От Андрей
К МУРЛО
Дата 03.09.2024 19:39:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Оценка отечественными...

>По формальным признакам, конечно. Я лично не ожидал что на Украину ломанутся такими малыми силами. Сугубое ИМХО, я обдумывал ситуацию в феврале и безмобилизационный набег на Украину мне казался авантюрой. Но если бы серьезно приготовились хотя-бы за год, с учениями и ограниченной мобилизацией, то снести ВС Украины как минимум до Днепра было решаемой задачей. С существенными потерями, да.

Это только в том случае, если Путин имел возможность выбрать время начала операции. А если у него этого времени не было?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Flanker
К Андрей (03.09.2024 19:39:29)
Дата 03.09.2024 19:42:17

Re: Оценка отечественными...


>Это только в том случае, если Путин имел возможность выбрать время начала операции. А если у него этого времени не было?
У него 8 лет было, редко кому давали такую фору.
От Андрей
К Flanker (03.09.2024 19:42:17)
Дата 03.09.2024 20:17:16

Re: Оценка отечественными...

>У него 8 лет было, редко кому давали такую фору.

Он все 8 лет спать не мог, так хотел Украину захватить?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (03.09.2024 20:17:16)
Дата 03.09.2024 20:50:09

Re: Оценка отечественными...

>>У него 8 лет было, редко кому давали такую фору.
>
>Он все 8 лет спать не мог, так хотел Украину захватить?
Не, если бы хотел, то не признал бы "Президента Порошенко" тем более после того как тот публично про "детей в подвалах" высказался.

Видимо вариант что "красавица может отказаться спать и будет активно готовиться" никто не рассматривал.
От Андрей
К Claus (03.09.2024 20:50:09)
Дата 03.09.2024 20:55:44

Re: Оценка отечественными...

>>Он все 8 лет спать не мог, так хотел Украину захватить?
>Не, если бы хотел, то не признал бы "Президента Порошенко" тем более после того как тот публично про "детей в подвалах" высказался.

Я извиняюсь, что-то ваша логика от меня ускользает! Он признал Порошенко, потому-что хотел завоевать Украину?! Точно не наоборот должно быть?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (03.09.2024 20:55:44)
Дата 03.09.2024 21:07:40

Re: Оценка отечественными...

>Я извиняюсь, что-то ваша логика от меня ускользает! Он признал Порошенко, потому-что хотел завоевать Украину?! Точно не наоборот должно быть?
Нет, предположу потому, что Украину в качестве серьезного противника не рассматривал и потому что считал, что в любой момент сможет с ней разобраться.
Ну и предположу потому, что тлеющий конфликт в ЛДНР казался достаточной гарантией от невступления Украины в НАТО.
А объективная реальность оказалась совсем другой.
Вопрос почему объективная реальность не соответствовала представлениям о ней у руководства РФ, думаю можно риторическим считать.
От Андрей
К Claus (03.09.2024 21:07:40)
Дата 03.09.2024 22:01:13

Re: Оценка отечественными...

>Нет, предположу потому, что Украину в качестве серьезного противника не рассматривал и потому что считал, что в любой момент сможет с ней разобраться.

Какая-то хитрая логика. Прям Хитрый План Путина!

Для этого нужно быть уверенным, что Порошенко изберут на 2й срок. У них хоть кто-то два срока просидел?

Но это все равно не отвечает на вопрос, а Путин хотел захватить Украину?

>Ну и предположу потому, что тлеющий конфликт в ЛДНР казался достаточной гарантией от невступления Украины в НАТО.

Да что все в это НАТО вцепились?! Разве двухстороннего договора Украины на размещение войск с США, Англией, или Германией не достаточно?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (03.09.2024 22:01:13)
Дата 03.09.2024 22:55:26

Re: Оценка отечественными...

Привет!

>Какая-то хитрая логика. Прям Хитрый План Путина!

не было и нет хитрых планов. Есть сугубо реактивная политика.

>Но это все равно не отвечает на вопрос, а Путин хотел захватить Украину?

нет, не хотел. СВО, Крым-2.


Владимир
От Андрей
К Iva (03.09.2024 22:55:26)
Дата 03.09.2024 23:48:13

Re: Оценка отечественными...

