ВИФ2 NE : Ветка : Очнитесь и взгляните на реальность объективно.

От	Д.И.У.
К	park~er
Дата	01.09.2024 14:56:21
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Очнитесь и взгляните на реальность объективно.

>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли

Цели "СВО" можно определить как программу-максимум и программу-минимум.

Программу-максимум, то есть изначально помпезно объявленные денацификацию-демилитаризацию всея Украины, оставим пока платным пропагандистам и борцам с дискредитацией-экстремизмом-оправданием терроризма.

Программа-минимум (самый минимум) состоит из двух разделов:
1) и прежде всего, предотвращение хотя бы артобстрелов Донецка, Луганска и Горловки, что требует создание зоны безопасности хотя бы на 30-40 км от этих городов;
2) сухопутный коридор в Крым, включая восстановление водоснабжения из Днепра.
Попутно решается задача восстановления целостности и дееспособности экономики Донецкой агломерации и Крыма, которая пока находится в разорванном и изувеченном состоянии.

Из двух задач-минимум через 2,5 года СВО решена только вторая, и то не идеально, ЛБС в Запорожской области местами подходит слишком близко к коммуникациям, особенно опасен Угледарский выступ.

Из самой важной задачи-минимум, без решения которой изображать "победу в СВО" затруднительно даже при самой пропагандистской натуге, кое-как обеспечена только безопасность Луганска. И то, в ходе сентябрьского 2022 г. контрнаступления укросилы вернули несколько сел на окраине Луганской области, и иногда все-таки обстреливают Луганск тактическими ракетами.
И от Лисичанска+Северодецка до укропозиций всего 25-30 км, что недостаточно для безопасного восстановления этих городов, требуется возврат обратно хотя бы Северска (городишки в низине менее чем в 30 км от Лисичанска).

Обеспечение безопасности центров ДНР можно разделить на три пункта:
а) направление Дзержинск/Торецк - Константиновка, то есть безопасность Горловки;
б) направление Авдеевка - Красноармейск/Покровск, то есть безопасность Донецка с северо-запада;
в) направление Марьинка-Курахово, то есть безопасность Донецка с юго-запада.

Пока из этих трех пунктов есть существенные достижения только в пункте б), взяты Авдеевка и большая часть сельской местности за ней. На днях освобождена Новогродовка (городок с 14 тыс.жит. когда-то) - но от неё до окраин Донецка всего 30 км. То есть даже на этом направлении успехи недостаточны.
До взятия же Красноармейска/Покровска, как главного опорного пункта укровойск (хотя это всего лишь райцентр с 60 тыс.жит. до не-войны) перед Донецком, пока далеко.

На Марьинском же направлении пока плохо, сам поселок кое-как взяли (точнее, его развалины), но укропозиции находятся на его западной окраине. И это по сути обнуляет ценность авдеевских успехов - жителям Донецка все равно, обстреливают их со стороны Авдеевки или со стороны Марьинки.
Вполне возможно, что наступление с севера из "авдеевского выступа" сокрушит и южный фланг укровойск под Донецком, заставит их уйти из окрестностей Красногоровки, Марьинки и Курахово. Но на данный момент это не свершившийся факт, а некое будущее, которое может прийти, а может и нет. От Курахово до окраин Донецка всего 25 км, но пока российские войска даже не на дальних подступах от этого городка.

Ну и в Новгородском-Дзержинске/Торецке успешно начато наступление лета 2024 г. заглохло в последнее время, рос.войска одолели только предполье, но застряли на окраине Торецка, на уличные бои сил не хватает. Между тем, и Торецк - лишь первая фаза, только взятие Константиновки (30 км от Горловки) позволило бы говорить о полноценной победе на данном направлении.

И остается Краматорско-Славянская агломерация, где заседает укроадминистрация Донецкой области. К июню 2023 г. "вагнеры" сделали первый шаг, заняли Артемовск/Бахмут после тяжелой борьбы, за последующий год шойгуйцы смогли одолеть только 15-20 км до Часова Яра и на сегодня занимают 40% этого городка (по самой оптимистической оценки). Однако это самый-самый дальний подступ к Краматорску.

ожно ли считать это полурешение самой-самой задачи-минимум действительно блескучей перемогой? Пока это крайне медленно развивающиеся тактические успехи на локальном участке фронта, не давшие еще оперативных результатов.

Вот когда Покровск-Торецк-Курахово и Часов Яр с Угледаром будут до конца взяты, можно будет говорить об оперативном успехе, и то на одном конкретно взятом Донецком фронте. От чего до военного разгрома Украины будет все еще дистанция огромного размера.

От	ttt2
К	Д.И.У. (01.09.2024 14:56:21)
Дата	02.09.2024 19:52:44

Re: Очнитесь и...

>2) сухопутный коридор в Крым, включая восстановление водоснабжения из Днепра.
>Попутно решается задача восстановления целостности и дееспособности экономики Донецкой агломерации и Крыма, которая пока находится в разорванном и изувеченном состоянии.

Вы лжете. Экономика Крыма находится в целом в состоянии не хуже того в каком была в составе Украины, скорее лучше. Пенсии, зарплаты больше, люди дома покупают и едут туда, в лжеизувеченный регион. А не бугут оттуда. Плохие методички выдает ЦИПСО.

>Из самой важной задачи-минимум, без решения которой изображать "победу в СВО" затруднительно даже при самой пропагандистской натуге, кое-как обеспечена только безопасность Луганска.

Кто и где говорит сейчас о "победе в СВО"??

