ВИФ2 NE : Ветка : Миллионом трупов украинцев

От	Исаев Алексей
К	Олег Рико
Дата	27.08.2024 00:26:26
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Миллионом трупов украинцев

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле миллион комбатантов: выбитой живой силы на фронте и ударами по располагам в ближнем тылу. Вырыванием хребта нации. Раздолбанной инфраструктурой. К 2050 г. население страны упадет до 5-7 млн. человек преимущественно сельского населения. Потому что уже сейчас медианный возраст населения в/на 45 лет. Умрут по естественным причинам.

Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Скородумов
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	31.08.2024 12:25:36

Re: Миллионом трупов...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В смысле миллион комбатантов: выбитой живой силы на фронте и ударами по располагам в ближнем тылу. Вырыванием хребта нации. Раздолбанной инфраструктурой. К 2050 г. население страны упадет до 5-7 млн. человек преимущественно сельского населения. Потому что уже сейчас медианный возраст населения в/на 45 лет. Умрут по естественным причинам.

>Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.

И сохранением режима санкций в отношении РФ. С одновременном упрощении экономики с деградаций к сырьевому придатку Китая.
Это мое мнение. А Вы как считаете?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением,
Игорь

С уважением,
ИИгорь

От	Исаев Алексей
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 12:25:36)
Дата	02.09.2024 21:14:56

Государственный суверенитет это недешево

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как сказал давеча один человек: "единственный абсолютный приоритет этого момента - не борьба за коммунизм или социализм, и даже не классовая борьба, а защита государственного суверенитета стран, в которых он чудом сохранился"(с)

> И сохранением режима санкций в отношении РФ.

Они от количества набитой каклы не зависят. Нас начали давить, когда мы стали тратить больше на себя. Суверенитет.

>С одновременном упрощении экономики с деградаций к сырьевому придатку Китая.

Отсутствие вывоза из страны капитала это безусловный плюс.

> Это мое мнение. А Вы как считаете?

Я считаю, что в 1991 г. мы (точнее никчемное поколение, которое это технически сделало) взяли билет на "Титаник", просрав СССР. Но основная мысль вынесена в сабжект.

С уважением, Алексей Исаев

От	Iva
К	Исаев Алексей (02.09.2024 21:14:56)
Дата	03.09.2024 21:16:59

Re: Государственный суверенитет...

Привет!

>Как сказал давеча один человек: "единственный абсолютный приоритет этого момента - не борьба за коммунизм или социализм, и даже не классовая борьба, а защита государственного суверенитета стран, в которых он чудом сохранился"(с)

если суверенитет стоит дорого, то надо экономикой заниматься, а не корчить из себя третью силу и пытаться брать неподъемные задачи.

погрузки РЖД упали - т.е. реальная экономика, с поправкой на инфляцию, упала.

Владимир

От	Claus
К	Исаев Алексей (02.09.2024 21:14:56)
Дата	03.09.2024 19:53:27

Какой суверенитет может быть у сырьевого придатка? Вы смеетесь?

>Они от количества набитой каклы не зависят. Нас начали давить, когда мы стали тратить больше на себя. Суверенитет.
В чем выражались траты на себя? Реально, для развития ключевых производств не сделано было почти ничего.
Но при этом непомерные амбиции, явно не соответствующие технологическому и экономическому развитию страны и главное при отсутствии усилий, чтобы это развитие изменить.
А то что давить начали - а какой еще надо было ожидать реакции после толкания речей в Мюнхене и тем более после реальных действий?
Были какие то основания ожидать, что США и ЕС на это реагировать не будут?

От	Вася Куролесов
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 12:25:36)
Дата	01.09.2024 10:25:50

Re: Миллионом трупов...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>В смысле миллион комбатантов: выбитой живой силы на фронте и ударами по располагам в ближнем тылу. Вырыванием хребта нации. Раздолбанной инфраструктурой. К 2050 г. население страны упадет до 5-7 млн. человек преимущественно сельского населения. Потому что уже сейчас медианный возраст населения в/на 45 лет. Умрут по естественным причинам.
>
>>Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.
>
> И сохранением режима санкций в отношении РФ.

Ужас какой!

>С одновременном упрощении экономики с деградаций к сырьевому придатку Китая.

А будучи сырьевым придатком Запада, российская экономика прям усложнялась-усложнялась :))) Лучше быть сырьевым придатком того, кому на вас наплевать, нежели того, кто ненавидит вас смертной ненавистью.

От	Claus
К	Вася Куролесов (01.09.2024 10:25:50)
Дата	01.09.2024 13:09:52

Re: Миллионом трупов...

>Ужас какой!
До вас это врят ли дойдет, но да, ужас. Потому что все постсоветское время руководство РФ забивало на развитие ключевых отраслей промышленности.
И если Китай вдруг решит, что ему не выгодно нас поддерживать, 19й век наступит очень быстро.

>А будучи сырьевым придатком Запада, российская экономика прям усложнялась-усложнялась :)))
Будучи сырьевым придатком, надо поумерить амбиции.
А если у тебя есть амбиции, то вначале надо выходить из роли сырьевого придатка, а только потом их пытаться реализовывать.
Но для строителей "Энергетической сверхдержавы" это слишком сложно.

От	Вася Куролесов
К	Claus (01.09.2024 13:09:52)
Дата	02.09.2024 02:40:47

Re: Миллионом трупов...

>>Ужас какой!
>До вас это врят ли дойдет, но да, ужас. Потому что все постсоветское время руководство РФ забивало на развитие ключевых отраслей промышленности.

Разумеется, забивало. Мы же в Запад интегрировались, по схеме "цивилизация в обмен на жижу", отринув всякие там неуместные амбиции. Теперь будем интегрироваться в другом направлении по той же схеме. Что изменилось?

>И если Китай вдруг решит, что ему не выгодно нас поддерживать, 19й век наступит очень быстро.

Осталась пара мелочей: 1) чтобы Китай в разгар конфронтации с США (которую не он начал и которую прекратить не способен) решил, что ему выгодно наше обрушение. 2) Чтобы Китай при этом так нас невзлюбил, что мы его продукцию не могли купить даже через третьи страны - чего не может добиться даже Запад. Вероятность обоих сценариев - где-то в районе ноля.

>>А будучи сырьевым придатком Запада, российская экономика прям усложнялась-усложнялась :)))
>Будучи сырьевым придатком, надо поумерить амбиции.

Проблема в том, что то, что вы называете неумеренными амбициям, является всего лишь борьбой за право на жизнь.

>Но для строителей "Энергетической сверхдержавы" это слишком сложно.

Но для сторонников т.з. "знайте своё место, русские унтерменши, и подыхайте молча" это слишком сложно.

От	Роман Алымов
К	Игорь Скородумов (31.08.2024 12:25:36)
Дата	01.09.2024 00:08:53

А быть сырьевым придатком США лучше? (-)

От	Claus
К	Роман Алымов (01.09.2024 00:08:53)
Дата	01.09.2024 13:10:53

Если устраивает роль сырьевого придатка, надо амбиции поумерить. (-)

От	Slick
К	Claus (01.09.2024 13:10:53)
Дата	02.09.2024 22:15:47

Re: Если устраивает...

Смена третьей экономики мира на первую это хорошо. Да и США - такой же экспортер энергии, да бумажек. США приходится уменьшать аппетиты теперь. их гарантии теперь ничего не гарантируют. Асад ещё не ушел.

От	Claus
К	Slick (02.09.2024 22:15:47)
Дата	04.09.2024 14:19:10

Re: Если устраивает...

>Смена третьей экономики мира на первую это хорошо. Да и США - такой же экспортер энергии, да бумажек. США приходится уменьшать аппетиты теперь. их гарантии теперь ничего не гарантируют. Асад ещё не ушел.
Вы откровенную глупость написали.
До СВО у РФ была возможность маневрировать, насколько это сырьевой придаток может делать. Сейчас выбора, кроме как лечь под Китай нет.
Для РФ это значительное ухудшение ситуации.
Ну и в целом сырьевой придаток с имперскими амбициями, это по определению щиза.
Если роль сырьевого придатка устраивает, значит амбиции надо засунуть поглубже и не отсвечивать.
Если же амбиции перевешивают, значит надо строить нормальную экономику, развивать промышленность, в т.ч. все ключевые отрасли и только после этого лезть в большой политик.
Но что то одно. А "все купим" одновременно с желанием быть центром силы - это клиника.

От	Iva
К	Claus (04.09.2024 14:19:10)
Дата	04.09.2024 15:47:16

Re: Если устраивает...

Привет!

>Но что то одно. А "все купим" одновременно с желанием быть центром силы - это клиника.

так именно эта клиника и есть причина всех проблем. как прошлых, так настоящих и будущих.

Владимир

От	Claus
К	Iva (04.09.2024 15:47:16)
Дата	05.09.2024 23:39:05

Re: Если устраивает...

>>Но что то одно. А "все купим" одновременно с желанием быть центром силы - это клиника.
>так именно эта клиника и есть причина всех проблем. как прошлых, так настоящих и будущих.
Там еще и крайне непоследовательная политика влияла, хотя это тоже часть "клиники".

От	apple16
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	28.08.2024 10:02:49

Нет там никакой нации

Есть композит советского изготовления и малолетние дебилы, которые ничего, кроме своей текущей действительности, не видели.
Также есть группы выгодоприобретателей, которые раньше кормились с остатков советской промышленности и более менее организованной аграрки, а теперь кормятся с западной помощи ибо земля уже не принадлежит аборигенам, а промышленность или уже ушла или уйдет или будет разрушена.

Поэтому ломать ничего не надо. Как только в США возникнут проблемы с пониманием зачем помогать, так сразу тараканы побегут из Сайгона. Успеют ли к этому моменту набить миллион неизвестно. Население бывшей УССР (особенно средний класс) представляет в силу особенностей мышления отрицательную ценность. Нижний слой еще куда не шло, но лица, у которых есть фейсбук по любому должны пройти проверку на поддержку терроризма и при необходимости получить свои сроки с конфискацией. А освободившиеся площади есть кому осваивать - места хорошие, теплые.

От	Исаев Алексей
К	apple16 (28.08.2024 10:02:49)
Дата	29.08.2024 22:54:48

Это я проявил ненужную деликатность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но у либерасни и шизо-потриотов все равно бомбануло. Так-то я предпочитаю более точный термин население-навоз страны-говно.

>Также есть группы выгодоприобретателей, которые раньше кормились с остатков советской промышленности и более менее организованной аграрки, а теперь кормятся с западной помощи ибо земля уже не принадлежит аборигенам, а промышленность или уже ушла или уйдет или будет разрушена.

