От Prepod
К pamir70
Дата 05.09.2024 20:25:31
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Понятно

>А Ади с камарильей ничего не планировали -не вооружались. Ок. Личное мнение имеет место быть)
Вооружались? Чем? Польскую кампанию провели если не на пределе возможностей, то близко к тому.
Подготовка Алоизыча к мировой войне это британская военная пропаганда 39-40 года, иначе проводимую политику не объяснить своему населению.
От digger
К Prepod (05.09.2024 20:25:31)
Дата 05.09.2024 21:33:10

Re: Понятно

>>А Ади с камарильей ничего не планировали -не вооружались. Ок. Личное мнение имеет место быть)
>Вооружались? Чем? Польскую кампанию провели если не на пределе возможностей, то близко к тому.
>Подготовка Алоизыча к мировой войне это британская военная пропаганда 39-40 года, иначе проводимую политику не объяснить своему населению.

Не совсем, резкий рост военной промышленности Германии - очевидный факт. Само собой, мировой войны сразу со всеми они не хотели, особенно именно тогда.Хотели ли нацисты завоевать весь мир или только отобранные в ПМВ земли - не сказал бы и сам Гитлер.Государство - не разумное существо, обычно левая рука не знает, что делает правая, особенно в таком балагане как 3-й Рейх, всё движется в значительной мере стихийно. Есть разные ведомства, которые занимаются каждое своими делами и межведомственные трения, часто говорят не то, что имеют в виду.Потому при явной милитаризации экономики - Жук, КдФ и алюминиевые лесенки для садоводства.
От Prepod
К digger (05.09.2024 21:33:10)
Дата 05.09.2024 22:38:06

Re: Понятно

>>>А Ади с камарильей ничего не планировали -не вооружались. Ок. Личное мнение имеет место быть)
>>Вооружались? Чем? Польскую кампанию провели если не на пределе возможностей, то близко к тому.
>>Подготовка Алоизыча к мировой войне это британская военная пропаганда 39-40 года, иначе проводимую политику не объяснить своему населению.
>
> Не совсем, резкий рост военной промышленности Германии - очевидный факт.
И этот рост позволил победить Польшу.
>Само собой, мировой войны сразу со всеми они не хотели, особенно именно тогда.Хотели ли нацисты завоевать весь мир или только отобранные в ПМВ земли - не сказал бы и сам Гитлер.Государство - не разумное существо, обычно левая рука не знает, что делает правая, особенно в таком балагане как 3-й Рейх, всё движется в значительной мере стихийно. Есть разные ведомства, которые занимаются каждое своими делами и межведомственные трения, часто говорят не то, что имеют в виду.Потому при явной милитаризации экономики - Жук, КдФ и алюминиевые лесенки для садоводства.
Речь не о том, чттнаци белые и пушистые. Речь о том, что 1 сентября Аллоизыч начинал войну с Польшей. А ресурсов для мировой войны не имел, и планов не имел. То что он плохой парень бесспорно, сейчас речь о том, что в его планы не входило под предлогом мировой войны зажать авто.
От digger
К Prepod (05.09.2024 22:38:06)
Дата 06.09.2024 11:47:24

Re: Понятно

>что в его планы не входило под предлогом мировой войны зажать авто.

Планы - вещь в себе.Может быть, например, документ реквизировать все джипы в случае войны (реал во многих странах), но это не значит, что они планируют войну, а может Гитлер конкретно и не планировал отжать Жуки в пользу армии прямо сейчас. Платформа - очень удобная для переделок, можно весь верх сразать без ущерба для функционала. Обсуждал ли он это с Порше, записано ли это - тайна.
От Prepod
К digger (06.09.2024 11:47:24)
Дата 06.09.2024 12:03:37

Re: Понятно

>>что в его планы не входило под предлогом мировой войны зажать авто.
>
> Планы - вещь в себе.Может быть, например, документ реквизировать все джипы в случае войны (реал во многих странах), но это не значит, что они планируют войну, а может Гитлер конкретно и не планировал отжать Жуки в пользу армии прямо сейчас. Платформа - очень удобная для переделок, можно весь верх сразать без ущерба для функционала. Обсуждал ли он это с Порше, записано ли это - тайна.
Согласен. Любое автомобильное производство так или иначе имеет «двойное назначение». Тут даже обсуждать нечего.
От pamir70
К Prepod (05.09.2024 20:25:31)
Дата 05.09.2024 21:25:23

