От Prepod
К pamir70
Дата 05.09.2024 16:18:23
Рубрики Прочее; WWII;

Не без этого.

>Отличный финансовый проект по добровольному изъятию средств у населения )
Не без этого.
Кто-то считает нацистов альтруистами-бессеребрениками?
Денежную массу-то надо стерилизовать. Способ не хуже облигаций выигрышного займа.
Тем более что завод построили, а кидать население с выдачей авто не планировали.
От МУРЛО
К Prepod (05.09.2024 16:18:23)
Дата 06.09.2024 06:51:14

В СССР не разглашали себестоимость ВАЗ-2101(+)

что характерно.
От Prepod
К МУРЛО (06.09.2024 06:51:14)
Дата 06.09.2024 11:31:35

Аналогия с ВАЗом есть

VW ИМХО не в последнюю очередь был способом стерилизации наличной денежной массы.
ВАЗ был тем же самым.
От МУРЛО
К Prepod (06.09.2024 11:31:35)
Дата 06.09.2024 12:51:11

Re: Аналогия с...

>VW ИМХО не в последнюю очередь был способом стерилизации наличной денежной массы.
>ВАЗ был тем же самым.

О чем и речь. Тоже социалистическое государство. Тоже доит своих граждан.
От Prepod
К МУРЛО (06.09.2024 12:51:11)
Дата 06.09.2024 19:20:48

Re: Аналогия с...

>>VW ИМХО не в последнюю очередь был способом стерилизации наличной денежной массы.
>>ВАЗ был тем же самым.
>
>О чем и речь. Тоже социалистическое государство. Тоже доит своих граждан.
1. Третий рейх не был социалистическим государством. 2. На гражданах «наживаются» все государства, иначе откуда у государства ресурсы для исполнения своих функций? Механизм «наживы» разный и целеполагание у государств разное, а изъятие ресурсов у населения - универсально.
От Slick
К МУРЛО (06.09.2024 12:51:11)
Дата 06.09.2024 15:54:24

Re: Аналогия с...

>>VW ИМХО не в последнюю очередь был способом стерилизации наличной денежной массы.
>>ВАЗ был тем же самым.
>
>О чем и речь. Тоже социалистическое государство. Тоже доит своих граждан.

Капиталисты доят граждан тоже. Государство есть средство угнетения трудящихся.
От pamir70
К Prepod (06.09.2024 11:31:35)
Дата 06.09.2024 12:06:34

Рейхсмарка с 1924го привязана к золоту (-)
От Prepod
К pamir70 (06.09.2024 12:06:34)
Дата 06.09.2024 19:16:58

Да хоть к платине. Сказать-то что хотели?

А то я ваши туманные намеки расшифровывать утомился.
От pamir70
К Prepod (06.09.2024 19:16:58)
Дата 06.09.2024 20:00:34

А раз так - возможности эмиссии ограничены.

А раз так, нет необходимости в "терилизации наличной денежной массы."
А раз так то аналогия с ВАЗом -ущербна. Т.е "препод-ошибся"(с)
Ну а раз так то при невозможности активной эмиссии - нужно привлекать инвестиции.
Примерно такая цепочка.
Доступно? Или тоже выглядит намёком?
От Iva
К pamir70 (06.09.2024 20:00:34)
Дата 07.09.2024 14:30:51

Re: А раз...

Привет!

>А раз так, нет необходимости в "терилизации наличной денежной массы."

понятно, что вы в СССР не жили. Тогда бы имели практический опыт, что вы не правы.

Владимир
От pamir70
К Iva (07.09.2024 14:30:51)
Дата 08.09.2024 18:24:01

Подытожим

Итак, я не жил в СССР и не читал "Мою борьбу" в переводе Зиновьева.
Что ещё "не"? ))
От Сибиряк
К Iva (07.09.2024 14:30:51)
Дата 08.09.2024 05:53:36

Re: А раз...

>>А раз так, нет необходимости в "терилизации наличной денежной массы."
>
>понятно, что вы в СССР не жили. Тогда бы имели практический опыт, что вы не правы.

В СССР можно было спокойненько прожить десятилетия, абсолютно не чувствуя проблемы необходимости стерилизации избыточной денежной массы за отсутствием таковой в собственной семье и в окружающей среде. Всё зависело от среды :)
От Iva
К Сибиряк (08.09.2024 05:53:36)
Дата 08.09.2024 10:33:53

Re: А раз...

Привет!

>В СССР можно было спокойненько прожить десятилетия, абсолютно не чувствуя проблемы необходимости стерилизации избыточной денежной массы за отсутствием таковой в собственной семье и в окружающей среде. Всё зависело от среды :)

это да.

но я больше про то, что наличие золотого содержания валюты якобы является каким то препятствием для печатания денег внутри страны.


Владимир
От pamir70
К Iva (08.09.2024 10:33:53)
Дата 08.09.2024 18:29:49

Не путать "золотое содержание" со "свободной конвертацией" в то же золото.

Или другие валюты.
Как в Рейхе). До 1939-1940 и мер Ялмара Шахта
От Iva
К pamir70 (08.09.2024 18:29:49)
Дата 08.09.2024 18:38:52

Re: Не путать...

Привет!-

так без свободной конвертации - золотое содержание есть фикция.

к реальности никакого отношения не имеющая

Владимир
От ttt2
К Iva (08.09.2024 18:38:52)
Дата 08.09.2024 22:09:56

Re: Не путать...

>Привет!-

>так без свободной конвертации - золотое содержание есть фикция.

>к реальности никакого отношения не имеющая

Ничего себе не имеющаяся отношения к реальности. А по какому курсу происходил обмен валюты до конца 60-х?

