От	SSC
К	All
Дата	03.09.2024 13:38:09
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Оценка отечественными ЛПРами состояния ВС РФ до конфликта

---

Здравствуйте!

Джон наш Салливан, бывший посол (февраль 2020 - сентябрь 2022) США в РФ, подсуетился и выдал на гора мемуары, посвящённые двум годам работы с РФ. Скачать можно здесь например:
https://oceanofpdf.com/authors/john-sullivan/pdf-epub-midnight-in-moscow-a-memoir-from-the-front-lines-of-russias-war-against-the-west-download/

Довольно подробно описывает переговорный процесс РФ-США по поводу У. Много любопытного, в и в частности вот такое (перевод с англ.):

<Встреча Бернса и Патрушева осень 2021>.

Бернс был краток и прямолинеен в своем ответе. Он сказал, что президент Байден попросил его приехать в Москву, чтобы донести сообщение о том, что Соединенные Штаты узнали о недавнем чрезвычайном наращивании военной мощи России вблизи Украины. Казалось, что Россия активно готовилась к вторжению в Украину. Если Россия реализует эту угрозу, Соединенные Штаты и их союзники отреагируют решительно, и последствия для России будут суровыми — гораздо более значительными, чем санкции, введенные с 2014 по 2015 год из-за аннексии Крыма.

Патрушев, как хорошо обученный чекист, не проявил никакой видимой реакции. Он сложил свои заметки, отложил их в сторону и посмотрел Бернсу прямо в глаза, говоря экспромтом твердым, уверенным голосом. Он признал, что Российская Федерация не является экономическим колоссом, как Советский Союз, и что Соединенные Штаты намного более могущественны экономически, но, сказал Патрушев, российские военные теперь другие. Они были перестроены и модернизированы с использованием оружия, которым даже Соединенные Штаты не обладали. Он зашел так далеко, что сказал, что Россия сравнялась или даже превзошла Соединенные Штаты по военной мощи. Что касается проблем на Украине, Патрушев заметил, что Россия может справиться с любыми сложными вопросами в своем географическом соседстве.


По ходу, у отечественной милитаристской пропаганды главной аудиторией были госдеды.

С уважением, SSC

---

От	Slick
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	04.09.2024 21:16:40

Re: Оценка отечественными...

---

>Здравствуйте!

>Джон наш Салливан, бывший посол (февраль 2020 - сентябрь 2022) США в РФ, подсуетился и выдал на гора мемуары, посвящённые двум годам работы с РФ. Скачать можно здесь например:
> https://oceanofpdf.com/authors/john-sullivan/pdf-epub-midnight-in-moscow-a-memoir-from-the-front-lines-of-russias-war-against-the-west-download/

>Довольно подробно описывает переговорный процесс РФ-США по поводу У. Много любопытного, в и в частности вот такое (перевод с англ.):

><Встреча Бернса и Патрушева осень 2021>.

>Бернс был краток и прямолинеен в своем ответе. Он сказал, что президент Байден попросил его приехать в Москву, чтобы донести сообщение о том, что Соединенные Штаты узнали о недавнем чрезвычайном наращивании военной мощи России вблизи Украины. Казалось, что Россия активно готовилась к вторжению в Украину. Если Россия реализует эту угрозу, Соединенные Штаты и их союзники отреагируют решительно, и последствия для России будут суровыми — гораздо более значительными, чем санкции, введенные с 2014 по 2015 год из-за аннексии Крыма.

>Патрушев, как хорошо обученный чекист, не проявил никакой видимой реакции. Он сложил свои заметки, отложил их в сторону и посмотрел Бернсу прямо в глаза, говоря экспромтом твердым, уверенным голосом. Он признал, что Российская Федерация не является экономическим колоссом, как Советский Союз, и что Соединенные Штаты намного более могущественны экономически, но, сказал Патрушев, российские военные теперь другие. Они были перестроены и модернизированы с использованием оружия, которым даже Соединенные Штаты не обладали. Он зашел так далеко, что сказал, что Россия сравнялась или даже превзошла Соединенные Штаты по военной мощи. Что касается проблем на Украине, Патрушев заметил, что Россия может справиться с любыми сложными вопросами в своем географическом соседстве.


>По ходу, у отечественной милитаристской пропаганды главной аудиторией были госдеды.

>С уважением, SSC

Начать с угроз - это классика переговоров по Гарвардской методике. Так что началу беседы не надо уделять много внимания.

---

От	SSC
К	Slick (04.09.2024 21:16:40)
Дата	04.09.2024 23:30:01

Чего только не узнаешь на ВИФе

---

Здравствуйте!

>Начать с угроз - это классика переговоров по Гарвардской методике.

По ходу, наши братки в Гарварде учились поголовно.

С уважением, SSC

---

От	Slick
К	SSC (04.09.2024 23:30:01)
Дата	05.09.2024 12:47:54

Re: Чего только...

---

>Здравствуйте!

>>Начать с угроз - это классика переговоров по Гарвардской методике.
>
>По ходу, наши братки в Гарварде учились поголовно.

>С уважением, SSC

Ваши братки может. Академия ФСБ точно хорошо переговоры преподает. А делать выводы по переговорам - разве что о качестве переговорщика.

---

От	Андрей
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	04.09.2024 11:49:17

А вот это кстати интересно

---

Возможное объяснение почему атаковали ограниченными силами.

Байден на прессконе 19 января 22 года

"And so, I think what you’re going to see is that Russia will be
held accountable if it invades. And it depends on what it does. It’s
one thing if it’s a minor incursion and then we end up having a fight
about what to do and not do, et cetera."

И реакция Салливана "As soon as I heard the president say “minor incursion,” I knew that his remarks had created a problem with which we would have to reckon." стр 250

"Итак, я думаю, вы увидите, что Россия будет привлечена к ответственности, если вторгнется. И это зависит от того, что она сделает. Одно дело, если это незначительное вторжение, а затем мы в итоге ссоримся из-за того, что делать, а что нет, и так далее.
...
Как только я услышал, как президент сказал «незначительное
вторжение», я понял, что его замечания создали проблему, с которой нам придется считаться."

Отсюда видимо и упорное желание ограничить конфликт.

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Robert
К	Андрей (04.09.2024 11:49:17)
Дата	04.09.2024 17:10:32

Типичная даже для проффессиональныx переводчиков ошибка, к слову:

---

>Russia will be held accountable if it invades.

>И реакция Салливана...

>"Итак, я думаю, вы увидите, что Россия будет привлечена к ответственности, если вторгнется.

Там в тексте - вовсе не "респонсибл" ("отвечать", "ответственность"). А от слова "аккаунтинг" ("учёт", "буxгалтерия").

Можно примерно перевести несколькими словами (не одним), как : "...действия России будут оценены (нами) с учётом того, что...". Короче - там очень "обтекаемый" ("дипломатический") язык: никто не говорит "вы - ответите за это!" (такое - прямая угроза же). Говорят (примерно как) : "мы - не оставим это без внимания!", и только.

---

От	Вася Куролесов
К	Robert (04.09.2024 17:10:32)
Дата	05.09.2024 16:33:00

Re: Типичная даже...

---

>>Russia will be held accountable if it invades.
>
>>И реакция Салливана...
>
>>"Итак, я думаю, вы увидите, что Россия будет привлечена к ответственности, если вторгнется.
>
>Там в тексте - вовсе не "респонсибл" ("отвечать", "ответственность"). А от слова "аккаунтинг" ("учёт", "буxгалтерия").

>Можно примерно перевести несколькими словами (не одним), как : "...действия России будут оценены (нами) с учётом того, что...". Короче - там очень "обтекаемый" ("дипломатический") язык: никто не говорит "вы - ответите за это!" (такое - прямая угроза же). Говорят (примерно как) : "мы - не оставим это без внимания!", и только.

Ни в коем случае. "Held accountable" есть смысловой аналог "held responsible", но с мелким нюансом - "с них взыщется" вместо "они ответят".

---

От	Robert
К	Вася Куролесов (05.09.2024 16:33:00)
Дата	05.09.2024 16:50:33

Вы правы

---

>>Ни в коем случае. "Held accountable" есть смысловой аналог "held responsible", но с мелким нюансом - "с них взыщется" вместо "они ответят".

Там заковыка - в том, что все же практически словари - дают несколько синонимов для любого слова. И для "отвечать" - он есть, как синоним, для "аккаунтабл".

Но практически уверен (xоть и не переводчик ни разу) - в таком значении используется в ситуацияx типа "буxгалтер с материальной ответственностью" (и подобныx). Что, типа, "всё у нас, мол - на учёте, и всё - более чем всерьёз!".

А вот когда xотят сказать (как выше по ветке про Российско-Украинские дела): "вы - ответите за это!", то всегда - используют слово "респонсибл". Просто чтобы не было дурацкиx ситуаций при переводе с языка на язык (возьмёт переводчик не тот синоним, и - зря текст писали/согласовывали).

Знаю просто потому, что в резюме и интервью (когда возникает вопрос, насколько годится для серьёзныx проектов каждый из кандидатов), например - никогда не используют слово "аккаунтабл": правило без исключений - "респонсибл", и точка. И в другиx серьёзныx бумагаx - точно так же.

---

От	Андрей
К	Robert (04.09.2024 17:10:32)
Дата	04.09.2024 17:42:51

Спасибо за ваше уточнение

---

>>Russia will be held accountable if it invades.
>
>>И реакция Салливана...
>
>>"Итак, я думаю, вы увидите, что Россия будет привлечена к ответственности, если вторгнется.
>
>Там в тексте - вовсе не "респонсибл" ("отвечать", "ответственность"). А от слова "аккаунтинг" ("учёт", "буxгалтерия").

>Можно примерно перевести несколькими словами (не одним), как : "...действия России будут оценены (нами) с учётом того, что...". Короче - там очень "обтекаемый" ("дипломатический") язык: никто не говорит "вы - ответите за это!" (такое - прямая угроза же). Говорят (примерно как) : "мы - не оставим это без внимания!", и только.

Тогда вообще получается "мы учтем ... малое вторжение".)

Там дальше по тексту, когда Салливан передавал согласованную позицию США и НАТО по проектам договоров с Россией по безопасности, документы долго согласовывали, но когда прислали в одном из предложений отсутствовала частица "не" и это на проч обнуляло весь текст, при этом Салливану было категорически запрещено хоть что-то менять. Пришлось орфографические правки вносить через запрос в Госдеп.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	А.Никольский
К	Андрей (04.09.2024 11:49:17)
Дата	04.09.2024 12:50:55

да просто других сил не было

---

если там были роты по 50 человек, экипажи БМП по три человека, а в некоторых соединениях, из которых формировали батальонные группы, грузовиков было вдвое больше чем водителей.

---

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (04.09.2024 12:50:55)
Дата	04.09.2024 17:43:11

а вот кстати - из наших СМИ никто еще у Антонова не брал коммент?

---

А то ведь он его конкретно опустил в своем опусе

---

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (04.09.2024 17:43:11)
Дата	05.09.2024 13:22:57

я не видел

---

вообще резонанс от этой книги малозаметный

---

От	dms~mk1
К	А.Никольский (04.09.2024 12:50:55)
Дата	04.09.2024 15:46:56

Re: да просто...

---

>если там были роты по 50 человек, экипажи БМП по три человека, а в некоторых соединениях, из которых формировали батальонные группы, грузовиков было вдвое больше чем водителей.

После прочтение книги Суконкина до меня дошло очевидное, роты по 50 человек - из-за расторжения контрактов.

---

От	writer123
К	dms~mk1 (04.09.2024 15:46:56)
Дата	07.09.2024 01:06:42

Re: да просто...

---

>После прочтение книги Суконкина до меня дошло очевидное, роты по 50 человек - из-за расторжения контрактов.
В первую очередь от исключения срочников из участия в событиях, КМК.

---

От	Андрей
К	Андрей (04.09.2024 11:49:17)
Дата	04.09.2024 12:42:51

И ведь ему даже говорили

---

"Моя аудитория из почти двухсот членов AmCham, многие из которых имели десятилетия опыта работы в России, была настроена скептически, и их комментарии и вопросы мне во время видеоконференции и в последующих телефонных разговорах с отдельными членами отражали их сомнения. Распространенное мнение состояло в том, что Путин угрожал войной только для того, чтобы получить рычаг в переговорах по Украине и расширению НАТО, и угроза должна была быть правдоподобной, поэтому только казалось, что русские собираются воевать.