Ну утвержать можно и про рептилоидов..но обосновать? ))))

>Вооружались? Чем?
Наверное черенками от лопат...Судя по Вашему пылу...
>Подготовка Алоизыча к мировой войне это британская военная пропаганда 39-40 года
А "Моя борьба" на самом деле - написана Ллойд Джорджем)))
От Prepod
К pamir70 (05.09.2024 21:25:23)
Дата 05.09.2024 22:49:58

Согласен

>>Вооружались? Чем?
>Наверное черенками от лопат...Судя по Вашему пылу...
Помилуйте! Какой там пыл? Планы на войну с Польшей известны. Наряд сил - тоже. Возможно я что-то пропустил и наци 1 сентября планировали начать войну с половиной мира. Готов узнать новое.
>>Подготовка Алоизыча к мировой войне это британская военная пропаганда 39-40 года
>А "Моя борьба" на самом деле - написана Ллойд Джорджем)))
А что там про войну с Англией и США?
От pamir70
К Prepod (05.09.2024 22:49:58)
Дата 05.09.2024 22:54:33

Re: Согласен

> Планы на войну с Польшей известны.
А занятие Рейнской области?) Или Уу Вас "всё начинается с Польши"?)
>А что там про войну с Англией и США?
Т.е вопрос на в "войне вообще" а в "войну с Англией и США". Тогда там -ничего)
От Prepod
К pamir70 (05.09.2024 22:54:33)
Дата 06.09.2024 11:09:16

Re: Согласен

>> Планы на войну с Польшей известны.
>А занятие Рейнской области?) Или Уу Вас "всё начинается с Польши"?)
А ещё отказ от версальских ограничений, Аншлюс, Судетский кризис, захват Чехии и до кучи участие в испанской ГВ.
Как это подтверждает планы начать 01.09.39 мировую войну, а не избиение поляков?
>>А что там про войну с Англией и США?
>Т.е вопрос на в "войне вообще" а в "войну с Англией и США". Тогда там -ничего)
Конечно не в «войне вообще», а в мировой войне 01.09.39.
От pamir70
К Prepod (06.09.2024 11:09:16)
Дата 06.09.2024 12:00:33

Re: Согласен

> планы начать 01.09.39 мировую войну, а не избиение поляков?
Ещё интереснее. До этого мной писалось просто "война". Теперь нарисовалась "мировая война" которая бла -бла-бла. Можно Вас попросить не дискутировать самому с собой?
>Конечно не в «войне вообще», а в мировой войне 01.09.39.
Почему "конечно" если всё с "Зимнего упражнения"? По крайней мере лично я - об этом)
От Prepod
К pamir70 (06.09.2024 12:00:33)
Дата 06.09.2024 19:15:41

Re: Согласен

>> планы начать 01.09.39 мировую войну, а не избиение поляков?
>Ещё интереснее. До этого мной писалось просто "война". Теперь нарисовалась "мировая война" которая бла -бла-бла. Можно Вас попросить не дискутировать самому с собой?
Потому что по Вашей гениальной мысли завод построили в военных целях, а вкладчиков предполагали кинуть. Я попросил подтвердить её хоть чем-то скоре смайликов и смехуечков.
От pamir70
К Prepod (06.09.2024 19:15:41)
Дата 06.09.2024 19:53:59

Re: Согласен

>Потому что по Вашей гениальной мысли завод построили в военных целях, а вкладчиков предполагали кинуть.
Цитатку можно? Дословную.
А то то сами с собой спорите, то свои мысли кому то другому приписываете))
Эт же так просто , но не полемично)
От Prepod
К pamir70 (06.09.2024 19:53:59)
Дата 07.09.2024 14:19:41

