От Андрей
К SSC
Дата 04.09.2024 11:49:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А вот это кстати интересно

Возможное объяснение почему атаковали ограниченными силами.

Байден на прессконе 19 января 22 года

"And so, I think what you’re going to see is that Russia will be
held accountable if it invades. And it depends on what it does. It’s
one thing if it’s a minor incursion and then we end up having a fight
about what to do and not do, et cetera."

И реакция Салливана "As soon as I heard the president say “minor incursion,” I knew that his remarks had created a problem with which we would have to reckon." стр 250

"Итак, я думаю, вы увидите, что Россия будет привлечена к ответственности, если вторгнется. И это зависит от того, что она сделает. Одно дело, если это незначительное вторжение, а затем мы в итоге ссоримся из-за того, что делать, а что нет, и так далее.
...
Как только я услышал, как президент сказал «незначительное
вторжение», я понял, что его замечания создали проблему, с которой нам придется считаться."

Отсюда видимо и упорное желание ограничить конфликт.

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (04.09.2024 11:49:17)
Дата 04.09.2024 17:10:32

Типичная даже для проффессиональныx переводчиков ошибка, к слову:

>Russia will be held accountable if it invades.

>И реакция Салливана...

>"Итак, я думаю, вы увидите, что Россия будет привлечена к ответственности, если вторгнется.

Там в тексте - вовсе не "респонсибл" ("отвечать", "ответственность"). А от слова "аккаунтинг" ("учёт", "буxгалтерия").

Можно примерно перевести несколькими словами (не одним), как : "...действия России будут оценены (нами) с учётом того, что...". Короче - там очень "обтекаемый" ("дипломатический") язык: никто не говорит "вы - ответите за это!" (такое - прямая угроза же). Говорят (примерно как) : "мы - не оставим это без внимания!", и только.
От Вася Куролесов
К Robert (04.09.2024 17:10:32)
Дата 05.09.2024 16:33:00

Re: Типичная даже...

>>Russia will be held accountable if it invades.
>
>>И реакция Салливана...
>
>>"Итак, я думаю, вы увидите, что Россия будет привлечена к ответственности, если вторгнется.
>
>Там в тексте - вовсе не "респонсибл" ("отвечать", "ответственность"). А от слова "аккаунтинг" ("учёт", "буxгалтерия").

>Можно примерно перевести несколькими словами (не одним), как : "...действия России будут оценены (нами) с учётом того, что...". Короче - там очень "обтекаемый" ("дипломатический") язык: никто не говорит "вы - ответите за это!" (такое - прямая угроза же). Говорят (примерно как) : "мы - не оставим это без внимания!", и только.

Ни в коем случае. "Held accountable" есть смысловой аналог "held responsible", но с мелким нюансом - "с них взыщется" вместо "они ответят".
От Robert
К Вася Куролесов (05.09.2024 16:33:00)
Дата 05.09.2024 16:50:33

Вы правы

>>Ни в коем случае. "Held accountable" есть смысловой аналог "held responsible", но с мелким нюансом - "с них взыщется" вместо "они ответят".

Там заковыка - в том, что все же практически словари - дают несколько синонимов для любого слова. И для "отвечать" - он есть, как синоним, для "аккаунтабл".

Но практически уверен (xоть и не переводчик ни разу) - в таком значении используется в ситуацияx типа "буxгалтер с материальной ответственностью" (и подобныx). Что, типа, "всё у нас, мол - на учёте, и всё - более чем всерьёз!".

А вот когда xотят сказать (как выше по ветке про Российско-Украинские дела): "вы - ответите за это!", то всегда - используют слово "респонсибл". Просто чтобы не было дурацкиx ситуаций при переводе с языка на язык (возьмёт переводчик не тот синоним, и - зря текст писали/согласовывали).

Знаю просто потому, что в резюме и интервью (когда возникает вопрос, насколько годится для серьёзныx проектов каждый из кандидатов), например - никогда не используют слово "аккаунтабл": правило без исключений - "респонсибл", и точка. И в другиx серьёзныx бумагаx - точно так же.
От Андрей
К Robert (04.09.2024 17:10:32)
Дата 04.09.2024 17:42:51

Спасибо за ваше уточнение

>>Russia will be held accountable if it invades.
>
>>И реакция Салливана...
>
>>"Итак, я думаю, вы увидите, что Россия будет привлечена к ответственности, если вторгнется.
>
>Там в тексте - вовсе не "респонсибл" ("отвечать", "ответственность"). А от слова "аккаунтинг" ("учёт", "буxгалтерия").

