От Вася Куролесов
К Alexeich
Дата 27.08.2024 02:52:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Там мобрезерв...

>>>Хосс-ди, ну кто Вас убивает.
>>
>>Для либералов - никто, никогда и ни при каких обстоятельствах.
>
>При чем тут "либералы". Если Вас убивают, Вы умираете или уже умерли. В обоих случаях Вы вряд ли можете писать эти портянки. Нет? Значит Вас не убивают.

У вас уже и с русским языком проблемы? Это с каких пор для обозначения собственной личности (и только её) используется слово "мы"? Есть исключения для монарших особ, но и всё. Я должен специально для вас расшифровывать, что "мы" используется для указание на принадлежность к группе?

>> В либеральном мировоззрении у русских не может быть врагов, кроме российских властей.
>
>В Вашей картине мира таинственные "либералы" заменяют дьявола. Так бы и писали "черт".

Желаете, чтобы я вас именовал чёртом? Ну на здоровье.

>>И вы не доживёте. Я так понимаю, Вы не будете в связи с этим против, если вас шлёпнут, скажем, послезавтра в полдень?
>
>Я буду против. У меня есть недоделанные дела.

Какое удивительно совпадение - и у меня есть. И у моих сограждан и соплеменников (ну это которые "мы") тоже есть. Дальнейшие разъяснения необходимы, или вы как-нибудь сами додумаетесь


>>Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.
>
>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.

У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

"— Очень упрощаю, но может ли Киев теперь сказать: отдавайте нам, например, оккупированную часть Запорожской области, а мы отдадим вам вашу Курскую? Или такое даже не рассматривается?

— Это невозможный сценарий по той простой причине, что он не решает никаких проблем этой войны. Он не остановит агрессию как таковую. Ну, хорошо, разменяли – но ведь это не уберет агрессивный потенциал России и ее желание уничтожить Украину как государство, украинство как концепцию. То есть это не решает глубинных проблем этой войны, не отвечает на те вопросы, которые эта война поднимает, и, соответственно, не убирает тот репрессивный режим, который есть в Российской Федерации. По сути, это заморозка конфликта, но на очень странных условиях." Михаил Подоляк, представитель офиса президента украины. Речь идёт о смене режима и разоружении РФ.
От Pout
К Вася Куролесов (27.08.2024 02:52:51)
Дата 27.08.2024 15:50:33

Re: некорректное употребление термина...

я часто читаю настоящую современную эхо-камеру. Это "сообщество" glav.su (BlackShark оттуда давно ушел)
Стопроцентно подпадает под описание ниже


>>>Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.
>>
>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>
>У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

> поскипано

ВИФ (пока) не эхо-камера
Это всегда групповое сообщество, а не персональный кокон
Прямо связано с реально работающим груп-финк

Хороший мат-л про образец груп-финк и эхо-камеры на примере группы обсуждения видеоигр перевод гугл, разбиение и выделения мои

популярный сервис Реддит, 2015

https://wolfsheadonline.com/deconstructing-the-groupthink-of-the-reddit-echo-chamber/

Деконструкция группового мышления в эхо-камере Reddit
Wolfshead 4 июля 2015

Миф об Интернете заключается в том, что это революционное место, где общественность может обсуждать все, что угодно, без тяжелой руки различных привратников и цензоров. К сожалению, это утопическое видение - скорее обман, чем реальность. Проблема в том, что по мере того, как онлайн-сообщества имеют тенденцию объединяться вокруг различных проблем, хобби и времяпрепровождений, формируется коллективный консенсус. Статус-кво мнений закрепляется, и кому-либо становится трудно обсуждать идеи, которые бросают вызов существующему консенсусу.

Самые увлеченные члены сообщества часто становятся модераторами и пресекают любые формы несогласия. Несогласным может быть просто кто-то, пытающийся опубликовать добросовестное предложение, чтобы сделать что-то лучше.

Модераторы иногда чувствуют себя в осаде и удаляют или банят все, что хоть отдаленно бросает вызов повествованию. Те немногие смельчаки, которым все еще удается выражать несогласие, подвергаются преследованиям и в конечном итоге прекращают обсуждение и уходят совсем. В конечном итоге пространство становится эхо-камерой идеологической чистоты, куда люди приходят не для обсуждения своих мнений, а для их подтверждения.