Именно по золотому содержанию

>Владимир
С уважением
От pamir70
К Iva (08.09.2024 18:38:52)
Дата 08.09.2024 18:46:08

Логос цитатос

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3091243.htm
Где здесь хоть слово про "содержание"?
От Prepod
К pamir70 (06.09.2024 20:00:34)
Дата 07.09.2024 13:57:50

Вас обманули.

>А раз так, нет необходимости в "терилизации наличной денежной массы."
Вас обманули дважды. 1. Установление золотого содержания ≠ свободному размену денег на золото. У рубля СССР тоже было золотое содержание. Золотое содержание имело значение для установления официального обменного курса к другим валютам.
2. Даже странах со свободным разменом на драгметалл инфляция никуда не исчезала. Она имела место и в РИ и в США во времена золотого стандарта. Но к Третьему Рейху это отношения не имеет.
>А раз так то аналогия с ВАЗом -ущербна. Т.е "препод-ошибся"(с)
Вы не в курсе что в Третьем Рейхе (как впрочем и в Веймарской республике) точно также как в СССР не было свободного размена нацвалюты на золото по формальному содержанию драгмета. И свободного обмена марки на инвалюту тоже не было. И Вы не в курсе, что в Третьем Рейхе, вот новость, тоже была инфляция, и с ней не без успеха боролись.
>Ну а раз так то при невозможности активной эмиссии - нужно привлекать инвестиции.
Фиксированный курс не препятствует инфляции. А для инфляции эмиссия факультативна. У неё может быть масса причин и без эмиссии.
>Примерно такая цепочка.
>Доступно? Или тоже выглядит намёком?
Доступно.
Идея что в третьем Рейхе, где административными мерами регулировали цены, не было инфляции, очень забавная.
В СССР по этой логике инфляции тоже не было, совсем-совсем не было.
От ttt2
К Prepod (07.09.2024 13:57:50)
Дата 08.09.2024 21:41:20

Re: Вас обманули.

>Вы не в курсе что в Третьем Рейхе (как впрочем и в Веймарской республике) точно также как в СССР не было свободного размена нацвалюты на золото по формальному содержанию драгмета. И свободного обмена марки на инвалюту тоже не было.

В Веймарской республике с начала 20-х была. Почему не была?

С уважением
От Prepod
К ttt2 (08.09.2024 21:41:20)
Дата 14.09.2024 21:43:07

Re: Вас обманули.

>>Вы не в курсе что в Третьем Рейхе (как впрочем и в Веймарской республике) точно также как в СССР не было свободного размена нацвалюты на золото по формальному содержанию драгмета. И свободного обмена марки на инвалюту тоже не было.
>
>В Веймарской республике с начала 20-х была. Почему не была?
В Веймарской Республике не было обмена рейхсмарки на золото по формальному золотому содержанию. А в Третьем Рейхе - ни этого, ни свободного обмена марки на инвалюту.
От pamir70
К Prepod (07.09.2024 13:57:50)
Дата 08.09.2024 18:19:28

Re: Вас обманули.

>Вас обманули дважды.
Нет. А вот Вы -путаете
>2. Даже
Курс доллара к рейхсмарке -вполне доступен до 1940го года
>в Третьем Рейхе
Нет. Н
>>Доступно? Или тоже выглядит намёком?
Нет. Забалтыванием
От Prepod
К pamir70 (08.09.2024 18:19:28)
Дата 08.09.2024 20:33:30

Re: Вас обманули.

>>Вас обманули дважды.
>Нет. А вот Вы -путаете
Докажите.
>>2. Даже
>Курс доллара к рейхсмарке -вполне доступен до 1940го года
>>в Третьем Рейхе
Курс доллара к советскому рублю доступен досижен пор.
>Нет. Н
>>>Доступно? Или тоже выглядит намёком?
>Нет. Забалтыванием
Именно. Забалтываем. «Золотое содержание» марки это не более чем декларация властей Германии, мало связанная с экономикой.
От pamir70
К Prepod (08.09.2024 20:33:30)
Дата 09.09.2024 13:56:18

Тут есть два варианта

Продолжать доказывать упортому в своём личном мнении.
Согласиться с наличием личного мнения и махнуть рукой
От Prepod
К pamir70 (09.09.2024 13:56:18)
Дата 14.09.2024 21:34:10

Ваше мнение не имеет значения. Имеют значения факты.

>Продолжать доказывать упортому в своём личном мнении.
>Согласиться с наличием личного мнения и махнуть рукой
Точно уверены, что упоротый тут не Вы?
От Iva
К pamir70 (08.09.2024 18:19:28)
Дата 08.09.2024 18:36:18

Re: Вас обманули.

Привет!

>Курс доллара к рейхсмарке -вполне доступен до 1940го года

официальный курс советского рубля - тоже известен :)
только к реальности он никакого отношения не имел.

Владимир
От pamir70
К Iva (08.09.2024 18:36:18)
Дата 08.09.2024 18:47:19

Проблема в том что до 1940

Покупка USD, равно как и другие валютные операции Рейха не являлись конгруэнтрыми Вашему пониманию советского
От Prepod
К pamir70 (08.09.2024 18:47:19)
Дата 08.09.2024 20:41:15

Re: Проблема в...

>Покупка USD, равно как и другие валютные операции Рейха не являлись конгруэнтрыми Вашему пониманию советского
И в чём отличие? В СССР и в Третьем Рейхе граждане и организации могли купить доллары. Граждане - при выезде зарубеж и в ограниченных суммах, организации - в случаях и в объемах, установленных государственными органами.
Отличались не валютные операции, а порядок выезда и правила внешней торговли.
От pamir70
К Prepod (08.09.2024 20:41:15)
Дата 09.09.2024 13:49:50

Re: Проблема в...

