От ttt2
К All
Дата 02.09.2024 21:19:36
Рубрики Современность;

Еще о мобилизационных ресурсах Украины.

Вопрос о том сколько еще сможет мобилизовать Украина часто возникает снова и снова.

Попробуем приблизительно определить

Первая явная категория - не призываемая сейчас молодежь.

Глянем на половозрастную пирамиду от ООН

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Ukraine_2023_population_pyramid.svg/1235px-Ukraine_2023_population_pyramid.svg.png



Видно что в непризываемой сейчас группе в среднем годичная когорта мужчин составляет всего около 120 тыс. По крайней мере треть призвана не будет, из за здоровья, необходимости сколько то оставить для образования, экономики. Это получится около 500-600 тыс всего. С резким враждебным отношением населения. Людей в этой группе немного, отсюда возможно и желание властей хотя бы ее сохранить.

Берем более зрелые возраста. Там уже очень много выбрано, много потеряно в боевых действиях. То что людей массово просто хватают на улицах показывает что организованный набор уже мало дает. Оценивая размер оставшегося мужского населения Украины (вместе с ВС и комиссованными инвалидами) в группе 27-50 лет в районе 5,5 миллионов, дополнительный призыв в этом возрасте определенно не даст даже миллиона. Более старые возраста практически бесполезны в полевой современной войне. Максимум заменят сколько то боеспособных в тылу.

Отсюда вряд ли в самом крайнем случае наберется еще даже 2 миллиона. Так что названная Алексеем Валерьевичем цифра потерь противника выглядит более чем достаточной для победы.

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (02.09.2024 21:19:36)
Дата 03.09.2024 12:56:06

Re: Еще о...


>Так что названная Алексеем Валерьевичем цифра потерь противника выглядит более чем достаточной для победы.

А откуда вообще у военных историков появилась идея, что война может победно закончиться просто исчерпанием людского потенциала противника? Где и когда такое было? Германия в ВМВ потеряла убитыми до трети призывных возрастов, Юг в войне с Севером - где-то четверть, но активные операции в обеих войнах велись до последнего дня, а перелом в обеих войнах наступил за пару лет до их окончания, т.е. задолго до полного исчерпания мобрезервов проигравших сторон. При этом в течение всей войны происходило наращивание сил будущих победителей с темпами, опережающими их противников. Причём опережение происходило не только в численности ВС, что тоже безусловно важно, но ещё более - в производстве и освоении военной техники и вооружения.
От АМ
К Сибиряк (03.09.2024 12:56:06)
Дата 04.09.2024 15:26:27

Ре: Еще о...


>>Так что названная Алексеем Валерьевичем цифра потерь противника выглядит более чем достаточной для победы.
>
>А откуда вообще у военных историков появилась идея, что война может победно закончиться просто исчерпанием людского потенциала противника? Где и когда такое было? Германия в ВМВ потеряла убитыми до трети призывных возрастов, Юг в войне с Севером - где-то четверть, но активные операции в обеих войнах велись до последнего дня, а перелом в обеих войнах наступил за пару лет до их окончания, т.е. задолго до полного исчерпания мобрезервов проигравших сторон. При этом в течение всей войны происходило наращивание сил будущих победителей с темпами, опережающими их противников. Причём опережение происходило не только в численности ВС, что тоже безусловно важно, но ещё более - в производстве и освоении военной техники и вооружения.

речь про этот самый перелом, чисто как абстрактный пример

Если стороне А надо на удержание фронта 100 дивизий но после потерь многолетней войны осталось 90 то вроде лüдской потенциал не исчерпан и способность к "активным операциям" в наличие, но одновременно когда на фронте такие дыры то песенка спета.

Ответственные правительство и общество в такой ситуации пойдут на мир на условиях противника (если они не совсем живодерские), если ответственности нет то будут сражатся до полного разгрома с многократно большими жертвами.
От Сибиряк
К АМ (04.09.2024 15:26:27)
Дата 04.09.2024 15:49:50

Ре: Еще о...


>речь про этот самый перелом, чисто как абстрактный пример

>Если стороне А надо на удержание фронта 100 дивизий но после потерь многолетней войны осталось 90 то вроде лüдской потенциал не исчерпан и способность к "активным операциям" в наличие, но одновременно когда на фронте такие дыры то песенка спета.