Однако с этой точки зрения фактическое вторжение в Украину не произойдет, поскольку это было бы нерационально, а Путин был рациональным, хотя и безжалостным лидером. ... Несколько членов AmCham настоятельно рекомендовали мне не преувеличивать риск войны, чтобы я не заставил бизнес предпринимать ненужные действия из-за неоправданного страха.

Эти члены AmCham не были совсем уж неправы. Если смотреть с точки зрения рационального западного бизнес-лидера, то расширенная война на Украине была бы нерациональной, подрывая ту самую безопасность, которую Россия якобы искала.

Основная ошибка в этом анализе, к сожалению, заключалась в убеждении, что Путин мыслил и действовал как рациональный западный лидер. Он, безусловно, таковым не являлся. Он был чекистом, чьи имперские амбиции в отношении России в мире после Холодной войны были трудны для понимания западных людей. Рациональный анализ затрат и выгод привел его к иному выводу по вопросу войны и мира, чем это сделали большинство западных наблюдателей."

ДаблЪ! Тебе люди, которые, по твоим же словам, работают в России уже десятилетия, говорят "эта эскалация, это дополнительный рычаг в переговорах". Вывод? Путин кагебешный имперец, он хочет завоевать Украину, вам не понять это другое!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Forger
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	04.09.2024 08:09:37

Оценки я здесь не вижу. А что он должен был сказать, даже имея объективку? (-)

---

---

От	writer123
К	Forger (04.09.2024 08:09:37)
Дата	07.09.2024 01:05:42

Re: Оценки я...

---

Вопрос "что он должен был сказать" закономерен был бы, если бы сказанное диссонировало с остальными событиями и действиями, а также заявлениями и пропагандой. Но оно вполне себе не выбивается из общей картины творящегося дурдома с элементами аутотренинга.
Думаю, что в их фантазиях и экономика наша ого-го, и импортозамещение состоялось, ну и далее по списку.
Т.е. это не пропаганда для плебса, это действительно то, во что они верят, глядя на созданную снизу радужную картинку. И искренне негодуют, когда где-то звучит распространяемая иноагентами и прочими врагами народа "неправда".

---

От	Кострома
К	writer123 (07.09.2024 01:05:42)
Дата	07.09.2024 15:56:42

Re: Оценки я...

---

А тем временем в их фантазиях экономика россии вышла на 4 место.
Под ними мы понимаем мвф

---

От	writer123
К	Кострома (07.09.2024 15:56:42)
Дата	07.09.2024 20:47:09

Re: Оценки я...

---

>А тем временем в их фантазиях экономика россии вышла на 4 место.
>Под ними мы понимаем мвф

С каких пор у охранителей стало допустимым ссылаться на МВФ?

---

От	tarasv
К	Кострома (07.09.2024 15:56:42)
Дата	07.09.2024 17:03:14

Re: Оценки я...

---

>А тем временем в их фантазиях экономика россии вышла на 4 место.
>Под ними мы понимаем мвф

Вот только МВФ об этом не знает. По его прогнозу на этот год РФ 11я по номиналу и 6я по ППС. Если же вы про Мировой Банк то РФ у него 4я по ППС ЕМНИП с 2020 года. По номиналу 11я.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	SSC
К	Forger (04.09.2024 08:09:37)
Дата	04.09.2024 09:20:59

Такое бывает

---

Здравствуйте!

Ну, я бы на его месте сказал, что в РФ полностью осознают возможные трудности и высокие риски, но территория У настолько важна для стратегической безопасности РФ, что мы готовы приложить все возможные усилия и понести очень большие жертвы для обеспечения этой стратегической безопасности.

Но кто я, и кто Патрушев? Несомненно, ответ Николай Платоновича был лучше и гениальнее моего.

С уважением, SSC

---

От	Сибиряк
К	SSC (04.09.2024 09:20:59)
Дата	04.09.2024 09:36:44

Re: Такое бывает

---

>Ну, я бы на его месте сказал, что в РФ полностью осознают возможные трудности и высокие риски, но территория У настолько важна для стратегической безопасности РФ, что мы готовы приложить все возможные усилия и понести очень большие жертвы для обеспечения этой стратегической безопасности.

>Но кто я, и кто Патрушев? Несомненно, ответ Николай Платоновича был лучше и гениальнее моего.

А чем ваш ответ лучше? Вы же даже жестче и откровеннее говорите, что будем воевать не смотря ни на что, и надежд на мирное разрешение нет никаких.

---

От	Андрей
К	Сибиряк (04.09.2024 09:36:44)
Дата	04.09.2024 10:03:04

Re: Такое бывает

---

>>Но кто я, и кто Патрушев? Несомненно, ответ Николай Платоновича был лучше и гениальнее моего.
>
>А чем ваш ответ лучше? Вы же даже жестче и откровеннее говорите, что будем воевать не смотря ни на что, и надежд на мирное разрешение нет никаких.

Отож! И даже нет никакой гарантии, что условный Салливан достоверно передаст слова SSC, а не выдаст какую-нибудь чушь вроде того что он привел как слова Патрушева.

Я там чуть дальше почитал.

Конец ноября и начало декабря, два выступления Путина, в МИДе и Большом Кремлевском дворце,
"Путин расширил непосредственные требования России о «надежных и долгосрочных гарантиях безопасности» от США и НАТО. Он пожаловался, что «законные интересы России в области безопасности были проигнорированы, и они продолжают игнорироваться», даже несмотря на то, что «угроза на наших западных границах действительно растет, и мы упоминали об этом много раз». Чтобы справиться с этой угрозой, Путин стремился к «диалогу с США и их союзниками», в котором Россия «будет настаивать на разработке конкретных соглашений, которые исключили бы любое дальнейшее расширение НАТО на восток и размещение систем вооружения, представляющих для нас угрозу, в непосредственной близости от территории России». Так же, как он поручил Лаврову двумя неделями ранее, Путин заявил: «Нам нужны правовые, юридические гарантии»."

И сразу далее

"Резкость и срочность его высказываний привели к очевидному вопросу: почему Путин не поднял эти вопросы с президентом Байденом в Женеве в июне? Это был бы идеальный форум, чтобы сделать это. Что создало описанный им экзистенциальный «кризис» и немедленную необходимость в правовых гарантиях безопасности за несколько месяцев с момента встречи Байдена и Путина?"

Меня аж порвало!!! А ты точно посол США в Москве, а не самозванец!? Ты не в курсе, что эти требования постоянно поднимаются и МИДом, и Путиным?

Что же до Саммита в Женеве. Стратстабильность должна была там обсуждаться. Но успели ли они за 3,5 часа суммарного времени, обсудить этот вопрос, не ясно. Права геев, лезбиянок, и посадку Навального обсудили.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	SSC
К	Сибиряк (04.09.2024 09:36:44)
Дата	04.09.2024 09:56:20

Re: Такое бывает

---

Здравствуйте!

>А чем ваш ответ лучше?

Вы читать хорошо умеете?

С уважением, SSC

---

От	Сибиряк
К	SSC (04.09.2024 09:56:20)
Дата	04.09.2024 10:13:25

Re: Такое бывает

---

>>А чем ваш ответ лучше?
>
>Вы читать хорошо умеете?

Как учили.

Ещё раз пытаюсь сравнить:

Вариант П.:

Российская Федерация не является экономическим колоссом, как Советский Союз, и Соединенные Штаты намного более могущественны экономически, но, российские военные теперь другие. Они были перестроены и модернизированы с использованием оружия, которым даже Соединенные Штаты не обладали. Россия сравнялась или даже превзошла Соединенные Штаты по военной мощи. Что касается проблем на Украине, Россия может справиться с любыми сложными вопросами в своем географическом соседстве.

Вариант SSL:
>в РФ полностью осознают возможные трудности и высокие риски, но территория У настолько важна для стратегической безопасности РФ, что мы готовы приложить все возможные усилия и понести очень большие жертвы для обеспечения этой стратегической безопасности.

Единственное смысловое различие: вариант П. выражает полную уверенность в собственных силах и успехе замышляемого предприятия, а вариант SSL допускает возможность непредвиденных осложнений и неудач, но тем не менее настаивает на непреклонной решимости осуществить задуманное. Пмсм, ваш вариант выглядит менее убедительно, т.к. оставляет надежду, что вы всё же не решитесь на заведомо крайне затратное и рискованное предприятие.

---

От	SSC
К	Сибиряк (04.09.2024 10:13:25)
Дата	04.09.2024 10:18:47

Re: Такое бывает

---

Здравствуйте!

>Как учили.

Плохо учили. Выше я также дал сравнительную оценку ответам своему и Н.П.

С уважением, SSC

---

От	Андрей
К	SSC (04.09.2024 09:56:20)
Дата	04.09.2024 10:06:16

Re: Такое бывает

---

>Вы читать хорошо умеете?

Американцы постоянно приукрашивают, в публичных разговорах, возможности своей техники, "Моя лодка может слышать как пукнул дельфин на другом конце океана." Может так им было бы доходчивей?

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	SSC
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	03.09.2024 22:17:33

PDF добавлен в копилку

---

Здравствуйте!

http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Seashch/(240903221621)__OceanofPDF.com_Midnight_in_Moscow_-_John_J_Sullivan_General_Jim_Mattis.pdf

С уважением, SSC

---

От	apple16
К	SSC (03.09.2024 22:17:33)
Дата	03.09.2024 23:31:11

Без варезных ссылок на ocean на яндекс диске

---

https://disk.yandex.ru/d/opfluIUBZbkzYA

---

От	Boris
К	apple16 (03.09.2024 23:31:11)
Дата	04.09.2024 01:20:10

Перевод гугл-транслейтом, неправленный

---

Доброе утро,
> https://disk.yandex.ru/d/opfluIUBZbkzYA

Посмотреть или скачать файл «Midnight in Moscow A Memoir From the Front Lines of Russias War Against the West (John J. Sullivan) (Z-Library)-перевод.pdf» - https://disk.yandex.ru/i/L087VSwlddngDw

6.7 Мб

С уважением, Boris.

---

От	Alex Medvedev
К	Boris (04.09.2024 01:20:10)
Дата	04.09.2024 07:38:59

какой дебил...

---

"Я постарался не пользоваться туалетом во
время перерыва, чтобы показать, что я силен и сосредоточен и делаю перерыв только
для того, чтобы угодить моим русским друзьям."

---

От	Андрей
К	Alex Medvedev (04.09.2024 07:38:59)
Дата	04.09.2024 08:26:04

Да там и трешовей есть!

---

>"Я постарался не пользоваться туалетом во
>время перерыва, чтобы показать, что я силен и сосредоточен и делаю перерыв только
>для того, чтобы угодить моим русским друзьям."

"Было широко признано, что у него были комнаты в его «дворце стоимостью в миллиард долларов» на Черном море, оборудованные так, чтобы выглядят как комнаты в Кремле (или в его резиденциях под Москвой), чтобы видеосюжеты с его работы создавали впечатление, что он находится в столице, хотя на самом деле он находится в Сочи."

Но при этом

"Одна вещь, которую Путин сказал, и которую я нашел показательной в его обсуждении европейской безопасности с Бернсом, была его наблюдением, когда он сидел и смотрел в окно на Черное море, что его советники по разведке сказали ему, что на горизонте находится американский военный корабль с ракетами, которые могут убить его за считанные минуты. Он был одержим своей безопасностью и очень параноидальным. Многие мировые лидеры, сидящие в Овальном кабинете или на Даунинг-стрит, 10, могли бы сказать то же самое о ракетах, нацеленных на них, но не персонализируют свои обсуждения национальной безопасности, как Путин."



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Pout
К	Андрей (04.09.2024 08:26:04)
Дата	04.09.2024 10:41:32

Re: за распространие такого прости господи контента

---

с 290-3, 370 рус перевода
про бучу, разумеется. Краматорск там тоже есть

"намеренно расстреляли бесчисленное количество
безоружных гражданских лиц по всему региону в таких местах, как Гостомель,
Перемога и Новая Басня. Русские также использовали сотни гражданских лиц в
качестве живого щита, загоняя их на российские военные объекты, чтобы сдерживать украинский огонь "

направят по следам всяких "яшиных"

---

От	Андрей
К	Pout (04.09.2024 10:41:32)
Дата	04.09.2024 10:55:17

Пусть только попадется! (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	Андрей (04.09.2024 08:26:04)
Дата	04.09.2024 08:40:12

Да вся книжонка лживая насквозь

---

они даже не потрудились убрать куски про вмешательство в выборы в США, хотя в самих США все уже в курсе...