>И в чём отличие?
В конвертируемости. Определение:
Валюта бывает Свободно конвертируемой (СКВ). Её легко поменять на денежные средства другой страны, минуя промежуточные перерасчёты в другие валюты. При этом государство не устанавливает никаких ограничений по владению или операциям. Наиболее известные свободно конвертируемые валюты — доллар США и евро.
Частично конвертируемой (ЧКВ). В большинстве стран установлено ограничение на валютные операции. ЧКВ нельзя напрямую конвертировать в деньги другой страны.
Замкнутой (неконвертируемой). Такую валюту нельзя обменять на деньги других стран, поэтому она используется только в пределах одного государства.
До 1939-40 рейхсмарка относилась к 1й категории и свободно торговалась на Börse Berlin, с чем и боролся Ялмар Шахт
От Prepod
К pamir70 (09.09.2024 13:49:50)
Дата 09.09.2024 23:28:13

Вас опять обманули

>>И в чём отличие?
>В конвертируемости.
Рейхсмарка не была свободно конвертируемой, поскольку не могла свободно обмениваться на иностранную валюту.
>Определение:
>Валюта бывает Свободно конвертируемой (СКВ). Её легко поменять на денежные средства другой страны, минуя промежуточные перерасчёты в другие валюты. При этом государство не устанавливает никаких ограничений по владению или операциям. Наиболее известные свободно конвертируемые валюты — доллар США и евро.
Вы заблуждаетесь. Признак СКВ не возможность обмена на другие валюты, а отсутствие ограничений на ввоз и вывоз капитала из страны - эмитента валюты. Доллар СКВ не потому что его можно обменять, а потому что его можно без ограничений вывозить из США и ввозить туда, что называется отсутствие ограничений на капитальные валютные операции.
>Частично конвертируемой (ЧКВ). В большинстве стран установлено ограничение на валютные операции. ЧКВ нельзя напрямую конвертировать в деньги другой страны.
Глупости. Рубль с 1992 г.можно было свободно обменять внутри России на любую валюту, но СКВ он не был, а был как рпз частично конвертируемой валютой
>Замкнутой (неконвертируемой). Такую валюту нельзя обменять на деньги других стран, поэтому она используется только в пределах одного государства.
Любую валюту можно обменять на валюту другого государства. Вопрос в процедуре
>До 1939-40 рейхсмарка относилась к 1й категории и свободно торговалась на Börse Berlin, с чем и боролся Ялмар Шахт
Вас и здесь обманули. Валютную выручку экспортеры сдавали в Рейхсбанк.
А импортерам Рейхсбанк выдавал валюту по всё более усложняющейся процедуре.
А Берлинская биржа фондовая, не валютная
От pamir70
К Prepod (09.09.2024 23:28:13)
Дата 09.09.2024 23:34:43

Re: Вас опять...

>Рейхсмарка не была свободно конвертируемой, поскольку не могла свободно обмениваться на иностранную валюту.
Свободно торговалась на бирже
>Вы заблуждаетесь.
Я привёл определение
>Вас и здесь обманули. Валютную выручку экспортеры сдавали в Рейхсбанк.
Какой я доверчивый.вот и Вы обманываете.Вернее просто пытаетесь.В меру таланта
>А Берлинская биржа фондовая, не валютная
Мой источник г-н Ялмар Шахт и его мемуары. Исторический источник, так сказать( согласно монографии источниковеда).Ваш?
От Iva
К pamir70 (09.09.2024 23:34:43)
Дата 10.09.2024 12:30:36

Re: Вас опять...

Привет!

>Мой источник г-н Ялмар Шахт и его мемуары. Исторический источник, так сказать( согласно монографии источниковеда).Ваш?

читайте Адама Туза. Это не мемуары, а историческое исследование.


Владимир
От ВикторК
К МУРЛО (06.09.2024 06:51:14)
Дата 06.09.2024 07:37:47

Налое с оборота - это называлось

Добавлялся к цене на автомобили, золото и еще какую то мелочь.
В простонародии - "налое на роскошь"
От ttt2
К МУРЛО (06.09.2024 06:51:14)
Дата 06.09.2024 07:09:15

Ее легко определить по цене продажи для предприятий

>что характерно.

Что тут характерного?

Вы где то видели себестоимость Форда-Фокус? Или той же "жестянки Лиззи"?

Характерно то что никакая автомобильная фирма никогда себестомость не выкладывает. И что это вообще такое - себестомость?

А цену продажи для предприятий я например давно выкладывал.

Например

https://soviet-life.livejournal.com/2179483.html

2300 рублей.

К сожалению ресурс на который ссылки выкладывал не работает сейчас, но где то все сканы остались, если надо найду. И сам прайс старый 1980 года кажется у меня лежит где то

С уважением
От Slick
К ttt2 (06.09.2024 07:09:15)
Дата 06.09.2024 11:52:19

Re: Ее легко...

>>что характерно.
>
>Что тут характерного?

>Вы где то видели себестоимость Форда-Фокус? Или той же "жестянки Лиззи"?

>Характерно то что никакая автомобильная фирма никогда себестомость не выкладывает. И что это вообще такое - себестомость?

>А цену продажи для предприятий я например давно выкладывал.

>Например

> https://soviet-life.livejournal.com/2179483.html

>2300 рублей.

>К сожалению ресурс на который ссылки выкладывал не работает сейчас, но где то все сканы остались, если надо найду. И сам прайс старый 1980 года кажется у меня лежит где то

>С уважением

Вы про какую себестоимость говорите? Расходы на строительство завода на какой период раскладываете?
От Prepod
К Slick (06.09.2024 11:52:19)
Дата 06.09.2024 12:30:59

Re: Ее легко...