>>Но это все равно не отвечает на вопрос, а Путин хотел захватить Украину?
>
>нет, не хотел. СВО, Крым-2.

В 2014м году?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (03.09.2024 23:48:13)
Дата 03.09.2024 23:58:39

Re: Оценка отечественными...

Привет!

>В 2014м году?

тем более не хотел.
как максимум был проект Новороссия, но он не взлетел. Так как реальность оказалась другой, чем ожидалось.


Владимир
От Андрей
К Iva (03.09.2024 23:58:39)
Дата 04.09.2024 07:10:09

Re: Оценка отечественными...

>Привет!

>>В 2014м году?
>
>тем более не хотел.
>как максимум был проект Новороссия, но он не взлетел. Так как реальность оказалась другой, чем ожидалось.

Реальность оказалась такой, что нигде кроме ЛДНР народные антимайданные протесты не взлетели. В Одессе сожгли людей в Доме Профсоюзов, в Харькове (?) "300 смелых" и все заглохло! Где народный протест который должна поддержать Россия?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К Андрей (04.09.2024 07:10:09)
Дата 04.09.2024 10:39:03

Re: Оценка отечественными...

>Где народный протест который должна поддержать Россия?

/флегматично/
Не 'россия' а 'руководство рф'.
А руководство рф торадиционно с народом - ни чужим, ни тем более своим работать не хочет, не умеет и не будет. Ибо поруха чести боярской с каким-то быдлом возиться. Боярину только с боярином дела вести не зазорно.
Поэтому сначала до последнего поддерживали януковича, потом бабло вагонами вваливалось в медведчука сотоварищи(и которого позже обменяли на азов), а лднр до последнего старались как-нибудь запихнуть обратно.
От Андрей
К Эвок Грызли (04.09.2024 10:39:03)
Дата 04.09.2024 10:53:21

Re: Оценка отечественными...

>/флегматично/
>Не 'россия' а 'руководство рф'.

Допустим ладно.

>А руководство рф торадиционно с народом - ни чужим, ни тем более своим работать не хочет, не умеет и не будет. Ибо поруха чести боярской с каким-то быдлом возиться. Боярину только с боярином дела вести не зазорно.

Лозунги, лозунги, лозунги.

>Поэтому сначала до последнего поддерживали януковича, потом бабло вагонами вваливалось в медведчука сотоварищи(и которого позже обменяли на азов), а

А кого поддерживать? Украинских олигархов? Так их денюжки на Западе, значит их золотые яйчишки в мохнатых ручках Запада же.

>лднр до последнего старались как-нибудь запихнуть обратно.

Чтобы запихнуть ЛДНР обратно, многого не надо было, надо было просто прекратить поддержку, и они рано или поздно сами схлопнулись бы. С геноцидом, толпами беженцев, и гуманитарной катастрофой на наших сопредельных территориях.

Однако глупый Путин, не смотря на то, что и Штаты с Европой, и Украина, ему советовали "прекрати силовую поддержку сепаратистов", эту поддержку почему-то не прекратил до самого 21.02.22. Старался укров за стол переговоров усадить с представителями ЛДНР.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К Андрей (04.09.2024 10:53:21)
Дата 04.09.2024 12:51:38

Re: Оценка отечественными...

>Лозунги, лозунги, лозунги.

/невозмутимо/
Реальность, друзя мои, реальность. Со времен романовых заведено.

>>Поэтому сначала до последнего поддерживали януковича, потом бабло вагонами вваливалось в медведчука сотоварищи(и которого позже обменяли на азов), а
>А кого поддерживать? Украинских олигархов? Так их денюжки на Западе, значит их золотые яйчишки в мохнатых ручках Запада же.

А янукович с медведчуком - не украинские, не олигархи, это другое, дооо...
Симптоматично что вы тоже не поняли.
От Андрей
К Эвок Грызли (04.09.2024 12:51:38)
Дата 04.09.2024 12:58:33

Re: Оценка отечественными...

>А янукович с медведчуком - не украинские, не олигархи, это другое, дооо...

И украинские, и олигархи. Может на них больше рычагов воздействия было.