А уже выполненные задачи - безопасность Крыма от артобстрелов. Безопасность плавания в Азовском море. Право русскоязычного населения Новороссии вплоть до Днепра учится на выбранном языке, читать выбранные книги, ходить в свою церковь, праздновать день победы с флагами победы.

Это ничто для некоторых, но очень много для дружественных России людей.

>Вот когда Покровск-Торецк-Курахово и Часов Яр с Угледаром будут до конца взяты, можно будет говорить об оперативном успехе, и то на одном конкретно взятом Донецком фронте.

С этим согласен. Надеемся ждать недолго.

С уважением

От	Д.И.У.
К	ttt2 (02.09.2024 19:52:44)
Дата	03.09.2024 13:49:40

Re: Очнитесь и...

>>2) сухопутный коридор в Крым, включая восстановление водоснабжения из Днепра.
>>Попутно решается задача восстановления целостности и дееспособности экономики Донецкой агломерации и Крыма, которая пока находится в разорванном и изувеченном состоянии.
>
>Вы лжете. Экономика Крыма находится в целом в состоянии не хуже того в каком была в составе Украины, скорее лучше. Пенсии, зарплаты больше, люди дома покупают и едут туда, в лжеизувеченный регион. А не бугут оттуда. Плохие методички выдает ЦИПСО.

Трудно, да и бесполезно вести беседы с подобными люмпенскими холуями воров и жуликов, но уж что имеем, то имеем. Приходится терпеть.

Нет, я не лгу. Крым исторически и географически ориентирован на юго-восточную Украину, не на Краснодарский край. Достаточно поглядеть на карты Крымского ханства, Таврической губернии, на обоснования перевода в УССР в 1950-е. В качестве "полуизолированного острова" его экономика неизбежно скована, обречено на трудное, дорогостоящее (и ненужное) преодоление проблем с транспортом, водой, энергетикой.

Потому "сухопутный коридор" присутствует в числе первоочередных задач (пусть не самой первой). О разорванности Донецкой агломерации без порта в Мариуполе и промузла в Краматорске нечего и говорить.

>>Из самой важной задачи-минимум, без решения которой изображать "победу в СВО" затруднительно даже при самой пропагандистской натуге, кое-как обеспечена только безопасность Луганска.
>
>Кто и где говорит сейчас о "победе в СВО"??

Уже не говорите? А как же "миллион убитых хохлов - и перемога".

>А уже вполненные задачи - безопасность Крыма от артобстрелов. Безопасность плавания в Азовском море. Право русскоязычного населения Новороссии вплоть до Днепра учится на выбранном языке, читать выбранные книги, ходить в свою церковь, праздновать день победы с флагами победы.

>Это ничто для некоторых, но очень много для дружественных России людей.

Преобладающая часть населения занятых ныне частей УССР (Крым и ЛДНР) де-факто вошла в состав РФ в 2014 г. С тех пор не занят ни один областной центр, единственный крупный город Мариуполь, и 3-4 "стотысячника". И то их население резко сократилось после бегства в обе стороны.

>>Вот когда Покровск-Торецк-Курахово и Часов Яр с Угледаром будут до конца взяты, можно будет говорить об оперативном успехе, и то на одном конкретно взятом Донецком фронте.
>
>С этим согласен. Надеемся ждать недолго.

Перескокните сначала, потом святкуйте перемогу.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Д.И.У. (03.09.2024 13:49:40)
Дата	03.09.2024 20:31:58

Год. Оскорбления, усугубленные таковыми в адрес администрации

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Трудно, да и бесполезно вести беседы с подобными люмпенскими холуями воров и жуликов, но уж что имеем, то имеем. Приходится терпеть.

Это у Вас какая-то навязчивая идея. В том числе в служебной информации участника, в адрес администрации. Вы ждали какой-то другой реакции? Год.

С уважением, Алексей Исаев

От	Slick
К	ttt2 (02.09.2024 19:52:44)
Дата	03.09.2024 08:43:27

Re: Очнитесь и...

От	Д.И.У.
К	Slick (03.09.2024 08:43:27)
Дата	03.09.2024 14:04:34

Re: Очнитесь и...

>>>Вот когда Покровск-Торецк-Курахово и Часов Яр с Угледаром будут до конца взяты, можно будет говорить об оперативном успехе, и то на одном конкретно взятом Донецком фронте.
>>
>>С этим согласен. Надеемся ждать недолго.
>
>>С уважением
>
>А Часов Яр то причем. Он в СлавянскоКрамоторской агломерации. Там отдельная операция нужна. После Покровска и юга. Раз уж Изюм сдан

Часов Яр - часть Донецкой области, поэтому часть "Донецкого фронта" и "проблемы защиты бывш. ДНР".

Но есть и чисто военная оперативная связь.
Часов Яр - северо-восточный подступ к Константиновке.
А Дзержинск/Торецк - юго-восточный подступ к Константиновке.
По сути это наступления по сходящимся направлениям с конечной целью в более крупном и важном городе - Константиновке.

Взятие Константиновки, с одной стороны, обезопасит Горловку в 30 км к юго-востоку, с другой - создаст опасность для Дружковки и Краматорска на северо-западе, которые превратятся в следующий "укрорубеж" (если до него дойдёт, конечно).

От	Robert
К	Д.И.У. (03.09.2024 14:04:34)
Дата	05.09.2024 17:15:07

Вот все талдычат: Краматорск! Краматорск!"...

>Взятие Константиновки, с одной стороны, обезопасит Горловку в 30 км к юго-востоку, с другой - создаст опасность для Дружковки и Краматорска на северо-западе, которые превратятся в следующий "укрорубеж" (если до него дойдёт, конечно).