Но про туалет - терпеть, чтобы показать превосходство над русскими это самый убогий повод для гордости.

---

От	Pout
К	Alex Medvedev (04.09.2024 08:40:12)
Дата	04.09.2024 10:54:51

Re: Да вся...

---

>они даже не потрудились убрать куски про вмешательство в выборы в США, хотя в самих США все уже в курсе...

позиция дем-ов, в том числе в продолжающихся валом статьях (в НЙТ) и книжках, мало поменялась, осталось главное - вредоносноен вмешательство в выборы и другие крупные дела со стороны РФ ( и Китая)


статья 22года https://inosmi.ru/20221108/nyt-257607423.html
Первеодные книжки(на тему "дезинформации") даже продолжали выходить после начала СВО. Дезинформация - всё, что противоречит генеральной линии демпартии и её прессы (95 процентов всей)

вот пример (русский перевод 2023г), я её внимательно читал
Современная затрушенная версия Геббельса, только и всего
https://www.litres.ru/book/li-makintayr/otricateli-nauki-kak-govorit-s-ploskozemelschikami-antivakser-69165694/otzivi/
Автор начинает бодро, даже захватывающе, но после первой главы переходит к разговорам о том, сколько вреда наносят республиканцы, Трамп, трамписты, простамписткие активисты... Суммарно это занимает половину книги или даже больше. С повторами одних и тех же выводов и маленькими добавлениями новой информации.

Автор как будто по ходу написания книги многое узнавал и до самого её конца так и не узнал. Философ.

ощущение, что одна и та же мысль повторяется из раза в раз.

Автор явный сторонник Демократической партии США, и первую половину книги разбирает научное диссидентство среди консерваторов-республиканцев. Затем ради равновесия пытается разобрать примеры «либеральной антинауки» — и буксует. Видно, с каким трудом ему давались эти страницы.

При этом, автор ни единым словом не затронул современные либеральные научные исследования, вроде гендерных и им подобных. А ведь и они вызывают споры в обществе! То ли американцев (а книга явно писалась для внутреннего рынка) это в реальности мало волнует, то ли в Америке таки существуют запретные темы...

В конце книги автор пишет... Россия и Китай (зло, конечно же) запустили ботов в Твиттер и Ютуб Ш пытаются расколоть американское общество на темах пандемии и потепления! Что ж, в мире всё бывает... но почему, когда ТО ЖЕ САМОЕ подозревают россияне в адрес американцев — нас тут же начинают высмеивать и обвинять в «безосновательной конспирологии»? Видимо, это другое...



В качестве основных тем отрицания науки выбраны теория плоской Земли, изменения климата и вреда ГМО (и в конце книги вскользь упоминается отрицание ковида). Другие темы типа отрицания теории эволюции, теории относительности и др. не рассматриваются вообще. Ну и в конце книги бездоказательно вбрасывается тезис о вмешательстве России и Китая во внутренние дискуссии в США.

цитата из Ли Макинтайра ( с внуутренными ссылками на "ПРУФЫ")

Из более ранних исследований мы знаем, что устойчивый поток наукоотрицательской пропаганды на тему потепления 25, вакцин ГМО 27 поступает из России. Стоит ли удивляться, что и тему ковида русские тоже взяли в разработку? 28
Ученые из Университета Карнеги — Меллона установили, что почти половина твиттер-аккаунтов, распространяющих дезинформацию о коронавирусе, вероятнее всего, принадлежит ботам.
Ботами оказались приблизительно 82% из пятидесяти самых
активных републикаторов разнообразной ковидной конспирологии и призывов к отмене карантинных мер 29. Эти данные полностью соответствуют информации о пропагандистской кампании
русских, пытающихся использовать разделение, существующее
в американском обществе, чтобы посеять раздор и несогласие.

Некоторые дезинформационные проекты ведут прямиком к русской военной разведке, которая использовала три англоязычных
веб-сайта «в целях постоянного и упорного распространения
ложных сведений и дезориентации общества» во время пандемии 30.

>Но про туалет - терпеть, чтобы показать превосходство над русскими это самый убогий повод для гордости.

---

От	Alex Medvedev
К	Pout (04.09.2024 10:54:51)
Дата	04.09.2024 17:51:31

это все разговоры...

---

помнится они подали же на нас в суд

"Национальный комитет Демократической партии США (DNC) подал многомиллионный иск к правительству России, предвыборному штабу Дональда Трампа и сайту WikiLeaks за предполагаемый заговор с целью нарушить ход президентских выборов в США в 2016 году и способствовать победе Дональда Трампа. Об этом 20 апреля сообщила газета Washington Post."

Чем суд закончился? Если ничем, то они могут только рассказывать сказки про вмешательство.

---

От	Андрей
К	Alex Medvedev (04.09.2024 08:40:12)
Дата	04.09.2024 09:06:25

Агитка сбацанная на коленке (-)

---

---

От	Кострома
К	Андрей (04.09.2024 09:06:25)
Дата	04.09.2024 13:22:48

Проще говоря

---

На военно историческом форуме предлагают считать за исторический факт мемуары известного вральмана и фальсификатора.
И уже теорий понастроили

---

От	Андрей
К	Кострома (04.09.2024 13:22:48)
Дата	04.09.2024 13:39:53

Re: Проще говоря

---

>На военно историческом форуме предлагают считать за исторический факт мемуары известного вральмана и фальсификатора.

Ну вральман не вральман, но он прям тенденциозен по отношению к России и Путину.

Верит и пересказывает слухи о "дворце за миллиард долларов, с комнатами как в Кремле". (Явно уши нашей либеральной оппозиции торчат.)

Но не верит американцам, которые десятилетия работают в России. Что вы Путин не рационален, он кагебешный имперец, он хощет Украину захватить!

>И уже теорий понастроили

А это завсегда!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Кострома
К	Андрей (04.09.2024 13:39:53)
Дата	04.09.2024 14:02:48

Когда я был маленьки

---

И учил источниковедение, мне первое что сказали - мемуары - не исторический источник, а второе - анализ источника начинается с анализа автора источника.
Но тут форум любителей - они такими вещами не парятся

---

От	Iva
К	Кострома (04.09.2024 14:02:48)
Дата	04.09.2024 17:33:31

Re: Когда я...

---

Привет!

>И учил источниковедение, мне первое что сказали - мемуары - не исторический источник, а второе - анализ источника начинается с анализа автора источника.

как то мне кажется, что оно наоборот - по мемуарам можно и нужно судить об авторе.

но в советское время, да вам должны были объяснить как правильно надо читать и понимать автора (не только мемуаров, но и любой книги), поэтому с детства предисловий не читаю, только после прочтения книги.

Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (04.09.2024 17:33:31)
Дата	04.09.2024 18:00:46

Re: Когда я...

---

>как то мне кажется, что оно наоборот - по мемуарам можно и нужно судить об авторе.

Это самое печальное в этих мемуарах.

Возьмем тот эпизод с ноябрьским и декабрьским выступлениями Путина, и реакцию Салливана "а почему же вы об этом не сказали на саммите в Женеве".

Если брать период до саммита в Женеве, то было минимум несколько раундов переговоров по стратстабильности (4 в 19м году, и минимум 1 в 20м, наверняка и раньше переговоры были), на всех этих переговорах Россия поднимала вопросы стратстабильности.

Салливан с 17 года в Госдепе на руководящих должностях, такие вопросы не могли пройти мимо него, и его "удивление" претензиями Путина, или 3,14еж чистой воды, или вопиющая некомпетентность.

И то и другое говорит не в пользу автора.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	pamir70
К	Кострома (04.09.2024 14:02:48)
Дата	04.09.2024 16:43:42

С тех пор много воды утекло)

---

"В источниковедческом аспекте мемуары - особый вид письменных исторических источников......"(с)Монография Н.Г Георгиевой , автора учебника ждя ВУЗов "Историческое источниковедение. Теоретические проблемы" 2016
доктор исторических наук
профессор по специальности № 07.00.09

---

От	Андрей
К	pamir70 (04.09.2024 16:43:42)
Дата	04.09.2024 17:30:20

Re: С тех...

---

>"В источниковедческом аспекте мемуары - особый вид письменных исторических источников......"(с)Монография Н.Г Георгиевой , автора учебника ждя ВУЗов "Историческое источниковедение. Теоретические проблемы" 2016

Нужно только не забывать что они основываются на личном опыте мемуариста, его памяти, и политических взглядах тоже.

>доктор исторических наук
>профессор по специальности № 07.00.09
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	pamir70
К	Андрей (04.09.2024 17:30:20)
Дата	04.09.2024 21:39:00

Ю.Цезарь Commentarii de Bello Gallico (-)

---

---

От	Андрей
К	pamir70 (04.09.2024 21:39:00)
Дата	04.09.2024 23:09:48

К Джулиусу это тоже относится! А как иначе?! (-)

---

---

От	pamir70
К	Андрей (04.09.2024 23:09:48)
Дата	04.09.2024 23:28:30

И Ксенофонт с "Анабасисом"..и ещё и ещё... (-)

---

---

От	Prepod
К	pamir70 (04.09.2024 23:28:30)
Дата	05.09.2024 16:50:08

Так это ж на безрыбье.

---

А про мемуары ЕМНИП говорили что это жанр художественной литературы.
Не в смысле брехня, а в смысле что информацию надо извлекать теми же методами, что из худлита и публицистики прежних времен.
Но если от события остался только худлит и крохи археологии, тут уж никто не виноват.
А сейчас-то сейчас. У десижн-мейкеров есть все возможности плевать в вечность и оставлять в своих сиюминутных интересах не только мемуары, но и документальные источники с нужной картиной мира. В промышленных масштабах.
Если в ближайшие лет 10 не случится спонтанный, но фатальный сбой, уничтожающий старую переписку в МЭДО, я очень удивлюсь.

---

От	pamir70
К	Prepod (05.09.2024 16:50:08)
Дата	05.09.2024 17:07:30

Я ж цитировал источниковеда)

---

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3091115.htm
На самом деле узнать хоть что-то о мотивации и методике принятия управленческих решений как минимум века до 19го можно только из мемуаров)

---

От	Кострома
К	pamir70 (05.09.2024 17:07:30)
Дата	05.09.2024 21:03:54

Re: Я ж...

---

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3091115.htm
>На самом деле узнать хоть что-то о мотивации и методике принятия управленческих решений как минимум века до 19го можно только из мемуаров)


Ага.
Вот мы и узнали из мемуаров саливага про принятие управленческих решений в США.
Да и то - путем перекрёстной проверки заявлений саливана.
А еще мы узнали что Салливан лжец

---

От	pamir70
К	Кострома (05.09.2024 21:03:54)
Дата	05.09.2024 21:23:18

Re: Я ж...

---

>А еще
Эт что..Я вот сейчас читаю про американскую революцию..взгляд из Оксфорда(Великобритания), так там так интересно про мемуары отцов основателей))))

---

От	Манлихер
К	Кострома (04.09.2024 13:22:48)
Дата	04.09.2024 13:34:53

Еще и многозначительно подмигивают, типа "ну вы же понимаете"))) (-)

---

---

От	Андрей
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	03.09.2024 21:45:25

Не могли бы вы ее выложить в копилку?

---

> https://oceanofpdf.com/authors/john-sullivan/pdf-epub-midnight-in-moscow-a-memoir-from-the-front-lines-of-russias-war-against-the-west-download/

Что-то у них скорости такие, будто с диалапа раздают!

---

От	SSC
К	Андрей (03.09.2024 21:45:25)
Дата	03.09.2024 21:49:17

Там 31 Мб - если администрация разрешит (-)

---

---

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	SSC (03.09.2024 21:49:17)
Дата	03.09.2024 22:02:40

Да, выкладывайте в копилку (-)

---

---

От	Андрей
К	SSC (03.09.2024 21:49:17)
Дата	03.09.2024 21:53:39

Со второй попытки получилось норм (-)

---

---

От	Андрей
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	03.09.2024 20:24:39

Re: Оценка отечественными...

---

>Здравствуйте!