>Можно примерно перевести несколькими словами (не одним), как : "...действия России будут оценены (нами) с учётом того, что...". Короче - там очень "обтекаемый" ("дипломатический") язык: никто не говорит "вы - ответите за это!" (такое - прямая угроза же). Говорят (примерно как) : "мы - не оставим это без внимания!", и только.

Тогда вообще получается "мы учтем ... малое вторжение".)

Там дальше по тексту, когда Салливан передавал согласованную позицию США и НАТО по проектам договоров с Россией по безопасности, документы долго согласовывали, но когда прислали в одном из предложений отсутствовала частица "не" и это на проч обнуляло весь текст, при этом Салливану было категорически запрещено хоть что-то менять. Пришлось орфографические правки вносить через запрос в Госдеп.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От А.Никольский
К Андрей (04.09.2024 11:49:17)
Дата 04.09.2024 12:50:55

да просто других сил не было

если там были роты по 50 человек, экипажи БМП по три человека, а в некоторых соединениях, из которых формировали батальонные группы, грузовиков было вдвое больше чем водителей.
От Alex Medvedev
К А.Никольский (04.09.2024 12:50:55)
Дата 04.09.2024 17:43:11

а вот кстати - из наших СМИ никто еще у Антонова не брал коммент?

А то ведь он его конкретно опустил в своем опусе
От А.Никольский
К Alex Medvedev (04.09.2024 17:43:11)
Дата 05.09.2024 13:22:57

я не видел

вообще резонанс от этой книги малозаметный
От dms~mk1
К А.Никольский (04.09.2024 12:50:55)
Дата 04.09.2024 15:46:56

Re: да просто...

>если там были роты по 50 человек, экипажи БМП по три человека, а в некоторых соединениях, из которых формировали батальонные группы, грузовиков было вдвое больше чем водителей.

После прочтение книги Суконкина до меня дошло очевидное, роты по 50 человек - из-за расторжения контрактов.
От writer123
К dms~mk1 (04.09.2024 15:46:56)
Дата 07.09.2024 01:06:42

Re: да просто...

>После прочтение книги Суконкина до меня дошло очевидное, роты по 50 человек - из-за расторжения контрактов.
В первую очередь от исключения срочников из участия в событиях, КМК.
От Андрей
К Андрей (04.09.2024 11:49:17)
Дата 04.09.2024 12:42:51

И ведь ему даже говорили

"Моя аудитория из почти двухсот членов AmCham, многие из которых имели десятилетия опыта работы в России, была настроена скептически, и их комментарии и вопросы мне во время видеоконференции и в последующих телефонных разговорах с отдельными членами отражали их сомнения. Распространенное мнение состояло в том, что Путин угрожал войной только для того, чтобы получить рычаг в переговорах по Украине и расширению НАТО, и угроза должна была быть правдоподобной, поэтому только казалось, что русские собираются воевать.

Однако с этой точки зрения фактическое вторжение в Украину не произойдет, поскольку это было бы нерационально, а Путин был рациональным, хотя и безжалостным лидером. ... Несколько членов AmCham настоятельно рекомендовали мне не преувеличивать риск войны, чтобы я не заставил бизнес предпринимать ненужные действия из-за неоправданного страха.

Эти члены AmCham не были совсем уж неправы. Если смотреть с точки зрения рационального западного бизнес-лидера, то расширенная война на Украине была бы нерациональной, подрывая ту самую безопасность, которую Россия якобы искала.

Основная ошибка в этом анализе, к сожалению, заключалась в убеждении, что Путин мыслил и действовал как рациональный западный лидер. Он, безусловно, таковым не являлся. Он был чекистом, чьи имперские амбиции в отношении России в мире после Холодной войны были трудны для понимания западных людей. Рациональный анализ затрат и выгод привел его к иному выводу по вопросу войны и мира, чем это сделали большинство западных наблюдателей."

ДаблЪ! Тебе люди, которые, по твоим же словам, работают в России уже десятилетия, говорят "эта эскалация, это дополнительный рычаг в переговорах". Вывод? Путин кагебешный имперец, он хочет завоевать Украину, вам не понять это другое!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.