Работал я в теx краяx в командировкаx ещё в советкие времена (не вру ни разу). В Крамоторске - угля нет. Ну вот так: там под землёй - он отсутствует полностью. А вся тамошняя "горнодобывающая промышленность" - это "добыча" стройматериалов (которые - ну почти везде можно в неглубокиx карьераx добывать: песка, щебня, и глины), которые (по сравнению с углем по соседству) - ну практически ничего не стОят.

Весь шум в прессе вокруг него - только из-за того, что туда - в полном составе успела сбежать Донецкая областная администрация, и засела в здании иx горсовета. И здание-то - фигня (по меркам областного центра, там внутри на каждом этаже - и комнат-то всего ничего, лифта - нет, и так далее).

Больше никакой ценности город (и Краматорской район в целом: тот Краматорск - обычный райцентр же) - не имеют.

От	writer123
К	Д.И.У. (01.09.2024 14:56:21)
Дата	02.09.2024 11:38:15

Re: Очнитесь и...

Очень хороший анализ.
Вообще у меня складывается впечатление, что все нынешние боевые действия - это по замыслу не наступление с решительными целями разгрома и занятия ЛДНР, а создание буферных зон вокруг крупных населённых пунктов. В харьковской - отъели выступы, под Донецком - формируется буфер в 30-40 км, с Горловкой посложнее, но любое отдаление линии фронта повышает безопасность населения и снижает вероятность каких-то неожиданных бросков.
Если поконспироложить - возможно, что вторая сторона не сильно цепляется за эти территории как раз потому, что необходимость таких буферов предварительно где-то обсуждалась в ключе обеспечения устойчивого прекращения огня.

>Программа-минимум (самый минимум) состоит из двух разделов:
>1) и прежде всего, предотвращение хотя бы артобстрелов Донецка, Луганска и Горловки, что требует создание зоны безопасности хотя бы на 30-40 км от этих городов;
Не избыточна ли цифра? Стрелять прямо от ЛБС никто не будет, слишком чревато, а уже километров 20 резко снижает возможности безопасно для себя применять большую часть артсистем.
Донецку, кажется, заметно полегчало даже после взятия Авдеевки.
Ну т .е. понятно что для полного исключения обстрелов нужно даже больше 30-40 км, но для их радикального сокращения это не требуется.

>Из самой важной задачи-минимум, без решения которой изображать "победу в СВО" затруднительно даже при самой пропагандистской натуге, кое-как обеспечена только безопасность Луганска. И то, в ходе сентябрьского 2022 г. контрнаступления укросилы вернули несколько сел на окраине Луганской области, и иногда все-таки обстреливают Луганск тактическими ракетами.
От этого так не защититься.

>И от Лисичанска+Северодецка до укропозиций всего 25-30 км, что недостаточно для безопасного восстановления этих городов, требуется возврат обратно хотя бы Северска (городишки в низине менее чем в 30 км от Лисичанска).
То, что Северск не трогают - вообще некоторая загадка. Однако возможно, что как раз эти 25-30 км считают достаточными буфером, и поэтому и не трогают.

>До взятия же Красноармейска/Покровска, как главного опорного пункта укровойск (хотя это всего лишь райцентр с 60 тыс.жит. до не-войны) перед Донецком, пока далеко.
Нет никакой уверенности, что его вообще собираются брать. Собственно судьба Покровска и покажет во многом намерения. Идти вглубь, или формировать предполья Донецка.

>Вполне возможно, что наступление с севера из "авдеевского выступа" сокрушит и южный фланг укровойск под Донецком, заставит их уйти из окрестностей Красногоровки, Марьинки и Курахово. Но на данный момент это не свершившийся факт, а некое будущее, которое может прийти, а может и нет. От Курахово до окраин Донецка всего 25 км, но пока российские войска даже не на дальних подступах от этого городка.
Вот это скорее всего и будет ближайшей целью.

>И остается Краматорско-Славянская агломерация, где заседает укроадминистрация Донецкой области. К июню 2023 г. "вагнеры" сделали первый шаг, заняли Артемовск/Бахмут после тяжелой борьбы, за последующий год шойгуйцы смогли одолеть только 15-20 км до Часова Яра и на сегодня занимают 40% этого городка (по самой оптимистической оценки). Однако это самый-самый дальний подступ к Краматорску.
Следует ещё заметить, что перед перегруппировкой стояли на подходе к Славянску.

От	МУРЛО
К	writer123 (02.09.2024 11:38:15)
Дата	02.09.2024 11:58:28

Регулярные обстрелы будут(+)

теперь вестись БПЛА с радиусом под 100км. Боюсь что убытки будут больше чем от обстрелов артой. Отодвигание особо не работает и надо будет продолжать терпеть.

От	writer123
К	МУРЛО (02.09.2024 11:58:28)
Дата	03.09.2024 04:00:50

Re: Регулярные обстрелы...

>теперь вестись БПЛА с радиусом под 100км. Боюсь что убытки будут больше чем от обстрелов артой. Отодвигание особо не работает и надо будет продолжать терпеть.

Это две разные проблемы, артобстрелы и дальнобойные БПЛА/ракеты.
Технически да, фактически - я думаю, что как раз скорее нет. Минские минскими, но сейчас кое-что поменялось. Стороны так хорошо умылись кровью и понесли такие высокие издержки без внятного результата, что далеко не факт, что после заморозки буде такая состоится - кто-то ещё пожелает всё это снова расчехлить, и его не шлёпнут свои же за такие по поползновения. Особенно учитывая то, что режим военной цензуры сохранять в этих условиях станет сложно, и реальные успехи, и их цена так или иначе станут видны широкой общественности по обе стороны.