>Джон наш Салливан, бывший посол (февраль 2020 - сентябрь 2022) США в РФ, подсуетился и выдал на гора мемуары, посвящённые двум годам работы с РФ. Скачать можно здесь например:
> https://oceanofpdf.com/authors/john-sullivan/pdf-epub-midnight-in-moscow-a-memoir-from-the-front-lines-of-russias-war-against-the-west-download/

>Довольно подробно описывает переговорный процесс РФ-США по поводу У. Много любопытного, в и в частности вот такое (перевод с англ.):

><Встреча Бернса и Патрушева осень 2021>.

>Бернс был краток и прямолинеен в своем ответе. Он сказал, что президент Байден попросил его приехать в Москву, чтобы донести сообщение о том, что Соединенные Штаты узнали о недавнем чрезвычайном наращивании военной мощи России вблизи Украины. Казалось, что Россия активно готовилась к вторжению в Украину. Если Россия реализует эту угрозу, Соединенные Штаты и их союзники отреагируют решительно, и последствия для России будут суровыми — гораздо более значительными, чем санкции, введенные с 2014 по 2015 год из-за аннексии Крыма.

>Патрушев, как хорошо обученный чекист, не проявил никакой видимой реакции. Он сложил свои заметки, отложил их в сторону и посмотрел Бернсу прямо в глаза, говоря экспромтом твердым, уверенным голосом. Он признал, что Российская Федерация не является экономическим колоссом, как Советский Союз, и что Соединенные Штаты намного более могущественны экономически, но, сказал Патрушев, российские военные теперь другие. Они были перестроены и модернизированы с использованием оружия, которым даже Соединенные Штаты не обладали. Он зашел так далеко, что сказал, что Россия сравнялась или даже превзошла Соединенные Штаты по военной мощи. Что касается проблем на Украине, Патрушев заметил, что Россия может справиться с любыми сложными вопросами в своем географическом соседстве.

>По ходу, у отечественной милитаристской пропаганды главной аудиторией были госдеды.

Или он сказал, что какой бы слабой не была Россия, и какими бы сильными ни были США, мы все равно будем драться?

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Begletz
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	03.09.2024 20:22:38

Спасибо. Что характерно, визит Нуланд осенью 2021 не упомянут (-)

---

---

От	SSC
К	Begletz (03.09.2024 20:22:38)
Дата	03.09.2024 21:11:13

Стр.224-225 (-)

---

---

От	Begletz
К	SSC (03.09.2024 21:11:13)
Дата	08.09.2024 21:07:59

Упс! :) (-)

---

---

От	МУРЛО
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	03.09.2024 15:51:10

Re: Оценка отечественными...

---

Он зашел так далеко, что сказал, что Россия сравнялась или даже превзошла Соединенные Штаты по военной мощи.

Ну формально по сухопутке Патрушев был прав. Просто такой сухопутки на Украину было мало что российской, что американской.

Косяк то был, что главком решил напугать ежа голой попой.

---

От	SSC
К	МУРЛО (03.09.2024 15:51:10)
Дата	03.09.2024 15:55:51

Re: Оценка отечественными...

---

Здравствуйте!

>Ну формально по сухопутке Патрушев был прав.

По каким формальным признакам?

>Просто такой сухопутки на Украину было мало что российской, что американской.

Если бы 40 БТГ, наступавших из РБ по обоим берегам Днепра, с ходу взяли Киев - оказалось бы достаточно.

С уважением, SSC

---

От	МУРЛО
К	SSC (03.09.2024 15:55:51)
Дата	03.09.2024 17:22:04

Re: Оценка отечественными...

---

>Здравствуйте!

>>Ну формально по сухопутке Патрушев был прав.
>
>По каким формальным признакам?

По формальным признакам, конечно. Я лично не ожидал что на Украину ломанутся такими малыми силами. Сугубое ИМХО, я обдумывал ситуацию в феврале и безмобилизационный набег на Украину мне казался авантюрой. Но если бы серьезно приготовились хотя-бы за год, с учениями и ограниченной мобилизацией, то снести ВС Украины как минимум до Днепра было решаемой задачей. С существенными потерями, да.

---

От	SSC
К	МУРЛО (03.09.2024 17:22:04)
Дата	03.09.2024 20:39:23

Re: Оценка отечественными...

---

Здравствуйте!

>По формальным признакам, конечно.

Ну, открываем, Military Balance на 2022 год и смотрим формальные признаки у СВ. Численность л.с. - у амеров 490 тыс. плюс НГ 330 тыс. плюс активный резерв 180 тыс, плюс КМП 180 тыс., из которых наземная компонента ~120 тыс. У нас СВ 280 тыс. с учётом призыва. Ой.

Единственное, где у нас небольшое преимущество - формальная численность ОБТ, 2950 против 2650. Правда у амеров 2000 - M1A2SEP v.2/3, а нас 2000 - Т-72 разных версий. А формально да, преимущество в танках.

>Я лично не ожидал что на Украину ломанутся такими малыми силами. Сугубое ИМХО, я обдумывал ситуацию в феврале и безмобилизационный набег на Украину мне казался авантюрой. Но если бы серьезно приготовились хотя-бы за год, с учениями и ограниченной мобилизацией, то снести ВС Украины как минимум до Днепра было решаемой задачей. С существенными потерями, да.

Если бы ВСУ осталось на уровне 2014 года, задача методом СВО решалась. Но в период 2014-22 где-то что-то до руководства РФ подчинённые явно не донесли, а интернеты оно (рук-во) не читает принципиально.

С уважением, SSC

---

От	МУРЛО
К	SSC (03.09.2024 20:39:23)
Дата	04.09.2024 07:35:32

Re: Оценка отечественными...

---

>Ну, открываем, Military Balance на 2022 год и смотрим формальные признаки у СВ. Численность л.с. - у амеров 490 тыс. плюс НГ 330 тыс. плюс активный резерв 180 тыс, плюс КМП 180 тыс., из которых наземная компонента ~120 тыс. У нас СВ 280 тыс. с учётом призыва. Ой.

Тем не менее, по сухопутке наземные силы чисто США и РФ вполне соизмеримы, применительно к восточной европе (у амеров формально много людей размазанных по всему миру, но сколько штыков они могут собрать, не совсем ясно ). Применительно к Мексике например, РФ вообще ловить нечего.

Тут налажали с оценкой украинской армии. Причем абсолютно.

---

От	SSC
К	МУРЛО (04.09.2024 07:35:32)
Дата	04.09.2024 09:14:43

Re: Оценка отечественными...

---

Здравствуйте!

>Тем не менее, по сухопутке наземные силы чисто США и РФ вполне соизмеримы, применительно к восточной европе (у амеров формально много людей размазанных по всему миру, но сколько штыков они могут собрать, не совсем ясно ).

Ну почему не ясно? Для OIF на 30.04.2003 было развёрнуто, согласно отчёту U.S. Central Command, только сухопутных сил (армия, резерв армии, НГ, КМП, резерв КМП) - около 337 тыс. Плюс тысяч 40 в Афгане в это же время сидели, итого под 400 тыс. сухопутных сил для заморских операций могут собрать.

Если добавить союзников, то вполне могут и на РФ покатить, при желании, ЯО то спряталось куда-то за коричневые линии.

>Тут налажали с оценкой украинской армии. Причем абсолютно.

Для меня это загадка. Если рассчитывали на повторение 2014 и договориться с укро-генералами - зачем удары по располагам ВСУ в первые дни? Скорее всего была совершенно неадекватная оценка мощИ РА.

С уважением, SSC

---

От	МУРЛО
К	SSC (04.09.2024 09:14:43)
Дата	04.09.2024 11:08:19

Re: Оценка отечественными...

---

>Здравствуйте!

>>Тем не менее, по сухопутке наземные силы чисто США и РФ вполне соизмеримы, применительно к восточной европе (у амеров формально много людей размазанных по всему миру, но сколько штыков они могут собрать, не совсем ясно ).
>
>Ну почему не ясно? Для OIF на 30.04.2003 было развёрнуто, согласно отчёту U.S. Central Command, только сухопутных сил (армия, резерв армии, НГ, КМП, резерв КМП) - около 337 тыс. Плюс тысяч 40 в Афгане в это же время сидели, итого под 400 тыс. сухопутных сил для заморских операций могут собрать.

Я всю афганскую читал амерские форумы, так вот их солдаты аналогично жаловались что воевать некому. Т.е. даже на афган они с трудом в туры стрелков набирали.

ВУСов в современных армиях то миллион, а с автоматом бегать некому.

---

От	SSC
К	МУРЛО (04.09.2024 11:08:19)
Дата	04.09.2024 11:34:34

Re: Оценка отечественными...

---

Здравствуйте!

>Я всю афганскую читал амерские форумы, так вот их солдаты аналогично жаловались что воевать некому. Т.е. даже на афган они с трудом в туры стрелков набирали.

>ВУСов в современных армиях то миллион, а с автоматом бегать некому.

Так противопартизанская война. В современной армии 90+% ВУСов нужны для того, чтобы громить технику врага дистанционно. Если враг остался лишь в виде автоматчиков, прячущихся в ебенях, война с чужим государством уже выиграна.

С уважением, SSC

---

От	Андрей
К	МУРЛО (03.09.2024 17:22:04)
Дата	03.09.2024 19:39:29

Re: Оценка отечественными...

---

>По формальным признакам, конечно. Я лично не ожидал что на Украину ломанутся такими малыми силами. Сугубое ИМХО, я обдумывал ситуацию в феврале и безмобилизационный набег на Украину мне казался авантюрой. Но если бы серьезно приготовились хотя-бы за год, с учениями и ограниченной мобилизацией, то снести ВС Украины как минимум до Днепра было решаемой задачей. С существенными потерями, да.

Это только в том случае, если Путин имел возможность выбрать время начала операции. А если у него этого времени не было?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Flanker
К	Андрей (03.09.2024 19:39:29)
Дата	03.09.2024 19:42:17

Re: Оценка отечественными...

---

>Это только в том случае, если Путин имел возможность выбрать время начала операции. А если у него этого времени не было?
У него 8 лет было, редко кому давали такую фору.

---

От	Андрей
К	Flanker (03.09.2024 19:42:17)
Дата	03.09.2024 20:17:16

Re: Оценка отечественными...

---

>У него 8 лет было, редко кому давали такую фору.

Он все 8 лет спать не мог, так хотел Украину захватить?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Claus
К	Андрей (03.09.2024 20:17:16)
Дата	03.09.2024 20:50:09

Re: Оценка отечественными...

---

>>У него 8 лет было, редко кому давали такую фору.
>
>Он все 8 лет спать не мог, так хотел Украину захватить?
Не, если бы хотел, то не признал бы "Президента Порошенко" тем более после того как тот публично про "детей в подвалах" высказался.

Видимо вариант что "красавица может отказаться спать и будет активно готовиться" никто не рассматривал.

---

От	Андрей
К	Claus (03.09.2024 20:50:09)
Дата	03.09.2024 20:55:44

Re: Оценка отечественными...

---

>>Он все 8 лет спать не мог, так хотел Украину захватить?
>Не, если бы хотел, то не признал бы "Президента Порошенко" тем более после того как тот публично про "детей в подвалах" высказался.

Я извиняюсь, что-то ваша логика от меня ускользает! Он признал Порошенко, потому-что хотел завоевать Украину?! Точно не наоборот должно быть?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Claus
К	Андрей (03.09.2024 20:55:44)
Дата	03.09.2024 21:07:40

Re: Оценка отечественными...

---

>Я извиняюсь, что-то ваша логика от меня ускользает! Он признал Порошенко, потому-что хотел завоевать Украину?! Точно не наоборот должно быть?
Нет, предположу потому, что Украину в качестве серьезного противника не рассматривал и потому что считал, что в любой момент сможет с ней разобраться.
Ну и предположу потому, что тлеющий конфликт в ЛДНР казался достаточной гарантией от невступления Украины в НАТО.
А объективная реальность оказалась совсем другой.
Вопрос почему объективная реальность не соответствовала представлениям о ней у руководства РФ, думаю можно риторическим считать.

---

От	Андрей
К	Claus (03.09.2024 21:07:40)
Дата	03.09.2024 22:01:13

Re: Оценка отечественными...

---

>Нет, предположу потому, что Украину в качестве серьезного противника не рассматривал и потому что считал, что в любой момент сможет с ней разобраться.