Re: Согласен

>>Потому что по Вашей гениальной мысли завод построили в военных целях, а вкладчиков предполагали кинуть.
>Цитатку можно? Дословную.
>А то то сами с собой спорите, то свои мысли кому то другому приписываете))
>Эт же так просто , но не полемично)
Излагать мысли в виде намеков, смехуечков и смайликов ещё проще. А главное удобно, можно на любые возражения по существу отвечать новой порцией смайликов. -)
Я спрошу на всякий случай.
Власти Третьего Рейха планировали обманывать граждан, внесших деньги на приобретение автомобилей VW?
Если не планировали, то чему Вы возражаете? Если планировали, то на чем основано Ваше мнение?
От pamir70
К Prepod (07.09.2024 14:19:41)
Дата 08.09.2024 18:15:57

Re: Согласен

>Излагать мысли
Я не пишу "под заказ" и мой стиль лично мне -по нраву.
>Власти Третьего Рейха планировали
С большей вероятностью на то ( по моему личному мнению)
От Prepod
К pamir70 (08.09.2024 18:15:57)
Дата 08.09.2024 20:43:38

Re: Согласен

>>Излагать мысли
>Я не пишу "под заказ" и мой стиль лично мне -по нраву.
Кто сомневался?
>>Власти Третьего Рейха планировали
>С большей вероятностью на то ( по моему личному мнению)
ИМХО это мощный аргумент.
От pamir70
К Prepod (08.09.2024 20:43:38)
Дата 09.09.2024 13:45:03

Это аргумент

Его мощность и Ваши сомнения в моём стиле меня как то должны задевать?)
От Prepod
К pamir70 (09.09.2024 13:45:03)
Дата 09.09.2024 16:12:27

Re: Это аргумент

>Его мощность и Ваши сомнения в моём стиле меня как то должны задевать?)
Это уж Ваше дело. Вы пишете как хотите и что хотите, я пишу что хочу и как хочу. Свобода слова - явление двустороннее.
От pamir70
К Prepod (09.09.2024 16:12:27)
Дата 09.09.2024 16:28:44

Ну так Вы и пишите

Только всё же не совсем "как хочу и что хочу" а в рамках правил)))
От Prepod
К pamir70 (09.09.2024 16:28:44)
Дата 09.09.2024 22:56:11

Я-то разберусь.

>Только всё же не совсем "как хочу и что хочу" а в рамках правил)))
Я всё больше намекаю, что озвученный тезис желательно подтвердить чем-то кроме ИМХО, но нет так нет. У нас свободная страна.
От pamir70
К Prepod (09.09.2024 22:56:11)
Дата 09.09.2024 23:36:29

Я всегда привожу свои источники)

Вам бы тоже не мешало попробовать.Вдруг и получится.
А то что "не из источника" как раз и есть личное мнение. Ваше, моё..какая разница)))
От Prepod
К pamir70 (09.09.2024 23:36:29)
Дата 13.09.2024 17:36:48

Про всегда не скажу, про Шахта и валютную биржу - Ваша фантазия

>Вам бы тоже не мешало попробовать.Вдруг и получится.
Вы не читали Туза? Удивительно. Впрочем, Вы и Шахта если и читали, то придумали за него что-то странное из альтернативной вселенной.
>А то что "не из источника" как раз и есть личное мнение. Ваше, моё..какая разница)))
Например про валютные биржи и свободную куплю-продажу валюты в Третьем Рейхе. Такое Ваше мнение, у нас свободная страна, верьте во что хотите.
Со смайликом и смехуёчком любая Ваша фантазия становится истиной -)))) .
От digger
К Prepod (09.09.2024 16:12:27)
Дата 09.09.2024 16:18:54

Re: Это аргумент

>>Его мощность и Ваши сомнения в моём стиле меня как то должны задевать?)
>Это уж Ваше дело. Вы пишете как хотите и что хотите, я пишу что хочу и как хочу. Свобода слова - явление двустороннее.