Абсолютная невозможность заморозки конфликта, потому что враг подл и коварен - это как раз типичный затасканный пропагандистский штамп с обеих сторон.

От	МУРЛО
К	writer123 (03.09.2024 04:00:50)
Дата	03.09.2024 04:25:24

Re: Регулярные обстрелы...

>Особенно учитывая то, что режим военной цензуры сохранять в этих условиях станет сложно, и реальные успехи, и их цена так или иначе станут видны широкой общественности по обе стороны.

Кстати да, признаком заморозки или окончания станет ИМХО дискус про потери в конфликте.

От	Кострома
К	МУРЛО (02.09.2024 11:58:28)
Дата	02.09.2024 15:25:15

Re: Регулярные обстрелы...

>теперь вестись БПЛА с радиусом под 100км. Боюсь что убытки будут больше чем от обстрелов артой. Отодвигание особо не работает и надо будет продолжать терпеть.

Херь полная.
Обстрелы в виде эксеса исполнителя будут.
Запуск бпла на сто км - это разморозка конфликта

От	МУРЛО
К	Кострома (02.09.2024 15:25:15)
Дата	02.09.2024 16:35:14

Херь полная (+)

это ваши рассказы до СВО как мы хохлов шапками закидаем.

От	Кострома
К	МУРЛО (02.09.2024 16:35:14)
Дата	02.09.2024 17:23:56

Re: Херь полная

>это ваши рассказы до СВО как мы хохлов шапками закидаем.
Вы со своего дивана можете только фекалиями кидать.
Равно как и я.
Но мне еще и ваши фантазии слушать

От	park~er
К	Д.И.У. (01.09.2024 14:56:21)
Дата	01.09.2024 22:22:45

Верить политикам?

>>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли
>
>Цели "СВО" можно определить как программу-максимум и программу-минимум.

>Программу-максимум, то есть изначально помпезно объявленные денацификацию-демилитаризацию всея Украины, оставим пока платным пропагандистам и борцам с дискредитацией-экстремизмом-оправданием терроризма.

ИМХО основная задача — недопущения приёма в НАТО государства 404.
Всё остальное это словестная шелуха создающая моральные основы вторжения.

Вопрос был в другом

От	Д.И.У.
К	park~er (01.09.2024 22:22:45)
Дата	02.09.2024 00:26:33

Вы же верите. А зря.

>>>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли
>>
>>Цели "СВО" можно определить как программу-максимум и программу-минимум.
>
>>Программу-максимум, то есть изначально помпезно объявленные денацификацию-демилитаризацию всея Украины, оставим пока платным пропагандистам и борцам с дискредитацией-экстремизмом-оправданием терроризма.
>
>ИМХО основная задача — недопущения приёма в НАТО государства 404.

В смысле, имитация под названием подписания некой декларации о невступлении Украины в НАТО будет считаться "победой в СВО".
Хотя эта декларация может быть в любой момент отменена/пересмотрена в силу внутренней незаконности (это воля и императивное требование народов Украины и НАТО, вызванное как раз существованием постороннего шантажиста РФ).
Либо обойдена - Южная Корея, Япония, Австралия и даже Израиль не являются членами НАТО, однако имеют твёрдые фактические гарантии США, порой двусторонний союз и даже войска США на своей территории.

>Всё остальное это словесная шелуха создающая моральные основы вторжения.

В смысле, Донецк можно долбить безнаказанно, и даже в фактическом вассалитете у НАТО без формального членства тоже нет ничего особенного. Ну-ну.

>Вопрос был в другом

Если вопрос в чисто военной перемоге, то с этим паршиво, как было объяснено. Продвижение на максимум 30 км на северном участке фронта под Донецком - этого мало за 10 месяцев "второго наступления" (это расстояние, которое пешеход проходит за день). На других фронтах и этого нет, а в Курской области вовсе очередной позорный конфуз. Конфуз даже не в уже 25-дневном вклинении в собственно российскую территорию, а в демонстрации отсутствия стратегических резервов у сух.сил РФ, помимо бездарности военного командования. Как собираетесь "перепоказывать Берлин" при таких мощах, или хотя бы брать Таллиннн.

От	park~er
К	Д.И.У. (02.09.2024 00:26:33)
Дата	02.09.2024 21:45:30

Тут другие виды гарантии

>>>>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли
>>>
>>>Цели "СВО" можно определить как программу-максимум и программу-минимум.
>>
>>>Программу-максимум, то есть изначально помпезно объявленные денацификацию-демилитаризацию всея Украины, оставим пока платным пропагандистам и борцам с дискредитацией-экстремизмом-оправданием терроризма.
>>
>>ИМХО основная задача — недопущения приёма в НАТО государства 404.
>
>В смысле, имитация под названием подписания некой декларации о невступлении Украины в НАТО будет считаться "победой в СВО".
>Хотя эта декларация может быть в любой момент отменена/пересмотрена в силу внутренней незаконности (это воля и императивное требование народов Украины и НАТО, вызванное как раз существованием постороннего шантажиста РФ).
>Либо обойдена - Южная Корея, Япония, Австралия и даже Израиль не являются членами НАТО, однако имеют твёрдые фактические гарантии США, порой двусторонний союз и даже войска США на своей территории.

Гарантией невступления 404 в НАТО являются:
1. Минимальная численность ВСУ;
2. Отсутствие авиации;
3. Отсутствие ОТРК.

Нарушение любого из параметра является поводом для начала СВО-2

От	Claus
К	park~er (02.09.2024 21:45:30)
Дата	03.09.2024 14:02:15

Re: Тут другие...