Какая-то хитрая логика. Прям Хитрый План Путина!

Для этого нужно быть уверенным, что Порошенко изберут на 2й срок. У них хоть кто-то два срока просидел?

Но это все равно не отвечает на вопрос, а Путин хотел захватить Украину?

>Ну и предположу потому, что тлеющий конфликт в ЛДНР казался достаточной гарантией от невступления Украины в НАТО.

Да что все в это НАТО вцепились?! Разве двухстороннего договора Украины на размещение войск с США, Англией, или Германией не достаточно?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (03.09.2024 22:01:13)
Дата	03.09.2024 22:55:26

Re: Оценка отечественными...

---

Привет!

>Какая-то хитрая логика. Прям Хитрый План Путина!

не было и нет хитрых планов. Есть сугубо реактивная политика.

>Но это все равно не отвечает на вопрос, а Путин хотел захватить Украину?

нет, не хотел. СВО, Крым-2.


Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (03.09.2024 22:55:26)
Дата	03.09.2024 23:48:13

Re: Оценка отечественными...

---

>>Но это все равно не отвечает на вопрос, а Путин хотел захватить Украину?
>
>нет, не хотел. СВО, Крым-2.

В 2014м году?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (03.09.2024 23:48:13)
Дата	03.09.2024 23:58:39

Re: Оценка отечественными...

---

Привет!

>В 2014м году?

тем более не хотел.
как максимум был проект Новороссия, но он не взлетел. Так как реальность оказалась другой, чем ожидалось.


Владимир

---

От	Андрей
К	Iva (03.09.2024 23:58:39)
Дата	04.09.2024 07:10:09

Re: Оценка отечественными...

---

>Привет!

>>В 2014м году?
>
>тем более не хотел.
>как максимум был проект Новороссия, но он не взлетел. Так как реальность оказалась другой, чем ожидалось.

Реальность оказалась такой, что нигде кроме ЛДНР народные антимайданные протесты не взлетели. В Одессе сожгли людей в Доме Профсоюзов, в Харькове (?) "300 смелых" и все заглохло! Где народный протест который должна поддержать Россия?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Эвок Грызли
К	Андрей (04.09.2024 07:10:09)
Дата	04.09.2024 10:39:03

Re: Оценка отечественными...

---

>Где народный протест который должна поддержать Россия?

/флегматично/
Не 'россия' а 'руководство рф'.
А руководство рф торадиционно с народом - ни чужим, ни тем более своим работать не хочет, не умеет и не будет. Ибо поруха чести боярской с каким-то быдлом возиться. Боярину только с боярином дела вести не зазорно.
Поэтому сначала до последнего поддерживали януковича, потом бабло вагонами вваливалось в медведчука сотоварищи(и которого позже обменяли на азов), а лднр до последнего старались как-нибудь запихнуть обратно.

---

От	Андрей
К	Эвок Грызли (04.09.2024 10:39:03)
Дата	04.09.2024 10:53:21

Re: Оценка отечественными...

---

>/флегматично/
>Не 'россия' а 'руководство рф'.

Допустим ладно.

>А руководство рф торадиционно с народом - ни чужим, ни тем более своим работать не хочет, не умеет и не будет. Ибо поруха чести боярской с каким-то быдлом возиться. Боярину только с боярином дела вести не зазорно.

Лозунги, лозунги, лозунги.

>Поэтому сначала до последнего поддерживали януковича, потом бабло вагонами вваливалось в медведчука сотоварищи(и которого позже обменяли на азов), а

А кого поддерживать? Украинских олигархов? Так их денюжки на Западе, значит их золотые яйчишки в мохнатых ручках Запада же.

>лднр до последнего старались как-нибудь запихнуть обратно.

Чтобы запихнуть ЛДНР обратно, многого не надо было, надо было просто прекратить поддержку, и они рано или поздно сами схлопнулись бы. С геноцидом, толпами беженцев, и гуманитарной катастрофой на наших сопредельных территориях.

Однако глупый Путин, не смотря на то, что и Штаты с Европой, и Украина, ему советовали "прекрати силовую поддержку сепаратистов", эту поддержку почему-то не прекратил до самого 21.02.22. Старался укров за стол переговоров усадить с представителями ЛДНР.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Эвок Грызли
К	Андрей (04.09.2024 10:53:21)
Дата	04.09.2024 12:51:38

Re: Оценка отечественными...

---

>Лозунги, лозунги, лозунги.

/невозмутимо/
Реальность, друзя мои, реальность. Со времен романовых заведено.

>>Поэтому сначала до последнего поддерживали януковича, потом бабло вагонами вваливалось в медведчука сотоварищи(и которого позже обменяли на азов), а
>А кого поддерживать? Украинских олигархов? Так их денюжки на Западе, значит их золотые яйчишки в мохнатых ручках Запада же.

А янукович с медведчуком - не украинские, не олигархи, это другое, дооо...
Симптоматично что вы тоже не поняли.

---

От	Андрей
К	Эвок Грызли (04.09.2024 12:51:38)
Дата	04.09.2024 12:58:33

Re: Оценка отечественными...

---

>А янукович с медведчуком - не украинские, не олигархи, это другое, дооо...

И украинские, и олигархи. Может на них больше рычагов воздействия было.

>Симптоматично что вы тоже не поняли.

Мне последнее время слишком часто говорят, что я каких-то полунамеков, полутонов и еще чего-то не понимаю!

Может вы без полунамеков объясните?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Эвок Грызли
К	Андрей (04.09.2024 12:58:33)
Дата	05.09.2024 15:51:21

Re: Оценка отечественными...

---

>Может вы без полунамеков объясните?

/терпеливо/
Вы непроизвольно и естественно проявили характерную для рфлоялистов картину мира где выбор кого финансировать исключительно между украинскими олигархами в лице януковича-медведчука либо точно такими же другими украинскими олигархами. И где при этом одновременно вопрошается 'где же народный протест?(который должен внезапно возникнуть сам, сделать всё забесплатно, а потом всё отдать российским властям и тихо отойти в сторонку)'

Нет, мои маленькие пони, это так не работает.

С 'народным протестом' надо работать, долго и вдумчиво, аккуратно его финансируя, а главное - подбирая и пестуя кадры из того самого народа. А еще, разумеется, тщательно исследуя реальное положение дел в том самом народе.

То есть заниматься именно теми вещами которые совершенно невозможны и психологически невыносимы для властей рф и их лоялистов. Власти будут сколько угодно финансировать заведомо лживых и продажных олигархов, с предсказуемым результатом, но никогда не опустятся до работы с податным быдлом. А лоялисты - ну вон ниже по треду пример, любое возражение гениальным планам властей, любое сомнение что что-то может пойти не так, любая попытка донести реальное положение дел - встречается верноподданным криком 'ВРАЖИНА!'.

---

От	Андрей
К	Эвок Грызли (05.09.2024 15:51:21)
Дата	05.09.2024 19:44:02

Re: Оценка отечественными...

---

>Вы непроизвольно и естественно проявили характерную для рфлоялистов картину мира где выбор кого финансировать исключительно между украинскими олигархами в лице януковича-медведчука либо точно такими же другими украинскими олигархами.

Выбор кого финансировать предложили вы "Поэтому сначала до последнего поддерживали януковича, потом бабло вагонами вваливалось в медведчука сотоварищи" - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3091034.htm

А на момент майдана уже поздно было вкладываться в пророссийских украинских ЛОМов.

>И где при этом одновременно вопрошается 'где же народный протест?(который должен внезапно возникнуть сам, сделать всё забесплатно, а потом всё отдать российским властям и тихо отойти в сторонку)'

Ничего подобного. Если это именно народный протест, нет он сам по себе не возникает, он возникает как не согласие с текущей ситуацией в стране.

А дальше у вас глупости написаны.

>С 'народным протестом' надо работать, долго и вдумчиво, аккуратно его финансируя, а главное - подбирая и пестуя кадры из того самого народа. А еще, разумеется, тщательно исследуя реальное положение дел в том самом народе.

То что вы назвали "народным протестом" им не является от слова совсем. Это ближе к созданию агентуры влияния.

>То есть заниматься именно теми вещами которые совершенно невозможны и психологически невыносимы для властей рф и их лоялистов. Власти будут сколько угодно финансировать заведомо лживых и продажных олигархов, с предсказуемым результатом, но никогда не опустятся до работы с податным быдлом.

Сидел писал кучу всякого, про организацию, ифраструктуру, подконтрольные СМИ, а потом вспомнил про Дом Москвы в Риге конфискованный решением латвийского сейма. И думаю, а нафига все это!...

>А лоялисты - ну вон ниже по треду пример, любое возражение гениальным планам властей, любое сомнение что что-то может пойти не так, любая попытка донести реальное положение дел - встречается верноподданным криком 'ВРАЖИНА!'.

А мы с вами находимся в треде который начался с того, что фраза которая была произнесена в ответ на угрозы, выдается как образ мышления ВПР. И на комментарий ув. А.Никольского, а что он еще мог сказать, ТС не отреагировал никак.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Максим~1
К	Андрей (04.09.2024 12:58:33)
Дата	04.09.2024 13:20:04

вам нужно чистосердечное признание

---

>Мне последнее время слишком часто говорят, что я каких-то полунамеков, полутонов и еще чего-то не понимаю!
>Может вы без полунамеков объясните?

вам нужно чистосердечное признание со стороны собеседника
в работе на ВРАГА.
для всего угодно другого как бы ясно вам не объясняли у вас непонималка в голове.

---

От	Андрей
К	Максим~1 (04.09.2024 13:20:04)
Дата	04.09.2024 13:32:11

Re: вам нужно...

---

>вам нужно чистосердечное признание со стороны собеседника
>в работе на ВРАГА.

Это лучше не ко мне. А в местное управление ФСБ.

>для всего угодно другого как бы ясно вам не объясняли у вас непонималка в голове.

Да как-то не старается ни кто. Чуть что, "ааа! так вы и этого не понимаете! ну о чем с вами говорить!".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Pav.Riga
К	Iva (03.09.2024 23:58:39)
Дата	04.09.2024 04:15:32

Re: Оценка отечественными...

---

>>В 2014м году?
>
>тем более не хотел.
>как максимум был проект Новороссия, но он не взлетел. Так как реальность оказалась другой, чем ожидалось

Верхушка не верила в масштаб пустоты в закромах Армии после хищений команды Шойгу.
Что-то стали понимать только после отчаянного вопля Пригожина.
Плохих новостей в бункер верховного не поступало.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	tarasv
К	Андрей (03.09.2024 22:01:13)
Дата	03.09.2024 22:41:43

Re: Оценка отечественными...

---

>Для этого нужно быть уверенным, что Порошенко изберут на 2й срок. У них хоть кто-то два срока просидел?

Кучма.

>Но это все равно не отвечает на вопрос, а Путин хотел захватить Украину?

Так вроде Клаус в начале написал что нет не хотел.

>Не, если бы хотел, то не признал бы "Президента Порошенко"

Порошенко признал, значит не хотел.

>Да что все в это НАТО вцепились?! Разве двухстороннего договора Украины на размещение войск с США, Англией, или Германией не достаточно?

Для чего достаточно?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Андрей
К	tarasv (03.09.2024 22:41:43)
Дата	03.09.2024 23:46:14

Re: Оценка отечественными...

---

> Так вроде Клаус в начале написал что нет не хотел.

Значит я его не понял.

> Порошенко признал, значит не хотел.

Ок.

Но тогда получается, что нет никаких "8 лет на подготовку". Нельзя готовиться к тому чего не хочешь, и не планируешь.

>>Да что все в это НАТО вцепились?! Разве двухстороннего договора Украины на размещение войск с США, Англией, или Германией не достаточно?
>
> Для чего достаточно?

Для размещения американских войск.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Flanker
К	Андрей (03.09.2024 23:46:14)
Дата	04.09.2024 07:59:26

Re: Оценка отечественными...

---

>Но тогда получается, что нет никаких "8 лет на подготовку". Нельзя готовиться к тому чего не хочешь, и не планируешь.
А вот это надо отлить в граните.

---

От	Claus
К	Андрей (03.09.2024 23:46:14)
Дата	04.09.2024 01:26:38

Re: Оценка отечественными...