Это проблема группового мышления. Эта проблема повсюду. Это на традиционных форумах для обсуждения видеоигр, форумах новостных веб-сайтов, Facebook, YouTube, Twitter и новейшей социальной сети под названием Reddit.

1 Проблема с онлайн-голосованием (лайками за посты - мое)

люди могут видеть результаты голосования во время дебатов

2 обоюдоострый меч анонимности. На протяжении истории использование анонимности было полезным инструментом, позволявшим людям расходиться с ортодоксальностью по спорным темам, не опасаясь возмездия. Но недостатком является то, что анонимность также дает людям лицензию на распространение лжи и неуважительное отношение к своим оппонентам без какого-либо подобия ответственности.

Если Reddit - двигатель группового мышления, то анонимность - это бензин, который его питает.

3 Первоначальное сообщество Reddit seed состояло преимущественно из молодежи, принадлежащей к среднему классу, технологически грамотной, студентов колледжей или с высшим образованием, начинающих гиков-неофилов в возрасте около 20 лет ... и эта демографическая группа в значительной степени склоняется к либерализму, по крайней мере, в социальных вопросах.

Однако в более общем плане сейчас она в основном состоит из молодежи, представителей среднего класса, и это также демографическая группа, которая, как правило, имеет явный левый уклон.

4 Кроме того, мне сказали, что Reddit - это их особое место в Интернете, которое они могут назвать домом. Реддиторы, как их называют, считают себя на голову выше остальных из нас, деревенщин....

5 я обнаружил, что многие редакторы Reddit обладают повышенным чувством собственной значимости. У них есть плохо завуалированный комплекс превосходства, который делает общение с ними невероятно неприятным. Независимо от того, что вы знаете по какому-либо конкретному предмету, независимо от того, какой вклад вы внесли в определенную сферу деятельности, они ведут себя так, будто они умнее вас.

6 Если вы нападаете на их любимую видеоигру, они считают, что вы нападаете на них лично. Они просто не хотят слышать ничего негативного о своем хобби. Если вы публикуете что-то, противоречащее официальному описанию данного конкретного субредакта, это считается оскорблением темы обсуждения, и вас немедленно окрестят троллем. Затем остальная часть племени послушно приходит, чтобы поделиться своей тревогой, чтобы защитить честь субреддита.

Редакторы Reddit хотят просматривать только тот контент, который подтверждает их убеждения. Если вы выступаете против официального повествования, ваш пост или ссылка, как правило, будут отклонены или проигнорированы.

Вот как это обычно работает:
..(описание процесса).

6 когда вы публикуете ссылку или контент, который имеет какое-либо подобие вызова существующему положению вещей. Инакомыслие на Reddit не приветствуется. Новые идеи не поощряются, их презирают и наказывают отрицательными оценками и даже откровенной враждебностью. Те редакторы Reddit, у которых хватает смелости выступить против официального повествования, подвергаются нападкам подавляющего числа отрицательных голосов в войне на истощение
Eventually they leave out of frustration. The result is that the subreddit becomes an echo chamber of winner takes all ideological consensus with the Redditors preaching to the converted

Одна из больших проблем социальных сетей заключается в том, что люди, над которыми издеваются за то, что они осмеливаются поделиться мнением, критикующим статус-кво, с большей вероятностью перестанут публиковать посты.

---------------------
(далее - исторический экскурс)
первые пионеры цифровых дебатов могли вспомнить времена до появления Интернета, когда вам приходилось быть вежливыми в разговоре, который, кстати, происходил лицом к лицу и посредством письменной переписки. В те времена дебаты считались ученым и цивилизованным занятием, где все могли воспользоваться их плодами и пожать друг другу руки после этого. Подготовка к дебатам занимала много времени и требовала проведения множества исследований.

Сегодня цифровые дебаты практически мертвы. Используя щит анонимности, люди стали подлыми, безжалостными и нецивилизованными. Благодаря прогрессивному внедрению Википедии всего за один клик каждый становится экспертом, несмотря на то, что они отказываются законно исследовать тему, прежде чем опубликовать о ней. Благодаря мгновенному удовлетворению, которое подобно крэку для поколения, сбитого с толку кратковременными публикациями в социальных сетях, таких как Twitter, Facebook, YouTube и Reddit, дебаты теперь заменены кровавым спортом одного мастерства, использующим оскорбления, колкости, лозунги и мемы в качестве излюбленного оружия для выпотрошения оппонента с целью пропаганды определенного нарратива или повестки дня.