>Гарантией невступления 404 в НАТО являются:
>1. Минимальная численность ВСУ;
>2. Отсутствие авиации;
>3. Отсутствие ОТРК.
>Нарушение любого из параметра является поводом для начала СВО-2
Это даже обсуждать бессмысленно.
Если СВО остановят, то учитывая его опыт, вероятность запуска СВО-2 будет околонулевой, даже если с территории Украины постоянные прилеты пойдут и даже если туда официально НАТО войдет.

От	Д.И.У.
К	park~er (02.09.2024 21:45:30)
Дата	03.09.2024 13:16:21

Re: Тут другие...

>>>>>Просто темпы продвижения ВС РФ возросли
>>>>
>>>>Цели "СВО" можно определить как программу-максимум и программу-минимум.
>>>
>>>>Программу-максимум, то есть изначально помпезно объявленные денацификацию-демилитаризацию всея Украины, оставим пока платным пропагандистам и борцам с дискредитацией-экстремизмом-оправданием терроризма.
>>>
>>>ИМХО основная задача — недопущения приёма в НАТО государства 404.

У вас же перед глазами живой пример бумажных гарантий невступления в НАТО - Финляндия. Подписывала что-то когда-то, была твердым нейтралом, даже советское оружие покупала в равной доле с западным.

А вот теперь обстоятельства изменились - и вступила в НАТО. Парламент проголосовал демократически, бумажками подтерлись, само НАТО одобрило - разведсамолеты США с баз в Великобритании теперь регулярно облетывают сухопутные и морские границы, инженеры изучают инфраструктуру и составляют планы по приему войсковых контингентов союзников.
Сочтено, что дело сугубо двустороннее, а что там вякает зловредный сосед и что с ним или его вроде как предшественником подписывалось когда-то - наплевать и забыть, сейчас там тоталитарная диктатура, угроза миру и демократии, поэтому стать членом НАТО - превыше всего, единственная гарантия спасения.

Хотя реально Финляндия вступила в твердый союз с США еще до подписания вступления в НАТО, и вовсе без него. Заключение контракта на Ф-35 в 2021 г. - самый ясный сигнал для сколько-то разумных существ. Политическое решение было принято еще раньше, потребовалось время на согласование финансовых и технических деталей.

Это все еще секретный самолет, который США доверяют только ближайшим союзникам. Старому члену НАТО Турции не доверили, "нейтральной" Финляндии - доверили.
Да еще в непомерном для небольшой страны количестве 64 штуки, чья содержание Финляндия непонятно как будет оплачивать - очевидно рассчитывает, что ЕС заплатит за "восточный бастион".

>>В смысле, имитация под названием подписания некой декларации о невступлении Украины в НАТО будет считаться "победой в СВО".
>>Хотя эта декларация может быть в любой момент отменена/пересмотрена в силу внутренней незаконности (это воля и императивное требование народов Украины и НАТО, вызванное как раз существованием постороннего шантажиста РФ).
>>Либо обойдена - Южная Корея, Япония, Австралия и даже Израиль не являются членами НАТО, однако имеют твёрдые фактические гарантии США, порой двусторонний союз и даже войска США на своей территории.
>
>Гарантией невступления 404 в НАТО являются:
>1. Минимальная численность ВСУ;
>2. Отсутствие авиации;
>3. Отсутствие ОТРК.

>Нарушение любого из параметра является поводом для начала СВО-2

Для диктования таких "версальских условий" нужна военная победа, как Антанты над Вторым Рейхом в 1918 г. (и то вспомним, что этой формы "нейтралитета" хватило только на 15 лет).

Но ведь могучие спонсоры по-прежнему спонсируют Украину, укроармия чуть-прогибается в одном месте, но не ломается. "Расчеты", что на Украине всех боеспособных вот-вот поубивают, а в РФ, наоборот, мобилизуют мильоны полу-люмпенов с дерипаскиной промышленностью - для верующих в конашенковщину.

Взгляните еще раз на реальную карту - выше участник Карабин выставил таблицу территориальных изменений в ходе СВО. За осень-зиму "второго наступления" шойгуйцы только вернули потерянное за летний (точнее, май-сентябрь) укроконтрнаступ 2023 г., к концу февраля 2024 г. войска РФ контролировали ту же территорию Украины, что на апрель 2023 г. За весну 2024 г. заняты менее 500 кв.км, за лето - ок. 850 кв. км. Всего 1350 кв.км - менее 0,25% территории УССР.

В территориальном отношении все еще не отыграно "херсонское выравнивание фронта", на сентябрь 2024 г. РФ контролирует на 3 тыс. кв.км меньше укротерритории, чем в октябре 2022 г.

Да, в августе темпы "ускорились" - занято 425 кв.км (половина летних достижений).
Да, это "стратегически важная территория", поскольку на подступах к Донецку (хотя сама по себе это экономически незначительная сельская местность, почти полностью разрушенная и выжженная).
Но можно ли считать это "прорывом" и "переломом"? Нет, нельзя считать.

Особенно с учетом параллельного конфуза в Курской области, её территориальные потери - в минус от цифр выше.

Хотя всего 3-4 механизированных батальонных групп, брошенных во встречные бои в первые сутки (не через неделю и не через три) хватило бы для блокирования этого прорыва, получив своевременный отпор, укрокомандование наверняка не стало бы здесь упорствовать.
Но даже одной бригады не нашлось в мобильном резерве, с разработанными маршрутами и планами выдвижения, помимо пропажи средств, выделенных в конце 2022 г. на инженерное оборудование границы в Курской обл. - это в разгар-то "СВО".