>Симптоматично что вы тоже не поняли.

Мне последнее время слишком часто говорят, что я каких-то полунамеков, полутонов и еще чего-то не понимаю!

Может вы без полунамеков объясните?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К Андрей (04.09.2024 12:58:33)
Дата 05.09.2024 15:51:21

Re: Оценка отечественными...

>Может вы без полунамеков объясните?

/терпеливо/
Вы непроизвольно и естественно проявили характерную для рфлоялистов картину мира где выбор кого финансировать исключительно между украинскими олигархами в лице януковича-медведчука либо точно такими же другими украинскими олигархами. И где при этом одновременно вопрошается 'где же народный протест?(который должен внезапно возникнуть сам, сделать всё забесплатно, а потом всё отдать российским властям и тихо отойти в сторонку)'

Нет, мои маленькие пони, это так не работает.

С 'народным протестом' надо работать, долго и вдумчиво, аккуратно его финансируя, а главное - подбирая и пестуя кадры из того самого народа. А еще, разумеется, тщательно исследуя реальное положение дел в том самом народе.

То есть заниматься именно теми вещами которые совершенно невозможны и психологически невыносимы для властей рф и их лоялистов. Власти будут сколько угодно финансировать заведомо лживых и продажных олигархов, с предсказуемым результатом, но никогда не опустятся до работы с податным быдлом. А лоялисты - ну вон ниже по треду пример, любое возражение гениальным планам властей, любое сомнение что что-то может пойти не так, любая попытка донести реальное положение дел - встречается верноподданным криком 'ВРАЖИНА!'.
От Андрей
К Эвок Грызли (05.09.2024 15:51:21)
Дата 05.09.2024 19:44:02

Re: Оценка отечественными...

>Вы непроизвольно и естественно проявили характерную для рфлоялистов картину мира где выбор кого финансировать исключительно между украинскими олигархами в лице януковича-медведчука либо точно такими же другими украинскими олигархами.

Выбор кого финансировать предложили вы "Поэтому сначала до последнего поддерживали януковича, потом бабло вагонами вваливалось в медведчука сотоварищи" - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3091034.htm

А на момент майдана уже поздно было вкладываться в пророссийских украинских ЛОМов.

>И где при этом одновременно вопрошается 'где же народный протест?(который должен внезапно возникнуть сам, сделать всё забесплатно, а потом всё отдать российским властям и тихо отойти в сторонку)'

Ничего подобного. Если это именно народный протест, нет он сам по себе не возникает, он возникает как не согласие с текущей ситуацией в стране.

А дальше у вас глупости написаны.

>С 'народным протестом' надо работать, долго и вдумчиво, аккуратно его финансируя, а главное - подбирая и пестуя кадры из того самого народа. А еще, разумеется, тщательно исследуя реальное положение дел в том самом народе.

То что вы назвали "народным протестом" им не является от слова совсем. Это ближе к созданию агентуры влияния.

>То есть заниматься именно теми вещами которые совершенно невозможны и психологически невыносимы для властей рф и их лоялистов. Власти будут сколько угодно финансировать заведомо лживых и продажных олигархов, с предсказуемым результатом, но никогда не опустятся до работы с податным быдлом.

Сидел писал кучу всякого, про организацию, ифраструктуру, подконтрольные СМИ, а потом вспомнил про Дом Москвы в Риге конфискованный решением латвийского сейма. И думаю, а нафига все это!...

>А лоялисты - ну вон ниже по треду пример, любое возражение гениальным планам властей, любое сомнение что что-то может пойти не так, любая попытка донести реальное положение дел - встречается верноподданным криком 'ВРАЖИНА!'.

А мы с вами находимся в треде который начался с того, что фраза которая была произнесена в ответ на угрозы, выдается как образ мышления ВПР. И на комментарий ув. А.Никольского, а что он еще мог сказать, ТС не отреагировал никак.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Максим~1
К Андрей (04.09.2024 12:58:33)
Дата 04.09.2024 13:20:04

вам нужно чистосердечное признание

>Мне последнее время слишком часто говорят, что я каких-то полунамеков, полутонов и еще чего-то не понимаю!
>Может вы без полунамеков объясните?