---

>Но тогда получается, что нет никаких "8 лет на подготовку". Нельзя готовиться к тому чего не хочешь, и не планируешь.
Это вопрос к качеству планирования. Если планирование ведется от своих хотелок, без учета реальности, то получаем текущую ситуацию.
А 8 было, только потрачены они не на подготовку страны к конфликту, а на пребывание в стране розовых пони, в которой все происходит так как хочется руководству.

---

От	Андрей
К	Claus (04.09.2024 01:26:38)
Дата	04.09.2024 07:03:58

Re: Оценка отечественными...

---

>Это вопрос к качеству планирования. Если планирование ведется от своих хотелок, без учета реальности, то получаем текущую ситуацию.
>А 8 было, только потрачены они не на подготовку страны к конфликту, а на пребывание в стране розовых пони, в которой все происходит так как хочется руководству.

А теперь задача со звездочкой. А какие у нас были реалии, чтобы предположить именно такое развитие событий?

Что Штаты и Европа, пусть и чужими руками, будут воевать с ядерной державой?
Что Европа проглотит уничтожение собственного суверенитета как политического так и промышленного?
Что украинский президент, пришедший на волне лозунгов об окончании войны на Донбассе (значит это глубинное желание народа!!!), тем не менее разожжет пожар войны еще больше!?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Сибиряк
К	Андрей (04.09.2024 07:03:58)
Дата	04.09.2024 08:54:14

Re: Оценка отечественными...

---

>А теперь задача со звездочкой. А какие у нас были реалии, чтобы предположить именно такое развитие событий?

>Что Штаты и Европа, пусть и чужими руками, будут воевать с ядерной державой?

За подобные предположения на конкретном форуме банили на месяц ещё весной 21-го. Т.е. политпроп подобную возможность решительно отметал. Ну как же, кто же пойдёт против гиперзвука - всепроникающего и всесокрушающего?!

>Что Европа проглотит уничтожение собственного суверенитета как политического так и промышленного?

Э-э, суверенитет Европы здесь всерьёз никто и не рассматривал никогда.

>Что украинский президент, пришедший на волне лозунгов об окончании войны на Донбассе (значит это глубинное желание народа!!!), тем не менее разожжет пожар войны еще больше!?

:) Ну кто его вообще всерьёз принимал? Клоун же!

---

От	Андрей
К	Сибиряк (04.09.2024 08:54:14)
Дата	04.09.2024 09:16:10

Re: Оценка отечественными...

---

>За подобные предположения на конкретном форуме банили на месяц ещё весной 21-го. Т.е. политпроп подобную возможность решительно отметал. Ну как же, кто же пойдёт против гиперзвука - всепроникающего и всесокрушающего?!

Конкретный форум не является ЛПР в России. Тут, в рамках топика, можно бредить как угодно.

>Э-э, суверенитет Европы здесь всерьёз никто и не рассматривал никогда.

Здесь это где? Мы про ЛПР вообще-то.

>:) Ну кто его вообще всерьёз принимал? Клоун же!

Ну как бы да. Но раз уж взялся за гуж, не говори что не дюж.) (это лирика)

Возможно рассчитывали что Франция и Германия окажут давление в нужную сторону.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Сибиряк
К	Андрей (04.09.2024 09:16:10)
Дата	04.09.2024 09:26:48

Re: Оценка отечественными...

---

>Конкретный форум не является ЛПР в России. Тут, в рамках топика, можно бредить как угодно.

Опыт последних лет неожиданно (для меня во всяком случае) показал, что на форуме весьма хорошо представлен образ мышления ЛПР.

>Возможно рассчитывали что Франция и Германия окажут давление в нужную сторону.

Ну, наверное, со временем появятся и стенограммы бесед за длинным столом в Москве руководителей Франции и Германии. Тогда посмотрим, были ли основания для подобных надежд.

---

От	Андрей
К	Сибиряк (04.09.2024 09:26:48)
Дата	04.09.2024 09:44:15

Re: Оценка отечественными...

---

>Опыт последних лет неожиданно (для меня во всяком случае) показал, что на форуме весьма хорошо представлен образ мышления ЛПР.

Я вот его вижу прям сейчас.

Резонный вопрос, а что должен был Патрушев Бернсу сказать на их ультиматум? "Дяденька не бейте!"

Но тем не менее форумское "экспертное сообщетво" дружно сделало вывод что внутренняя пропаганда подействовала на ВПР.

>Ну, наверное, со временем появятся и стенограммы бесед за длинным столом в Москве руководителей Франции и Германии. Тогда посмотрим, были ли основания для подобных надежд.

Дай-то Бог!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Сибиряк
К	Андрей (04.09.2024 09:44:15)
Дата	04.09.2024 10:23:15

Re: Оценка отечественными...

---

>Резонный вопрос, а что должен был Патрушев Бернсу сказать на их ультиматум?

На какой ультиматум?

>Но тем не менее форумское "экспертное сообщетво" дружно сделало вывод что внутренняя пропаганда подействовала на ВПР.

Так подобное мнение уже давно получило распространение в самых широких кругах наблюдателей.

---

От	Андрей
К	Сибиряк (04.09.2024 10:23:15)
Дата	04.09.2024 10:33:54

Re: Оценка отечественными...

---

>На какой ультиматум?

Вот такой "Соединенные Штаты узнали о недавнем чрезвычайном наращивании военной мощи России вблизи Украины. Казалось, что Россия активно готовилась к вторжению в Украину. Если Россия реализует эту угрозу, Соединенные Штаты и их союзники отреагируют решительно, и последствия для России будут суровыми — гораздо более значительными, чем санкции, введенные с 2014 по 2015 год из-за аннексии Крыма."

>Так подобное мнение уже давно получило распространение в самых широких кругах наблюдателей.

Я тут видел, на форуме одного такого наблюдателя, который поменял свои наблюдения на противоположные, но при этом оставаясь строго в парадигме "Путин слил".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Flanker
К	Андрей (04.09.2024 07:03:58)
Дата	04.09.2024 08:01:51

Re: Оценка отечественными...

---

>Что Штаты и Европа, пусть и чужими руками, будут воевать с ядерной державой?
>Что Европа проглотит уничтожение собственного суверенитета как политического так и промышленного?
>Что украинский президент, пришедший на волне лозунгов об окончании войны на Донбассе (значит это глубинное желание народа!!!), тем не менее разожжет пожар войны еще больше!?
Никогда такого не было и вот опять. В школе надо было учится лучше новейшую историю изучать. Действительно задача со звездочкой. Для вас.

---

От	Андрей
К	Flanker (04.09.2024 08:01:51)
Дата	04.09.2024 08:07:35

Re: Оценка отечественными...

---

>Никогда такого не было и вот опять. В школе надо было учится лучше новейшую историю изучать. Действительно задача со звездочкой. Для вас.

Просветите меня?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Flanker
К	Андрей (04.09.2024 08:07:35)
Дата	04.09.2024 09:33:27

Re: Оценка отечественными...

---

>Просветите меня?
Нее, вас только портить.

---

От	Андрей
К	Flanker (04.09.2024 09:33:27)
Дата	04.09.2024 09:39:38

Я даже не сомневался в вашем ответе (-)

---

---

От	tarasv
К	Андрей (03.09.2024 23:46:14)
Дата	04.09.2024 00:34:49

Re: Оценка отечественными...

---

>Но тогда получается, что нет никаких "8 лет на подготовку". Нельзя готовиться к тому чего не хочешь, и не планируешь.

Не было. Сначала хотелось запихать ДЛНР назад в Украину.

>>>Да что все в это НАТО вцепились?! Разве двухстороннего договора Украины на размещение войск с США, Англией, или Германией не достаточно?
>> Для чего достаточно?
>Для размещения американских войск.

И что? Войска не заменяют участие в договоре о военной взаимопомощи. Как разместили так и убрали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Андрей
К	tarasv (04.09.2024 00:34:49)
Дата	04.09.2024 06:54:53

Re: Оценка отечественными...

---

> Не было. Сначала хотелось запихать ДЛНР назад в Украину.

ЧТД, желания завоевывать всю Украину не было.

> И что? Войска не заменяют участие в договоре о военной взаимопомощи. Как разместили так и убрали.

Ну будет у Украины двусторонний договор о военной взаимопомощи и размещении войск со страной ... (нужное вписать).

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	tarasv
К	Андрей (04.09.2024 06:54:53)
Дата	04.09.2024 16:34:06

Re: Оценка отечественными...

---

>Ну будет у Украины двусторонний договор о военной взаимопомощи и размещении войск со страной ... (нужное вписать).

Проблема только одна. Вписывать некого. Из вашего списка выше две страны публично забили на гарантии безопасности Украины которые они дали, а в третьей, то что вы предлагаете, вообще запрещено конституцией.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Андрей
К	tarasv (04.09.2024 16:34:06)
Дата	04.09.2024 18:13:30

Re: Оценка отечественными...

---

> Проблема только одна. Вписывать некого. Из вашего списка выше две страны публично забили на гарантии безопасности Украины которые они дали, а в третьей, то что вы предлагаете, вообще запрещено конституцией.

А это хохлов волнует? Им скажут что все, теперь они под защитой ... (нужное вписать), и вообще ухватили Бога за бороду. И они будут радоваться! До того момента пока не поймут что их на....ли, и перемога не превратится в зраду. Но это будет потом.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	tarasv
К	Андрей (04.09.2024 18:13:30)
Дата	04.09.2024 21:14:47

Re: Оценка отечественными...

---

>А это хохлов волнует? Им скажут что все, теперь они под защитой ... (нужное вписать), и вообще ухватили Бога за бороду. И они будут радоваться! До того момента пока не поймут что их на....ли, и перемога не превратится в зраду. Но это будет потом.

То есть вы предполагаете что США по своей инициативе сделают это? При том что формат в виде контролируемого прокси конфликта их более чем устраивает. США которые до начала БД ничего кроме ПТУР и ПЗРК не поставляли, при идущих БД два года размышляли стоит ли поставить атакамс и четыре месяца думали давать деньги Украине или не давать возьмут и разместят войска. Сразу возникает вопрос - разместят чтобы что?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Андрей
К	tarasv (04.09.2024 21:14:47)
Дата	04.09.2024 21:42:13

Re: Оценка отечественными...

---

> То есть вы предполагаете что США по своей инициативе сделают это?

А вы предполагаете что, все что сейчас происходит, происходит лишь по воле зеклоуна и хохлов?

>При том что формат в виде контролируемого прокси конфликта их более чем устраивает. США которые до начала БД ничего кроме ПТУР и ПЗРК не поставляли, при идущих БД два года размышляли стоит ли поставить атакамс и четыре месяца думали давать деньги Украине или не давать возьмут и разместят войска. Сразу возникает вопрос - разместят чтобы что?

Я не об этом. Там ведь речь велась про, условно "довоенное время". Условно "Украина хочет в НАТО. Россия создавая территориальный конфликт, блокирует попытки Украины вступить в НАТО." Но ничто не мешает Украине, вместо вступления в НАТО подписать двусторонние договоры о предоставлении баз и другой военной инфраструктуры с теми же США, или Англией. В данном случае территориальных конфликт, ни как не может помешать.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	tarasv
К	Андрей (04.09.2024 21:42:13)
Дата	04.09.2024 22:08:18

Re: Оценка отечественными...

---

>А вы предполагаете что, все что сейчас происходит, происходит лишь по воле зеклоуна и хохлов?

Наоборот. У США нет ни малейших резонов делать это. Безопасность Украины в набор значимых целей их политики не входит. Если бы входила то действия США были бы не те которые мы наблюдали. Хвосту конечно иногда разрешают повилять собакой, но в очень ограниченных пределах.

>Я не об этом. Там ведь речь велась про, условно "довоенное время". Условно "Украина хочет в НАТО. Россия создавая территориальный конфликт, блокирует попытки Украины вступить в НАТО."

Перечитал Клауса, согласен с вами. Это не может быть причиной начала СВО. Территориальный конфликт на тот момент был уже 8 лет и надежно заблокировал возможность членства в НАТО.

>Но ничто не мешает Украине, вместо вступления в НАТО

Мешает только сущая мелочь - придется уговорить принцессу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Андрей
К	tarasv (04.09.2024 22:08:18)
Дата	04.09.2024 23:07:24

Re: Оценка отечественными...

---

> Наоборот. У США нет ни малейших резонов делать это. Безопасность Украины в набор значимых целей их политики не входит.

Дело конечно не в безопасности Украины.
Дело в том, что даже не принимая Украину в НАТО, США могли бы создать очаг напряженности на южных границах РФ.