В реале, принялись хаотично затыкать дыры сгоняемыми отовсюду частями, от Донецка (810-я бр.мп только там сосредоточилась, как поехала под Курск) до Калининградской области. И через три недели перевели-таки "в позиционное положение" - великая перемога.
Ну что ждать от таких "Мольтке".

От	Iva
К	park~er (02.09.2024 21:45:30)
Дата	03.09.2024 12:23:06

Re: Тут другие...

Привет!

>Гарантией невступления 404 в НАТО являются:
>1. Минимальная численность ВСУ;
>2. Отсутствие авиации;
>3. Отсутствие ОТРК.

смотрим на Латвию.

Владимир

От	Кострома
К	Д.И.У. (02.09.2024 00:26:33)
Дата	02.09.2024 00:45:58

Re: Вы же...

Как обычно - пятиминутка хохлопропаганды от диу

От	writer123
К	Кострома (02.09.2024 00:45:58)
Дата	02.09.2024 11:44:07

Re: Вы же...

>Как обычно - пятиминутка хохлопропаганды от диу

Вам ничто не мешает выдать сходный по объёму и качеству анализ, а не пометить куст очередным возгласом в одно предложение.

От	Кострома
К	writer123 (02.09.2024 11:44:07)
Дата	02.09.2024 15:26:01

Re: Вы же...

>>Как обычно - пятиминутка хохлопропаганды от диу
>
>Вам ничто не мешает выдать сходный по объёму и качеству анализ, а не пометить куст очередным возгласом в одно предложение.

Это был анализ?
И что говорит лаборант по поводу таких анализов?

От	writer123
К	Кострома (02.09.2024 15:26:01)
Дата	03.09.2024 03:55:21

Re: Вы же...

>Это был анализ?
>И что говорит лаборант по поводу таких анализов?

Даже не сомневался, что единственное понимание смысла слова "анализ", которым вы обладаете - лабораторно-больничное. А способностей ни опровергнуть Д.И.У., ни выдать своё обоснование невероятных успехов РА у вас не имеется.
Эталонный охранитель, в общем.

От	Манлихер
К	writer123 (02.09.2024 11:44:07)
Дата	02.09.2024 12:30:55

Так это был анализ??? (-)

От	writer123
К	Манлихер (02.09.2024 12:30:55)
Дата	03.09.2024 03:56:13

Re: Так это...

А есть сомнения в том, что вот это
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3090762.htm
анализ, и достаточно качественный?

От	Claus
К	Д.И.У. (01.09.2024 14:56:21)
Дата	01.09.2024 15:36:00

Re: Очнитесь и...

>Программа-минимум (самый минимум) состоит из двух разделов:
>1) и прежде всего, предотвращение хотя бы артобстрелов Донецка, Луганска и Горловки, что требует создание зоны безопасности хотя бы на 30-40 км от этих городов;
Так теперь речь идет уже не только о ЛДНР, но и об обеспечении безопасности Белгорода, Курска их областей.
А пока потеряна часть Курской области и пока под обстрелом находится российская территория, в победу даже самые имбецилы не поверят.
А ведь есть еще проблема дронов, которые не то что до Москвы, но и до Кирова долетают и есть проблема возможного разрешения на использование НАТОвских вооружений по территории РФ. А количество запусков дронов будет только нарастать.
И даже если удастся заморозить конфликт на линии соприкосновения, это никак не отменит обстрелы и пуски дронов.
А значит нормальной жизни в приграничных территориях не будет, Крым в качестве курорта функционировать будет с большими проблемами, т.к. ехать туда, куда периодически что то падает, желающих будет немного, особенно с семьями.
Ну и на остальной территории РФ спокойно не будет.
А при таких раскладах убеждать всех в победе будет очень сложно, даже если пропаганду на полную включить.

От	Сибиряк
К	Claus (01.09.2024 15:36:00)
Дата	02.09.2024 11:00:12

Re: Очнитесь и...

>И даже если удастся заморозить конфликт на линии соприкосновения, это никак не отменит обстрелы и пуски дронов.

Заморозка разве не предполагает прекращение взаимных обменов ударами по линии соприкосновения и на глубину территории? Какая же это тогда заморозка? Вроде, северные и южные корейцы не бомбят друг друга, а на Кипре даже курорты прекрасно функционируют.

От	Claus
К	Сибиряк (02.09.2024 11:00:12)
Дата	02.09.2024 11:38:37

Re: Очнитесь и...

>Заморозка разве не предполагает прекращение взаимных обменов ударами по линии соприкосновения и на глубину территории? Какая же это тогда заморозка? Вроде, северные и южные корейцы не бомбят друг друга, а на Кипре даже курорты прекрасно функционируют.
В теории да, а на практике - как Вы ее обеспечите?
В минске тоже вроде как заморозили, это совершенно не помешало обстрелам.
А претензии к РФ у Украины один хрен останутся, как и жаление сделать невозможной нормальную жизнь в ЛДНР и Крыму, а может до кучи и везде куда дотянутся.

От	Сибиряк
К	Claus (02.09.2024 11:38:37)
Дата	02.09.2024 12:11:00

Re: Очнитесь и...

>>Заморозка разве не предполагает прекращение взаимных обменов ударами по линии соприкосновения и на глубину территории? Какая же это тогда заморозка? Вроде, северные и южные корейцы не бомбят друг друга, а на Кипре даже курорты прекрасно функционируют.
>В теории да, а на практике - как Вы ее обеспечите?

Ну, наверное, нужно изучать корейский, кипрский и иные подобные прецеденты. В обоих обозначенных случаях на месте присутствуют военные силы третьих стран - В Корее - американские войска, на греческой части Кипра - британские базы.