вам нужно чистосердечное признание со стороны собеседника
в работе на ВРАГА.
для всего угодно другого как бы ясно вам не объясняли у вас непонималка в голове.
От Андрей
К Максим~1 (04.09.2024 13:20:04)
Дата 04.09.2024 13:32:11

Re: вам нужно...

>вам нужно чистосердечное признание со стороны собеседника
>в работе на ВРАГА.

Это лучше не ко мне. А в местное управление ФСБ.

>для всего угодно другого как бы ясно вам не объясняли у вас непонималка в голове.

Да как-то не старается ни кто. Чуть что, "ааа! так вы и этого не понимаете! ну о чем с вами говорить!".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Pav.Riga
К Iva (03.09.2024 23:58:39)
Дата 04.09.2024 04:15:32

Re: Оценка отечественными...


>>В 2014м году?
>
>тем более не хотел.
>как максимум был проект Новороссия, но он не взлетел. Так как реальность оказалась другой, чем ожидалось

Верхушка не верила в масштаб пустоты в закромах Армии после хищений команды Шойгу.
Что-то стали понимать только после отчаянного вопля Пригожина.
Плохих новостей в бункер верховного не поступало.

С уважением к Вашему мнению.
От tarasv
К Андрей (03.09.2024 22:01:13)
Дата 03.09.2024 22:41:43

Re: Оценка отечественными...

>Для этого нужно быть уверенным, что Порошенко изберут на 2й срок. У них хоть кто-то два срока просидел?

Кучма.

>Но это все равно не отвечает на вопрос, а Путин хотел захватить Украину?

Так вроде Клаус в начале написал что нет не хотел.

>Не, если бы хотел, то не признал бы "Президента Порошенко"

Порошенко признал, значит не хотел.

>Да что все в это НАТО вцепились?! Разве двухстороннего договора Украины на размещение войск с США, Англией, или Германией не достаточно?

Для чего достаточно?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (03.09.2024 22:41:43)
Дата 03.09.2024 23:46:14

Re: Оценка отечественными...

> Так вроде Клаус в начале написал что нет не хотел.

Значит я его не понял.

> Порошенко признал, значит не хотел.

Ок.

Но тогда получается, что нет никаких "8 лет на подготовку". Нельзя готовиться к тому чего не хочешь, и не планируешь.

>>Да что все в это НАТО вцепились?! Разве двухстороннего договора Украины на размещение войск с США, Англией, или Германией не достаточно?
>
> Для чего достаточно?

Для размещения американских войск.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Flanker
К Андрей (03.09.2024 23:46:14)
Дата 04.09.2024 07:59:26

Re: Оценка отечественными...


>Но тогда получается, что нет никаких "8 лет на подготовку". Нельзя готовиться к тому чего не хочешь, и не планируешь.
А вот это надо отлить в граните.
От Claus
К Андрей (03.09.2024 23:46:14)
Дата 04.09.2024 01:26:38

Re: Оценка отечественными...

>Но тогда получается, что нет никаких "8 лет на подготовку". Нельзя готовиться к тому чего не хочешь, и не планируешь.
Это вопрос к качеству планирования. Если планирование ведется от своих хотелок, без учета реальности, то получаем текущую ситуацию.
А 8 было, только потрачены они не на подготовку страны к конфликту, а на пребывание в стране розовых пони, в которой все происходит так как хочется руководству.
От Андрей
К Claus (04.09.2024 01:26:38)
Дата 04.09.2024 07:03:58

Re: Оценка отечественными...

>Это вопрос к качеству планирования. Если планирование ведется от своих хотелок, без учета реальности, то получаем текущую ситуацию.
>А 8 было, только потрачены они не на подготовку страны к конфликту, а на пребывание в стране розовых пони, в которой все происходит так как хочется руководству.

А теперь задача со звездочкой. А какие у нас были реалии, чтобы предположить именно такое развитие событий?