Готов согласиться, что уменьшение числа соединений может служить индикатором исчерпания ресурсов (не только людских) воюющей стороны, но об этом же никто не говорит и ничего подобного не наблюдается. Вместо этого - два года разговоров про пресловутый миллион, до которого якобы осталось потерпеть недельку, месяц, ну максимум полгодика. Кроме того, при недостатке сил для удержания фронта обороняющаяся сторона часто практикует сокращение линии фронта путём отхода. Подобное мы видели в текущем конфликте. Напротив, сторона обладающая свободными резервами может расширять фронт - и такое тоже видели.

>Ответственные правительство и общество в такой ситуации пойдут на мир на условиях противника (если они не совсем живодерские), если ответственности нет то будут сражатся до полного разгрома с многократно большими жертвами.

Спорить не буду. Если бы Германия капитулировала в конце июля 1944-го, когда её поражение и бесперспективность дальнейшей борьбы стали очевидными для немецкого генералитета, то число немецких жертв, как военных, так и гражданских, было бы раза в два меньше, чем получилось к маю 45-го. Однако, до исчерпания людских ресурсов Германии в июле 44-го было ещё достаточно далеко.
От АМ
К Сибиряк (04.09.2024 15:49:50)
Дата 06.09.2024 15:58:15

Ре: Еще о...


>>речь про этот самый перелом, чисто как абстрактный пример
>
>>Если стороне А надо на удержание фронта 100 дивизий но после потерь многолетней войны осталось 90 то вроде лüдской потенциал не исчерпан и способность к "активным операциям" в наличие, но одновременно когда на фронте такие дыры то песенка спета.
>
>Готов согласиться, что уменьшение числа соединений может служить индикатором исчерпания ресурсов (не только людских) воюющей стороны, но об этом же никто не говорит и ничего подобного не наблюдается. Вместо этого - два года разговоров про пресловутый миллион, до которого якобы осталось потерпеть недельку, месяц, ну максимум полгодика. Кроме того, при недостатке сил для удержания фронта обороняющаяся сторона часто практикует сокращение линии фронта путём отхода. Подобное мы видели в текущем конфликте. Напротив, сторона обладающая свободными резервами может расширять фронт - и такое тоже видели.

я придерживаюсь точки зрения что людские ресурсы украины крайне далеки от исчерпания, их хватит на много лет

Другой вопрос это готовность государства и общества идти на данные жертвы, это зависит от многих фактор, но актуально наблюдается готовность продлжать и как минимум для боевого духа общества курская операция оказалась полезна.

Вообще на мой взгляд обе стороны удиляют много внимания этому фактору, подрыву морали противника, скорее всего у обих есть понимание что исчерпание людских ресурсов противника маловероятно а значит надо бить по морали.

>>Ответственные правительство и общество в такой ситуации пойдут на мир на условиях противника (если они не совсем живодерские), если ответственности нет то будут сражатся до полного разгрома с многократно большими жертвами.
>
>Спорить не буду. Если бы Германия капитулировала в конце июля 1944-го, когда её поражение и бесперспективность дальнейшей борьбы стали очевидными для немецкого генералитета, то число немецких жертв, как военных, так и гражданских, было бы раза в два меньше, чем получилось к маю 45-го. Однако, до исчерпания людских ресурсов Германии в июле 44-го было ещё достаточно далеко.

бесперспективность стала самое поздние в начале 43-го очевидна, заключи немцы мир на тот момент то потерии военных были бы в 2-3 раза меньше, а у гражданских на порядок и более

Но руководство германии к тому времени наломало дров и ради мира надо было массово пить яд, а тут 43-тий, а ты сидиш себе в своей роскошной резиденции, дышиш полной грудью и рисуеш планы а на картах все ещё огромный рейх..
От Сибиряк
К АМ (06.09.2024 15:58:15)
Дата 07.09.2024 06:49:55

Ре: Еще о...

>я придерживаюсь точки зрения что людские ресурсы украины крайне далеки от исчерпания, их хватит на много лет

Да, это не очень похоже на Парагвай 19-го века, который сразу перед началом войны с противниками, превосходящими его на порядок по демографическому и экономическому потенциалу, мобилизовал армию до 40 тыс., поставив в строй не менее 10% из населения, насчитывавшего немногим более 300 тыс. Естественно, что потеряв безвозвратно уже на первом этапе войны до половины армии, Парагвай был не способен восстановить её численность. Да и с вооружением армии даже перед началом войны у парагвайцев было не всё благополучно, и многочисленная конница была довольно слабо обеспечена огнестрелом.

>Вообще на мой взгляд обе стороны удиляют много внимания этому фактору, подрыву морали противника, скорее всего у обих есть понимание что исчерпание людских ресурсов противника маловероятно а значит надо бить по морали.