>>>что характерно.
>>
>>Что тут характерного?
>
>>Вы где то видели себестоимость Форда-Фокус? Или той же "жестянки Лиззи"?
>
>>Характерно то что никакая автомобильная фирма никогда себестомость не выкладывает. И что это вообще такое - себестомость?
>
>>А цену продажи для предприятий я например давно выкладывал.
>
>>Например
>
>> https://soviet-life.livejournal.com/2179483.html
>
>>2300 рублей.
>
>>К сожалению ресурс на который ссылки выкладывал не работает сейчас, но где то все сканы остались, если надо найду. И сам прайс старый 1980 года кажется у меня лежит где то
>
>>С уважением
>
>Вы про какую себестоимость говорите? Расходы на строительство завода на какой период раскладываете?
А какие варианты? Амортизационные отчисления считали по нормативу. Здания ЕМНИП 2,4 процента, оборудование 10-16. По памяти пишу, за 100-процентную точность не ручаюсь.
Даже если по безналу продавали по «операционной» себестоимости, без капвложений, цена для населения окупила затраты на строительство завода и города Тольятти году к 80-му. Что и логично. Окупили затраты - начали новый инвестиционный цикл с переднеприводным семейством. А инвестиции конца 70-х-начала 80-х в платформу восьмерки до сих пор прибыть приносят. Гранта на этой немного подшаманеной платформе продается спустя 40 лет после освоения.
Что опять-таки логично. Менять платформу раз в 10 лет и проводить рестайлинги раз в три года можно при объемах производства, исчисляемых миллионами в год. Чистая экономика.
Чистая экономика.
От ttt2
К Slick (06.09.2024 11:52:19)
Дата 06.09.2024 12:27:23

Re: Ее легко...

>Вы про какую себестоимость говорите? Расходы на строительство завода на какой период раскладываете?

Предыдущего оратора спрашивайте. Что он имел в виду.

Я говорю про цену по которой автомобили продавались для предприятий

А себестоимость, да, можно по разному считать.

С уважением
От pamir70
К Prepod (05.09.2024 16:18:23)
Дата 05.09.2024 19:06:39

"Не планировали" не означает ли

Что война для нацистов случилась неожиданно-негаданно?)
От Prepod
К pamir70 (05.09.2024 19:06:39)
Дата 05.09.2024 20:03:41

Означает.

>Что война для нацистов случилась неожиданно-негаданно?)
Означает. Мировой войной германско-польский конфликт сделали не немцы, а англичане, которым остро приспичило поставить на место взбрыкнувшего клиента.
От nnn
К Prepod (05.09.2024 20:03:41)
Дата 05.09.2024 21:23:47

а клиент перешел некие "красные линии" прикончив Польшу ?

>>Что война для нацистов случилась неожиданно-негаданно?)
>Означает. Мировой войной германско-польский конфликт сделали не немцы, а англичане, которым остро приспичило поставить на место взбрыкнувшего клиента.

а раздраконивание Чехословакии Лондон устраивало ?
От Паршев
К nnn (05.09.2024 21:23:47)
Дата 06.09.2024 23:29:15

Да, англичане дали Польше некие "гарантии" весной 1939

а договор с Францией у поляков и так был.
От nnn
К Паршев (06.09.2024 23:29:15)
Дата 17.09.2024 17:40:31

а вот тут возникает вопрос

>а договор с Францией у поляков и так был.

почему те же англичане не стали объявлять войну СССР 17 сентября 1939
От Iva
К nnn (05.09.2024 21:23:47)
Дата 05.09.2024 21:31:34

Re: а клиент...

Привет!
>>>Что война для нацистов случилась неожиданно-негаданно?)
>>Означает. Мировой войной германско-польский конфликт сделали не немцы, а англичане, которым остро приспичило поставить на место взбрыкнувшего клиента.
>
>а раздраконивание Чехословакии Лондон устраивало ?

клиент перешел некие красные линии раздракониванием Чехословакии, отказом от Мюнхена.
но он этого не осознал, поэтому предупреждения относительно Польши не воспринял. Он привык, что ему все до этого удавалось.

Владимир
От digger
К Iva (05.09.2024 21:31:34)
Дата 05.09.2024 21:35:09

Re: а клиент...

>клиент перешел некие красные линии раздракониванием Чехословакии, отказом от Мюнхена.
>но он этого не осознал, поэтому предупреждения относительно Польши не воспринял. Он привык, что ему все до этого удавалось.

Только постфактум. Саддаму якобы подмигивал американский посол и намекал, что разрешит забрать Кувейт в награду в войну с Ираном - похожая история.
От Robert
К digger (05.09.2024 21:35:09)
Дата 06.09.2024 16:50:14

Ре: а клиент...

>Только постфактум. Саддаму якобы подмигивал американский посол и намекал, что разрешит забрать Кувейт в награду в войну с Ираном - похожая история.

100% точно существует несколько версий этого. Наиболее распространённая - Саддамовское (точнее, его партийный - "баасовкое") Управление Общей Разведки якобы купио подлинник записи телефонныx переговоров короля Саудовской Aравии с кем-то там у ниx. И из этой записи - было понятно, что сaуды - смирятся даже с вводом Иракскиx войск в Кувейт.

А все конспирологические версии - крутятся вокруг того, кто продал им запись, и была ли она вообще подлинной. Самая анти-американская из ниx - что запись была сфабрикована американскими спецслужбами и xитрым способом подброшена иракцам, но есть множество другиx вариантов.