Что Штаты и Европа, пусть и чужими руками, будут воевать с ядерной державой?
Что Европа проглотит уничтожение собственного суверенитета как политического так и промышленного?
Что украинский президент, пришедший на волне лозунгов об окончании войны на Донбассе (значит это глубинное желание народа!!!), тем не менее разожжет пожар войны еще больше!?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Сибиряк
К Андрей (04.09.2024 07:03:58)
Дата 04.09.2024 08:54:14

Re: Оценка отечественными...


>А теперь задача со звездочкой. А какие у нас были реалии, чтобы предположить именно такое развитие событий?

>Что Штаты и Европа, пусть и чужими руками, будут воевать с ядерной державой?

За подобные предположения на конкретном форуме банили на месяц ещё весной 21-го. Т.е. политпроп подобную возможность решительно отметал. Ну как же, кто же пойдёт против гиперзвука - всепроникающего и всесокрушающего?!

>Что Европа проглотит уничтожение собственного суверенитета как политического так и промышленного?

Э-э, суверенитет Европы здесь всерьёз никто и не рассматривал никогда.

>Что украинский президент, пришедший на волне лозунгов об окончании войны на Донбассе (значит это глубинное желание народа!!!), тем не менее разожжет пожар войны еще больше!?

:) Ну кто его вообще всерьёз принимал? Клоун же!
От Андрей
К Сибиряк (04.09.2024 08:54:14)
Дата 04.09.2024 09:16:10

Re: Оценка отечественными...

>За подобные предположения на конкретном форуме банили на месяц ещё весной 21-го. Т.е. политпроп подобную возможность решительно отметал. Ну как же, кто же пойдёт против гиперзвука - всепроникающего и всесокрушающего?!

Конкретный форум не является ЛПР в России. Тут, в рамках топика, можно бредить как угодно.

>Э-э, суверенитет Европы здесь всерьёз никто и не рассматривал никогда.

Здесь это где? Мы про ЛПР вообще-то.

>:) Ну кто его вообще всерьёз принимал? Клоун же!

Ну как бы да. Но раз уж взялся за гуж, не говори что не дюж.) (это лирика)

Возможно рассчитывали что Франция и Германия окажут давление в нужную сторону.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Сибиряк
К Андрей (04.09.2024 09:16:10)
Дата 04.09.2024 09:26:48

Re: Оценка отечественными...

>Конкретный форум не является ЛПР в России. Тут, в рамках топика, можно бредить как угодно.

Опыт последних лет неожиданно (для меня во всяком случае) показал, что на форуме весьма хорошо представлен образ мышления ЛПР.

>Возможно рассчитывали что Франция и Германия окажут давление в нужную сторону.

Ну, наверное, со временем появятся и стенограммы бесед за длинным столом в Москве руководителей Франции и Германии. Тогда посмотрим, были ли основания для подобных надежд.
От Андрей
К Сибиряк (04.09.2024 09:26:48)
Дата 04.09.2024 09:44:15

Re: Оценка отечественными...

>Опыт последних лет неожиданно (для меня во всяком случае) показал, что на форуме весьма хорошо представлен образ мышления ЛПР.

Я вот его вижу прям сейчас.

Резонный вопрос, а что должен был Патрушев Бернсу сказать на их ультиматум? "Дяденька не бейте!"

Но тем не менее форумское "экспертное сообщетво" дружно сделало вывод что внутренняя пропаганда подействовала на ВПР.

>Ну, наверное, со временем появятся и стенограммы бесед за длинным столом в Москве руководителей Франции и Германии. Тогда посмотрим, были ли основания для подобных надежд.

Дай-то Бог!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Сибиряк
К Андрей (04.09.2024 09:44:15)
Дата 04.09.2024 10:23:15

Re: Оценка отечественными...

>Резонный вопрос, а что должен был Патрушев Бернсу сказать на их ультиматум?

На какой ультиматум?

>Но тем не менее форумское "экспертное сообщетво" дружно сделало вывод что внутренняя пропаганда подействовала на ВПР.

Так подобное мнение уже давно получило распространение в самых широких кругах наблюдателей.
От Андрей
К Сибиряк (04.09.2024 10:23:15)
Дата 04.09.2024 10:33:54

Re: Оценка отечественными...

>На какой ультиматум?