> Перечитал Клауса, согласен с вами. Это не может быть причиной начала СВО. Территориальный конфликт на тот момент был уже 8 лет и надежно заблокировал возможность членства в НАТО.

Вооот!

Т.е. подвешенное состояние Укранины нас более-менее устраивало. И тут, вдруг, серия обострений с весны 21года, вплоть до февраля 22го.

> Мешает только сущая мелочь - придется уговорить принцессу.

Смотря кто в этом тандеме играет ведущую роль.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	tarasv
К	Андрей (04.09.2024 23:07:24)
Дата	05.09.2024 00:39:57

Re: Оценка отечественными...

---

>Дело конечно не в безопасности Украины.
>Дело в том, что даже не принимая Украину в НАТО, США могли бы создать очаг напряженности на южных границах РФ.

Так он и так был.

>Т.е. подвешенное состояние Укранины нас более-менее устраивало. И тут, вдруг, серия обострений с весны 21года, вплоть до февраля 22го.

Обострений чего?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Андрей
К	tarasv (05.09.2024 00:39:57)
Дата	05.09.2024 12:05:20

Re: Оценка отечественными...

---

> Так он и так был.

Собственно с чего мы и начали. Не обязательно принимать Украину в НАТО, чтобы создать очаг напряженности на наших южных границах.

> Обострений чего?

Обострений ситуации вокруг ЛДНР.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	tarasv
К	Андрей (05.09.2024 12:05:20)
Дата	05.09.2024 20:34:36

Re: Оценка отечественными...

---

>> Обострений чего?
>Обострений ситуации вокруг ЛДНР.

Там НЯП серьезного обострения не было. После 6ти относительно тихих месяцев опять начали изредка постреливать. Совсем не то что было до середины 20го.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Андрей
К	tarasv (05.09.2024 20:34:36)
Дата	05.09.2024 20:46:22

Re: Оценка отечественными...

---

> Там НЯП серьезного обострения не было. После 6ти относительно тихих месяцев опять начали изредка постреливать. Совсем не то что было до середины 20го.

Как минимум весной 21го пришлось стягивать войска к границе с Украиной. Тогда как-то рассосалось. Но осенью опять начали подтягивать войска. Зимой обстрелы ЛДНР участились кратно.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	tarasv
К	Андрей (05.09.2024 20:46:22)
Дата	05.09.2024 21:57:05

Re: Оценка отечественными...

---

>Как минимум весной 21го пришлось стягивать войска к границе с Украиной. Тогда как-то рассосалось.

Нет не рассосалось. Число обстрелов осталось на прежнем уровне.

>Но осенью опять начали подтягивать войска. Зимой обстрелы ЛДНР участились кратно.

Решение о проведении СВО и было принято осенью 21го. Окончательное никак не позже декабря. Информационная подготовка началась еще летом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Iva
К	Андрей (03.09.2024 23:46:14)
Дата	04.09.2024 00:04:59

Re: Оценка отечественными...

---

Привет!

>Но тогда получается, что нет никаких "8 лет на подготовку". Нельзя готовиться к тому чего не хочешь, и не планируешь.

конечно, так как это оправдания задним числом.

Владимир

---

От	Claus
К	Андрей (03.09.2024 22:01:13)
Дата	03.09.2024 22:25:22

Re: Оценка отечественными...

---

>>Нет, предположу потому, что Украину в качестве серьезного противника не рассматривал и потому что считал, что в любой момент сможет с ней разобраться.
>
>Какая-то хитрая логика. Прям Хитрый План Путина!
Проблема в том, что нет ни хитрых планов, ни сколь нибудь последовательной политики. И осведомленность о происходящем в мире и в РФ, судя по всему такая, как будто руководство РФ в стане розовых пони находится, периодически.

---

От	Андрей
К	Claus (03.09.2024 22:25:22)
Дата	03.09.2024 23:31:33

Re: Оценка отечественными...

---

Так хотел или не хотел?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Claus
К	Андрей (03.09.2024 23:31:33)
Дата	04.09.2024 01:17:28

Re: Оценка отечественными...

---

>Так хотел или не хотел?
Первоначально явно нет. Но, как здесь уже говорилось, планирование не дальше, чем на полхода вперед.
В итоге имеем, что имеем.

---

От	Андрей
К	Claus (04.09.2024 01:17:28)
Дата	04.09.2024 06:51:34

Re: Оценка отечественными...

---

>>Так хотел или не хотел?
>Первоначально явно нет.

Ок. И то хлеб!

>Но, как здесь уже говорилось, планирование не дальше, чем на полхода вперед.

И когда такая необходимость проявилась?

>В итоге имеем, что имеем.

Мы имеем то, что имеем, в том числе и в результате полной несубъектности Евросоюза старого, и полной сервильности (вплоть до "самоубиться апстену") Украины и Евросоюза нового (бывшего соцлагеря).

Что-то из этого можно было представить в 2014 году?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Iva
К	Андрей (04.09.2024 06:51:34)
Дата	04.09.2024 18:27:19

Re: Оценка отечественными...

---

Привет!

>Мы имеем то, что имеем, в том числе и в результате полной несубъектности Евросоюза старого, и полной сервильности (вплоть до "самоубиться апстену") Украины и Евросоюза нового (бывшего соцлагеря).

ну это вы выдаете желаемое за действительное, прямо как наше руководство.

желание бывшего соцлагеря убиться об стену вполне понятно, повторения опыта 1945-1991 они не хотят.

Владимир

---

От	МУРЛО
К	МУРЛО (03.09.2024 17:22:04)
Дата	03.09.2024 17:31:15

Re: Оценка отечественными...

---

Причем мне ситуация виделась так- ВСУ уходят в города, ВСРФ тратят все силы на изоляцию городов и погрязают в штурмах. Катавасия на год минимум, потом вялые боевые действия в попытке пробиться за Днепр. Потери РФ - более двухсот тысяч, потери Украины под миллион.

Но за такой сценарий меня бы на форуме на год бы забанили.

---

От	АМ
К	SSC (03.09.2024 15:55:51)
Дата	03.09.2024 16:40:06

Ре: Оценка отечественными...

---

>Здравствуйте!

>>Ну формально по сухопутке Патрушев был прав.
>
>По каким формальным признакам?

>>Просто такой сухопутки на Украину было мало что российской, что американской.
>
>Если бы 40 БТГ, наступавших из РБ по обоим берегам Днепра, с ходу взяли Киев - оказалось бы достаточно.

они не могли этого сделать долговременно, а вот кратковременная окупация всей данной территории такими силами привела бы к такому размыванию тылов и войск что все могло кончится даже военным поражением

Единственный маленький шанс, это быстрое окружение и уничтожение всей восточной групировки ВСУ, это могло заставить правительство в Киеве пойти на мир на российских условиях.

>С уважением, ССЦ

---

От	SSC
К	АМ (03.09.2024 16:40:06)
Дата	03.09.2024 17:03:01

Ре: Оценка отечественными...

---

Здравствуйте!

>окупация всей данной территории такими силами привела бы к такому размыванию тылов и войск что все могло кончится даже военным поражением

Никаких предпосылок для такого сценария.

С уважением, SSC

---

От	АМ
К	SSC (03.09.2024 17:03:01)
Дата	03.09.2024 17:15:57

Ре: Оценка отечественными...

---

>Здравствуйте!

>>окупация всей данной территории такими силами привела бы к такому размыванию тылов и войск что все могло кончится даже военным поражением
>
>Никаких предпосылок для такого сценария.

если ВСУ не уничтожены а 40 БТГ на треть украины раскиданы то это и есть предпосылка

>С уважением, ССЦ

---

От	SSC
К	АМ (03.09.2024 17:15:57)
Дата	03.09.2024 17:20:49

Ре: Оценка отечественными...

---

Здравствуйте!

>>>окупация всей данной территории такими силами привела бы к такому размыванию тылов и войск что все могло кончится даже военным поражением
>>
>>Никаких предпосылок для такого сценария.
>
>если ВСУ не уничтожены а 40 БТГ на треть украины раскиданы то это и есть предпосылка

40 БТГ уничтожают киевскую группировку ВСУ и контролируют киевскую агломерацию.

С уважением, SSC

---

От	АМ
К	SSC (03.09.2024 17:20:49)
Дата	04.09.2024 17:46:08

Ре: Оценка отечественными...

---

>Здравствуйте!

>>>>окупация всей данной территории такими силами привела бы к такому размыванию тылов и войск что все могло кончится даже военным поражением
>>>
>>>Никаких предпосылок для такого сценария.
>>
>>если ВСУ не уничтожены а 40 БТГ на треть украины раскиданы то это и есть предпосылка
>
>40 БТГ уничтожают киевскую группировку ВСУ и контролируют киевскую агломерацию.

не смогли

Так как киевская групировка не у границы то её быстрое уничтожение не возможно, а при наступление на киев 40 БТГ растянутся во времени и пространстве в результате под киевом не будет не коцентрации сил не снабжения и таким образом противник не будет разбит и окружен а в лучшем случае выдавлен.

А по мере потребности выделять силы для контроля той самой киевской англомирации и тылов до РФ все эти 40 БТГ исчезнут как сконцентрированая сила, таким образом все оперативное постраение станет уязвимо для контрнаступа ВСУ.

Контроль киевской англомирации и тылов потребует нескольких десятков тыс. пехоты, в 40 БТГ столько и близко не было, а если ещё ВСУ к этому моменту полностью не уничтожены...

>С уважением, ССЦ

---

От	SSC
К	АМ (04.09.2024 17:46:08)
Дата	04.09.2024 20:32:09

Ре: Оценка отечественными...

---

Здравствуйте!

>не смогли

Я знаю реальную историю. Но мы обсуждаем не её, а последствия варианта "40 БТГ берут Киев". Последствиями было бы ликвидация укро-государство де-факто, хотя де-юре конечно какие-нибудь клоуны остались сидеть бы где-нибудь западнее и изображать правительство в изгнании, но с точки зрения realpolitic это уже было бы маловажно.

Что касается реальности такого варианта, то мало сомнений в том, что например 40 БТГ US Army такую задачу бы решили. Им явно было бы потруднее, чем в Ираке-2003, но против лома нет приёма. Соответственно, в реальности, в которой существовали наши госдеды, видимо, РА, как равная по силе американской армии, тоже должна была уверенно решить эту задачу. И, соответственно, был разумно выбран именно такой вариант, как наименее малокровный для обоих сторон и ведущий к наискорейшей нашей победе и устаканиванию ситуации.

И вполне очевидно, что реализованный план операции имеет явные отголоски от OIF.

>Контроль киевской англомирации и тылов потребует нескольких десятков тыс. пехоты, в 40 БТГ столько и близко не было, а если ещё ВСУ к этому моменту полностью не уничтожены...

Контроль киевской агломерации в военном понимании, после уничтожения-разгрома-бегства сил ВСУ, потребовал бы минимум армейской пехоты, ввиду отсутствия организованного сопротивления.

С уважением, SSC

---

От	Вася Куролесов
К	SSC (03.09.2024 15:55:51)
Дата	03.09.2024 16:03:25

Re: Оценка отечественными...

---

>Здравствуйте!

>>Ну формально по сухопутке Патрушев был прав.
>
>По каким формальным признакам?

>>Просто такой сухопутки на Украину было мало что российской, что американской.
>
>Если бы 40 БТГ, наступавших из РБ по обоим берегам Днепра, с ходу взяли Киев - оказалось бы достаточно.

Нет, конечно. Правительство переехало бы во Львов, Украина подписала бы Стамбул не прекращая мобилизации, дальше - жесты доброй воли и т.д. по нынешнему сценарию. Воевать с 40-миллионной страной 150-тысячной группировкой и надеяться на быстрый и позитивный результат можно только, если решимости сопротивляться у страны нет совсем, как и внешней поддержки. Вот эта масштабная недооценка решимости, проистекающая от глубокого непонимания, чем вообще являются украинцы и что ими движет, каковое непонимание в своё очередь проистекает от намертво вбитых в наше ВПР идиотских ментальных установок (брацкий народ) и есть корень наших нынешних неприятностей. Как и предыдущих.

---

От	SSC
К	Вася Куролесов (03.09.2024 16:03:25)
Дата	03.09.2024 16:15:15

Re: Оценка отечественными...