Факт - то, что через несколько дней после аннексии Кувейта туда - вылетела более чем представительная американская делегация, имела личную встречу с Саддамом, и пыталась подарить ему торт в виде открытой точно посерединe книги (на нём - не было написано: Коран это, или Библия). А он - тот торт взять отказался. Дело в том, что известно: Саддам - очень любил торты (угощал ими всеx, вплоть до Фиделя Кастро и прочиx подобного уровня людей).
От pamir70
К Prepod (05.09.2024 20:03:41)
Дата 05.09.2024 20:08:42

Понятно

А Ади с камарильей ничего не планировали -не вооружались. Ок. Личное мнение имеет место быть)
От Сибиряк
К pamir70 (05.09.2024 20:08:42)
Дата 06.09.2024 03:59:49

Re: Понятно

>А Ади с камарильей ничего не планировали -не вооружались. Ок. Личное мнение имеет место быть)

Это не совсем личное, т.к. тезис о том, что Польша вынудила Германию начать войну имеет хорошие шансы превратиться в мэйнстрим отечественного политпропа на какое-то время.
От pamir70
К Сибиряк (06.09.2024 03:59:49)
Дата 06.09.2024 09:33:19

А при чём тут Польша

Если началось всё с "Зимнего упражнения" 1936го?
От Сибиряк
К pamir70 (06.09.2024 09:33:19)
Дата 07.09.2024 04:09:29

Re: А при...

>Если началось всё с "Зимнего упражнения" 1936го?

А это не с историей связано, а с текущими политическими потребностями
От pamir70
К Сибиряк (07.09.2024 04:09:29)
Дата 08.09.2024 17:58:38

Круто.....

Т.е есть что то связанное с "историей" а что то с "политическими потребностями" ..И это не нано путать.
А характерные отличительные признаки одного от другого?
От Iva
К pamir70 (05.09.2024 20:08:42)
Дата 05.09.2024 20:43:07

Re: Понятно

Привет!

>А Ади с камарильей ничего не планировали -не вооружались. Ок. Личное мнение имеет место быть)

вооружались, но войну планировали позже.
поэтому строили Тирпицы, а не подлодки.

Владимир
От pamir70
К Iva (05.09.2024 20:43:07)
Дата 05.09.2024 21:26:09

Re: Понятно

>вооружались, но войну планировали позже.
А какую войну "позже"?)
От tramp
К pamir70 (05.09.2024 21:26:09)
Дата 05.09.2024 22:52:45

Re: Понятно

>>вооружались, но войну планировали позже.
>А какую войну "позже"?)
К которой должен быть готов флот по плану Z к 1946 году.

с уважением
От pamir70
К tramp (05.09.2024 22:52:45)
Дата 05.09.2024 22:55:28

Re: Понятно

>К которой должен быть готов флот по плану Z к 1946 году.
А всё реальное случилось по недоразумению...
От Prepod
К pamir70 (05.09.2024 20:08:42)
Дата 05.09.2024 20:25:31

Re: Понятно

>А Ади с камарильей ничего не планировали -не вооружались. Ок. Личное мнение имеет место быть)
Вооружались? Чем? Польскую кампанию провели если не на пределе возможностей, то близко к тому.
Подготовка Алоизыча к мировой войне это британская военная пропаганда 39-40 года, иначе проводимую политику не объяснить своему населению.
От digger
К Prepod (05.09.2024 20:25:31)
Дата 05.09.2024 21:33:10

Re: Понятно

>>А Ади с камарильей ничего не планировали -не вооружались. Ок. Личное мнение имеет место быть)
>Вооружались? Чем? Польскую кампанию провели если не на пределе возможностей, то близко к тому.
>Подготовка Алоизыча к мировой войне это британская военная пропаганда 39-40 года, иначе проводимую политику не объяснить своему населению.

Не совсем, резкий рост военной промышленности Германии - очевидный факт. Само собой, мировой войны сразу со всеми они не хотели, особенно именно тогда.Хотели ли нацисты завоевать весь мир или только отобранные в ПМВ земли - не сказал бы и сам Гитлер.Государство - не разумное существо, обычно левая рука не знает, что делает правая, особенно в таком балагане как 3-й Рейх, всё движется в значительной мере стихийно. Есть разные ведомства, которые занимаются каждое своими делами и межведомственные трения, часто говорят не то, что имеют в виду.Потому при явной милитаризации экономики - Жук, КдФ и алюминиевые лесенки для садоводства.
От Prepod
К digger (05.09.2024 21:33:10)
Дата 05.09.2024 22:38:06

Re: Понятно

>>>А Ади с камарильей ничего не планировали -не вооружались. Ок. Личное мнение имеет место быть)
>>Вооружались? Чем? Польскую кампанию провели если не на пределе возможностей, то близко к тому.
>>Подготовка Алоизыча к мировой войне это британская военная пропаганда 39-40 года, иначе проводимую политику не объяснить своему населению.
>
> Не совсем, резкий рост военной промышленности Германии - очевидный факт.
И этот рост позволил победить Польшу.
>Само собой, мировой войны сразу со всеми они не хотели, особенно именно тогда.Хотели ли нацисты завоевать весь мир или только отобранные в ПМВ земли - не сказал бы и сам Гитлер.Государство - не разумное существо, обычно левая рука не знает, что делает правая, особенно в таком балагане как 3-й Рейх, всё движется в значительной мере стихийно. Есть разные ведомства, которые занимаются каждое своими делами и межведомственные трения, часто говорят не то, что имеют в виду.Потому при явной милитаризации экономики - Жук, КдФ и алюминиевые лесенки для садоводства.
Речь не о том, чттнаци белые и пушистые. Речь о том, что 1 сентября Аллоизыч начинал войну с Польшей. А ресурсов для мировой войны не имел, и планов не имел. То что он плохой парень бесспорно, сейчас речь о том, что в его планы не входило под предлогом мировой войны зажать авто.
От digger
К Prepod (05.09.2024 22:38:06)
Дата 06.09.2024 11:47:24

Re: Понятно

>что в его планы не входило под предлогом мировой войны зажать авто.