Вот такой "Соединенные Штаты узнали о недавнем чрезвычайном наращивании военной мощи России вблизи Украины. Казалось, что Россия активно готовилась к вторжению в Украину. Если Россия реализует эту угрозу, Соединенные Штаты и их союзники отреагируют решительно, и последствия для России будут суровыми — гораздо более значительными, чем санкции, введенные с 2014 по 2015 год из-за аннексии Крыма."

>Так подобное мнение уже давно получило распространение в самых широких кругах наблюдателей.

Я тут видел, на форуме одного такого наблюдателя, который поменял свои наблюдения на противоположные, но при этом оставаясь строго в парадигме "Путин слил".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Flanker
К Андрей (04.09.2024 07:03:58)
Дата 04.09.2024 08:01:51

Re: Оценка отечественными...


>Что Штаты и Европа, пусть и чужими руками, будут воевать с ядерной державой?
>Что Европа проглотит уничтожение собственного суверенитета как политического так и промышленного?
>Что украинский президент, пришедший на волне лозунгов об окончании войны на Донбассе (значит это глубинное желание народа!!!), тем не менее разожжет пожар войны еще больше!?
Никогда такого не было и вот опять. В школе надо было учится лучше новейшую историю изучать. Действительно задача со звездочкой. Для вас.
От Андрей
К Flanker (04.09.2024 08:01:51)
Дата 04.09.2024 08:07:35

Re: Оценка отечественными...

>Никогда такого не было и вот опять. В школе надо было учится лучше новейшую историю изучать. Действительно задача со звездочкой. Для вас.

Просветите меня?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Flanker
К Андрей (04.09.2024 08:07:35)
Дата 04.09.2024 09:33:27

Re: Оценка отечественными...


>Просветите меня?
Нее, вас только портить.
От Андрей
К Flanker (04.09.2024 09:33:27)
Дата 04.09.2024 09:39:38

Я даже не сомневался в вашем ответе (-)
От tarasv
К Андрей (03.09.2024 23:46:14)
Дата 04.09.2024 00:34:49

Re: Оценка отечественными...

>Но тогда получается, что нет никаких "8 лет на подготовку". Нельзя готовиться к тому чего не хочешь, и не планируешь.

Не было. Сначала хотелось запихать ДЛНР назад в Украину.

>>>Да что все в это НАТО вцепились?! Разве двухстороннего договора Украины на размещение войск с США, Англией, или Германией не достаточно?
>> Для чего достаточно?
>Для размещения американских войск.

И что? Войска не заменяют участие в договоре о военной взаимопомощи. Как разместили так и убрали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (04.09.2024 00:34:49)
Дата 04.09.2024 06:54:53

Re: Оценка отечественными...

> Не было. Сначала хотелось запихать ДЛНР назад в Украину.

ЧТД, желания завоевывать всю Украину не было.

> И что? Войска не заменяют участие в договоре о военной взаимопомощи. Как разместили так и убрали.

Ну будет у Украины двусторонний договор о военной взаимопомощи и размещении войск со страной ... (нужное вписать).

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (04.09.2024 06:54:53)
Дата 04.09.2024 16:34:06

Re: Оценка отечественными...

>Ну будет у Украины двусторонний договор о военной взаимопомощи и размещении войск со страной ... (нужное вписать).

Проблема только одна. Вписывать некого. Из вашего списка выше две страны публично забили на гарантии безопасности Украины которые они дали, а в третьей, то что вы предлагаете, вообще запрещено конституцией.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (04.09.2024 16:34:06)
Дата 04.09.2024 18:13:30

Re: Оценка отечественными...

> Проблема только одна. Вписывать некого. Из вашего списка выше две страны публично забили на гарантии безопасности Украины которые они дали, а в третьей, то что вы предлагаете, вообще запрещено конституцией.

А это хохлов волнует? Им скажут что все, теперь они под защитой ... (нужное вписать), и вообще ухватили Бога за бороду. И они будут радоваться! До того момента пока не поймут что их на....ли, и перемога не превратится в зраду. Но это будет потом.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (04.09.2024 18:13:30)
Дата 04.09.2024 21:14:47

Re: Оценка отечественными...

