От Николай Поникаров
К GAI
Дата 19.06.2002 18:10:32
Рубрики Современность; Армия;

Высшее образование после армии

День добрый.

>Во-первых,любой ВУЗ готов взять деньги сразу за весь период обучения, в этом случае сумма изменению не подлежит.

Нет. Например, в СПбГУ это невозможно. Более того, в контракте указана цена только за первый семестр.

> Во-вторых, любой ВУЗ (во всяком случае - периферийный) руками и ногами уцепится за подобный договор с властями.

Одно дело - конкретный договор (контракт), другое - неизвестно что.

Приходит абитуриент и говорит: хочу учиться, а заплатит МО, как велит федеральный закон. У ВУЗа есть выбор - брать этого человека или другого, с живыми деньгами (количество коммерческих мест тоже ограничено!). Еще вопрос, кого предпочтет ВУЗ.

И защиты у абитуриента МО не будет - ВУЗ имеет право его брать, имеет право не брать.

Или я Вас не понял, и Вы предлагаете выдавать абитуриентам живые деньги? Тогда будет другая песня и другие проблемы.


[Размышления о философии льгот я пропускаю, потому что вообще не рублю в предмете и не имею никакого мнения по этому вопросу.]

> Найдется достаточно много людей, готовых потратить два-три года на армию,чтобы затем ГАРАНТИРОВАНО получить высшее образование

Извините, у Вас вредительские мысли :)
Кто может гарантировать получение высшего образования??? Неуспевающих отчисляют. В хороших вузах отчисляют многих, в т.ч. коммерческих. Или Вы хотите обязать ВУЗ учить людей, которые не хотят / не могут учиться?

Тогда уж предлагаю предельно упростить процедуру: при дембеле каждому солдату дают бланк диплома, и он сам вписывает туда чего хочет :)))

> А льгота на внеконкурсное поступление в настоящее время - это очередная фикция,

Почему фикция? Потому что некоторым льготникам не по силу поступить в ВУЗ даже в таком варианте? Так тогда они заведомо не смогут учиться или фикцией будет их высшее образование!

> поскольку сам институт в этом нисколько не заинтересован, скорее наоборот.

1) Институту в большой степени пофиг.
2) Институт - не частная лавочка.

С уважением, Николай.
От GAI
К Николай Поникаров (19.06.2002 18:10:32)
Дата 20.06.2002 04:39:07

Re: Высшее образование...


>>Во-первых,любой ВУЗ готов взять деньги сразу за весь период обучения, в этом случае сумма изменению не подлежит.
>
>Нет. Например, в СПбГУ это невозможно. Более того, в контракте указана цена только за первый семестр.

Как Вы сами уже заметили,институт - не частная лавочка.Как государство скажет, так и будет.Скажут - брать за весь период сразу, никуда не денутся.

>> Во-вторых, любой ВУЗ (во всяком случае - периферийный) руками и ногами уцепится за подобный договор с властями.
>
>Одно дело - конкретный договор (контракт), другое - неизвестно что.

Так я и говорю о том, что данный вопрос должен быть решен на уровне государственной политики.Типа с ВУЗами заключается долгосрочный контракт на подготовку отслуживших в армии и т.д.

>Приходит абитуриент и говорит: хочу учиться, а заплатит МО, как велит федеральный закон. У ВУЗа есть выбор - брать этого человека или другого, с живыми деньгами (количество коммерческих мест тоже ограничено!). Еще вопрос, кого предпочтет ВУЗ.

Ну, Вы еще расскажите про то,что МО потом этот ВУЗ кинет и денег не заплатит.Это уже, извинеите, не государство, а неизвестно что.

>И защиты у абитуриента МО не будет - ВУЗ имеет право его брать, имеет право не брать.

Вы говорите о существующем положении вещей, а я - о том, что это самое положение можно достаточно легко изменить.Кстати,существует и сейчас так называемая целевая подготовка специалистов,например по договорам с местной администрацией, где они берут именно тех, кого им укажут

>Или я Вас не понял, и Вы предлагаете выдавать абитуриентам живые деньги? Тогда будет другая песня и другие проблемы.