Реально у проекта Анти-Россия и войны, конечно же, есть круг выгодоприобретателей. Которые просто загнали остальное население в жалкое состояние.

>Поэтому ломать ничего не надо. Как только в США

Ждать такого - не вариант. Нужно самим ковать свое(наше) будущее. Миллион комбатантов - в могилу. Инфраструктуру (законные цели) - в хлам.

С уважением, Алексей Исаев

От	Claus
К	Исаев Алексей (29.08.2024 22:54:48)
Дата	01.09.2024 13:18:54

Re: Это я...

>Ждать такого - не вариант. Нужно самим ковать свое(наше) будущее. Миллион комбатантов - в могилу. Инфраструктуру (законные цели) - в хлам.
Миллион комбатантов, особенно если вести бои за избушки лесника, они и своих жертв потребуют соответственно.

А инфраструктуру долбить вообще бессмысленно, т.к. у них все равно основные поставки из-за границы. И ничего кроме дальнейшего озлобления населения это не даст.
Решения там принимают не те, на кого проблемы с инфраструктурой будут действовать.

Ну и не стоит забывать, что постепенно идет эскалация, а массированные удары по инфраструктуре сильно упростят разрешение на применение западного оружия по российской инфраструктуре.
Ее и так то тарахтелками достают периодически.

От	Вася Куролесов
К	Исаев Алексей (29.08.2024 22:54:48)
Дата	31.08.2024 15:38:16

+1 по всем пунктам (-)

От	Манлихер
К	Исаев Алексей (29.08.2024 22:54:48)
Дата	30.08.2024 18:34:06

ППКС (-)

От	park~er
К	apple16 (28.08.2024 10:02:49)
Дата	28.08.2024 18:38:02

Сурков в чём-то был прав

>Есть композит советского изготовления и малолетние дебилы, которые ничего, кроме своей текущей действительности, не видели.
>Также есть группы выгодоприобретателей, которые раньше кормились с остатков советской промышленности и более менее организованной аграрки, а теперь кормятся с западной помощи ибо земля уже не принадлежит аборигенам, а промышленность или уже ушла или уйдет или будет разрушена.

Когда говорил типа: "Нет Украины, есть украинство".
И язык, и этнос, и нация, и история — искусственные

От	apple16
К	park~er (28.08.2024 18:38:02)
Дата	28.08.2024 21:32:09

Сурков все полимеры утратил так что его мнение не очень ценно

Дело не вирутальности этих всех конструкций, а в потребности США потратить недозрелую общность в утилитарных целях. Лет бы еще 50 может и получилось чего, а так нет.

От	Сибиряк
К	park~er (28.08.2024 18:38:02)
Дата	28.08.2024 19:00:38

О-да, опять великие знатоки Украины!

>Когда говорил типа: "Нет Украины, есть украинство".
>И язык, и этнос, и нация, и история — искусственные

Как будто и не было двух с половиной лет с сотнями тысяч жертв! Всё та же самоуверенная лёгкость суждений!

От	Prepod
К	Сибиряк (28.08.2024 19:00:38)
Дата	30.08.2024 11:02:05

Re: О-да, опять...

>>Когда говорил типа: "Нет Украины, есть украинство".
>>И язык, и этнос, и нация, и история — искусственные
>
>Как будто и не было двух с половиной лет с сотнями тысяч жертв! Всё та же самоуверенная лёгкость суждений!
Да-да, расскажите про тысячолитни национально-вызволены змагання украйинцив.
Искусственность их нации это перебор, но рассказы про сотни тысяч жертв на алтарь незалежности это перебор в кубе.

От	apple16
К	Сибиряк (28.08.2024 19:00:38)
Дата	28.08.2024 21:29:13

И как это доказывает мощное единство гособразования на месте бывшей УССР?

Наоборот - была бы приличная европейская нация, сдали бы сотню другую тушек активистов с капитуляцией и дальше бы делали гешефт между РФ и Евросоюзом.

А так одна прослойка граждан Украины сознательно отправила на удобрения другую ибо чужие они друг другу. Нет там ничего - ситуативно вот набились в теплое место и думают проскочить.

От	dap
К	apple16 (28.08.2024 21:29:13)
Дата	29.08.2024 16:23:22

А на месте РСФСР?(+)

Напомнить сколько усилий ушло на подавление внутреннего сепаратизма?

От	apple16
К	dap (29.08.2024 16:23:22)
Дата	29.08.2024 21:40:08

Нация русские есть, а нации украинцы (американского извода) нет (-)

От	dap
К	apple16 (29.08.2024 21:40:08)
Дата	30.08.2024 01:42:24

Это безосновательное заявление. Помоему уже вполне себе есть. (-)

От	Сибиряк
К	apple16 (28.08.2024 21:29:13)
Дата	29.08.2024 05:18:33

Слишком большой разброс мнений!

Слишком большой разброс мнений, даже исходящих от представителей одной и той же партии в данной ветке. Один говорит, что нужно сломать "хребет нации", другой - что нет ни нации, ни тем более какого-либо хребта. Кому верить - не понятно. Как обычно, остаётся только папаша Мюллер в исполнении Броневого.

От	Кострома
К	Сибиряк (29.08.2024 05:18:33)
Дата	29.08.2024 09:22:46

Re: Слишком большой...

>Слишком большой разброс мнений, даже исходящих от представителей одной и той же партии в данной ветке. Один говорит, что нужно сломать "хребет нации", другой - что нет ни нации, ни тем более какого-либо хребта. Кому верить - не понятно. Как обычно, остаётся только папаша Мюллер в исполнении Броневого.

Ну извините - это у вас единая методичка и отклонения невозможны

От	Alex Medvedev
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	27.08.2024 17:44:34

Боюсь у нас опять ситуация "А переменит Бог Орду"

Т.е. ждем Трампа-спасителя, который отменит поставки вооружения (а гей-Европа в одиночку не справится).

От	Максим~1
К	Alex Medvedev (27.08.2024 17:44:34)
Дата	27.08.2024 21:51:11

или наоборот

>Т.е. ждем Трампа-спасителя, который отменит поставки вооружения (а гей-Европа в одиночку не справится).

или наоборот - Камалу- спасительницу
которая дезорганизует США так, что им станет не до шумеров.
оба лучше.

От	Кострома
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	27.08.2024 09:43:48

Re: Миллионом трупов...

Если война кончится прямо сегодня - украина уже не оправится.
Большая часть украинцев из европы не вернутся.
Демографические потери востанавливать будет некому

От	Вася Куролесов
К	Кострома (27.08.2024 09:43:48)
Дата	27.08.2024 13:40:46

Re: Миллионом трупов...

>Если война кончится прямо сегодня - украина уже не оправится.
>Большая часть украинцев из европы не вернутся.
>Демографические потери востанавливать будет некому

Это из хороших новостей. Плохая новость состоит в том, что это всё будет бог знает когда, а пока их будут накачивать оружием, чтобы они продолжали нас убивать. И в текущем темпе их хватит на долгие годы.

От	Claus
К	Кострома (27.08.2024 09:43:48)
Дата	27.08.2024 10:35:37

Re: Миллионом трупов...

>Если война кончится прямо сегодня - украина уже не оправится.
>Большая часть украинцев из европы не вернутся.
>Демографические потери востанавливать будет некому
При этм там останется достаточно народа, в т.ч. и повоевавших радикалов, чтобы создать максимальные проблемы РФ.
Плюс НАТО в том или ином виде туда задет, если СВО остановится, а это было одной из основных причин конфликта.

От	Сибиряк
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	27.08.2024 07:17:58

Они ведь и с того света могут достать!

Вы Гоголя почитайте хотя бы - у них даже мёртвые мстят. Вообще распространенность способностей мистического сверхестественного характера среди определённого типа украинцев, особенно среди женщин, - тема достаточно известная, но всё ещё далеко не понятая и не раскрытая. А тем, кто ставит для себя подобные задачи:

>Вырыванием хребта нации.

следовало очень серьёзно озаботиться именно этой не совсем материалистической темой.

От	Iva
К	Сибиряк (27.08.2024 07:17:58)
Дата	07.09.2024 11:45:25

Re: Они ведь...

Привет

пока с того света нас достал СССР.

и затаскивает РФ к себе в могилу. Так как мы не захотели его похоронить.

Владимир

От	Исаев Алексей
К	Сибиряк (27.08.2024 07:17:58)
Дата	27.08.2024 23:06:09

Это шутка такая, да? (-)

От	Сибиряк
К	Исаев Алексей (27.08.2024 23:06:09)
Дата	28.08.2024 05:15:08

Нет, на полном серьёзе!

Во-первых, по некоторым личным наблюдениям даже электроприборы неожиданно выходят из строя при высоком эмоциональном напряжении негативного характера, витающем в ограниченном помещении.

Во-вторых, если говорить о сломе хребта нации, то нужно понимать, в чём состоит этот хребет. Мужчины трудоспособного возраста - это только одна из составляющих - в основном материально-тягловая и потому наиболее зримая для современных наблюдателей, воспитанных в духе крайнего материализма.

От	Исаев Алексей
К	Сибиряк (28.08.2024 05:15:08)
Дата	28.08.2024 23:54:20

Это все лирика, не стоящая учета в серьезных делах (-)

От	Сибиряк
К	Исаев Алексей (28.08.2024 23:54:20)
Дата	29.08.2024 05:14:17

Вы не правы!

Во-первых, всякая сверх-естественная чертовщина всегда привлекает внимание военных ввиду перспектив создания оружия и методов борьбы, основанных на новых физических принципах.

Во-вторых, такая задача как восстановление контроля и реинтеграция обширной отпавшей провинции - задача комплексная и не решается истреблением или изгнанием нескольких миллионов человек того или иного пола, той или иной социальной или национальной принадлежности.

От	Prepod
К	Сибиряк (27.08.2024 07:17:58)
Дата	27.08.2024 19:20:33

Re: Они ведь...

>Вы Гоголя почитайте хотя бы - у них даже мёртвые мстят. Вообще распространенность способностей мистического сверхестественного характера среди определённого типа украинцев, особенно среди женщин, - тема достаточно известная, но всё ещё далеко не понятая и не раскрытая. А тем, кто ставит для себя подобные задачи:
У женщин (даже шумерских) способность адаптироваться к среде обитания крайне высока. Да, они, вполне вероятно, заложат основы шумерского ренессанса лет через 50. Даже если эта территория будут заселена преимущественно выходцами из РФ. Но это проблема потомков.
>>Вырыванием хребта нации.
>
>следовало очень серьёзно озаботиться именно этой не совсем материалистической темой.
Сугубый материализм. Их Хартленд пустеет. Небольшие города и сельская местность на огромных территорий от Сум и Полтавы до Винницы и Житомира. Среди прочего - место обитания классических хохлов из анекдотов.
Место благодаря которому мова не мёртвый язык. Это для них мова не пустой звук, это они, а не западенцы из своей селянской вредности искренне хотели заставить этих городских вчить мову, а яазиииик запретить. Это они приводили к власти Кравчука и Ющенко, а вовсе не жители западной части страны. Это они признали Майдан, после чего у Панды не было шансов.
Если фронт прокатится по Полтавской/Черниговской/Сумской областям (Полтавская - самая важная), их нации кранты, правый берег культурно и демографически не вытянет.