Неформальный компонент - очень серьезен, решения - устно и по ситуации.СС с верхушкой НСДАП - бандюги по сути и государство - тоталитарное, потому делают, что хотят. Убивать евреев не было записано ни в одном документе, но общее решение сделать евреям плохо было в их настроениях, захотели - сделали.Точно так же реквизиция автомобилей по причине милитаризации возможна в любой момент.
От Iva
К Prepod (07.09.2024 14:19:41)
Дата 07.09.2024 14:33:01

Re: Согласен

Привет!
>Власти Третьего Рейха планировали обманывать граждан, внесших деньги на приобретение автомобилей VW?
>Если не планировали, то чему Вы возражаете? Если планировали, то на чем основано Ваше мнение?

они не планировали, но так получилось

планируемая и реальная себестоимость производства сильно разошлись.

Владимир
От Prepod
К Iva (07.09.2024 14:33:01)
Дата 08.09.2024 11:55:23

Re: Согласен

>Привет!
>>Власти Третьего Рейха планировали обманывать граждан, внесших деньги на приобретение автомобилей VW?
>>Если не планировали, то чему Вы возражаете? Если планировали, то на чем основано Ваше мнение?
>
>они не планировали, но так получилось
Это очевидно, да.
>планируемая и реальная себестоимость производства сильно разошлись.
Это тоже банальность. Плановые затраты и плановая себестоимость редко выдерживаются.
Как обычно ключ к снижению себестоимости - массовое производство. И платформа это позволяла. На ней в реальности создали кюбельваген и миривэн/грузовик Т1.
От Iva
К pamir70 (05.09.2024 21:25:23)
Дата 05.09.2024 21:33:08

Re: Ну утвержать...

Привет!

>А "Моя борьба" на самом деле - написана Ллойд Джорджем)))

а в "Моя борьба" нет ничего про войну. Вы, видимо, ее не читали.

Владимир
От Km
К Iva (05.09.2024 21:33:08)
Дата 06.09.2024 09:43:52

Re: Ну утвержать...

Добрый день!

>а в "Моя борьба" нет ничего про войну. Вы, видимо, ее не читали.

А лебенсраум на востоке Алоизыч планировал добиться лишь добрым словом.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (06.09.2024 09:43:52)
Дата 06.09.2024 10:47:48

Re: Ну утвержать...

Привет!

>А лебенсраум на востоке Алоизыч планировал добиться лишь добрым словом.

вы книгу читали, или только перепевы?

Владимир
От Km
К Iva (06.09.2024 10:47:48)
Дата 06.09.2024 10:51:29

Re: Ну утвержать...


>>А лебенсраум на востоке Алоизыч планировал добиться лишь добрым словом.
>
>вы книгу читали, или только перепевы?

Читал. А вы?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (06.09.2024 10:51:29)
Дата 06.09.2024 10:53:32

Re: Ну утвержать...

Привет!

>Читал. А вы?

естественно, иначе бы молчал на тему, и поэтому был удивлен резкой разницей между тем о чем вообще она и теми рассказами о чем она.

в начале 90-х свободно продавалась.


Владимир
От digger
К Iva (06.09.2024 10:53:32)
Дата 08.09.2024 11:01:30

Re: Ну утвержать...

>естественно, иначе бы молчал на тему, и поэтому был удивлен резкой разницей между тем о чем вообще она и теми рассказами о чем она.
>в начале 90-х свободно продавалась.

А выкачивалась бесплатно - значительно позже, и может и сейчас есть.Есть нехорошие подозрения, что ее скрывают потому, что сами пишут примерно то же.
От Iva
К digger (08.09.2024 11:01:30)
Дата 08.09.2024 11:45:32

Re: Ну утвержать...

Привет!

> А выкачивалась бесплатно - значительно позже, и может и сейчас есть.Есть нехорошие подозрения, что ее скрывают потому, что сами пишут примерно то же.

с этой точки зрения последние лет 10 более актуален Муссолини. Его "цитируют" почти дословно.


Владимир
От pamir70
К Iva (06.09.2024 10:53:32)
Дата 06.09.2024 11:56:35

Правильнее будет

Читал русский перевод( кого, имеет значение) с такого то языка( имеет значение). Переводимый первоисточник опубликован там то и тогда то)
От Iva
К pamir70 (06.09.2024 11:56:35)
Дата 07.09.2024 10:53:36

Re: Правильнее будет

Привет!

