>Поляки в сентябре поставили под ружьё 1.5 млн. СССР - точно не 6 млн.
В СССР в 1939 не было полной мобилизации. Незачем.
>Не было условий для таких поставок в ходе германского блицкрига. Советский блицкриг едва ли мог бы быть столь же стремительным.
Примеры поставки вооружения на 1,5 млн армию за 2-3 месяца приведете?
>А их всего по сути два
Ну извините, все что есть.
>Халхин-гол - очень локальная операция ... начиная от лётчиков, прошедших Испанию и Китай,
Сравните численность японской авиации на Халхин-Голе и численность польских ВВС. Вас ждет сюрприз.
>и заканчивая одним из наиболее способных комкоров, который не только хорошо разбирался в военном деле, но и обладал необходимыми волевыми качествами и смелостью.
И конечно же они не будут участвовать в польской операции (сарказм).
>Война с Финляндией - это Пиррова победа, придавшая смелости противникам
Вы точно уверены, что понимаете смысл выражения "пиррова победа"?
Финляндия отдала все что от нее требовали до войны, причем без предлагаемой до войны компенсации.
Финская армия на момент мира утратила способность остановить РККА.
РККА не понесла потерь, которые бы подорвали ее боеспособность.
Ничего общего с пирровой победой не наблюдается.
>и посеявшая глубокую неуверенность в собственных рядах.
Это из альтернативной реальности.
>Польше не нужно было вести наступательную войну.
Оборонительную войну против настолько численно превосходящего противника вести еще сложнее.
>В западных округах СССР имел те же примерно 30 кадровых дивизий сравнимого качества, что и Польша.
И конечно же дополнительных войск переброшено не будет. А Польша не будет (хотя бы в начале войны) прикрывать западную границу на случай, если Германия решит провернуть то, что сделал СССР в сентябре 1939, ага.
>А боеспособность сотни советских дивизий, развернутых из "тройчаток" не следует оценивать высоко.
Вы выше предложили удвоить польскую армию, не имея вообще никакой инфраструктуры для этого.
Какая боеспособность будет у необученных польских солдат, под командованием новоиспеченных командиров?
>У поляков было вполне достаточно офицерских и унтер-офицерских кадров, в т.ч. старших возрастов,
Толку от них, если инфраструктуры под развертывание новых дивизий не было. Их нужно с нуля создавать, а не заниматься клонированием к у советских тройчаток.
>для развёртывания в отличие от СССР, который свои старые кадры (да и новые тоже) регулярно избивал и прореживал на протяжении 20 лет.
Вы мне собираетесь байку про 40 тыс репрессированных офицеров рассказать?
>Ну и где-то подо Львовом или на Висле были бы поля, усеянные сгоревшими танками
Сожженые... ээээ... чем? У поляков был опыт ПТО против ударов большими массами танков?
>а по дорогам к этим полям - обочины, забитые сломанными машинами.
Которые в условиях наступления были бы отремонтированы и возвращены в войска. В отличии от польской армии.
>Опыт ВОВ показал, что 4 тыс. танков для РККА - это на месяц-полтора при интенсивном использовании.
Опыт ВОВ был против вермахта. Войско польское это не вермахт.
>В боях в районе Вильно и Гродно советские танки вполне нормально жгли, даже наскоро собранные тыловые и ополченческие формирования в отсутствие линейных частей.
Тут остро не хватает данных по сожженым танкам. Их не будет?
>Ну а если бы Франция поставила 20 дивизионных комплектов, не опасаясь войны с Германией?
У них они были? Они смогли бы их перевезти? А поляки экстренно освоить?
И с чего бы это Франции не бояться Германии? Польша к франко-немецким разборкам каким боком?
>В идейном плане - да.
В идейном - планов ЗАХВАТА не было.
>Но единого фронта империалистических государств всячески стремились избежать, хотя и очень приблизились к этому в ходе финнской войны.
Выхлоп с этого фронта известен.
>Замерзающими зимой.
Судоходство в Финляндию не прекратилось. Советский флот не смог его сорвать.
>Так и известно, что большая часть грузов поступила уже после окончания бд, или в самые последние дни
Ну вот и с Польшей было бы тоже самое.
>>Поляки в сентябре поставили под ружьё 1.5 млн. СССР - точно не 6 млн.
>В СССР в 1939 не было полной мобилизации. Незачем.
И не зачем, и нет возможности разом переварить многомиллионую массу мобилизованных, многие из которых никогда не служили.
>>Не было условий для таких поставок в ходе германского блицкрига. Советский блицкриг едва ли мог бы быть столь же стремительным.
>
>Примеры поставки вооружения на 1,5 млн армию за 2-3 месяца приведете?
Почему именно полтора, и почему именно в эти сроки?
Если посмотреть на поставки Финляндии, то видим вооружение на десяток дивизий. Не вижу ничего невероятного в поставках Польше вооружения на двадцать дивизий примерно в те же сроки.
>Сравните численность японской авиации на Халхин-Голе и численность польских ВВС. Вас ждет сюрприз.
И в чём сюрприз?
>И конечно же они не будут участвовать в польской операции (сарказм).
Будут, но в гомеопатических количествах на фоне основной низкоквалифицированной массы.
>Финская армия на момент мира утратила способность остановить РККА.
>РККА не понесла потерь, которые бы подорвали ее боеспособность.
>Ничего общего с пирровой победой не наблюдается.
>>и посеявшая глубокую неуверенность в собственных рядах.
>Это из альтернативной реальности.