От	Сибиряк
К	Prepod (27.08.2024 19:20:33)
Дата	28.08.2024 05:41:03

Re: Они ведь...

>У женщин (даже шумерских) способность адаптироваться к среде обитания крайне высока.

Даже не столько адаптироваться, сколько адаптировать под себя. Мне один коллега не раз рассказывал про своего несчастного харьковского друга, у которого тёща - бандеровка, а жена вообще, считай по-нашему, эсэссовка, поступившая в нацгвардию в 14-м году. А он бедолага до сих пор там мается, надеясь ещё вызволить двоих дочерей из этого логова. Ну что тут скажешь, простой советский интеллигент просто не понимал, с какой средой связал свою жизнь.

>Да, они, вполне вероятно, заложат основы шумерского ренессанса лет через 50.

Быстрее конечно. Подросткам, которым два года назад было 14, сегодня уже 16, а через два года (не успеешь, оглянуться) будет уже 18. А вообще с античности известен опыт Аргоса, потерявшего в неудачной войне со Спартой незадолго до греко-персидских войн почти всё свободное мужское население, но устоявшего, и спустя поколение вполне восстановившего свои свой позиции.

>Даже если эта территория будут заселена преимущественно выходцами из РФ.

Эта территория уже не раз заселялась выходцами с Кавказа (а других колонизационных ресурсов у РФ нет). Этноним "черкассы" и соответствующий антропологический тип не из космоса прилетели.

>Место благодаря которому мова не мёртвый язык. Это для них мова не пустой звук, это они, а не западенцы из своей селянской вредности искренне хотели заставить этих городских вчить мову, а яазиииик запретить.

Пмсм, чрезмерное значение придаётся языку обеими сторонами, вопреки очевидному факту, что война ведётся не за язык.

>Это они приводили к власти Кравчука и Ющенко, а вовсе не жители западной части страны. Это они признали Майдан, после чего у Панды не было шансов.

Однако, нынешний президент поставлен не ими.

>Если фронт прокатится по Полтавской/Черниговской/Сумской областям (Полтавская - самая важная), их нации кранты, правый берег культурно и демографически не вытянет.

Да с чего вдруг? Исторические культурные центры - на Волыни, в Киеве и Галиции. Наибольший демографический рост в течение многих столетий именно Галиция. Воинские традиции - Подолия. А Левый берег - это преимущественно зона колонизации в различные эпохи.

>(Полтавская - самая важная)

Вот это абсолютно верно подмечено! Ключ к левому берегу - в Полтаве, которая традиционно тянула к Москве, но только не в силу своей большей русскости, которой там нет совсем, а в силу несколько ущемлённого положения по отношению к гетманской власти, где бы она ни находилась. Вот только на почве лютой украинофобии вы Полтаву на свою сторону не перетянете.

От	Манлихер
К	Сибиряк (28.08.2024 05:41:03)
Дата	28.08.2024 12:16:05

О! Опять Россия должна!

Моё почтение

>>(Полтавская - самая важная)
>
>Вот это абсолютно верно подмечено! Ключ к левому берегу - в Полтаве, которая традиционно тянула к Москве, но только не в силу своей большей русскости, которой там нет совсем, а в силу несколько ущемлённого положения по отношению к гетманской власти, где бы она ни находилась. Вот только на почве лютой украинофобии вы Полтаву на свою сторону не перетянете.

А зачем России кого-то там на свою сторону перетягивать?
Практика показала, что для России любой формат т.н. "Украины" с идеологией украинства - экзистенциальный враг. Можно хоть 70 лет целовать тупорылых селюков в жёппу, дарить им территории, членство в ООН и т.п., но - чуть только свободу почуяли, часть немедленно побежала себе настоящего пана искать, поливая клятых москалей площадной бранью, а другая часть, хоть и нге сразу, но все же этих побежавших вполне себе поддержала. Василий Чобиток не даст соврать.

Так что Полтаве самой стоит подумать, как себя изменить, чтобы стать для России приемлемой. Иначе Полтаве кранты, как и всей 404.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ttt2
К	Манлихер (28.08.2024 12:16:05)
Дата	28.08.2024 22:08:28

Re: О! Опять...

>А зачем России кого-то там на свою сторону перетягивать?

Более нелепого заявления на ВИФе давно не было. Открыто сказать что союзники нам не нужны, все там враги вечные

>Практика показала, что для России любой формат т.н. "Украины" с идеологией украинства - экзистенциальный враг. Можно хоть 70 лет целовать тупорылых селюков в жёппу, дарить им территории, членство в ООН и т.п., но - чуть только свободу почуяли, часть немедленно побежала себе настоящего пана искать,

Что показала практика так это то что все страны стремятся развивать отношения с теми кто богаче, кто поможет им самим улучшить свою жизнь, создать более комфортные условия.

Большинство стран мира, даже соседняя Мексика не любят и даже презирают США, несколько менее Западную Европу, но становятся их более/менее верными вассалами.

Потому что развивая с ними отношения бедные страны что то получают, меньше в виде помощи, денег, а больше получив доступ на богатые рынки, и доступ инвестициям и технологиям.

То чего к сожалению пока не может дать им Россия. Будь Россия богаче и более развитой - куча стран тем более соседних сами бы прибежали к нам в вассалы. Пришлось бы многих отталкивать, а не убеждать.

Никакой врожденной ненависти к России ни у кого нет, тем более у Украинцев. Просто все хотят жить богаче и тянутся к богатым. Экономику свою развивать надо а не голосить про украинцев врожденно ненавидящих Россию.

С уважением

От	Манлихер
К	ttt2 (28.08.2024 22:08:28)
Дата	29.08.2024 14:03:04

Да, ЕС и США создали для 404 прям афигенно комфортные условия (+)

Моё почтение
>>А зачем России кого-то там на свою сторону перетягивать?
>
>Более нелепого заявления на ВИФе давно не было. Открыто сказать что союзники нам не нужны, все там враги вечные

А кто сказал, что РФ должна союзников отвергать? Никакого негатива в адрес "украинского народа" в официозе нет - наоборот, всячески подчеркивается его дистанцирование от текущей злочинной влады. А простому народу мы помогаем и военнослужащих ВСУ в плен вполне себе берем, вместо того, чтобы расстреливать на месте (некоторых, ПМСМ, зря).
Вот только (1), РФ это делает не потому что должна, а по доброте, которая в какой-то момент может и закончиться. И,(2), целовать в жёппу и уговаривать, как разборчивую невесту, РФ жителей 404 тем более не должна. И не будет, как бы там всяким подолякам не мечталось. Хотят быть для РФ полезными - милости просим. Не хотят - сами себе злобные буратины. А Вы опять предлагаете забег по тем же граблям, как при советской власти.

>>Практика показала, что для России любой формат т.н. "Украины" с идеологией украинства - экзистенциальный враг. Можно хоть 70 лет целовать тупорылых селюков в жёппу, дарить им территории, членство в ООН и т.п., но - чуть только свободу почуяли, часть немедленно побежала себе настоящего пана искать,
>
>Что показала практика так это то что все страны стремятся развивать отношения с теми кто богаче, кто поможет им самим улучшить свою жизнь, создать более комфортные условия.
>Большинство стран мира, даже соседняя Мексика не любят и даже презирают США, несколько менее Западную Европу, но становятся их более/менее верными вассалами.
>Потому что развивая с ними отношения бедные страны что то получают, меньше в виде помощи, денег, а больше получив доступ на богатые рынки, и доступ инвестициям и технологиям.
>То чего к сожалению пока не может дать им Россия. Будь Россия богаче и более развитой - куча стран тем более соседних сами бы прибежали к нам в вассалы. Пришлось бы многих отталкивать, а не убеждать.

Россия 404 за 30 лет уже дала овердохрена, странно, что Вы не заметили. Проблема в отношениях не в том, что Россия не давала, проблема в том, что покупать илитку, особенно такую продажную, как в 404, куда проще и дешевле, чем реально помогать стране.
Ну, и вообще, для того, чтобы в недавнем прошлом соревноваться на этом поле с пиндосами, надо было быть круче их. Лет 20 назад, вообще-то, РФ сама гегемонию США не оспаривала и была с ней в целом согласна.

>Никакой врожденной ненависти к России ни у кого нет, тем более у Украинцев.

А и похрен на то, какая у них ненависть, врожденная или приобретенная. Важно, что они ее у себя допустили, и тем перед Россией виноваты. Кто это понимает и готов исправиться - пусть исправляется. Кто дебил - подохнет. Не надо усложнять.

>Просто все хотят жить богаче и тянутся к богатым. Экономику свою развивать надо а не голосить про украинцев врожденно ненавидящих Россию.

Если бы они просто хотели жить богаче - проблем бы не было никаких. Проблемы из-за того, что плата за даже не богатство, а фантазии на тему - враждебные действия в отношении РФ. За что и огребают, и будут огребать еще больше.
А рефлексировать на тему, что вот они просто чего то там хотели хорошего против плохого - от лукавого. Если те, кто хотел хорошего, начинают массово наших гражданских расстреливать - лично мне похрен, какие там у них были изначально мотивы. Они просто должны по максимум подохнуть, причем желательно так, чтобы отбить охоту у желающих повторить.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	tramp
К	ttt2 (28.08.2024 22:08:28)
Дата	29.08.2024 02:45:26

Re: О! Опять...

>Что показала практика так это то что
несмотря на все усилия по развитию экономики УССР, а до этого и Малороссии, небратья почему-то тянулись кланяться всяким панам и херрам... так что ваши тезисы получаются односторонними какими-то..

От	Сибиряк
К	Манлихер (28.08.2024 12:16:05)
Дата	28.08.2024 12:49:06

Re: О! Опять...

>Иначе Полтаве кранты, как и всей 404.

А-а, тогда понятно! Viel Glück!

От	Вася Куролесов
К	Исаев Алексей (27.08.2024 00:26:26)
Дата	27.08.2024 01:17:21

Там мобрезерв миллионов 10. Да даже если и 5.

>К 2050 г. население страны упадет до 5-7 млн. человек преимущественно сельского населения. Потому что уже сейчас медианный возраст населения в/на 45 лет. Умрут по естественным причинам.