При том, что война приобретает всё более технический характер с использованием дистанционных средств, критичность людской массы для продолжения войны вообще находится под вопросом.


>>Спорить не буду. Если бы Германия капитулировала в конце июля 1944-го, когда её поражение и бесперспективность дальнейшей борьбы стали очевидными для немецкого генералитета, то число немецких жертв, как военных, так и гражданских, было бы раза в два меньше, чем получилось к маю 45-го. Однако, до исчерпания людских ресурсов Германии в июле 44-го было ещё достаточно далеко.
>
>бесперспективность стала самое поздние в начале 43-го очевидна, заключи немцы мир на тот момент то потерии военных были бы в 2-3 раза меньше, а у гражданских на порядок и более

>Но руководство германии к тому времени наломало дров и ради мира надо было массово пить яд, а тут 43-тий, а ты сидиш себе в своей роскошной резиденции, дышиш полной грудью и рисуеш планы а на картах все ещё огромный рейх..

Нацисты пришли к власти, во многом играя на распространенном в немецком обществе заблуждении, что перемирие в ноябре 18-го было заключено предательски преждевременно. Ну, в итоге и продемонстрировали альтернативный вариант с полным разгромом и полной оккупацией, чтобы ни у кого сомнений не оставалось. Понятно, что и Украине подобное светит при определённых обстоятельствах, но у и русским не следует забывать о том пути, по которому прошли немцы и японцы в 30-40-е, решительно нарушивших мировой порядок и поначалу очень успешно разделавшихся с целым рядом неготовых к войне противников.
От wolff
К Сибиряк (03.09.2024 12:56:06)
Дата 03.09.2024 16:22:06

Re: Еще о...

>А откуда вообще у военных историков появилась идея, что война может победно закончиться просто исчерпанием людского потенциала противника? Где и когда такое было?

Парагвай в XIX веке

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Сибиряк
К wolff (03.09.2024 16:22:06)
Дата 03.09.2024 16:31:45

Re: Еще о...

>>А откуда вообще у военных историков появилась идея, что война может победно закончиться просто исчерпанием людского потенциала противника? Где и когда такое было?
>
>Парагвай в XIX веке

А можно подробностей?
От wolff
К Сибиряк (03.09.2024 16:31:45)
Дата 03.09.2024 21:45:24

Re: Еще о...

>>Парагвай в XIX веке
>
>А можно подробностей?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Результатом войны стало полное поражение Парагвая и потеря, по данным ряда источников, 70 % взрослого мужского населения[1]. После победы войск Тройственного альянса над регулярной парагвайской армией конфликт перешёл в стадию партизанской войны, что привело к огромным жертвам среди мирных жителей. Территориальные потери (почти половина земель страны), гибель бо́льшей части населения и уничтожение промышленности превратили Парагвай в одну из самых отсталых стран Латинской Америки.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Сибиряк
К wolff (03.09.2024 21:45:24)
Дата 04.09.2024 04:51:52

Re: Еще о...

>>>Парагвай в XIX веке

Итого, из тысяч войн в истории человечества, имеем в качестве вдохновляющего примера только Парагвайскую войну XIX в. Но и там, очевидно, нужно разбираться в деталях.

>>
>>А можно подробностей?
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

>Результатом войны стало полное поражение Парагвая и потеря, по данным ряда источников, 70 % взрослого мужского населения[1]. После победы войск Тройственного альянса над регулярной парагвайской армией конфликт перешёл в стадию партизанской войны, что привело к огромным жертвам среди мирных жителей. Территориальные потери (почти половина земель страны), гибель бо́льшей части населения и уничтожение промышленности превратили Парагвай в одну из самых отсталых стран Латинской Америки.

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От wolff
К Сибиряк (04.09.2024 04:51:52)
Дата 04.09.2024 07:48:08

Т.е. в главном Вы согласны

>Итого, из тысяч войн в истории человечества, имеем в качестве вдохновляющего примера только Парагвайскую войну XIX в. Но и там, очевидно, нужно разбираться в деталях.

Это самый вопиющий пример. Вам накидают ещё.
А насчёт "разбираться в деталях" - одна только официальная легализация многожёнства говорит о многом, там живых оставалось менее 10% мужского населения

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От ttt2
К wolff (04.09.2024 07:48:08)
Дата 04.09.2024 12:43:48

Re: Т.е. в...

>Это самый вопиющий пример. Вам накидают ещё.
>А насчёт "разбираться в деталях" - одна только официальная легализация многожёнства говорит о многом, там живых оставалось менее 10% мужского населения

НЕ верно. Во первых гораздо больше чем 10, во вторых неизвестно сколько живущих в деревнях не учли.