"В советском руководстве нарастала тревога. Пока не такая уж сильная, но
нарастала. Как бы не померк ореол непобедимости Красной Армии. Как у нас
тогда пели? "Если завтра война, если завтра в поход, будь сегодня к походу
готов". Заронились семена сомнения. Если мы с финнами не сможем справиться,
а вероятный противник у нас более сильный, то как же с ним тогда будем
справляться?"
"Я бы сказал здесь, что Финляндская война на деле обошлась нам, может быть,
даже в миллионы жизней. Почему я так думаю? Потому что если бы мы финнов не
тронули и договорились как-то без войны, то о нас имелось бы за рубежом иное
представление. Ведь если Советский Союз еле-еле справился с Финляндией, с
которой Германия расправилась бы очень быстро, то что останется от СССР,
если на него двинутся немецкие войска, вышколенные, отлично организованные,
имеющие хороших командиров, сильную боевую технику и большие массы
военнослужащих? Гитлер рассчитывал, что расправится с СССР в два счета. Так
родился курс на молниеносную войну и план "Барбаросса", основанные на
самоуверенности. Питала эту самоуверенность в немалой степени злополучная,
неудачно проведенная нами финляндская кампания. А вот если бы мы провели эту
кампанию по-другому, как нужно, то дальнейшее развитие исторических событий
могло пойти по-иному."
"Сталин в первую голову чувствовал
в нашей победе над финнами в 1940 г. элементы поражения. Очень опасного
поражения, которое укрепляет наших врагов в уверенности, что Советский Союз
- колосс на глиняных ногах. Международные политические последствия могли
оказаться самыми неблагоприятными."
>>Польше не нужно было вести наступательную войну.
>Оборонительную войну против настолько численно превосходящего противника вести еще сложнее.
Насколько превосходящего? Вы имеете представление о группировке, осуществлявшей "освободительный поход" осень 1939-го?
>>В западных округах СССР имел те же примерно 30 кадровых дивизий сравнимого качества, что и Польша.
>И конечно же дополнительных войск переброшено не будет.
Откуда войска и каково качество этих войск?
>А Польша не будет (хотя бы в начале войны) прикрывать западную границу на случай, если Германия решит провернуть то, что сделал СССР в сентябре 1939, ага.
Польский план предусматривал развёртывание всех кадровых дивизий на востоке.
>>А боеспособность сотни советских дивизий, развернутых из "тройчаток" не следует оценивать высоко.
>Вы выше предложили удвоить польскую армию, не имея вообще никакой инфраструктуры для этого.
>Какая боеспособность будет у необученных польских солдат, под командованием новоиспеченных командиров?
Почему необученные, и почему новоиспечённые? У Польши в запасе было много обученных солдат и много унтеров и офицеров с опытом ПМВ в разных армиях и опытом 20-го года.
>>У поляков было вполне достаточно офицерских и унтер-офицерских кадров, в т.ч. старших возрастов,
>Толку от них, если инфраструктуры под развертывание новых дивизий не было. Их нужно с нуля создавать, а не заниматься клонированием к у советских тройчаток.
>>для развёртывания в отличие от СССР, который свои старые кадры (да и новые тоже) регулярно избивал и прореживал на протяжении 20 лет.
>
>Вы мне собираетесь байку про 40 тыс репрессированных офицеров рассказать?
Сколько офицеров ПМВ оставалось в РККА или ъхотя бы к осени 39-го не подскажете?
>>Ну и где-то подо Львовом или на Висле были бы поля, усеянные сгоревшими танками
>Сожженые... ээээ... чем? У поляков был опыт ПТО против ударов большими массами танков?
А у финнов был?
>>а по дорогам к этим полям - обочины, забитые сломанными машинами.
>Которые в условиях наступления были бы отремонтированы и возвращены в войска. В отличии от польской армии.
>>Опыт ВОВ показал, что 4 тыс. танков для РККА - это на месяц-полтора при интенсивном использовании.
>Опыт ВОВ был против вермахта. Войско польское это не вермахт.
Да, не вермахт, поэтому наступления к Москве и Волги никто от польской армии и не ожидает. Но отстоять польские этнические территории (плюс Львов и, возможно, даже Вильно) польская армия была вполне способна.
>>В боях в районе Вильно и Гродно советские танки вполне нормально жгли, даже наскоро собранные тыловые и ополченческие формирования в отсутствие линейных частей.
>
>Тут остро не хватает данных по сожженым танкам. Их не будет?
Пара десятков, емнип. Можно посмотреть Мельтюхова.
>>Ну а если бы Франция поставила 20 дивизионных комплектов, не опасаясь войны с Германией?
>У них они были? Они смогли бы их перевезти? А поляки экстренно освоить?
Финны осваивали. Поляки явно не глупее
>И с чего бы это Франции не бояться Германии? Польша к франко-немецким разборкам каким боком?
Вы сами предложили аналогию с СВО.
>>В идейном плане - да.
>В идейном - планов ЗАХВАТА не было.
Ну да, только мировая революция.
>>Но единого фронта империалистических государств всячески стремились избежать, хотя и очень приблизились к этому в ходе финнской войны.
>
>Выхлоп с этого фронта известен.
да, известен.
>>Замерзающими зимой.
>Судоходство в Финляндию не прекратилось. Советский флот не смог его сорвать.
>>Так и известно, что большая часть грузов поступила уже после окончания бд, или в самые последние дни
>Ну вот и с Польшей было бы тоже самое.
Что, то же самое? СССР занял несколько восточных воеводств Польши и заключил договор о новой границе? Но вы то говорили о том, чтобы Польшу "закатать в асфальт" Что вы имели в виду?