До 2050-го дожит надо. Это они что, всё это время нас убивать будут?

>Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.

С какой стороны границы-то? Если БД закончится нашей победой, то зачем ограничиваться таким маленьким кордоном? По Днепру тогда уж. Если их победой - тогда какой кордон? Отрежут пол-европейской части.

От	ttt2
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:17:21)
Дата	27.08.2024 09:56:30

Бред. Вы детей и инвалидов собрались мобилизовать?

Осталась в основном молодежь которую пока не трогают и околопенсионеры годные разве на тыловые позиции. Вот почти все. Кто то еще должен остаться на оставшиеся работающие должности. Не везде мужиков можно заменить.

Даже 3 миллиона не наберут никак учитывая потери убитыми и комиссованными. Хотя и это достаточно для продолжения какое то время бойни.

>>Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.
>
>С какой стороны границы-то? Если БД закончится нашей победой, то зачем ограничиваться таким маленьким кордоном? По Днепру тогда уж. Если их победой - тогда какой кордон? Отрежут пол-европейской части.

Ничего себе выкатили прогноз. Типа ядерное оружие бандеровцам сдадут? Или все таки применят по отрезателям?

С уважением

От	Вася Куролесов
К	ttt2 (27.08.2024 09:56:30)
Дата	27.08.2024 13:25:25

Re: Бред. Вы...

>Осталась в основном молодежь которую пока не трогают и околопенсионеры годные разве на тыловые позиции. Вот почти все.

Ну так это миллионы и есть. Причём это не дети и не пенсионеры.

>Кто то еще должен остаться на оставшиеся работающие должности. Не везде мужиков можно заменить.

Должностей, где мужиков совсем никак не заменить, очень немного. Все остальные нормально заменяются.

>Даже 3 миллиона не наберут никак учитывая потери убитыми и комиссованными.

И во сколько же вы оцениваете их потери? Ну пусть даже в миллион. Осталось ещё буквально несколько раз по столько.

>Хотя и это достаточно для продолжения какое то время бойни.

Более чем.

>>>Боевые действия завершатся с образованием санитарного кордона вдоль границ РФ глубиной 100-300 км.
>>
>>С какой стороны границы-то? Если БД закончится нашей победой, то зачем ограничиваться таким маленьким кордоном? По Днепру тогда уж. Если их победой - тогда какой кордон? Отрежут пол-европейской части.
>
>Ничего себе выкатили прогноз. Типа ядерное оружие бандеровцам сдадут? Или все таки применят по отрезателям?

Зачем им ядерное оружие, они и конвенциональным неплохо справляются. У Запада 60% мирового ВВП, продолжит накачивать ВСУ оружием, да и всё. И кстати, бандеровцы и сами себе ядерное оружие соорудят - возьмут нашу АЭС и под угрозой её взрыва принудят к сдаче. В курской обл. они собственно именно это и пытаются сделать.

От	Alexeich
К	ttt2 (27.08.2024 09:56:30)
Дата	27.08.2024 11:34:02

Re: Бред. Вы...

>Осталась в основном молодежь которую пока не трогают

Не совсем верно, примерно половину "трогают". Закон прикрывает только часть.

>и околопенсионеры годные разве на тыловые позиции.

Не надо недооценивать предпенсионеров. Сидеть в окопе можно и в 60.

>Ничего себе выкатили прогноз. Типа ядерное оружие бандеровцам сдадут? Или все таки применят по отрезателям?

Ну Вас небезосновательно считает, что если 1000 кв. км или скольо там Курской обл. сдали, то и до Урала все сдадут беспрекословно.

От	Iva
К	Alexeich (27.08.2024 11:34:02)
Дата	11.09.2024 00:36:11

Re: Бред. Вы...

Привет!

>Не надо недооценивать предпенсионеров. Сидеть в окопе можно и в 60.

ну вы оптимист. Я уже в 57 понял что в палатке мне уже отдыхать нельзя. Это летом.

а осенью или зимой в окопе? радикулит свалит быстро.

так что изображать сидение в окопах с нулевой боевой стоимостью - это и то трудно будет.

Владимир

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:17:21)
Дата	27.08.2024 01:45:54

Re: Там мобрезерв...

>До 2050-го дожит надо. Это они что, всё это время нас убивать будут?

Хосс-ди, ну кто Вас убивает. Да и сами не доживете до 2050.

>С какой стороны границы-то?

Можно и с обеих. Ну и, конечно, неизвестно где она будет пролегать.

> Если БД закончится нашей победой, то зачем ограничиваться таким маленьким кордоном?

Не кордоном а санитарной зоной. А победа бывает разная. Скажем остановка БД на нынешней линии соприкосновение - вполне себе победа.

>По Днепру тогда уж.

Да че то как-то ... никак.

>Если их победой - тогда какой кордон? Отрежут пол-европейской части.

"Их победа" понятие столь же растяжимое как отечественная "демилитаризация и денацификация" после провала зерг-раша весны 2020.

От	Claus
К	Alexeich (27.08.2024 01:45:54)
Дата	27.08.2024 10:38:42

Re: Там мобрезерв...

>Не кордоном а санитарной зоной. А победа бывает разная. Скажем остановка БД на нынешней линии соприкосновение - вполне себе победа.
Нет. Это однозначный проигрыш для всех сторон. РФ при таком раскладе не выполняет ни одной из целей СВО и при этом остается под санкциями, Украина теряет территорию.
Для всех прямых участников мир после СВО получается хуже, чем до.

От	Alexeich
К	Claus (27.08.2024 10:38:42)
Дата	27.08.2024 12:32:27

Re: Там мобрезерв...

>Нет. Это однозначный проигрыш для всех сторон. РФ при таком раскладе не выполняет ни одной из целей СВО и при этом остается под санкциями, Украина теряет территорию.

Победа - понятие относительное в конечном итоге. "Остановка на достигнутом" для обеиз сторон может оказаться предпочтительнее. чем продолжение взаимного и саморазрушения.

>Для всех прямых участников мир после СВО получается хуже, чем до.

Да, несомненно. Для всех участников ПМВ (кроме США, пожалуй) мир оказался хуже, чем до, если смотреть "в масштабе империй". И что? Но ведь могло быть и еще хуже, следовательно - победа. Украина не допустила полного и окончательного поражения и потери государственного в борьбе с неизмеримо более сильным противником, приблизилась к вливанию в семью европейских народов - победа, Россия выдерждала раунд без перчаток с крупнейшими мировыми экономиками и отстояла и преумножила новые территории. И, главное, в конце концов заключен мир (на худой конец бессрочное перемирие по Кипрскому образцу), что само по себе победа, мы принудили к миру неизмеримо сильнейшего коварного агрессора (Россию и мировую закулису). Что Вам еще :) Дайте эти посылки любому толковому пропагандисту, он Вам конфетку сделает.

От	dap
К	Claus (27.08.2024 10:38:42)
Дата	27.08.2024 12:05:29

Re: Там мобрезерв...

>Нет. Это однозначный проигрыш для всех сторон. РФ при таком раскладе не выполняет ни одной из целей СВО и при этом остается под санкциями, Украина теряет территорию.
>Для всех прямых участников мир после СВО получается хуже, чем до.
Так и будет. Это как с финской войной. Фигово подготовились, в результате границу отодвинули, а проблему не решили.
Но решить ее все равно сейчас не получится. Нету на это сил.
А кто виноват? Пусть наше руководство к зеркалу подойдет.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.08.2024 01:45:54)
Дата	27.08.2024 01:55:15

Re: Там мобрезерв...

>>До 2050-го дожит надо. Это они что, всё это время нас убивать будут?
>
>Хосс-ди, ну кто Вас убивает.

Для либералов - никто, никогда и ни при каких обстоятельствах. В либеральном мировоззрении у русских не может быть врагов, кроме российских властей.

>Да и сами не доживете до 2050.

И вы не доживёте. Я так понимаю, Вы не будете в связи с этим против, если вас шлёпнут, скажем, послезавтра в полдень?

>"Их победа" понятие столь же растяжимое как отечественная "демилитаризация и денацификация" после провала зерг-раша весны 2020.

Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.

От	dap
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:55:15)
Дата	27.08.2024 04:15:14

Да вы сами себя и убиваете. Лучше вас никто не справится. (-)

От	Вася Куролесов
К	dap (27.08.2024 04:15:14)
Дата	27.08.2024 13:03:34

Ну давайте на этом основании ещё и другим позволим. (-)

От	dap
К	Вася Куролесов (27.08.2024 13:03:34)
Дата	27.08.2024 19:20:21

И они нас убивают потому, что мы слабосильны.

Если уж решили быть империалистическими хищниками, то хотя бы будьте волками, а не шакалами.
Но для этого нужно выйти из состояния Энергетической Сверхдержавы(С) и начать, для начала, хотя бы экспортировать топливо и пластики. Чисто для почину.
Глядишь лет через 100 и до полупроводников доберемся.

Но самое б..ть, позорное это то, что превосходя СССР 1941 года по выплавке стали в 4 раза, по алюминию и химпрому в десятки раз, мы б..ть не в состоянии заказать в асфальт не то что вермахт, а условную Польшу, поддержанную АиФ.

От	Alexeich
К	dap (27.08.2024 19:20:21)
Дата	28.08.2024 11:56:31

Re: И они...

>Если уж решили быть империалистическими хищниками, то хотя бы будьте волками, а не шакалами.

Простите, "по сеньке и шапка".

>Но для этого нужно выйти из состояния Энергетической Сверхдержавы(С) и начать, для начала, хотя бы экспортировать топливо и пластики.

"Топлива" (продуктов перераработки нефти) экспортировали (чистый экспорт) накануне "Крымнаша" на 80 млрд. в год, накануне "Украинанаша" на 63 млрд. нерублей. С пластиками хуже, но в 2021 году по полимерам - небошльшой чистый экспорт (пара миллиардов).

>Глядишь лет через 100 и до полупроводников доберемся.

Эва загнули, что там через 100 лет будет.

От	Сибиряк
К	dap (27.08.2024 19:20:21)
Дата	28.08.2024 09:10:15

Re: И они...

>Но самое б..ть, позорное это то, что превосходя СССР 1941 года по выплавке стали в 4 раза, по алюминию и химпрому в десятки раз, мы б..ть не в состоянии заказать в асфальт не то что вермахт, а условную Польшу, поддержанную АиФ.

Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия.

От	dap
К	Сибиряк (28.08.2024 09:10:15)
Дата	28.08.2024 12:53:34

Смог бы конечно.

>Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия.

Да, было бы коряво, не так, как у вермахта. Но закатали бы без вопросов.