Живые деньги давать нельзя, иначе 99,9% уйдет совсем на другие дела

>> Найдется достаточно много людей, готовых потратить два-три года на армию,чтобы затем ГАРАНТИРОВАНО получить высшее образование
>
>Извините, у Вас вредительские мысли :)
>Кто может гарантировать получение высшего образования??? Неуспевающих отчисляют. В хороших вузах отчисляют многих, в т.ч. коммерческих. Или Вы хотите обязать ВУЗ учить людей, которые не хотят / не могут учиться?

Мысли, может, и вредительские. Речь идет - во первых, о гарантированном поступлении, и возможно, о предоставлении определенного льготного режима учебы (который фактически всегда существовал в наших ВУЗах для определенных категорий студентов, хотя и неофициально)

>> А льгота на внеконкурсное поступление в настоящее время - это очередная фикция,
>
>Почему фикция? Потому что некоторым льготникам не по силу поступить в ВУЗ даже в таком варианте? Так тогда они заведомо не смогут учиться или фикцией будет их высшее образование!

Дело в том, что в настоящее время фикцией зачастую стали сами вступительные экзамены.К сожалению, результаты вступительных экзаменов в очень малой степени отражают реальный потенциал поступающих.Для примера - в моем родном ВУЗе прием вступительных осуществляется в болшей степени путем тестирования на "персоналках".На практике это приводит к тому,что зачастую решающую роль играет не знание предмета, а умение быстро найти нужные клавиши на клаве.

>> поскольку сам институт в этом нисколько не заинтересован, скорее наоборот.
>
>1) Институту в большой степени пофиг.

Дело в том, что само понятие "льготник" подразумевает его слабость по отношению к остальным.Иначе ни какой льготы бы и не потребовалось.При существующем положении дел со льготниками ВУЗу один геморрой.

>2) Институт - не частная лавочка.

Так вот и я о том-же.Государство вполне враве продиктовать ВУЗам свои правила игры.
От Николай Поникаров
К GAI (20.06.2002 04:39:07)
Дата 20.06.2002 11:14:49

Re: Высшее образование...

День добрый.

Уважаемый GAI, я попробую резюмировать Ваши мысли:

1) Отслуживший в армии человек имеет больше прав на диплом, чем не отслуживший
- надо дать ему гарантированное поступление
- надо дать ему льготный режим, пусть в ущерб качеству образования.

2) Образование должно даваться не за счет ГБ мест, а за счет платных.
- пусть МО платить будет плохо, но ВУЗу можно приказать
- пусть дорого, но МО будет знать, сколько стоит призывная армия

3) В нынешнем варианте льгота не работает, ибо абитуриент после армии не в состоянии сдать экзамены на тройки.

Не согласен с Вами:

1) В ВУЗе не должно быть различия между студентами - бюджетниками, льготниками, платными. Только тогда будет приличное образование. Я, извините, знать не знаю, кто из моих студентов (СПбГУ) учится бесплатно, а кто - платно. И никто мне не указывает, кому можно ставить двойку, а кому - нельзя.

2) Когда человек платит ВУЗу, он покупает не диплом, а возможность обучения. Никто ему не гарантирует, что он сможет учиться. Никто не гарантирует ВУЗу, что человек захочет учиться.

3) Число платных мест в ВУЗе ограничено (25% от общего числа). С одной стороны, нужно жестко выдерживать этот предел, с другой - нельзя отбирать у ВУЗа эти места.

4) В нынешнем варианте льгота вполне работает - кто хочет, поступает.

5) Главное: возможность получить высшее образование - плохой пряник. Сейчас это мало привлекает народ в армию, что изменится с переходом на Вашу систему?

> Дело в том, что в настоящее время фикцией зачастую стали сами вступительные экзамены.К сожалению, результаты вступительных экзаменов в очень малой степени отражают реальный потенциал поступающих.

Так все равно надо наводить порядок со ВСЕМИ абитуриентами, а не только от Минобороны!

И ничего нового придумывать не надо - была хорошая система. У нас она и осталась, и все в порядке.

С уважением, Николай.
От GAI
К Николай Поникаров (20.06.2002 11:14:49)
Дата 20.06.2002 12:11:26

Re: Высшее образование...


>День добрый.