>В минске тоже вроде как заморозили, это совершенно не помешало обстрелам.

Вроде, интенсивность и, соответственно, число жертв уменьшились с годами до пары десятков военных (включая парамилитариев) и гражданских жертв.

>А претензии к РФ у Украины один хрен останутся

Да, трудно ожидать иного...

От	Claus
К	Сибиряк (02.09.2024 12:11:00)
Дата	02.09.2024 18:03:38

Re: Очнитесь и...

>Ну, наверное, нужно изучать корейский, кипрский и иные подобные прецеденты. В обоих обозначенных случаях на месте присутствуют военные силы третьих стран - В Корее - американские войска, на греческой части Кипра - британские базы.
В Корее, пока успокоилось, там пара поколений сменилась, да и то отдельные эксцессы бывают.
Американские войска не будут защищать РФ от обстрелов Украины, скорее наоборот, только подбодрят их. И то что формально Украина в НАТО не будет, для них только в плюс - серая зона, из которой можно спокойно пуки по РФ делать, был какой либо опасности для НАТО.

А стран которые котовы свои войска ввести и реально разделением сторон заниматься, на горизонте что то не видно.

Ну а от пусков дронов, которые до Кирова долетают, ввод нейтральных войск вообще не поможет.

Это тот самый случай, когда вход рубль, выход десять. А вариант, что Украина решит сопротивляться, а по итогу и бояться РФ перестанет, боюсь наши гении не учли.

>>В минске тоже вроде как заморозили, это совершенно не помешало обстрелам.
>Вроде, интенсивность и, соответственно, число жертв уменьшились с годами до пары десятков военных (включая парамилитариев) и гражданских жертв.
Вы с семьей поедите в Крым отдыхать, зная что там десяток-другой жертв от обстрелов в год ожидается?

Ну и как известно, непосредственно перед СВО число обстрелов резко выросло. Да и до этого оно периодически колебалось.

>>А претензии к РФ у Украины один хрен останутся
>Да, трудно ожидать иного...
Естественно.

От	Slick
К	Claus (02.09.2024 18:03:38)
Дата	02.09.2024 22:06:00

Re: Очнитесь и...

.
>>Вроде, интенсивность и, соответственно, число жертв уменьшились с годами до пары десятков военных (включая парамилитариев) и гражданских жертв.
>Вы с семьей поедите в Крым отдыхать, зная что там десяток-другой жертв от обстрелов в год ожидается?

вообще Крым полный. Что в июне, что в июле. Там хорошо.

От	Сибиряк
К	Claus (02.09.2024 18:03:38)
Дата	02.09.2024 18:48:51

Re: Очнитесь и...

>А стран которые готовы свои войска ввести и реально разделением сторон заниматься, на горизонте что то не видно.

В таком случае долгосрочное замораживание по корейскому образцу - малореалистичный вариант, да и малоприятный для России. Альтернативой, пмсм, может быть присоединение Украины к формирующейся де факто конфедерации со статусом существенно выше, чем у Белоруссии и Чечни.

>Вы с семьей поедите в Крым отдыхать, зная что там десяток-другой жертв от обстрелов в год ожидается?

Мы к счастью успели поездить в 2000-е, когда это было дешево и легко доступно. Не думаю, что подобные времена вернутся в обозримом будущем, да и в последнее десятилетие уже немного пристрастились к Средиземноморью - на Черное море как-то особо и не тянет больше, хотя воспоминания о Южном береге конечно остались самые приятные.

От	Adekamer
К	Сибиряк (02.09.2024 18:48:51)
Дата	02.09.2024 23:49:45

я с начала СВО два раза был в Крыму

если все сложится - то и на следующий год опять поеду.
причем на следующий год еше и в Бердянск- Приморск.
и я такой не один

От	Сибиряк
К	Adekamer (02.09.2024 23:49:45)
Дата	03.09.2024 04:18:00

Re: я с...

>если все сложится - то и на следующий год опять поеду.

Это прекрасно, но нам без авиасообщения как-то сложновато.

>причем на следующий год еше и в Бердянск- Приморск.

Увы, но от Бердянска и Азовского моря с детства остались самые унылые впечатления по сравнению с поездками в Севастополь и Керчь. А так мне больше всего по душе Алушта.

>и я такой не один

От	МУРЛО
К	Claus (02.09.2024 11:38:37)
Дата	02.09.2024 11:43:04

Точно. И не удивлюсь, что это (+)

и есть теперь желанный результат. Но опять таки, Курск подгадил.

От	Claus
К	МУРЛО (02.09.2024 11:43:04)
Дата	02.09.2024 18:09:23

Re: Точно. И...

>и есть теперь желанный результат. Но опять таки, Курск подгадил.
И если вдруг конфликт "заморозят", а обстрелы продолжаться, то снова его начать будет очень сложно.

От	МУРЛО
К	Claus (01.09.2024 15:36:00)
Дата	01.09.2024 17:49:11

Курск конечно здорово осложнил многоходовочки(+)

но они придумают, как это подать. В общем ситуация не сильно отличается что Белгородскую область ровняют планомерно, но все делают вид что ничего такого.

От	Claus
К	МУРЛО (01.09.2024 17:49:11)
Дата	01.09.2024 18:05:37

Re: Курск конечно...

>но они придумают, как это подать. В общем ситуация не сильно отличается что Белгородскую область ровняют планомерно, но все делают вид что ничего такого.
Проблема в том что как не подай, а обстрелы не прекратятся. И как победу это точно никто воспринимать не будет.