От	Сибиряк
К	dap (28.08.2024 12:53:34)
Дата	28.08.2024 13:20:00

Re: Смог бы...

>>Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия.
>
>Да, было бы коряво, не так, как у вермахта. Но закатали бы без вопросов.

Это вряд ли. Даже не касаясь сравнительного анализа боевых качеств вермахта и РККА, чисто в силу географического положения немцы первыми же ударами занимали наиболее важные экономические районы Польши и отрезали её от моря, а Красной Армии топать и топать было даже до таких важных, но не критичных для существования Польши городов, как Львов и Вильно.

К тому же, поскольку вы аналогию проводите с современной ситуацией, то в поддержку Польши нужно записывать не только АиФ, но и Германию с Италией, США с Японией, и весь Балтийский регион, включая Швецию. У тов. Сталина едва ли хватило бы таланта на подобное. Хотя ведь в случае с Финляндией почти удалось объединить против себя весь остальной мир!

От	dap
К	Сибиряк (28.08.2024 13:20:00)
Дата	28.08.2024 14:18:54

Re: Смог бы...

>Это вряд ли.
Это несомненно. Все на что могли надеяться лимитрофы - это отсидеться за линиями укреплений.
Недолго.

>чисто в силу географического положения немцы первыми же ударами занимали наиболее важные экономические районы Польши

И что? Ну 2-3 месяцы эти районы продолжать работать. Как это поможет Польше при таком количественном превосходстве РККА?

>и отрезали её от моря
Поставят англичане некоторое количество Виккерсов 6 тонн. У СССР все равно их больше.

>К тому же, поскольку вы аналогию проводите с современной ситуацией, то в поддержку Польши нужно записывать не только АиФ, но и Германию с Италией, США с Японией, и весь Балтийский регион, включая Швецию.

Ага. Но поставит каждая страна по батальонному комплекту. Да хоть бы по бригадному. Вот ужос то.

>У тов. Сталина едва ли хватило бы таланта на подобное.
У т.Сталина хватило таланту на вермахт. Который заборол Польшу. Так что результат очевиден.

>Хотя ведь в случае с Финляндией почти удалось объединить против себя весь остальной мир!
Нет. Санкции были, помощи - кот наплакал.

От	Сибиряк
К	dap (28.08.2024 14:18:54)
Дата	28.08.2024 16:03:08

Re: Смог бы...

>>Это вряд ли.
>Это несомненно. Все на что могли надеяться лимитрофы - это отсидеться за линиями укреплений.
>Недолго.

Польша - это такой крупный лимитроф с сорока дивизиями, число которых можно и удвоить или утроить при поставках снаряжения из-за бугра. Вообще все сталинские военные триумфы 39-40-го обеспечивались отсутствием сопротивления. Румыны и прибалты побоялись оказывать сопротивление, а у поляков было некому, т.к. все силы были брошены против немцев - даже те, что завершали формирования на Востоке (в Полесье) уже в разгар советского вторжения. Там, где сопротивление было оказано, быстро выяснилось, что у РККА колоссальные проблемы во всём.

>>чисто в силу географического положения немцы первыми же ударами занимали наиболее важные экономические районы Польши
>
>И что? Ну 2-3 месяцы эти районы продолжать работать. Как это поможет Польше при таком количественном превосходстве РККА?

А какое там количественное превосходство, кстати? У поляков было 30 кадровых дивизий, в дополнение к которым они развернули лишь 10 резервных за отсутствием запасов снаряжения. При поставках из АиФ и пр. нет никаких проблем с развертыванием вдвое большего числа, а это уже не очень-то по зубам РККА образца 39-го или 40-го.

>>и отрезали её от моря
>Поставят англичане некоторое количество Виккерсов 6 тонн. У СССР все равно их больше.

СССР их всё равно не умел их правильно применять в бою даже имея уже перед глазами немецкий опыт. Да, стремительный марш по территории, оставляемой отходящими противником, получался неплохо, но в бою с подготовленной пехотой всё это сгорало очень быстро.

>>К тому же, поскольку вы аналогию проводите с современной ситуацией, то в поддержку Польши нужно записывать не только АиФ, но и Германию с Италией, США с Японией, и весь Балтийский регион, включая Швецию.
>
>Ага. Но поставит каждая страна по батальонному комплекту. Да хоть бы по бригадному. Вот ужос то.

Всё зависит от широты коалиции, которая в случае чисто польско-советской войны 2.0 могла бы оказать достаточно широкой.

>>У тов. Сталина едва ли хватило бы таланта на подобное.
>У т.Сталина хватило таланту на вермахт. Который заборол Польшу. Так что результат очевиден.

Ну я и говорю, что не хватило таланта для мировой войны против всего мира империализма с опорой на поднимающийся глобальный юго-восток.

>>Хотя ведь в случае с Финляндией почти удалось объединить против себя весь остальной мир!
>Нет. Санкции были, помощи - кот наплакал.

В основном по причине транспортной удалённости и кратковременности конфликта.

От	dap
К	Сибиряк (28.08.2024 16:03:08)
Дата	29.08.2024 16:18:52

Re: Смог бы...

>Польша - это такой крупный лимитроф с сорока дивизиями
Уступающий в 4 раз по численности РККА.

>число которых можно и удвоить или утроить при поставках снаряжения из-за бугра.
Нельзя. Нет примеров поставки в таких объемах и в такие сроки.

>Вообще все сталинские военные триумфы 39-40-го обеспечивались отсутствием сопротивления.
Речь не про триумфы, а про результаты. Все вооруженные конфликты до 22 июня 1941 года РККА выиграла.

>Там, где сопротивление было оказано, быстро выяснилось, что у РККА колоссальные проблемы во всём.
Так же как и у Польши.

>А какое там количественное превосходство, кстати?
Более чем 4-х кратное. Это то что было проверено на практике. При том, что мобилизация не была полной.

>При поставках из АиФ и пр. нет никаких проблем с развертыванием вдвое большего числа, а это уже не очень-то по зубам РККА образца 39-го или 40-го.

Да еж при удвоении армии Польши (что невозможно) все равно более чем двух кратное превосходство РККА. При том, что половина армии Польши в вашем сценарии это необученный сброд, вооруженный как попало.

>СССР их всё равно не умел их правильно применять в бою
Их никто не умел применять тогда, кроме немцев. Но у РККА не только Т-26, но и куда более бронированные танки. И их МНОГО.

>даже имея уже перед глазами немецкий опыт.
Обе стороны его не имели.

>но в бою с подготовленной пехотой всё это сгорало очень быстро.
Когда противник это ПТА вермахта.

>Всё зависит от широты коалиции, которая в случае чисто польско-советской войны 2.0 могла бы оказать достаточно широкой.

Хорошо, пусть в нее войдет двадцать стран. Итого +20 бригад. Даже до ваших предположений об удвоении польской армии не дотягиваете.

>что не хватило таланта для мировой войны против всего мира империализма
Была такая цель?

>В основном по причине транспортной удалённости и кратковременности конфликта.
Транспортная удаленность это страна с портами на Балтике? Финская затянулась на 3+ месяца.
Вы пишете вообще не думая?

От	Сибиряк
К	dap (29.08.2024 16:18:52)
Дата	30.08.2024 09:09:40

Re: Смог бы...

>>Польша - это такой крупный лимитроф с сорока дивизиями
>Уступающий в 4 раз по численности РККА.

Поляки в сентябре поставили под ружьё 1.5 млн. СССР - точно не 6 млн.

>>число которых можно и удвоить или утроить при поставках снаряжения из-за бугра.
>Нельзя. Нет примеров поставки в таких объемах и в такие сроки.

Не было условий для таких поставок в ходе германского блицкрига. Советский блицкриг едва ли мог бы быть столь же стремительным.

>Речь не про триумфы, а про результаты. Все вооруженные конфликты до 22 июня 1941 года РККА выиграла.

А их всего по сути два - Халхин-гол - очень локальная операция корпусного масштаба с обеих сторон, в которой СССР смог собрать наиболее боеспособные элементы своих ВС, начиная от лётчиков, прошедших Испанию и Китай, и заканчивая одним из наиболее способных комкоров, который не только хорошо разбирался в военном деле, но и обладал необходимыми волевыми качествами и смелостью. Война с Финляндией - это Пиррова победа, придавшая смелости противникам и посеявшая глубокую неуверенность в собственных рядах.

>>Там, где сопротивление было оказано, быстро выяснилось, что у РККА колоссальные проблемы во всём.
>Так же как и у Польши.

Польше не нужно было вести наступательную войну.

>>А какое там количественное превосходство, кстати?
>Более чем 4-х кратное. Это то что было проверено на практике. При том, что мобилизация не была полной.

Это не так. В западных округах СССР имел те же примерно 30 кадровых дивизий сравнимого качества, что и Польша. А боеспособность сотни советских дивизий, развернутых из "тройчаток" не следует оценивать высоко. Во всяком случае крайне сомнительно, что были пригодны для наступления сразу же после развертывания осенью 1939-го.

>>При поставках из АиФ и пр. нет никаких проблем с развертыванием вдвое большего числа, а это уже не очень-то по зубам РККА образца 39-го или 40-го.
>
>Да еж при удвоении армии Польши (что невозможно) все равно более чем двух кратное превосходство РККА. При том, что половина армии Польши в вашем сценарии это необученный сброд, вооруженный как попало.

У поляков было вполне достаточно офицерских и унтер-офицерских кадров, в т.ч. старших возрастов, для развёртывания в отличие от СССР, который свои старые кадры (да и новые тоже) регулярно избивал и прореживал на протяжении 20 лет.

>>СССР их всё равно не умел их правильно применять в бою
>Их никто не умел применять тогда, кроме немцев. Но у РККА не только Т-26, но и куда более бронированные танки. И их МНОГО.

Ну и где-то подо Львовом или на Висле были бы поля, усеянные сгоревшими танками, а по дорогам к этим полям - обочины, забитые сломанными машинами. Опыт ВОВ показал, что 4 тыс. танков для РККА - это на месяц-полтора при интенсивном использовании.

>>но в бою с подготовленной пехотой всё это сгорало очень быстро.
>Когда противник это ПТА вермахта.

В боях в районе Вильно и Гродно советские танки вполне нормально жгли, даже наскоро собранные тыловые и ополченческие формирования в отсутствие линейных частей.

>>Всё зависит от широты коалиции, которая в случае чисто польско-советской войны 2.0 могла бы оказать достаточно широкой.
>
>Хорошо, пусть в нее войдет двадцать стран. Итого +20 бригад. Даже до ваших предположений об удвоении польской армии не дотягиваете.

Ну а если бы Франция поставила 20 дивизионных комплектов, не опасаясь войны с Германией?