>А это хохлов волнует? Им скажут что все, теперь они под защитой ... (нужное вписать), и вообще ухватили Бога за бороду. И они будут радоваться! До того момента пока не поймут что их на....ли, и перемога не превратится в зраду. Но это будет потом.

То есть вы предполагаете что США по своей инициативе сделают это? При том что формат в виде контролируемого прокси конфликта их более чем устраивает. США которые до начала БД ничего кроме ПТУР и ПЗРК не поставляли, при идущих БД два года размышляли стоит ли поставить атакамс и четыре месяца думали давать деньги Украине или не давать возьмут и разместят войска. Сразу возникает вопрос - разместят чтобы что?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (04.09.2024 21:14:47)
Дата 04.09.2024 21:42:13

Re: Оценка отечественными...

> То есть вы предполагаете что США по своей инициативе сделают это?

А вы предполагаете что, все что сейчас происходит, происходит лишь по воле зеклоуна и хохлов?

>При том что формат в виде контролируемого прокси конфликта их более чем устраивает. США которые до начала БД ничего кроме ПТУР и ПЗРК не поставляли, при идущих БД два года размышляли стоит ли поставить атакамс и четыре месяца думали давать деньги Украине или не давать возьмут и разместят войска. Сразу возникает вопрос - разместят чтобы что?

Я не об этом. Там ведь речь велась про, условно "довоенное время". Условно "Украина хочет в НАТО. Россия создавая территориальный конфликт, блокирует попытки Украины вступить в НАТО." Но ничто не мешает Украине, вместо вступления в НАТО подписать двусторонние договоры о предоставлении баз и другой военной инфраструктуры с теми же США, или Англией. В данном случае территориальных конфликт, ни как не может помешать.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (04.09.2024 21:42:13)
Дата 04.09.2024 22:08:18

Re: Оценка отечественными...

>А вы предполагаете что, все что сейчас происходит, происходит лишь по воле зеклоуна и хохлов?

Наоборот. У США нет ни малейших резонов делать это. Безопасность Украины в набор значимых целей их политики не входит. Если бы входила то действия США были бы не те которые мы наблюдали. Хвосту конечно иногда разрешают повилять собакой, но в очень ограниченных пределах.

>Я не об этом. Там ведь речь велась про, условно "довоенное время". Условно "Украина хочет в НАТО. Россия создавая территориальный конфликт, блокирует попытки Украины вступить в НАТО."

Перечитал Клауса, согласен с вами. Это не может быть причиной начала СВО. Территориальный конфликт на тот момент был уже 8 лет и надежно заблокировал возможность членства в НАТО.

>Но ничто не мешает Украине, вместо вступления в НАТО

Мешает только сущая мелочь - придется уговорить принцессу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (04.09.2024 22:08:18)
Дата 04.09.2024 23:07:24

Re: Оценка отечественными...

> Наоборот. У США нет ни малейших резонов делать это. Безопасность Украины в набор значимых целей их политики не входит.

Дело конечно не в безопасности Украины.
Дело в том, что даже не принимая Украину в НАТО, США могли бы создать очаг напряженности на южных границах РФ.

> Перечитал Клауса, согласен с вами. Это не может быть причиной начала СВО. Территориальный конфликт на тот момент был уже 8 лет и надежно заблокировал возможность членства в НАТО.

Вооот!

Т.е. подвешенное состояние Укранины нас более-менее устраивало. И тут, вдруг, серия обострений с весны 21года, вплоть до февраля 22го.

> Мешает только сущая мелочь - придется уговорить принцессу.

Смотря кто в этом тандеме играет ведущую роль.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (04.09.2024 23:07:24)
Дата 05.09.2024 00:39:57

Re: Оценка отечественными...

>Дело конечно не в безопасности Украины.
>Дело в том, что даже не принимая Украину в НАТО, США могли бы создать очаг напряженности на южных границах РФ.

Так он и так был.

>Т.е. подвешенное состояние Укранины нас более-менее устраивало. И тут, вдруг, серия обострений с весны 21года, вплоть до февраля 22го.

Обострений чего?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (05.09.2024 00:39:57)
Дата 05.09.2024 12:05:20

Re: Оценка отечественными...