Настоящая война сегодня - это не физическая война, это культурная война. В этом поляризованном мире больше никто не обменивается идеями. Вместо этого они цепляются за безопасность своей эхо-камеры и время от времени выходят, чтобы бросить гранату во врага. После последовавшей резни они спешат обратно в свои бункеры, чтобы насладиться своим ложным героизмом вместе со своими товарищами-воинами. Именно так цифровые солдаты сражаются в культурной войне, а службы социальных сетей являются торговцами оружием, которые наживаются на этом.

выводы
Если вы блоггер, пытающийся привлечь больше внимания к своим статьям, и критически относитесь к какому-либо элементу индустрии видеоигр или любой другой отрасли, я советую вам не публиковать посты на Reddit. Это пустая трата времени, если только вам не нравится глупо метать перлы перед свиньями. Redditors могут быть похожи на кровожадную толпу древних римлян на игре в колизее, которые решали судьбу гладиаторов небрежным голосованием "большой палец вверх" или "большой палец вниз". Не утоляйте их жажду крови и не давайте им удовлетворения, которого жаждут их раздутое эго и недостаточно информированный разум.

Несмотря на проблемы, которые я здесь обозначил, не все в Reddit плохое, и не все пользователи Reddit безмозглые хипстерские лемминги, которые публикуют мемы о своих кошках или являются бешеными фанатами. К счастью, Reddit на несколько ступеней выше обычного Твиттера с умственными проблемами. Reddit может быть полезен, если вы пытаетесь узнать больше информации о будущих продуктах или проверить состояние текущих. Это также может быть хорошим местом, чтобы почувствовать родство с людьми, которые верят так же, как и вы, если это то, к чему вы стремитесь. Однако, просто имейте в виду, что конформизм и групповое мышление являются неотъемлемой частью работы Reddit.
Приветствуются только определенные правильные и одобренные мнения. Действуйте осторожно.
От Alexeich
К Вася Куролесов (27.08.2024 02:52:51)
Дата 27.08.2024 11:28:19

Re: Там мобрезерв...

>У вас уже и с русским языком проблемы? Это с каких пор для обозначения собственной личности (и только её) используется слово "мы"?

А почему Вы столь решительно расписываетесь за всех. Вы это "Вы", но не "вы", как бы это не хотелось.

> Есть исключения для монарших особ, но и всё. Я должен специально для вас расшифровывать, что "мы" используется для указание на принадлежность к группе?

Суть не в расшифровке, а в Вашиз необоснованных обобщениях.

>Желаете, чтобы я вас именовал чёртом? Ну на здоровье.

"_Вам_ можно все"@ ... :)

>Какое удивительно совпадение - и у меня есть. И у моих сограждан и соплеменников (ну это которые "мы") тоже есть. Дальнейшие разъяснения необходимы, или вы как-нибудь сами додумаетесь

Опять у Вас вы с вы попутались. Речь идет не о том что кого-то шлепнут конкретно, речь о массовой героической гибели, о которой поколениями будут рассказывать сказки наши черныеи желтые наследники. На первое я не подписывался. Ну а за компанию что ж - милое дело.

>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>
>У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

См. пояснение ниже.

>"— Очень упрощаю, но может ли Киев теперь сказать: отдавайте нам, например, оккупированную часть Запорожской области, а мы отдадим вам вашу Курскую? Или такое даже не рассматривается?

>— Это невозможный сценарий по той простой причине, что он не решает никаких проблем этой войны. Он не остановит агрессию как таковую. Ну, хорошо, разменяли – но ведь это не уберет агрессивный потенциал России и ее желание уничтожить Украину как государство, украинство как концепцию. То есть это не решает глубинных проблем этой войны, не отвечает на те вопросы, которые эта война поднимает, и, соответственно, не убирает тот репрессивный режим, который есть в Российской Федерации. По сути, это заморозка конфликта, но на очень странных условиях." Михаил Подоляк, представитель офиса президента украины. Речь идёт о смене режима и разоружении РФ.

НУ почти уговорил, противный.