Планы - вещь в себе.Может быть, например, документ реквизировать все джипы в случае войны (реал во многих странах), но это не значит, что они планируют войну, а может Гитлер конкретно и не планировал отжать Жуки в пользу армии прямо сейчас. Платформа - очень удобная для переделок, можно весь верх сразать без ущерба для функционала. Обсуждал ли он это с Порше, записано ли это - тайна.
От Prepod
К digger (06.09.2024 11:47:24)
Дата 06.09.2024 12:03:37

Re: Понятно

>>что в его планы не входило под предлогом мировой войны зажать авто.
>
> Планы - вещь в себе.Может быть, например, документ реквизировать все джипы в случае войны (реал во многих странах), но это не значит, что они планируют войну, а может Гитлер конкретно и не планировал отжать Жуки в пользу армии прямо сейчас. Платформа - очень удобная для переделок, можно весь верх сразать без ущерба для функционала. Обсуждал ли он это с Порше, записано ли это - тайна.
Согласен. Любое автомобильное производство так или иначе имеет «двойное назначение». Тут даже обсуждать нечего.
От pamir70
К Prepod (05.09.2024 20:25:31)
Дата 05.09.2024 21:25:23

Ну утвержать можно и про рептилоидов..но обосновать? ))))

>Вооружались? Чем?
Наверное черенками от лопат...Судя по Вашему пылу...
>Подготовка Алоизыча к мировой войне это британская военная пропаганда 39-40 года
А "Моя борьба" на самом деле - написана Ллойд Джорджем)))
От Prepod
К pamir70 (05.09.2024 21:25:23)
Дата 05.09.2024 22:49:58

Согласен

>>Вооружались? Чем?
>Наверное черенками от лопат...Судя по Вашему пылу...
Помилуйте! Какой там пыл? Планы на войну с Польшей известны. Наряд сил - тоже. Возможно я что-то пропустил и наци 1 сентября планировали начать войну с половиной мира. Готов узнать новое.
>>Подготовка Алоизыча к мировой войне это британская военная пропаганда 39-40 года
>А "Моя борьба" на самом деле - написана Ллойд Джорджем)))
А что там про войну с Англией и США?
От pamir70
К Prepod (05.09.2024 22:49:58)
Дата 05.09.2024 22:54:33

Re: Согласен

> Планы на войну с Польшей известны.
А занятие Рейнской области?) Или Уу Вас "всё начинается с Польши"?)
>А что там про войну с Англией и США?
Т.е вопрос на в "войне вообще" а в "войну с Англией и США". Тогда там -ничего)
От Prepod
К pamir70 (05.09.2024 22:54:33)
Дата 06.09.2024 11:09:16

Re: Согласен

>> Планы на войну с Польшей известны.
>А занятие Рейнской области?) Или Уу Вас "всё начинается с Польши"?)
А ещё отказ от версальских ограничений, Аншлюс, Судетский кризис, захват Чехии и до кучи участие в испанской ГВ.
Как это подтверждает планы начать 01.09.39 мировую войну, а не избиение поляков?
>>А что там про войну с Англией и США?
>Т.е вопрос на в "войне вообще" а в "войну с Англией и США". Тогда там -ничего)
Конечно не в «войне вообще», а в мировой войне 01.09.39.
От pamir70
К Prepod (06.09.2024 11:09:16)
Дата 06.09.2024 12:00:33

Re: Согласен

> планы начать 01.09.39 мировую войну, а не избиение поляков?
Ещё интереснее. До этого мной писалось просто "война". Теперь нарисовалась "мировая война" которая бла -бла-бла. Можно Вас попросить не дискутировать самому с собой?
>Конечно не в «войне вообще», а в мировой войне 01.09.39.
Почему "конечно" если всё с "Зимнего упражнения"? По крайней мере лично я - об этом)
От Prepod
К pamir70 (06.09.2024 12:00:33)
Дата 06.09.2024 19:15:41

Re: Согласен

>> планы начать 01.09.39 мировую войну, а не избиение поляков?
>Ещё интереснее. До этого мной писалось просто "война". Теперь нарисовалась "мировая война" которая бла -бла-бла. Можно Вас попросить не дискутировать самому с собой?
Потому что по Вашей гениальной мысли завод построили в военных целях, а вкладчиков предполагали кинуть. Я попросил подтвердить её хоть чем-то скоре смайликов и смехуечков.
От pamir70
К Prepod (06.09.2024 19:15:41)
Дата 06.09.2024 19:53:59

Re: Согласен

>Потому что по Вашей гениальной мысли завод построили в военных целях, а вкладчиков предполагали кинуть.
Цитатку можно? Дословную.
А то то сами с собой спорите, то свои мысли кому то другому приписываете))
Эт же так просто , но не полемично)
От Prepod
К pamir70 (06.09.2024 19:53:59)
Дата 07.09.2024 14:19:41

Re: Согласен

>>Потому что по Вашей гениальной мысли завод построили в военных целях, а вкладчиков предполагали кинуть.
>Цитатку можно? Дословную.
>А то то сами с собой спорите, то свои мысли кому то другому приписываете))
>Эт же так просто , но не полемично)
Излагать мысли в виде намеков, смехуечков и смайликов ещё проще. А главное удобно, можно на любые возражения по существу отвечать новой порцией смайликов. -)
Я спрошу на всякий случай.
Власти Третьего Рейха планировали обманывать граждан, внесших деньги на приобретение автомобилей VW?
Если не планировали, то чему Вы возражаете? Если планировали, то на чем основано Ваше мнение?
От pamir70
К Prepod (07.09.2024 14:19:41)
Дата 08.09.2024 18:15:57