> Так он и так был.

Собственно с чего мы и начали. Не обязательно принимать Украину в НАТО, чтобы создать очаг напряженности на наших южных границах.

> Обострений чего?

Обострений ситуации вокруг ЛДНР.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (05.09.2024 12:05:20)
Дата 05.09.2024 20:34:36

Re: Оценка отечественными...

>> Обострений чего?
>Обострений ситуации вокруг ЛДНР.

Там НЯП серьезного обострения не было. После 6ти относительно тихих месяцев опять начали изредка постреливать. Совсем не то что было до середины 20го.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (05.09.2024 20:34:36)
Дата 05.09.2024 20:46:22

Re: Оценка отечественными...

> Там НЯП серьезного обострения не было. После 6ти относительно тихих месяцев опять начали изредка постреливать. Совсем не то что было до середины 20го.

Как минимум весной 21го пришлось стягивать войска к границе с Украиной. Тогда как-то рассосалось. Но осенью опять начали подтягивать войска. Зимой обстрелы ЛДНР участились кратно.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (05.09.2024 20:46:22)
Дата 05.09.2024 21:57:05

Re: Оценка отечественными...

>Как минимум весной 21го пришлось стягивать войска к границе с Украиной. Тогда как-то рассосалось.

Нет не рассосалось. Число обстрелов осталось на прежнем уровне.

>Но осенью опять начали подтягивать войска. Зимой обстрелы ЛДНР участились кратно.

Решение о проведении СВО и было принято осенью 21го. Окончательное никак не позже декабря. Информационная подготовка началась еще летом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К Андрей (03.09.2024 23:46:14)
Дата 04.09.2024 00:04:59

Re: Оценка отечественными...

Привет!

>Но тогда получается, что нет никаких "8 лет на подготовку". Нельзя готовиться к тому чего не хочешь, и не планируешь.

конечно, так как это оправдания задним числом.

Владимир
От Claus
К Андрей (03.09.2024 22:01:13)
Дата 03.09.2024 22:25:22

Re: Оценка отечественными...

>>Нет, предположу потому, что Украину в качестве серьезного противника не рассматривал и потому что считал, что в любой момент сможет с ней разобраться.
>
>Какая-то хитрая логика. Прям Хитрый План Путина!
Проблема в том, что нет ни хитрых планов, ни сколь нибудь последовательной политики. И осведомленность о происходящем в мире и в РФ, судя по всему такая, как будто руководство РФ в стане розовых пони находится, периодически.
От Андрей
К Claus (03.09.2024 22:25:22)
Дата 03.09.2024 23:31:33

Re: Оценка отечественными...

Так хотел или не хотел?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (03.09.2024 23:31:33)
Дата 04.09.2024 01:17:28

Re: Оценка отечественными...

>Так хотел или не хотел?
Первоначально явно нет. Но, как здесь уже говорилось, планирование не дальше, чем на полхода вперед.
В итоге имеем, что имеем.
От Андрей
К Claus (04.09.2024 01:17:28)
Дата 04.09.2024 06:51:34

Re: Оценка отечественными...

>>Так хотел или не хотел?
>Первоначально явно нет.

Ок. И то хлеб!

>Но, как здесь уже говорилось, планирование не дальше, чем на полхода вперед.

И когда такая необходимость проявилась?

>В итоге имеем, что имеем.

Мы имеем то, что имеем, в том числе и в результате полной несубъектности Евросоюза старого, и полной сервильности (вплоть до "самоубиться апстену") Украины и Евросоюза нового (бывшего соцлагеря).

Что-то из этого можно было представить в 2014 году?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (04.09.2024 06:51:34)
Дата 04.09.2024 18:27:19

Re: Оценка отечественными...

Привет!

>Мы имеем то, что имеем, в том числе и в результате полной несубъектности Евросоюза старого, и полной сервильности (вплоть до "самоубиться апстену") Украины и Евросоюза нового (бывшего соцлагеря).

ну это вы выдаете желаемое за действительное, прямо как наше руководство.

желание бывшего соцлагеря убиться об стену вполне понятно, повторения опыта 1945-1991 они не хотят.

Владимир