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (04.09.2024 12:43:48)
Дата 04.09.2024 13:22:16

Re: Т.е. в...


>НЕ верно. Во первых гораздо больше чем 10, во вторых неизвестно сколько живущих в деревнях не учли.

Да, как-то так. Из книги Вячеслава Кондратьева "Великая Парагвайская война":

"Оценка количества жертв этой войны со стороны Парагвая сильно затруднена тем, что неизвестна довоенная численность его населения. Есть только результаты переписи 1846 года, согласно которой в стране на тот момент проживало примерно 245 тысяч человек (подсчитано 233 тысячи, и еще в 10–15 тысяч оценен недоучет), а также – данные послевоенных переписей 1870 и 1873 годов. Первая, осуществленная оккупационным командованием, дала цифру 116 тысяч, а вторая, которую новое правительство Парагвая провело уже самостоятельно, зафиксировала 221 тысячу жителей."

"Согласно переписи 1873 года, в Парагвае на тот момент насчитывалось 106 254 женщины, 86 079 детей и всего 28 746 взрослых мужчин. Таким образом, женщин уцелело почти в четыре раза больше, чем мужчин, а в абсолютных цифрах дисбаланс между ними составлял 77,5 тысяч человек."

И при всём этом крупнейшее сражение войны было проиграно парагвайцами, когда они были ещё в полной силе и атаковали союзников, положив убитыми и ранеными в этих атаках почти половину своей армии, нанеся противникам потери в 4-5 раз ниже.
От Сибиряк
К wolff (04.09.2024 07:48:08)
Дата 04.09.2024 08:39:01

Re: Т.е. в...

>>Итого, из тысяч войн в истории человечества, имеем в качестве вдохновляющего примера только Парагвайскую войну XIX в. Но и там, очевидно, нужно разбираться в деталях.
>
>Это самый вопиющий пример. Вам накидают ещё.

Пока никто ничего не накидал, а пример Парагвая выглядит пока не слишком убедительно, т.к. людей всерьёз занимавшихся этой темой в округе не просматривается, а пару страничек в популярных изданиях я и сам об этой войне когда-то читал. Опыт показывает, что если местный политпроп начинает настойчиво навязывать какую-то специфическую историческую ситуацию в качестве модели текущих событий, то скорее всего что-то не так и с пониманием той исторической ситуации и, тем более с её применением к современности.

>А насчёт "разбираться в деталях" - одна только официальная легализация многожёнства говорит о многом, там живых оставалось менее 10% мужского населения
От Андрей
К Сибиряк (03.09.2024 16:31:45)
Дата 03.09.2024 17:05:48

Если коротко.

>
>А можно подробностей?

Там один из президентов начал мобилизовывать вообще все мужское население, от подростков, до седых стариков. В результате демографические потери мужского населения были ужасные.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Сибиряк
К Андрей (03.09.2024 17:05:48)
Дата 03.09.2024 17:25:18

Re: Если коротко.


>Там один из президентов начал мобилизовывать вообще все мужское население, от подростков, до седых стариков. В результате демографические потери мужского населения были ужасные.

В Германии тоже в фольксштурм набирали старых и малых, и потери тоже были ужасные, однако война закончилась не от того, что больше некого стало мобилизовывать.
От Андрей
К Сибиряк (03.09.2024 17:25:18)
Дата 03.09.2024 18:09:13

Re: Если коротко.

>В Германии тоже в фольксштурм набирали старых и малых, и потери тоже были ужасные, однако война закончилась не от того, что больше некого стало мобилизовывать.

Ответил здесь http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3090951.htm

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (03.09.2024 17:05:48)
Дата 03.09.2024 17:10:30

Парагвайская война (-)
От Андрей
К Сибиряк (03.09.2024 12:56:06)
Дата 03.09.2024 15:29:35

Re: Еще о...


>>Так что названная Алексеем Валерьевичем цифра потерь противника выглядит более чем достаточной для победы.
>
>А откуда вообще у военных историков появилась идея, что война может победно закончиться просто исчерпанием людского потенциала противника?

Из выборочного цитирования появилась такая идея.

В оригинале у АВ присутствует еще и "раздолбанная инфраструктура".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Сибиряк
К Андрей (03.09.2024 15:29:35)
Дата 03.09.2024 16:33:38

Re: Еще о...