Re: Согласен

>Излагать мысли
Я не пишу "под заказ" и мой стиль лично мне -по нраву.
>Власти Третьего Рейха планировали
С большей вероятностью на то ( по моему личному мнению)
От Prepod
К pamir70 (08.09.2024 18:15:57)
Дата 08.09.2024 20:43:38

Re: Согласен

>>Излагать мысли
>Я не пишу "под заказ" и мой стиль лично мне -по нраву.
Кто сомневался?
>>Власти Третьего Рейха планировали
>С большей вероятностью на то ( по моему личному мнению)
ИМХО это мощный аргумент.
От pamir70
К Prepod (08.09.2024 20:43:38)
Дата 09.09.2024 13:45:03

Это аргумент

Его мощность и Ваши сомнения в моём стиле меня как то должны задевать?)
От Prepod
К pamir70 (09.09.2024 13:45:03)
Дата 09.09.2024 16:12:27

Re: Это аргумент

>Его мощность и Ваши сомнения в моём стиле меня как то должны задевать?)
Это уж Ваше дело. Вы пишете как хотите и что хотите, я пишу что хочу и как хочу. Свобода слова - явление двустороннее.
От pamir70
К Prepod (09.09.2024 16:12:27)
Дата 09.09.2024 16:28:44

Ну так Вы и пишите

Только всё же не совсем "как хочу и что хочу" а в рамках правил)))
От Prepod
К pamir70 (09.09.2024 16:28:44)
Дата 09.09.2024 22:56:11

Я-то разберусь.

>Только всё же не совсем "как хочу и что хочу" а в рамках правил)))
Я всё больше намекаю, что озвученный тезис желательно подтвердить чем-то кроме ИМХО, но нет так нет. У нас свободная страна.
От pamir70
К Prepod (09.09.2024 22:56:11)
Дата 09.09.2024 23:36:29

Я всегда привожу свои источники)

Вам бы тоже не мешало попробовать.Вдруг и получится.
А то что "не из источника" как раз и есть личное мнение. Ваше, моё..какая разница)))
От Prepod
К pamir70 (09.09.2024 23:36:29)
Дата 13.09.2024 17:36:48

Про всегда не скажу, про Шахта и валютную биржу - Ваша фантазия

>Вам бы тоже не мешало попробовать.Вдруг и получится.
Вы не читали Туза? Удивительно. Впрочем, Вы и Шахта если и читали, то придумали за него что-то странное из альтернативной вселенной.
>А то что "не из источника" как раз и есть личное мнение. Ваше, моё..какая разница)))
Например про валютные биржи и свободную куплю-продажу валюты в Третьем Рейхе. Такое Ваше мнение, у нас свободная страна, верьте во что хотите.
Со смайликом и смехуёчком любая Ваша фантазия становится истиной -)))) .
От digger
К Prepod (09.09.2024 16:12:27)
Дата 09.09.2024 16:18:54

Re: Это аргумент

>>Его мощность и Ваши сомнения в моём стиле меня как то должны задевать?)
>Это уж Ваше дело. Вы пишете как хотите и что хотите, я пишу что хочу и как хочу. Свобода слова - явление двустороннее.

Неформальный компонент - очень серьезен, решения - устно и по ситуации.СС с верхушкой НСДАП - бандюги по сути и государство - тоталитарное, потому делают, что хотят. Убивать евреев не было записано ни в одном документе, но общее решение сделать евреям плохо было в их настроениях, захотели - сделали.Точно так же реквизиция автомобилей по причине милитаризации возможна в любой момент.
От Iva
К Prepod (07.09.2024 14:19:41)
Дата 07.09.2024 14:33:01

Re: Согласен

Привет!
>Власти Третьего Рейха планировали обманывать граждан, внесших деньги на приобретение автомобилей VW?
>Если не планировали, то чему Вы возражаете? Если планировали, то на чем основано Ваше мнение?

они не планировали, но так получилось

планируемая и реальная себестоимость производства сильно разошлись.

Владимир
От Prepod
К Iva (07.09.2024 14:33:01)
Дата 08.09.2024 11:55:23

Re: Согласен

>Привет!
>>Власти Третьего Рейха планировали обманывать граждан, внесших деньги на приобретение автомобилей VW?
>>Если не планировали, то чему Вы возражаете? Если планировали, то на чем основано Ваше мнение?
>
>они не планировали, но так получилось
Это очевидно, да.
>планируемая и реальная себестоимость производства сильно разошлись.
Это тоже банальность. Плановые затраты и плановая себестоимость редко выдерживаются.
Как обычно ключ к снижению себестоимости - массовое производство. И платформа это позволяла. На ней в реальности создали кюбельваген и миривэн/грузовик Т1.
От Iva
К pamir70 (05.09.2024 21:25:23)
Дата 05.09.2024 21:33:08

Re: Ну утвержать...

Привет!

>А "Моя борьба" на самом деле - написана Ллойд Джорджем)))

а в "Моя борьба" нет ничего про войну. Вы, видимо, ее не читали.

Владимир
От Km
К Iva (05.09.2024 21:33:08)
Дата 06.09.2024 09:43:52

Re: Ну утвержать...

Добрый день!

>а в "Моя борьба" нет ничего про войну. Вы, видимо, ее не читали.

А лебенсраум на востоке Алоизыч планировал добиться лишь добрым словом.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (06.09.2024 09:43:52)
Дата 06.09.2024 10:47:48

Re: Ну утвержать...

Привет!

>А лебенсраум на востоке Алоизыч планировал добиться лишь добрым словом.

вы книгу читали, или только перепевы?

Владимир
От Km
К Iva (06.09.2024 10:47:48)
Дата 06.09.2024 10:51:29

Re: Ну утвержать...