>>что не хватило таланта для мировой войны против всего мира империализма
>Была такая цель?

В идейном плане - да. Но единого фронта империалистических государств всячески стремились избежать, хотя и очень приблизились к этому в ходе финнской войны.

>>В основном по причине транспортной удалённости и кратковременности конфликта.
>Транспортная удаленность это страна с портами на Балтике?

Замерзающими зимой.

>Финская затянулась на 3+ месяца.
>Вы пишете вообще не думая?

Так и известно, что большая часть грузов поступила уже после окончания бд, или в самые последние дни

От	dap
К	Сибиряк (30.08.2024 09:09:40)
Дата	30.08.2024 16:25:48

Re: Смог бы...

>Поляки в сентябре поставили под ружьё 1.5 млн. СССР - точно не 6 млн.
В СССР в 1939 не было полной мобилизации. Незачем.

>Не было условий для таких поставок в ходе германского блицкрига. Советский блицкриг едва ли мог бы быть столь же стремительным.

Примеры поставки вооружения на 1,5 млн армию за 2-3 месяца приведете?

>А их всего по сути два
Ну извините, все что есть.

>Халхин-гол - очень локальная операция ... начиная от лётчиков, прошедших Испанию и Китай,
Сравните численность японской авиации на Халхин-Голе и численность польских ВВС. Вас ждет сюрприз.

>и заканчивая одним из наиболее способных комкоров, который не только хорошо разбирался в военном деле, но и обладал необходимыми волевыми качествами и смелостью.

И конечно же они не будут участвовать в польской операции (сарказм).

>Война с Финляндией - это Пиррова победа, придавшая смелости противникам
Вы точно уверены, что понимаете смысл выражения "пиррова победа"?
Финляндия отдала все что от нее требовали до войны, причем без предлагаемой до войны компенсации.
Финская армия на момент мира утратила способность остановить РККА.
РККА не понесла потерь, которые бы подорвали ее боеспособность.
Ничего общего с пирровой победой не наблюдается.

>и посеявшая глубокую неуверенность в собственных рядах.
Это из альтернативной реальности.

>Польше не нужно было вести наступательную войну.
Оборонительную войну против настолько численно превосходящего противника вести еще сложнее.

>В западных округах СССР имел те же примерно 30 кадровых дивизий сравнимого качества, что и Польша.
И конечно же дополнительных войск переброшено не будет. А Польша не будет (хотя бы в начале войны) прикрывать западную границу на случай, если Германия решит провернуть то, что сделал СССР в сентябре 1939, ага.

>А боеспособность сотни советских дивизий, развернутых из "тройчаток" не следует оценивать высоко.
Вы выше предложили удвоить польскую армию, не имея вообще никакой инфраструктуры для этого.
Какая боеспособность будет у необученных польских солдат, под командованием новоиспеченных командиров?

>У поляков было вполне достаточно офицерских и унтер-офицерских кадров, в т.ч. старших возрастов,
Толку от них, если инфраструктуры под развертывание новых дивизий не было. Их нужно с нуля создавать, а не заниматься клонированием к у советских тройчаток.

>для развёртывания в отличие от СССР, который свои старые кадры (да и новые тоже) регулярно избивал и прореживал на протяжении 20 лет.

Вы мне собираетесь байку про 40 тыс репрессированных офицеров рассказать?

>Ну и где-то подо Львовом или на Висле были бы поля, усеянные сгоревшими танками
Сожженые... ээээ... чем? У поляков был опыт ПТО против ударов большими массами танков?

>а по дорогам к этим полям - обочины, забитые сломанными машинами.
Которые в условиях наступления были бы отремонтированы и возвращены в войска. В отличии от польской армии.

>Опыт ВОВ показал, что 4 тыс. танков для РККА - это на месяц-полтора при интенсивном использовании.
Опыт ВОВ был против вермахта. Войско польское это не вермахт.

>В боях в районе Вильно и Гродно советские танки вполне нормально жгли, даже наскоро собранные тыловые и ополченческие формирования в отсутствие линейных частей.

Тут остро не хватает данных по сожженым танкам. Их не будет?

>Ну а если бы Франция поставила 20 дивизионных комплектов, не опасаясь войны с Германией?
У них они были? Они смогли бы их перевезти? А поляки экстренно освоить?
И с чего бы это Франции не бояться Германии? Польша к франко-немецким разборкам каким боком?

>В идейном плане - да.
В идейном - планов ЗАХВАТА не было.

>Но единого фронта империалистических государств всячески стремились избежать, хотя и очень приблизились к этому в ходе финнской войны.

Выхлоп с этого фронта известен.

>Замерзающими зимой.
Судоходство в Финляндию не прекратилось. Советский флот не смог его сорвать.

>Так и известно, что большая часть грузов поступила уже после окончания бд, или в самые последние дни
Ну вот и с Польшей было бы тоже самое.

От	Сибиряк
К	dap (30.08.2024 16:25:48)
Дата	02.09.2024 10:54:10

Re: Смог бы...

>>Поляки в сентябре поставили под ружьё 1.5 млн. СССР - точно не 6 млн.
>В СССР в 1939 не было полной мобилизации. Незачем.

И не зачем, и нет возможности разом переварить многомиллионую массу мобилизованных, многие из которых никогда не служили.

>>Не было условий для таких поставок в ходе германского блицкрига. Советский блицкриг едва ли мог бы быть столь же стремительным.
>
>Примеры поставки вооружения на 1,5 млн армию за 2-3 месяца приведете?

Почему именно полтора, и почему именно в эти сроки?
Если посмотреть на поставки Финляндии, то видим вооружение на десяток дивизий. Не вижу ничего невероятного в поставках Польше вооружения на двадцать дивизий примерно в те же сроки.

>Сравните численность японской авиации на Халхин-Голе и численность польских ВВС. Вас ждет сюрприз.

И в чём сюрприз?

>И конечно же они не будут участвовать в польской операции (сарказм).

Будут, но в гомеопатических количествах на фоне основной низкоквалифицированной массы.

>Финская армия на момент мира утратила способность остановить РККА.
>РККА не понесла потерь, которые бы подорвали ее боеспособность.
>Ничего общего с пирровой победой не наблюдается.

>>и посеявшая глубокую неуверенность в собственных рядах.
>Это из альтернативной реальности.

"В советском руководстве нарастала тревога. Пока не такая уж сильная, но
нарастала. Как бы не померк ореол непобедимости Красной Армии. Как у нас
тогда пели? "Если завтра война, если завтра в поход, будь сегодня к походу
готов". Заронились семена сомнения. Если мы с финнами не сможем справиться,
а вероятный противник у нас более сильный, то как же с ним тогда будем
справляться?"

"Я бы сказал здесь, что Финляндская война на деле обошлась нам, может быть,
даже в миллионы жизней. Почему я так думаю? Потому что если бы мы финнов не
тронули и договорились как-то без войны, то о нас имелось бы за рубежом иное
представление. Ведь если Советский Союз еле-еле справился с Финляндией, с
которой Германия расправилась бы очень быстро, то что останется от СССР,
если на него двинутся немецкие войска, вышколенные, отлично организованные,
имеющие хороших командиров, сильную боевую технику и большие массы
военнослужащих? Гитлер рассчитывал, что расправится с СССР в два счета. Так
родился курс на молниеносную войну и план "Барбаросса", основанные на
самоуверенности. Питала эту самоуверенность в немалой степени злополучная,
неудачно проведенная нами финляндская кампания. А вот если бы мы провели эту
кампанию по-другому, как нужно, то дальнейшее развитие исторических событий
могло пойти по-иному."

"Сталин в первую голову чувствовал
в нашей победе над финнами в 1940 г. элементы поражения. Очень опасного
поражения, которое укрепляет наших врагов в уверенности, что Советский Союз
- колосс на глиняных ногах. Международные политические последствия могли
оказаться самыми неблагоприятными."

>>Польше не нужно было вести наступательную войну.
>Оборонительную войну против настолько численно превосходящего противника вести еще сложнее.

Насколько превосходящего? Вы имеете представление о группировке, осуществлявшей "освободительный поход" осень 1939-го?

>>В западных округах СССР имел те же примерно 30 кадровых дивизий сравнимого качества, что и Польша.
>И конечно же дополнительных войск переброшено не будет.

Откуда войска и каково качество этих войск?

>А Польша не будет (хотя бы в начале войны) прикрывать западную границу на случай, если Германия решит провернуть то, что сделал СССР в сентябре 1939, ага.

Польский план предусматривал развёртывание всех кадровых дивизий на востоке.

>>А боеспособность сотни советских дивизий, развернутых из "тройчаток" не следует оценивать высоко.
>Вы выше предложили удвоить польскую армию, не имея вообще никакой инфраструктуры для этого.
>Какая боеспособность будет у необученных польских солдат, под командованием новоиспеченных командиров?

Почему необученные, и почему новоиспечённые? У Польши в запасе было много обученных солдат и много унтеров и офицеров с опытом ПМВ в разных армиях и опытом 20-го года.

>>У поляков было вполне достаточно офицерских и унтер-офицерских кадров, в т.ч. старших возрастов,
>Толку от них, если инфраструктуры под развертывание новых дивизий не было. Их нужно с нуля создавать, а не заниматься клонированием к у советских тройчаток.

>>для развёртывания в отличие от СССР, который свои старые кадры (да и новые тоже) регулярно избивал и прореживал на протяжении 20 лет.
>
>Вы мне собираетесь байку про 40 тыс репрессированных офицеров рассказать?

Сколько офицеров ПМВ оставалось в РККА или ъхотя бы к осени 39-го не подскажете?

>>Ну и где-то подо Львовом или на Висле были бы поля, усеянные сгоревшими танками
>Сожженые... ээээ... чем? У поляков был опыт ПТО против ударов большими массами танков?

А у финнов был?

>>а по дорогам к этим полям - обочины, забитые сломанными машинами.
>Которые в условиях наступления были бы отремонтированы и возвращены в войска. В отличии от польской армии.

>>Опыт ВОВ показал, что 4 тыс. танков для РККА - это на месяц-полтора при интенсивном использовании.
>Опыт ВОВ был против вермахта. Войско польское это не вермахт.

Да, не вермахт, поэтому наступления к Москве и Волги никто от польской армии и не ожидает. Но отстоять польские этнические территории (плюс Львов и, возможно, даже Вильно) польская армия была вполне способна.

>>В боях в районе Вильно и Гродно советские танки вполне нормально жгли, даже наскоро собранные тыловые и ополченческие формирования в отсутствие линейных частей.
>
>Тут остро не хватает данных по сожженым танкам. Их не будет?

Пара десятков, емнип. Можно посмотреть Мельтюхова.