От	Кострома
К	Claus (01.09.2024 18:05:37)
Дата	01.09.2024 19:07:32

Re: Курск конечно...

>>но они придумают, как это подать. В общем ситуация не сильно отличается что Белгородскую область ровняют планомерно, но все делают вид что ничего такого.
>Проблема в том что как не подай, а обстрелы не прекратятся. И как победу это точно никто воспринимать не будет.

Прямо как в Корее сейчас?

От	Claus
К	Кострома (01.09.2024 19:07:32)
Дата	01.09.2024 20:15:25

Re: Курск конечно...

>Прямо как в Корее сейчас?
Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.

От	Кострома
К	Claus (01.09.2024 20:15:25)
Дата	02.09.2024 00:44:48

Re: Курск конечно...

>>Прямо как в Корее сейчас?
>Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.
Такого не будет.
Это в принципе невозможно

От	Claus
К	Кострома (02.09.2024 00:44:48)
Дата	02.09.2024 08:57:15

Re: Курск конечно...

>>>Прямо как в Корее сейчас?
>>Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.
>Такого не будет.
>Это в принципе невозможно
Конечно невозможно. И после Минска тоже было невозможно.

От	Кострома
К	Claus (02.09.2024 08:57:15)
Дата	02.09.2024 10:21:52

Re: Курск конечно...

>>>>Прямо как в Корее сейчас?
>>>Прямо как в ЛДНР после Минских соглашений.
>>Такого не будет.
>>Это в принципе невозможно
>Конечно невозможно. И после Минска тоже было невозможно.

Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет

От	Claus
К	Кострома (02.09.2024 10:21:52)
Дата	02.09.2024 11:36:56

Re: Курск конечно...

>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.

От	Кострома
К	Claus (02.09.2024 11:36:56)
Дата	02.09.2024 15:17:35

Re: Курск конечно...

>>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
>Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
>Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.

Ну да, хохлам же нравится умирать.

Подпись ничего не меняет, вы правы, на Кипре до сих пор война и обстрелы

От	tarasv
К	Кострома (02.09.2024 15:17:35)
Дата	03.09.2024 03:29:49

Re: Курск конечно...

>Подпись ничего не меняет, вы правы, на Кипре до сих пор война и обстрелы

Там были объективные причины для быстрого затухания. Инициатор перевода кипрского конфликта в активную фазу испарился.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	Кострома (02.09.2024 15:17:35)
Дата	02.09.2024 18:05:52

Re: Курск конечно...

>>>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
>>Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
>>Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.
>
>Ну да, хохлам же нравится умирать.
Вы не заметили, что они ужк третий год готовы это делать?

От	Кострома
К	Claus (02.09.2024 18:05:52)
Дата	02.09.2024 18:23:40

Re: Курск конечно...

>>>>Вы в силу отсутствия образования не понимаете разницы. В минске Россия не была, участником договора. А сейчас - будет
>>>Точно. подпись со стороны РФ все поменяет и ни один хохол бабхнуть в строну россии после этого не посмеет.
>>>Вот только, а что делать если все же посмеет? РФ то они теперь не боятся.
>>
>>Ну да, хохлам же нравится умирать.
>Вы не заметили, что они ужк третий год готовы это делать?

Им нравится?

От	Calmman
К	Claus (01.09.2024 18:05:37)
Дата	01.09.2024 18:23:39

возможно под это перепиливают доктрину применения ЯО.... (-)

От	Claus
К	Calmman (01.09.2024 18:23:39)
Дата	01.09.2024 20:16:16

Re: возможно под...

И как ее перепишут? На пуск дрона пообещают ответить МРБ по Киеву?
Так не поверит никто.

От	МУРЛО
К	Calmman (01.09.2024 18:23:39)
Дата	01.09.2024 18:48:46

А толку от доктрины, (+)

это очередные коричневые линии. Все поняли что ЯО ничего не решает в такого рода конфликтах. И чем больше трясти ЯО, то больше терять лицо и авторитет.

От	Slick
К	МУРЛО (01.09.2024 18:48:46)
Дата	02.09.2024 09:45:47

Re: А толку...

>это очередные коричневые линии. Все поняли что ЯО ничего не решает в такого рода конфликтах. И чем больше трясти ЯО, то больше терять лицо и авторитет.

Президент России юрист. Не может документы нарушать. Вот и оформляют. Интересно введут ли - ЯО применяется для прорыва обороны противника и поражения стратегических объектов страны, ведущей террористическую деятельность.

От	МУРЛО
К	Slick (02.09.2024 09:45:47)
Дата	02.09.2024 11:41:12

Re: А толку...

>Интересно введут ли - ЯО применяется для прорыва обороны противника и поражения стратегических объектов страны, ведущей террористическую деятельность.

Не введут. Такое писать - себе хуже делать. Вообще на форуме крайне нездоровые надежды на ЯО. Прямо печально наблюдать.

От	digger
К	Claus (01.09.2024 15:36:00)
Дата	01.09.2024 17:20:15

Re: Очнитесь и...

>>1) и прежде всего, предотвращение хотя бы артобстрелов Донецка, Луганска и Горловки, что требует создание зоны безопасности хотя бы на 30-40 км от этих городов;
>Так теперь речь идет уже не только о ЛДНР, но и об обеспечении безопасности Белгорода, Курска их областей.
>А пока потеряна часть Курской области и пока под обстрелом находится российская территория, в победу даже самые имбецилы не поверят.

В случае перемирия корейского образца зоны безопасности не имеют значения.Программа-минимум плюс - территория республик, программа-минимум минус - по линии фронта. Полный разгром Украины путем предательства элит или окружения и захвата - про@@@ли и совсем нереально.