>>>Так что названная Алексеем Валерьевичем цифра потерь противника выглядит более чем достаточной для победы.
>>
>>А откуда вообще у военных историков появилась идея, что война может победно закончиться просто исчерпанием людского потенциала противника?
>
>Из выборочного цитирования появилась такая идея.

>В оригинале у АВ присутствует еще и "раздолбанная инфраструктура".

Т.е. разгром ВС противника даже не рассматривается как фактор достижения победы?
От Iva
К Сибиряк (03.09.2024 16:33:38)
Дата 03.09.2024 17:29:33

Re: Еще о...

Привет!


>Т.е. разгром ВС противника даже не рассматривается как фактор достижения победы?

рассматривается, но как очень маловероятный.
по вполне понятно экономико-политическим причинам.

Владимир
От Андрей
К Сибиряк (03.09.2024 16:33:38)
Дата 03.09.2024 17:03:29

А это уже вторая проблема

Не только выборочно цитируют, так еще и вне контекста в котором это было написано.

>>Из выборочного цитирования появилась такая идея.
>
>>В оригинале у АВ присутствует еще и "раздолбанная инфраструктура".
>
>Т.е. разгром ВС противника даже не рассматривается как фактор достижения победы?

Вопрос на который отвечал АВ "чем все это кончится", а не "как все это закончить"

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К ttt2 (02.09.2024 21:19:36)
Дата 03.09.2024 12:17:49

Re: Еще о...


>Отсюда вряд ли в самом крайнем случае наберется еще даже 2 миллиона.
2 миллиона, даже 1,5, это очень много.
У них по факту через военизированные структуры прошло 1,7-2 миллиона человек (было на 24.02.22 плюс мобилизация).
Если в абсолютных цифрах, в пессимистическом для шумеров раскладе через через силовые структуры за всю войну пройдёт 3,5 миллиона человек.
>Так что названная Алексеем Валерьевичем цифра потерь противника выглядит более чем достаточной для победы.
Считаем на момент когда будет убит миллионный шумерский комбатант, безбожно завышая цифры. Всего в военно-полицейском аппарате 3,5 миллиона за всю войну. 1 миллион погибшие, 500 тыс.санитарный безвозврат. 500 тыс. в конкретный момент времени находятся в госпиталях (на фронте их нет, они вернутся в строй, но попизже).
500 тыс. поддерживают правопорядок, находятся в тыловых учреждениях и на этапах обучения/слаживания.
Итого на фронте миллион человек.
Война продолжается.
Если завершать войну исчерпанием демографического потенциала, надо убивать минимум 1,5 миллиона. А с учетом завышенных цифр убыли и заниженных цифр мобилизации - ближе к двум.
С учетом того что соотношение потерь не 1:10, это не слишком хороший сценарий.
Хотя реализуется пока именно он. Постепенное взаимное убивание.

От Моцарт
К Prepod (03.09.2024 12:17:49)
Дата 03.09.2024 16:34:21

Господи, почему люди лезут на ВИ-форум, не прочитав ни одной ВИ книги+

Какие миллионы убитых, какие квадрильоны раненых...

Безвозвратные потери ВСУ (убитые, пленные, комиссованные) это 100-150 тысяч за два года.
Какие миллионы мобилизованных??? Где, покажите мне 6-ю танковую армию Галичина... Тысяч 10 в месяц будут подкидывать в уже существующие бригады для поддержания боеспособности и норм.
От Кострома
К Моцарт (03.09.2024 16:34:21)
Дата 04.09.2024 06:19:23

Re: Господи, почему...

>Какие миллионы убитых, какие квадрильоны раненых...

>Безвозвратные потери ВСУ (убитые, пленные, комиссованные) это 100-150 тысяч за два года.

Ну точно. Зеленский сказал - 30 тысяч убитых.
С ранеными и пленными - получается сто тысяч.

Главное верить, Зеленский не соврёт


>Какие миллионы мобилизованных??? Где, покажите мне 6-ю танковую армию Галичина... Тысяч 10 в месяц будут подкидывать в уже существующие бригады для поддержания боеспособности и норм.
От Prepod
К Моцарт (03.09.2024 16:34:21)
Дата 03.09.2024 17:43:22

У Вас такие точные данные… Источником не поделитесь?