---

Здравствуйте!

>>>Ну формально по сухопутке Патрушев был прав.
>>
>>По каким формальным признакам?
>
>>>Просто такой сухопутки на Украину было мало что российской, что американской.
>>
>>Если бы 40 БТГ, наступавших из РБ по обоим берегам Днепра, с ходу взяли Киев - оказалось бы достаточно.
>
>Нет, конечно.

Конечно же да. а) Централизованное управление страной У прекратилось бы, б) огромный психологический эффект на население.

Укро-правительство могло переехать куда угодно, хоть на Луну, это было бы чисто политическое мероприятие. Сейчас не 19в, управленческая инфраструктура столицы крупного государства трудно воспроизводима и не мобильна.

С уважением, SSC

---

От	Iva
К	SSC (03.09.2024 16:15:15)
Дата	05.09.2024 21:25:07

Re: Оценка отечественными...

---

Привет!

>Укро-правительство могло переехать куда угодно, хоть на Луну, это было бы чисто политическое мероприятие. Сейчас не 19в, управленческая инфраструктура столицы крупного государства трудно воспроизводима и не мобильна.

да вы что?!

сейчас 21 век и все элементарно переносится и восстанавливается.
организовать в любом бизнес-центре министерство - вопрос пары дней.

это в середине 290 века для этого надо много чего перевозить.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	SSC (03.09.2024 16:15:15)
Дата	03.09.2024 16:25:16

Re: Оценка отечественными...

---

>>Нет, конечно.
>
>Конечно же да. а) Централизованное управление страной У прекратилось бы,

Это с чего? Централизованное управление завязано на аппарат, а не на географическую локацию.

>б) огромный психологический эффект на население.

Я напоминаю, что в предместьях Киева наши войска таки были. Возникший психологический эффект простимулировал создание территориальной обороны и толпы добровольцев в военкоматах.

>Укро-правительство могло переехать куда угодно, хоть на Луну, это было бы чисто политическое мероприятие. Сейчас не 19в, управленческая инфраструктура столицы крупного государства трудно воспроизводима и не мобильна.

Вот именно потому, что сейчас не 19-й век, управленческая инфраструктура чрезвычайно мобильна и легко воспроизводима. Она именно может уехать хоть на Луну и управлять оттуда по каналам связи. "Правительство на удалёнке". А тут даже удалёнки не требуется - Львов тоже на Украине находится.

---

От	SSC
К	Вася Куролесов (03.09.2024 16:25:16)
Дата	03.09.2024 16:31:42

Re: Оценка отечественными...

---

Здравствуйте!

>>Конечно же да. а) Централизованное управление страной У прекратилось бы,
>
>Это с чего? Централизованное управление завязано на аппарат, а не на географическую локацию.

А аппарат - это сотни тысяч малозаметных чиновников, их рабочие места, плюс члены их семей.

>>б) огромный психологический эффект на население.
>
>Я напоминаю, что в предместьях Киева наши войска таки были. Возникший психологический эффект простимулировал создание территориальной обороны и толпы добровольцев в военкоматах.

Возникший психологический эффект привёл к массовому бегству из Киева основной массы населения и фактической парализации управления уже тогда.

>>Укро-правительство могло переехать куда угодно, хоть на Луну, это было бы чисто политическое мероприятие. Сейчас не 19в, управленческая инфраструктура столицы крупного государства трудно воспроизводима и не мобильна.
>
>Вот именно потому, что сейчас не 19-й век, управленческая инфраструктура чрезвычайно мобильна и легко воспроизводима. Она именно может уехать хоть на Луну и управлять оттуда по каналам связи.

Инфраструктура - это не Зе с мобилой, а сотни тысяч простых чиновников.

С уважением, SSC

---

От	Iva
К	SSC (03.09.2024 16:31:42)
Дата	05.09.2024 21:27:18

Re: Оценка отечественными...

---

Привет!

>Инфраструктура - это не Зе с мобилой, а сотни тысяч простых чиновников.

им заливается стандартный софт, они получают доступ к нужным серверам - и вперед.
При этом сервера могут находиться в другом государстве.


Владимир

---

От	Эвок Грызли
К	SSC (03.09.2024 16:31:42)
Дата	04.09.2024 10:26:44

Re: Оценка отечественными...

---

>Возникший психологический эффект привёл к массовому бегству из Киева основной массы населения и фактической парализации управления уже тогда.

/кивая/
И киев был взят за три дня, верно?

---

От	Вася Куролесов
К	SSC (03.09.2024 16:31:42)
Дата	03.09.2024 19:12:57

Re: Оценка отечественными...

---

>Здравствуйте!

>А аппарат - это сотни тысяч малозаметных чиновников, их рабочие места, плюс члены их семей.

Это если валом считать, и то многовато. При этом не все чиновники одинаково полезны: если какое-нибудь министерство экологии никуда не уедет, то на оборонительных усилиях это никак не скажется.

>Возникший психологический эффект привёл к массовому бегству из Киева основной массы населения и фактической парализации управления уже тогда.

Какая ещё парализация? Успешно осуществлялось и управление, и мобилизационные мероприятия - которые и привели к остановке нашего наступления. А то, что бабы с детьми да мажоры ломанулись из столицы, никакого значения не имело.

>>Вот именно потому, что сейчас не 19-й век, управленческая инфраструктура чрезвычайно мобильна и легко воспроизводима. Она именно может уехать хоть на Луну и управлять оттуда по каналам связи.
>
>Инфраструктура - это не Зе с мобилой, а сотни тысяч простых чиновников.

Да миллионы, чего там. При этом реально важных радикально меньше и учитывая, что для деятельности большинства из них хватит лаптопа с телефоном, никаких особых проблем пересобраться на новом месте не будет.

>С уважением, SSC

---

От	Кострома
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	03.09.2024 15:41:09

Re: Оценка отечественными...

---

Простите, это вам Патрушев рассказал?
А как стали 22 июня, прятался он вам не рассказывал?

---

От	Сибиряк
К	Кострома (03.09.2024 15:41:09)
Дата	03.09.2024 16:30:34

Re: Оценка отечественными...

---

>Простите, это вам Патрушев рассказал?

Осмелюсь предположить, что Салливан просто перечитал архивы ВиФ осени 21-го, на основании чего и сделал резюме, приписываемое Патрушеву.

---

От	Prepod
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	03.09.2024 15:33:53

Возможно, Салли даже не врёт.

---

><Встреча Бернса и Патрушева осень 2021>.

>Бернс был краток и прямолинеен в своем ответе. Он сказал, что президент Байден попросил его приехать в Москву, чтобы донести сообщение о том, что Соединенные Штаты узнали о недавнем чрезвычайном наращивании военной мощи России вблизи Украины. Казалось, что Россия активно готовилась к вторжению в Украину. Если Россия реализует эту угрозу, Соединенные Штаты и их союзники отреагируют решительно, и последствия для России будут суровыми — гораздо более значительными, чем санкции, введенные с 2014 по 2015 год из-за аннексии Крыма.

>Патрушев, как хорошо обученный чекист, не проявил никакой видимой реакции. Он сложил свои заметки, отложил их в сторону и посмотрел Бернсу прямо в глаза, говоря экспромтом твердым, уверенным голосом. Он признал, что Российская Федерация не является экономическим колоссом, как Советский Союз, и что Соединенные Штаты намного более могущественны экономически, но, сказал Патрушев, российские военные теперь другие. Они были перестроены и модернизированы с использованием оружия, которым даже Соединенные Штаты не обладали. Он зашел так далеко, что сказал, что Россия сравнялась или даже превзошла Соединенные Штаты по военной мощи. Что касается проблем на Украине, Патрушев заметил, что Россия может справиться с любыми сложными вопросами в своем географическом соседстве.
Даже если принять как рабочую гипотезу что Салливан не врёт, это перепев Карузо Рабиновичем.
Мы не знаем что дословно сказал Патрушев на неродном языке.
Бернс передал ультиматум в жестких выражениях («краток и прямолинеен», ага). Патрушев выразился в том духе что 90-е закончились, и вообще нефиг тут.
Вот это похоже на правду. Остальное - преломление диалога в сознании двух пиндосов, искренне уверенных в праве повелевать миром.
При дедушке Бидоне это фирменный стиль тамошней внешней политики: ставить ультиматумы, а потом искренне удивляться что кто-то не бежит вприпрыжку выполнять.

---

От	А.Никольский
К	Prepod (03.09.2024 15:33:53)
Дата	03.09.2024 17:29:01

Патрушев не мог же сказать, что ВС РФ слабы

---

Так на переговорах такого уровня не принято выражаться, особенно в ответ на угрозы. При этом на известном заседании Совбеза высказался за переговоры, хоть и не слишком внятно

---

От	Prepod
К	А.Никольский (03.09.2024 17:29:01)
Дата	03.09.2024 17:52:44

Это само собой

---

>Так на переговорах такого уровня не принято выражаться, особенно в ответ на угрозы.
Об этом и речь - первичен ультиматум и, вероятно, форма его изложения. Что и задало стилистику разговора.

---

От	Nagel
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	03.09.2024 15:04:09

Re: Оценка отечественными...

---

>Патрушев, как хорошо обученный чекист, не проявил никакой видимой реакции. Он сложил свои заметки, отложил их в сторону и посмотрел Бернсу прямо в глаза, говоря экспромтом твердым, уверенным голосом. Он признал, что Российская Федерация не является экономическим колоссом, как Советский Союз, и что Соединенные Штаты намного более могущественны экономически, но, сказал Патрушев, российские военные теперь другие. Они были перестроены и модернизированы с использованием оружия, которым даже Соединенные Штаты не обладали. Он зашел так далеко, что сказал, что Россия сравнялась или даже превзошла Соединенные Штаты по военной мощи. Что касается проблем на Украине, Патрушев заметил, что Россия может справиться с любыми сложными вопросами в своем географическом соседстве.


>По ходу, у отечественной милитаристской пропаганды главной аудиторией были госдеды.
И походу, в военном деле наша верхушка совсем не разбирается... Реально, им бы хоть военные форумы почитать, для общего развития, и исчезновения иллюзий о мощи...

---

От	SSC
К	Nagel (03.09.2024 15:04:09)
Дата	03.09.2024 15:43:24

Re: Оценка отечественными...

---

Здравствуйте!

>>Патрушев, как хорошо обученный чекист, не проявил никакой видимой реакции. Он сложил свои заметки, отложил их в сторону и посмотрел Бернсу прямо в глаза, говоря экспромтом твердым, уверенным голосом. Он признал, что Российская Федерация не является экономическим колоссом, как Советский Союз, и что Соединенные Штаты намного более могущественны экономически, но, сказал Патрушев, российские военные теперь другие. Они были перестроены и модернизированы с использованием оружия, которым даже Соединенные Штаты не обладали. Он зашел так далеко, что сказал, что Россия сравнялась или даже превзошла Соединенные Штаты по военной мощи. Что касается проблем на Украине, Патрушев заметил, что Россия может справиться с любыми сложными вопросами в своем географическом соседстве.
>

>>По ходу, у отечественной милитаристской пропаганды главной аудиторией были госдеды.
>И походу, в военном деле наша верхушка совсем не разбирается... Реально, им бы хоть военные форумы почитать, для общего развития, и исчезновения иллюзий о мощи...

"в Интернете, известно, половина размещаемых материалов - просто порнография".

С уважением, SSC

---

От	Nagel
К	SSC (03.09.2024 15:43:24)
Дата	04.09.2024 07:06:07

Re: Оценка отечественными...

---

>>>По ходу, у отечественной милитаристской пропаганды главной аудиторией были госдеды.
>>И походу, в военном деле наша верхушка совсем не разбирается... Реально, им бы хоть военные форумы почитать, для общего развития, и исчезновения иллюзий о мощи...
>
>"в Интернете, известно, половина размещаемых материалов - просто порнография".
Он же ж разведчик, типа, и должен знать о сборе информации, в том числе из открытых источников, о их фильтрации, перекрёстной проверке, да и теорию информации им не плохо бы знать. Такие заявления, при крайнем апломбе, показывают, что он этого не знает, и бравирует своим незнанием. "Как же он служил в очистке? "...

---

От	Манлихер
К	SSC (03.09.2024 13:38:09)
Дата	03.09.2024 14:25:29

Низко подпрыгиваете, надо выше, а то не заметят (-)

---

---