>>Ну а если бы Франция поставила 20 дивизионных комплектов, не опасаясь войны с Германией?
>У них они были? Они смогли бы их перевезти? А поляки экстренно освоить?

Финны осваивали. Поляки явно не глупее

>И с чего бы это Франции не бояться Германии? Польша к франко-немецким разборкам каким боком?

Вы сами предложили аналогию с СВО.

>>В идейном плане - да.
>В идейном - планов ЗАХВАТА не было.

Ну да, только мировая революция.

>>Но единого фронта империалистических государств всячески стремились избежать, хотя и очень приблизились к этому в ходе финнской войны.
>
>Выхлоп с этого фронта известен.

да, известен.

>>Замерзающими зимой.
>Судоходство в Финляндию не прекратилось. Советский флот не смог его сорвать.

>>Так и известно, что большая часть грузов поступила уже после окончания бд, или в самые последние дни
>Ну вот и с Польшей было бы тоже самое.

Что, то же самое? СССР занял несколько восточных воеводств Польши и заключил договор о новой границе? Но вы то говорили о том, чтобы Польшу "закатать в асфальт" Что вы имели в виду?

От	Олег Рико
К	Сибиряк (28.08.2024 09:10:15)
Дата	28.08.2024 11:13:27

Re: И они...

>>Но самое б..ть, позорное это то, что превосходя СССР 1941 года по выплавке стали в 4 раза, по алюминию и химпрому в десятки раз, мы б..ть не в состоянии заказать в асфальт не то что вермахт, а условную Польшу, поддержанную АиФ.
>
>Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия.
А это кстати очень интересный альтернативно-исторический вопрос.
Смог бы своё собраться тридцать девятого года разгромить Польшу достаточно быстро.
Вроде как финская компания показывает что да, не смог бы, но театр военных действий совсем другой.

От	dap
К	Олег Рико (28.08.2024 11:13:27)
Дата	28.08.2024 14:22:47

Re: И они...

>Вроде как финская компания показывает что да, не смог бы, но театр военных действий совсем другой.
У Польши был аналог Линии Маннергейма? Нет.
Были укрепления, но там был хронический недострой.

От	Кострома
К	dap (28.08.2024 14:22:47)
Дата	28.08.2024 20:08:28

Re: И они...

>>Вроде как финская компания показывает что да, не смог бы, но театр военных действий совсем другой.
>У Польши был аналог Линии Маннергейма? Нет.
>Были укрепления, но там был хронический недострой.
У Польши был военный конфликт ссср и Японии.
Который оттягивал не мало сил ссср.
И армия Польши была на порядок сильнее армии финляндии

От	dap
К	Кострома (28.08.2024 20:08:28)
Дата	29.08.2024 16:07:25

Re: И они...

>У Польши был военный конфликт ссср и Японии. Который оттягивал не мало сил ссср.
Можно рассмотреть ситуацию после завершения Халхин-Гола.

>И армия Польши была на порядок сильнее армии финляндии
Против отмобилизованной РККА все равно не катит.

От	Сибиряк
К	dap (29.08.2024 16:07:25)
Дата	30.08.2024 09:20:05

Re: И они...

>>У Польши был военный конфликт ссср и Японии. Который оттягивал не мало сил ссср.
>Можно рассмотреть ситуацию после завершения Халхин-Гола.

После завершения Халхин-гола все советские дальневосточные дивизии оставались там до осени 41-го. Это примерно треть кадровых дивизий РККА, причем с наилучшей укоплектованностью личным составом. Советские "тройчатки" - это совершенно отдельная песня.

>>И армия Польши была на порядок сильнее армии финляндии
>Против отмобилизованной РККА все равно не катит.

Можно не сомневаться, что Красная армия смогла бы занять зап. укр. и зап. бел. земли и даже подойти к Висле. Но оккупировать всю Польшу ("закатать в асфальт") - не верю!

От	dap
К	Сибиряк (30.08.2024 09:20:05)
Дата	30.08.2024 16:02:35

Re: И они...

>После завершения Халхин-гола все советские дальневосточные дивизии оставались там до осени 41-го. Это примерно треть кадровых дивизий РККА, причем с наилучшей укоплектованностью личным составом.

По условиям задачи война на 2 фронта не предусматривается. Потому что сейчас угрозы на ДВ мы не видим.

>Советские "тройчатки" - это совершенно отдельная песня.
Польские формируемые вообще с нуля (по вашей идее) это еще более отдельная. Тройчатки хотя бы есть, у Польши ничего такого не предусмотрено.

>Можно не сомневаться, что Красная армия смогла бы занять зап. укр. и зап. бел. земли и даже подойти к Висле. Но оккупировать всю Польшу ("закатать в асфальт") - не верю!

По вопросам Веры нужно обращаться в РПЦ. Что помешало бы вы не объясняете. Выход к Висле потребует разгрома войска польского. Что помешает захвату остальной Польши?

От	Сибиряк
К	dap (30.08.2024 16:02:35)
Дата	02.09.2024 10:27:00

Re: И они...

>Что помешает захвату остальной Польши?

Отход Войска Польского за Буг и Вислу в центре фронта и оборона Вильно и Львов на флангах.

От	Кострома
К	Олег Рико (28.08.2024 11:13:27)
Дата	28.08.2024 11:25:41

Re: И они...

Тут главный вопрос - в 38 или 39?

Потому что вряд сил который ссср выделил в 39 году для освободительного похода показывает что никакого быстрого закатывания в асфальт не случилось бы

От	dap
К	Кострома (28.08.2024 11:25:41)
Дата	28.08.2024 14:20:34

Re: И они...

>Потому что вряд сил который ссср выделил в 39 году для освободительного похода показывает что никакого быстрого закатывания в асфальт не случилось бы

Ну так на захват всей Польши и сил бы выделили больше.

От	Кострома
К	dap (28.08.2024 14:20:34)
Дата	28.08.2024 19:41:58

Re: И они...

>>Потому что вряд сил который ссср выделил в 39 году для освободительного похода показывает что никакого быстрого закатывания в асфальт не случилось бы
>
>Ну так на захват всей Польши и сил бы выделили больше.
Откуда бы их взяли?
Особенно учитывая военный союз Польши с Румынией.
Каков был размер РККА в 38 и 39 году!

От	dap
К	Кострома (28.08.2024 19:41:58)
Дата	29.08.2024 16:05:40

Re: И они...

>Откуда бы их взяли?
Провели бы полную мобилизацию.

>Особенно учитывая военный союз Польши с Румынией.
Получили бы обе.

>Каков был размер РККА в 38 и 39 году!
После мобилизации? После частичной мобилизации на 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек.
Войско польское - 950000, армия Румынии до 400 тыс не дотягивает.

От	Кострома
К	dap (29.08.2024 16:05:40)
Дата	30.08.2024 10:55:37

Re: И они...

Действительно.
1 апреля 40 года - это практически середина 39.
Никакого сомнения.

Но я смею настаивать - каков размер РККА 1 го сентября 39 года

От	dap
К	Кострома (30.08.2024 10:55:37)
Дата	30.08.2024 15:59:14

Re: И они...

>Действительно.
>1 апреля 40 года - это практически середина 39.
>Никакого сомнения.

Вы несомненно человек альтернативно одаренный, но где вы выкопали середину 39?
Изначально в комментарии, на который я отвечал, было сказано "Так ведь и Советский Союз в 39-м или 40-м не смог бы закатать в асфальт Польшу, поддержанную АиФ, если бы этого не сделала Германия."

Вы сначала сместили временные рамки, а потом занялись голимой демагогией, требуя назвать реальную численность НЕОТМОБИЛИЗОВАННОЙ РККА в 1939 году.
При том что я выше по ветке ясно написал, что для нападения на Польшу потребовалась бы мобилизация РККА и вовсе не частичная.

>Но я смею настаивать - каков размер РККА 1 го сентября 39 года
1.09.39 это середина 1939. С арифметикой у вас тоже не очень. Сентябрь это конец 3 квартала.

От	Кострома
К	dap (30.08.2024 15:59:14)
Дата	31.08.2024 12:12:57

Re: И они...

Не вам бы говорить про одаренность.

У вас постоянно тузы из рукава сыплются.
Середина 39 года - это начала переговоров с Англией и Францией. На этот момент ркка не имеет никаких значимых преимуществ перед войском польским. И что характерно - и на 1 сентября не имеет.
Поэтому к 17 сентября смогли собрать ударный кулак в 350 тысяч.
А в 40 году смогли намобилизовать 4 миллиона.
Крайне слабо подготовленной армии.
Но ваша вера в то что поляки не стали бы мобилизоваться - меня например умиляет. И учитывая что в Польше воинская повинность былавведена раньше чем в ссср - качество этих мобилизантов было бы повыше

От	Вася Куролесов
К	dap (27.08.2024 19:20:21)
Дата	27.08.2024 23:04:18

Re: И они...

>Если уж решили быть империалистическими хищниками, то хотя бы будьте волками, а не шакалами.

Причём тут империализм? Чего хищнического в желании жить без того, чтобы твоих соплеменников резал каждый встречный и поперечный? Вы со своим всесильным учением пойдите, что ли, поучите палестинских и еврейских пролетариев классовой солидарности. Сейчас самое время.

>Но для этого нужно выйти из состояния Энергетической Сверхдержавы(С) и начать, для начала, хотя бы экспортировать топливо и пластики. Чисто для почину.

У нас есть все необходимые инструменты для решительного разгрома противника. Но для этого надо прежде всего выйти из состояния Брацконародной Державы и начать, для начала, относиться к врагам как к врагам. Чисто для почину.

От	Кострома
К	dap (27.08.2024 19:20:21)
Дата	27.08.2024 22:08:58

Re: И они...

А вас кто убивает?
Вы сидите в глубоком тылу и боретесь против своей армии.
Живы здоровы

От	Slick
К	dap (27.08.2024 19:20:21)
Дата	27.08.2024 19:58:01

Re: И они...

>Но самое б..ть, позорное это то, что превосходя СССР 1941 года по выплавке стали в 4 раза, по алюминию и химпрому в десятки раз, мы б..ть не в состоянии заказать в асфальт не то что вермахт, а условную Польшу, поддержанную АиФ.

Либеральный Президент минимизирует потери личного состава.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.08.2024 01:55:15)
Дата	27.08.2024 02:24:49

Re: Там мобрезерв...

>>Хосс-ди, ну кто Вас убивает.
>
>Для либералов - никто, никогда и ни при каких обстоятельствах.

При чем тут "либералы". Если Вас убивают, Вы умираете или уже умерли. В обоих случаях Вы вряд ли можете писать эти портянки. Нет? Значит Вас не убивают.

> В либеральном мировоззрении у русских не может быть врагов, кроме российских властей.