>Какие миллионы убитых, какие квадрильоны раненых...
Почитайте, пожалуйста, исходный пост, чтобы понять о чем ветка.
>Безвозвратные потери ВСУ (убитые, пленные, комиссованные) это 100-150 тысяч за два года.
Вам кто докладывает? Поделитесь, пожалуйста, источником. Вы так уверенно оперируете цифрами, у Вас явно есть заслуживающий доверия источник. Или нет?
>Какие миллионы мобилизованных???
На начало 2022 года в шумерском военно-полицейском аппарате около 0,6 млн человек. ВСУ+НГУ+МВД+ПСУ+СБУ и пр. Данные о численности открытые (кроме СБУ). Год назад месье Зеленский заявил о мобилизации миллиона человек. Даже исходя из Вашего голословного утверждения о мобилизации 10 тыс.в месяц получается 1,7 миллиона человек в военно-полицейских структурах. Это и есть нижняя граница моего предположения об 1,7-2 миллионах, прошедших через в военно-полицейский аппарат за всю войну.
А какова Ваша оценка и на чём она основана?
>Где, покажите мне 6-ю танковую армию Галичина...
Если Вы не в курсе, у шумеров нет объединений уровня «армия», уже очень давно.
>Тысяч 10 в месяц будут подкидывать в уже существующие бригады для поддержания боеспособности и норм.
Поделитесь источником? Вы же не можете давать данные с точностью до тысячи просто так. Или можете?
От Cоbа70
К Prepod (03.09.2024 17:43:22)
Дата 04.09.2024 01:31:00

Из внутренних докладов СБУ о "делах" в ВСУ:

в бегах (дезертиры, не прибыли по повестке, сбежали из ТЦК до отправки в учебный центр и т.п.) - 380 тыс. человек.
167 тыс. (официально) - пропавшие без вести.
От Моцарт
К Prepod (03.09.2024 17:43:22)
Дата 03.09.2024 22:51:22

Уймись, попрошайка (-)

---
От Prepod
К Моцарт (03.09.2024 22:51:22)
Дата 04.09.2024 11:01:51

Ваше поведение неприемлемо. (-)
От Моцарт
К Prepod (04.09.2024 11:01:51)
Дата 04.09.2024 13:33:47

Ладно, мир

И я был резок и вы со своими "источниками" вспылили.
Тем не менее, остаюсь на позиции, что безвозвратные потери Украины невелики, но и реализовать мобилизационный потенциал она не в состоянии.

Поставить сто крылатых ракет условный Запад может, а ежедневно кормить сто тысяч солдат нет.
От Кострома
К Моцарт (04.09.2024 13:33:47)
Дата 04.09.2024 14:25:56

Re: Ладно, мир

>И я был резок и вы со своими "источниками" вспылили.
>Тем не менее, остаюсь на позиции, что безвозвратные потери Украины невелики, но и реализовать мобилизационный потенциал она не в состоянии.

>Поставить сто крылатых ракет условный Запад может, а ежедневно кормить сто тысяч солдат нет.


Потери не велики - это что за цифра?
Не велики относительно чего?
300 тысяч - это много или мало?
Впервые об армии в миллион украина заявила в цц году. С тех пор у них идет перманентная мобилизация - а армии в миллион так и нет.
Где люди?
От Сибиряк
К Кострома (04.09.2024 14:25:56)
Дата 04.09.2024 14:33:30

Re: Ладно, мир


>300 тысяч - это много или мало?

300 тыс. - чего? убитых и раненых? Да, реалистично, и действительно много. А у белых, наверное, и того раза в полтора больше. И чё?
От Кострома
К Сибиряк (04.09.2024 14:33:30)
Дата 04.09.2024 14:51:09

Re: Ладно, мир


>>300 тысяч - это много или мало?
>
>300 тыс. - чего? убитых и раненых? Да, реалистично, и действительно много. А у белых, наверное, и того раза в полтора больше. И чё?
 300 тысяч - это безвозврат.
У белых - у кого?
У наших?
Вы армию россии по два раза убили?
От Сибиряк
К Кострома (04.09.2024 14:51:09)
Дата 04.09.2024 15:02:12

Re: Ладно, мир


>>>300 тысяч - это много или мало?
>>
>>300 тыс. - чего? убитых и раненых? Да, реалистично, и действительно много. А у белых, наверное, и того раза в полтора больше. И чё?
> 300 тысяч - это безвозврат.

У Коношенкова посчитано? Как там вас учили критике источников?
От Кострома
К Сибиряк (04.09.2024 15:02:12)
Дата 04.09.2024 15:03:41

Re: Ладно, мир


>>>>300 тысяч - это много или мало?
>>>
>>>300 тыс. - чего? убитых и раненых? Да, реалистично, и действительно много. А у белых, наверное, и того раза в полтора больше. И чё?
>> 300 тысяч - это безвозврат.
>
>У Коношенкова посчитано? Как там вас учили критике источников?