>Читал русский перевод( кого, имеет значение) с такого то языка( имеет значение). Переводимый первоисточник опубликован там то и тогда то)
при этом вы выступаете, как будто читали на языке оригинала

ЗЫ. обсудил с одним - у него такое же было впечатление от книги, и мы ее независимо покупали и читали. И то, что он ее читал - вчера узнал.


Владимир
От pamir70
К Iva (07.09.2024 10:53:36)
Дата 08.09.2024 18:13:57

Я просто указываю на то, как будет правильнее)

А так то я конечно читал перевод на русский Зиновьева, сделанный с немецкого издания в 1933м и переизданный в 1992м
От Km
К Iva (06.09.2024 10:53:32)
Дата 06.09.2024 11:31:20

Re: Ну утвержать...

Добрый день!

>>Читал. А вы?
>
>естественно, иначе бы молчал на тему

Увы, вы опять упустили отличную возможность промолчать и на эту тему.

С уважением, КМ
От pamir70
К Km (06.09.2024 09:43:52)
Дата 06.09.2024 10:31:08

У Майского есть почти слово в слово)

"А теперь второе доказательство органической агрессивности Гитлера: вы знакомы с его книгой «Моя борьба» — этой библией германского нацизма?
— Знаком, — ответил Ллойд Джордж.
— Так вот, в этой книге Гитлер черным по белому пишет, что его целями являются разгром и покорение Франции и захват так называемого жизненного пространства на востоке, т. е. в Польше, в Прибалтике, в СССР, особенно на Украине. Как видите, Гитлер даже не скрывает своей агрессивности.
— Ничего подобного там нет! — запальчиво воскликнул Ллойд Джордж. — Вы лишний раз доказываете, как несправедлива к Гитлеру враждебная ему пропаганда.
— Как ничего подобного нет? — возмутился я. — Там все это есть и в очень определенных выражениях.
Ллойд Джордж вскочил с места и, подбежав к книжному шкафу, вытащил оттуда книгу Гитлера в переводе на английский язык,
— Вот, вот, смотрите! — совал он мне в руки книгу. — Тут ничего такого нет!
Я взял книгу и стал ее перелистывать... Что за черт! В том месте, где говорилось об агрессивных планах Гитлера против Франции и Востока, хорошо знакомых мне страниц не оказалось.
— Это фальсифицированное издание! — воскликнул я. — Нацисты изъяли из него наиболее одиозные места, чтобы не пугать англичан.
— Не может быть! — изумился Ллойд Джордж.
— Как не может быть? Я читал «Мою борьбу» в подлиннике. Я пришлю вам точный перевод недостающих в английском издании страниц. Вы сами убедитесь.
Несколько дней спустя я исполнил свое обещание. Ллойд Джордж был ошеломлен и возмущен. Ошеломлен и возмущен (как он объяснил мне при нашем ближайшем свидании) даже не столько содержанием изъятых страниц, сколько тем, что они были скрыты от английского читателя."(с)
Майский Иван Михайлович
Воспоминания советского дипломата, 1925-1945 гг.
От digger
К pamir70 (06.09.2024 10:31:08)
Дата 06.09.2024 11:43:24

Re: У Майского...

>"А теперь второе доказательство органической агрессивности Гитлера: вы знакомы с его книгой «Моя борьба» — этой библией германского нацизма?

Политики всегда врут и очень редко делают то, что обещали. А кто делает - обычно экстремист.
От pamir70
К digger (06.09.2024 11:43:24)
Дата 06.09.2024 11:54:49

Что не мешает озвучивать программы, как минимум, с времён фараонов) (-)
От pamir70
К Iva (05.09.2024 21:33:08)
Дата 05.09.2024 21:35:22

Re: Ну утвержать...

>а в "Моя борьба" нет ничего про войну. Вы, видимо, ее не читали.
И это тоже Ваше личное мнение) Просто Вам следует знать что один и тот же письменный источник люди часто читают по разному. Именно поэтому тору толкует раввин. А не каждый читавший)