>Уважаемый GAI, я попробую резюмировать Ваши мысли:

Вообще мое ИМХО - необходим отказ от призыва и переход к профессиональной армии.Но поскольку пока этого ожидать не приходится,необходимо каким то образом повысить мотивацию для службы народа в армии, если мы не хатим окончательного ее превращения в банду наркоманов и преступников.Для этого придется чем то жертвовать.

>1) Отслуживший в армии человек имеет больше прав на диплом, чем не отслуживший
> - надо дать ему гарантированное поступление
> - надо дать ему льготный режим, пусть в ущерб качеству образования.

Как один из вариантов укрепления армии - да.

>2) Образование должно даваться не за счет ГБ мест, а за счет платных.
> - пусть МО платить будет плохо, но ВУЗу можно приказать
> - пусть дорого, но МО будет знать, сколько стоит призывная армия

МО (и государство вообще) кидать никого не должно.Надо, наконец, приучить народ к тому, что государство отвечает за свои слова, а не ведет себя как "наперсточник".Иначе все бессмысленно.Все льготы (и в том числе уже существующие) имеют свою реальную цену, и лучше эту самую цену сделать явной и заложить в бюджет того органа, который эту льготу получает.То есть МО, потратив 50% своего бюджета на обучение призывников, скоро задумается, а надо ли оно ему.

>3) В нынешнем варианте льгота не работает, ибо абитуриент после армии не в состоянии сдать экзамены на тройки.

При сложившемся положении с бюджетными местами - да.
>Не согласен с Вами:

>1) В ВУЗе не должно быть различия между студентами - бюджетниками, льготниками, платными. Только тогда будет приличное образование. Я, извините, знать не знаю, кто из моих студентов (СПбГУ) учится бесплатно, а кто - платно. И никто мне не указывает, кому можно ставить двойку, а кому - нельзя.

Значит, у Вас очень хороший ВУЗ.На практике у нас бюджетники и коммерсанты составляют обособленные академические группы.Ректорат постоянно именно указывает, то есть борется за хорошие статпоказатели, а то ему (ректорату) по шее дадут.

>2) Когда человек платит ВУЗу, он покупает не диплом, а возможность обучения. Никто ему не гарантирует, что он сможет учиться. Никто не гарантирует ВУЗу, что человек захочет учиться.

Безусловно.Но с нюансами.

>3) Число платных мест в ВУЗе ограничено (25% от общего числа). С одной стороны, нужно жестко выдерживать этот предел, с другой - нельзя отбирать у ВУЗа эти места.

На практике число платных мест в наших ВУЗах составляет около 50 %.Опять же - что значит "отобрать" ? Он же будет деньги за них получать.Точно такие же, как за других коммерческих студентов.

>4) В нынешнем варианте льгота вполне работает - кто хочет, поступает.

У нас с Вами разный опыт.У нас - не работает.

>5) Главное: возможность получить высшее образование - плохой пряник. Сейчас это мало привлекает народ в армию, что изменится с переходом на Вашу систему?

Основная идея - привлечь народ на службу в армию путем последующей оплаты их образования (скажем так- за те же два года молодому человеку заработать 100-200 тыс. на обучение, да еще не имея хорошей специальности- малореально)

>> Дело в том, что в настоящее время фикцией зачастую стали сами вступительные экзамены.К сожалению, результаты вступительных экзаменов в очень малой степени отражают реальный потенциал поступающих.
>
>Так все равно надо наводить порядок со ВСЕМИ абитуриентами, а не только от Минобороны!

Надо.Но в условиях нынешнего состояния нашего общества и высшей школы в это верится с трудом.

>И ничего нового придумывать не надо - была хорошая система. У нас она и осталась, и все в порядке.
Что Вы имеете под словами "хорошая система"? То есть Вы считаете, что сложившаяся в СССР система набора в ВУЗы была совершенной и в корректировке не нуждается ? Тут я с Вами не соглашусь.Она даже в советское время имела массу недостатков, а для сегодняшних условий совсем не работает.Опять как быть с коммерческим набором ? Его то в советское время не было.
Вы знаете, я очень высокого мнения о ЛГУ, но это, к сожалению (или к счастью) элитный ВУЗ, которых в стране единицы.И живет он совсем по другим законам (так же, как скажем,МГУ).Большинство же периферийных ВУЗов живет, увы, совсем по другому.

>С уважением, Николай.