Конашенков - это официальный источник.
Зеленский кстати тоже.

А посол США в россии пишущий мемуары - нет.
Просто живите с этим, любитель
От Сибиряк
К Кострома (04.09.2024 15:03:41)
Дата 04.09.2024 15:31:49

Re: Ладно, мир


>Конашенков - это официальный источник.
>Зеленский кстати тоже.

>А посол США в россии пишущий мемуары - нет.

Вау, как всё просто! Надо запомнить.
От Кострома
К Сибиряк (04.09.2024 15:31:49)
Дата 04.09.2024 15:58:51

Re: Ладно, мир


>>Конашенков - это официальный источник.
>>Зеленский кстати тоже.
>
>>А посол США в россии пишущий мемуары - нет.
>
>Вау, как всё просто! Надо запомнить.


Это просто.
Хотя вы и не поняли.

Вы очень новохроноложцев напоминаете. Они тоже банальным вещам удивляются
От Кострома
К Моцарт (03.09.2024 22:51:22)
Дата 04.09.2024 06:22:24

У вас чуб отклеился (-)
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (02.09.2024 21:19:36)
Дата 03.09.2024 00:10:28

У вас фейковая пирамида.

Здравствуйте

Настоящая выглядит вот так -

[78K]



Обратите внимание на мужиков 2001 года рождения - их 165 тысяч, а на вашей фальшивой пирамиде меньше 100.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (03.09.2024 00:10:28)
Дата 03.09.2024 12:38:12

Может у вас фейковая пирамида?

>Настоящая выглядит вот так -

Прекрасно делать нахальные заявления. У меня по крайней мере источник есть

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (03.09.2024 12:38:12)
Дата 03.09.2024 17:31:49

У меня пирамида с сайта ООН, а у вас от чувака по кличке Tweedle.

Здравствуйте

>>Настоящая выглядит вот так -

>Прекрасно делать нахальные заявления. У меня по крайней мере источник есть

Ну так себе источник.
Смотрите лучше официальный сайт ООН -
https://population.un.org/dataportal/data/indicators/47/locations/804/start/2023/end/2023/pyramid/pyramidagesexplotsingle?df=12078b63-ab2d-4fc0-b79e-6dd1f5150483&utm_medium=email&utm_campaign=esn&utm_source=CommentReply

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (03.09.2024 17:31:49)
Дата 04.09.2024 07:11:49

У вас пустая ссылка

>Ну так себе источник.
>Смотрите лучше официальный сайт ООН -
> https://population.un.org/dataportal/data/indicators/47/locations/804/start/2023/end/2023/pyramid/pyramidagesexplotsingle?df=12078b63-ab2d-4fc0-b79e-6dd1f5150483&utm_medium=email&utm_campaign=esn&utm_source=CommentReply

Пустая страница открывается. Что я на ней должен увидеть?

Впрочем вряд ли по вашей картинке цифра будет больше. Посмотрю позже.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (04.09.2024 07:11:49)
Дата 04.09.2024 12:31:22

Это вас сайт ООН заблокировал.

Здравствуйте

>Пустая страница открывается. Что я на ней должен увидеть?

А может вам не хватает 5 секунд терпения, пока загрузятся данные. Или интернет страшно медленный.
Если на сайт ООН зайти можете, то выберите самостоятельно Украину и данные по населению.
Увидеть вы должны картинку, которуя я вам уже показал, выложив в Копилку форума.

>Впрочем вряд ли по вашей картинке цифра будет больше. Посмотрю позже.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (04.09.2024 12:31:22)
Дата 04.09.2024 21:40:13

Разобрался наконец

>Увидеть вы должны картинку, которуя я вам уже показал, выложив в Копилку форума.

Источник приведенной вами картинки прямо там и указан

World Population Prospects 2024

Это ВСЯ Украина. Включая нововступившие в Россию территории (ООН же их вхождение не признала, она их и считает)

Так что все таки увы, моя картинка если и не совсем верная (а откуда сейчас возьмешь точную?) но гораздо вернее приведенной вами.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От ttt2
К Александр Солдаткичев (04.09.2024 12:31:22)
Дата 04.09.2024 12:50:29

Да, через секунд 30 появилась

>Увидеть вы должны картинку, которуя я вам уже показал, выложив в Копилку форума.

Сразу могу сказать что учитывая условия на Украине точной эта картинка быть не может

Может и моя попадает к истине ближе

Возможно ваша относится к гражданам Украины вообще, а не находящихся под властью Зеленского

Но повторю

>> Посмотрю позже.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От park~er
К ttt2 (02.09.2024 21:19:36)
Дата 02.09.2024 22:08:15

Кошмар

>Вопрос о том сколько еще сможет мобилизовать Украина часто возникает снова и снова.