>>А лебенсраум на востоке Алоизыч планировал добиться лишь добрым словом.
>
>вы книгу читали, или только перепевы?

Читал. А вы?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (06.09.2024 10:51:29)
Дата 06.09.2024 10:53:32

Re: Ну утвержать...

Привет!

>Читал. А вы?

естественно, иначе бы молчал на тему, и поэтому был удивлен резкой разницей между тем о чем вообще она и теми рассказами о чем она.

в начале 90-х свободно продавалась.


Владимир
От digger
К Iva (06.09.2024 10:53:32)
Дата 08.09.2024 11:01:30

Re: Ну утвержать...

>естественно, иначе бы молчал на тему, и поэтому был удивлен резкой разницей между тем о чем вообще она и теми рассказами о чем она.
>в начале 90-х свободно продавалась.

А выкачивалась бесплатно - значительно позже, и может и сейчас есть.Есть нехорошие подозрения, что ее скрывают потому, что сами пишут примерно то же.
От Iva
К digger (08.09.2024 11:01:30)
Дата 08.09.2024 11:45:32

Re: Ну утвержать...

Привет!

> А выкачивалась бесплатно - значительно позже, и может и сейчас есть.Есть нехорошие подозрения, что ее скрывают потому, что сами пишут примерно то же.

с этой точки зрения последние лет 10 более актуален Муссолини. Его "цитируют" почти дословно.


Владимир
От pamir70
К Iva (06.09.2024 10:53:32)
Дата 06.09.2024 11:56:35

Правильнее будет

Читал русский перевод( кого, имеет значение) с такого то языка( имеет значение). Переводимый первоисточник опубликован там то и тогда то)
От Iva
К pamir70 (06.09.2024 11:56:35)
Дата 07.09.2024 10:53:36

Re: Правильнее будет

Привет!

>Читал русский перевод( кого, имеет значение) с такого то языка( имеет значение). Переводимый первоисточник опубликован там то и тогда то)
при этом вы выступаете, как будто читали на языке оригинала

ЗЫ. обсудил с одним - у него такое же было впечатление от книги, и мы ее независимо покупали и читали. И то, что он ее читал - вчера узнал.


Владимир
От pamir70
К Iva (07.09.2024 10:53:36)
Дата 08.09.2024 18:13:57

Я просто указываю на то, как будет правильнее)

А так то я конечно читал перевод на русский Зиновьева, сделанный с немецкого издания в 1933м и переизданный в 1992м
От Km
К Iva (06.09.2024 10:53:32)
Дата 06.09.2024 11:31:20

Re: Ну утвержать...

Добрый день!

>>Читал. А вы?
>
>естественно, иначе бы молчал на тему

Увы, вы опять упустили отличную возможность промолчать и на эту тему.

С уважением, КМ
От pamir70
К Km (06.09.2024 09:43:52)
Дата 06.09.2024 10:31:08

У Майского есть почти слово в слово)

"А теперь второе доказательство органической агрессивности Гитлера: вы знакомы с его книгой «Моя борьба» — этой библией германского нацизма?
— Знаком, — ответил Ллойд Джордж.
— Так вот, в этой книге Гитлер черным по белому пишет, что его целями являются разгром и покорение Франции и захват так называемого жизненного пространства на востоке, т. е. в Польше, в Прибалтике, в СССР, особенно на Украине. Как видите, Гитлер даже не скрывает своей агрессивности.
— Ничего подобного там нет! — запальчиво воскликнул Ллойд Джордж. — Вы лишний раз доказываете, как несправедлива к Гитлеру враждебная ему пропаганда.
— Как ничего подобного нет? — возмутился я. — Там все это есть и в очень определенных выражениях.
Ллойд Джордж вскочил с места и, подбежав к книжному шкафу, вытащил оттуда книгу Гитлера в переводе на английский язык,
— Вот, вот, смотрите! — совал он мне в руки книгу. — Тут ничего такого нет!
Я взял книгу и стал ее перелистывать... Что за черт! В том месте, где говорилось об агрессивных планах Гитлера против Франции и Востока, хорошо знакомых мне страниц не оказалось.
— Это фальсифицированное издание! — воскликнул я. — Нацисты изъяли из него наиболее одиозные места, чтобы не пугать англичан.
— Не может быть! — изумился Ллойд Джордж.
— Как не может быть? Я читал «Мою борьбу» в подлиннике. Я пришлю вам точный перевод недостающих в английском издании страниц. Вы сами убедитесь.
Несколько дней спустя я исполнил свое обещание. Ллойд Джордж был ошеломлен и возмущен. Ошеломлен и возмущен (как он объяснил мне при нашем ближайшем свидании) даже не столько содержанием изъятых страниц, сколько тем, что они были скрыты от английского читателя."(с)
Майский Иван Михайлович
Воспоминания советского дипломата, 1925-1945 гг.
От digger
К pamir70 (06.09.2024 10:31:08)
Дата 06.09.2024 11:43:24

Re: У Майского...

>"А теперь второе доказательство органической агрессивности Гитлера: вы знакомы с его книгой «Моя борьба» — этой библией германского нацизма?

Политики всегда врут и очень редко делают то, что обещали. А кто делает - обычно экстремист.
От pamir70
К digger (06.09.2024 11:43:24)
Дата 06.09.2024 11:54:49

Что не мешает озвучивать программы, как минимум, с времён фараонов) (-)
От pamir70
К Iva (05.09.2024 21:33:08)
Дата 05.09.2024 21:35:22

Re: Ну утвержать...

>а в "Моя борьба" нет ничего про войну. Вы, видимо, ее не читали.
И это тоже Ваше личное мнение) Просто Вам следует знать что один и тот же письменный источник люди часто читают по разному. Именно поэтому тору толкует раввин. А не каждый читавший)