Последняя (крайняя) перепись населения 404 это 2001 год.
Переписи населения 201Х-202Х не проводились, чтобы не показать катастрофичность состояния.

Была аналитика исходя из анализа трафика, потребления хлеба и пр. Там получалось 25 млн 2022 году.
От Вася Куролесов
К park~er (02.09.2024 22:08:15)
Дата 02.09.2024 22:55:07

Ещё нет. Украина пока не Парагвай-1870.

Сделать её таковым - наиважнейшая задача.
От Моцарт
К ttt2 (02.09.2024 21:19:36)
Дата 02.09.2024 21:44:10

Как будто для мобилизации нужен только человек

А кто эти два миллиона будет кормить?
От Вася Куролесов
К Моцарт (02.09.2024 21:44:10)
Дата 02.09.2024 22:24:58

От Украины - да, только человек.

>А кто эти два миллиона будет кормить?

Запад, конечно. Штаты всю Европку досуха выжмут, но в корыто украинцам нальют.
От Nagel
К Моцарт (02.09.2024 21:44:10)
Дата 02.09.2024 22:13:24

Re: Как будто...

>А кто эти два миллиона будет кормить?
Ес.
От Adekamer
К Nagel (02.09.2024 22:13:24)
Дата 02.09.2024 23:43:55

а в европе есть ресурсы кормить ?

>>А кто эти два миллиона будет кормить?
>Ес.

мне кажется, что сейчас в мире развивается глобальный экономический кризис.... и в этих условиях - кормить хохлов с учетом порушенной энергоструктуры - та еше задача...
От Вася Куролесов
К Adekamer (02.09.2024 23:43:55)
Дата 03.09.2024 16:17:23

Разумеется, есть. Это приоритетный вопрос.

И европейцы безусловно будут его финансировать. Ужмутся везде, где можно, но платить будут. Возьмём, например, Эстонию. За последнее время:

1) НДС повышен с 20% до 22% в этом году.
2) НДС будет повышен до 24% в следующем году.
3) Вводится налог на оборону - 2%
4) Вводится корпоративный налог на прибыль.
5) персональный подоходный налог повышается с 20% до 22%
6) вводится налог на моторные транспортные средства.
7) с этого года перестали действовать налоговые вычеты на ребёнка, супруга и по процентам по жилищному кредиту.

Список может быть неполным, поскольку я теперь не там, то тщательно за этим не слежу.

Это масштабное повышение налоговой нагрузки на бизнес и население, и делается это для повышения военных расходов, в первую очередь - на Украину. Война с Россией, право на убийство русских - фундаментальные европейские ценности, отказ от них невозможен кроме как под реальной и зримой угрозой превращения в радиоактивную пыль. Так что платить будут беспрекословно.
От Prepod
К Adekamer (02.09.2024 23:43:55)
Дата 03.09.2024 14:38:00

Попробуем в аналогию

>>>А кто эти два миллиона будет кормить?
>>Ес.
>
>мне кажется, что сейчас в мире развивается глобальный экономический кризис.... и в этих условиях - кормить хохлов с учетом порушенной энергоструктуры - та еше задача...
А она порушена?
Она живее всех живых.
Свет с небольшими перебоями, ГСМ есть. В кране вода.
Логистику не трогают вне ближнего тыла.
Сельхоз и пищевка работают.
С металлургией проблемы, но как бы идёт третий год войны.
Поддерживать на плаву 15-20 миллионную страну даже один ЕС может неопределенно долго за счет фоновых расходов, не критичных для государств и обывателей.
Тем более что сформировано отношение к конфликту….попробуем в аналогию.
В Талдикисиане, части Узбекисиана и на юге Киргизии установился исламистский режим мулло Насрулло. Который ломанулся на Казахстан. Россия и Китай накачивают режимы Токаева, Мирзаёева и Жапарова ресурсами, оружием и всем прочим.
Будут эти траты восприниматься российским обществом как избыточные?
От Slick
К Adekamer (02.09.2024 23:43:55)
Дата 03.09.2024 08:40:04

Re: а в...

>>>А кто эти два миллиона будет кормить?
>>Ес.
>
>мне кажется, что сейчас в мире развивается глобальный экономический кризис.... и в этих условиях - кормить хохлов с учетом порушенной энергоструктуры - та еше задача...

Пока АЭС работают - проблем с энергией на Украине не будет, даже экспортировать могут