В Вашей картине мира таинственные "либералы" заменяют дьявола. Так бы и писали "черт".

>И вы не доживёте. Я так понимаю, Вы не будете в связи с этим против, если вас шлёпнут, скажем, послезавтра в полдень?

Я буду против. У меня есть недоделанные дела. А теперь в свою очередь ответьте, в Вашей логическо картине всегда два ананаса равны фуге Ре-минор?

>Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.

Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.

От	Claus
К	Alexeich (27.08.2024 02:24:49)
Дата	27.08.2024 10:40:05

Re: Там мобрезерв...

>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
когда они про 2022 говорили? вроде всегда 1991г звучал.

От	Alexeich
К	Claus (27.08.2024 10:40:05)
Дата	27.08.2024 11:22:08

Re: Там мобрезерв...

>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>когда они про 2022 говорили? вроде всегда 1991г звучал.

Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".

От	Кострома
К	Alexeich (27.08.2024 11:22:08)
Дата	27.08.2024 12:50:28

Ну то есть вы продолжите врать?

>>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>>когда они про 2022 говорили? вроде всегда 1991г звучал.
>
>Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".

Ну то есть ваш принцип - лгать чаще кто нибудь да поверит?

От	Alexeich
К	Кострома (27.08.2024 12:50:28)
Дата	29.08.2024 14:32:23

Re: Ну то...

>Ну то есть ваш принцип - лгать чаще кто нибудь да поверит?

Ну по себе-то не равняйте.

От	Кострома
К	Alexeich (29.08.2024 14:32:23)
Дата	30.08.2024 10:54:05

Re: Ну то...

>>Ну то есть ваш принцип - лгать чаще кто нибудь да поверит?
>
>Ну по себе-то не равняйте.
Как вы долго продумывали ответ.
Прям как киса Воробьянинов в гостиннице

От	dap
К	Alexeich (27.08.2024 11:22:08)
Дата	27.08.2024 12:43:52

Re: Там мобрезерв...

>Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".
При этом вторжение в Курскую область. Как то непоследовательно.

От	Alexeich
К	dap (27.08.2024 12:43:52)
Дата	29.08.2024 14:32:02

Re: Там мобрезерв...

>>Верно, чаще - "границы 1991/1992". Но и 2022 звучит, как "первый шаг к мирным переговорам".
>При этом вторжение в Курскую область. Как то непоследовательно.

Очень последовательно. Переговоры не принято вести с тем, кто лег и не дергается. об него вытирают ноги, переговоры ведут с тем, кто может дать по морде.

От	Кострома
К	Alexeich (27.08.2024 02:24:49)
Дата	27.08.2024 09:40:49

Опять солгал....

>
>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.

Да как же вам не стыдно то???
Хотя где вы и где стыд.

Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
Тем самым отрезая возможность переговоров.
И да - стамбул - это как раз возвращение к границам 2022 года.
Кто их сорвал?

От	Alexeich
К	Кострома (27.08.2024 09:40:49)
Дата	27.08.2024 11:29:38

Re: Опять солгал....

>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.

Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?

>Тем самым отрезая возможность переговоров.

"Проси больше - получишь хоть что-то".

>И да - стамбул - это как раз возвращение к границам 2022 года.
>Кто их сорвал?

А вот это вопрос неочевидный.

От	park~er
К	Alexeich (27.08.2024 11:29:38)
Дата	27.08.2024 23:28:37

Неужели не очевидно?

>>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
>
>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?

Да.
Страна не может развиваться в условиях санкций.
РФ поддерживают Китай и Индия. Которые используют нас для ослабления системы мирового империализма. Как только РФ сливается эта поддержка прекращается.
А за отмену санкций и возможности для елитки вести business as usual, будут требовать уступок и диктовать условия. В результате в Кремле будет клоун. В стране будут гражданские войны. Погибнут миллионы людей

От	Iva
К	park~er (27.08.2024 23:28:37)
Дата	04.09.2024 17:39:23

Re: Неужели не...

Привет!

>В результате в Кремле будет клоун. В стране будут гражданские войны. Погибнут миллионы людей

не будет гражданских войн, демография не та. Малая доля молодежи.
Чечня и Дагестан - те будут бузить.

а остальные будут ждать
https://www.youtube.com/watch?v=Rvgmw2WxHnw

Владимир

От	Alexeich
К	park~er (27.08.2024 23:28:37)
Дата	29.08.2024 14:30:54

Re: Неужели не...

>>>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
>>
>>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?
>
>Да.
>Страна не может развиваться в условиях санкций.
>РФ поддерживают Китай и Индия. Которые используют нас для ослабления системы мирового империализма. Как только РФ сливается эта поддержка прекращается.
>А за отмену санкций и возможности для елитки вести business as usual, будут требовать уступок и диктовать условия. В результате в Кремле будет клоун. В стране будут гражданские войны. Погибнут миллионы людей

"Куда ни кинь - везде клин". Значит мой план (массовое гарантированное самоубийство путем неограниченного применения ЯО) наиболее реалистичный.

От	Кострома
К	Alexeich (27.08.2024 11:29:38)
Дата	27.08.2024 12:47:59

Re: Опять солгал....

>>Официальные лица украины неоднократно говорили о возвращении к границам 1992 года.
>
>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?

Прикинь?

>>Тем самым отрезая возможность переговоров.
>
>"Проси больше - получишь хоть что-то".

>>И да - стамбул - это как раз возвращение к границам 2022 года.
>>Кто их сорвал?
>
>А вот это вопрос неочевидный.

Это очевидно для, всех.
Кроме отечественных холуев запада

От	Alexeich
К	Кострома (27.08.2024 12:47:59)
Дата	29.08.2024 14:06:50

Re: Опять солгал....

>>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?
>

>Прикинь?

Не вкурил.

>>А вот это вопрос неочевидный.
>
>Это очевидно для, всех.
>Кроме отечественных холуев запада

Вам бабалайку дать для дежурной припевки? А то уже как-то слишком скучно и однообразно.

От	dap
К	Alexeich (27.08.2024 11:29:38)
Дата	27.08.2024 12:09:07

Re: Опять солгал....

>Ага, замечательно. Означает ли возвращение к границам 1992 уничтожение России?
Нет. Но оно означает предательство, окончательное моральное падение и скорее всего закончится именно уничтожением.

>"Проси больше - получишь хоть что-то".
Это вы сейчас приписываете противнику свои мысли. Wishful thinking как оно есть.

>А вот это вопрос неочевидный.
Как раз абсолютно очевидный. Причем настолько, что по этому вопросу имеется консенсус сразу в российском, украинском и западном поле.
Удивительно, но факт. Да, обоснования у сторон разные, но кто сорвал - консенсус.

От	Alexeich
К	dap (27.08.2024 12:09:07)
Дата	27.08.2024 12:21:30

Re: Опять солгал....

>>А вот это вопрос неочевидный.
>Как раз абсолютно очевидный. Причем настолько, что по этому вопросу имеется консенсус сразу в российском, украинском и западном поле.
>Удивительно, но факт. Да, обоснования у сторон разные, но кто сорвал - консенсус.

Не будем утрировать. Далеко не у всех "в украинском и западном поле" был консенсус.

От	dap
К	Alexeich (27.08.2024 12:21:30)
Дата	27.08.2024 12:42:35

Re: Опять солгал....

>Не будем утрировать. Далеко не у всех "в украинском и западном поле" был консенсус.
Консенсус о том кто сорвал. Украина.
Россия понятно рассказывает про то что во всем виновата Украина и гадящая англичанка.
Украина говорит что да, это мы, но мы правы, ни пяди родной земли.
Запад говорит, что, да Украина, но это правильно, потому что была важная передышка, а теперь нужно остановить Путина любой ценой. Любой для Украины естественно.

Как видите оценки разные, но кто провалил - консенсус.

От	Alexeich
К	dap (27.08.2024 12:42:35)
Дата	29.08.2024 14:05:55

Re: Опять солгал....

>Как видите оценки разные, но кто провалил - консенсус.

Да ну как же-с? Виноват тот, кто выдвигал невыполнимые предварительные условия (удержание части территории Украины в границах 1991), он и провалил-с ... :)

От	dap
К	Alexeich (29.08.2024 14:05:55)
Дата	29.08.2024 15:52:51

Re: Опять солгал....

>Да ну как же-с? Виноват тот, кто выдвигал невыполнимые предварительные условия (удержание части территории Украины в границах 1991), он и провалил-с ... :)

На это Украина уже согласилась. Дважды.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.08.2024 02:24:49)
Дата	27.08.2024 02:52:51

Re: Там мобрезерв...

>>>Хосс-ди, ну кто Вас убивает.
>>
>>Для либералов - никто, никогда и ни при каких обстоятельствах.
>
>При чем тут "либералы". Если Вас убивают, Вы умираете или уже умерли. В обоих случаях Вы вряд ли можете писать эти портянки. Нет? Значит Вас не убивают.

У вас уже и с русским языком проблемы? Это с каких пор для обозначения собственной личности (и только её) используется слово "мы"? Есть исключения для монарших особ, но и всё. Я должен специально для вас расшифровывать, что "мы" используется для указание на принадлежность к группе?

>> В либеральном мировоззрении у русских не может быть врагов, кроме российских властей.
>
>В Вашей картине мира таинственные "либералы" заменяют дьявола. Так бы и писали "черт".

Желаете, чтобы я вас именовал чёртом? Ну на здоровье.

>>И вы не доживёте. Я так понимаю, Вы не будете в связи с этим против, если вас шлёпнут, скажем, послезавтра в полдень?
>
>Я буду против. У меня есть недоделанные дела.

Какое удивительно совпадение - и у меня есть. И у моих сограждан и соплеменников (ну это которые "мы") тоже есть. Дальнейшие разъяснения необходимы, или вы как-нибудь сами додумаетесь

>>Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.
>
>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.

У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

"— Очень упрощаю, но может ли Киев теперь сказать: отдавайте нам, например, оккупированную часть Запорожской области, а мы отдадим вам вашу Курскую? Или такое даже не рассматривается?

— Это невозможный сценарий по той простой причине, что он не решает никаких проблем этой войны. Он не остановит агрессию как таковую. Ну, хорошо, разменяли – но ведь это не уберет агрессивный потенциал России и ее желание уничтожить Украину как государство, украинство как концепцию. То есть это не решает глубинных проблем этой войны, не отвечает на те вопросы, которые эта война поднимает, и, соответственно, не убирает тот репрессивный режим, который есть в Российской Федерации. По сути, это заморозка конфликта, но на очень странных условиях." Михаил Подоляк, представитель офиса президента украины. Речь идёт о смене режима и разоружении РФ.

От	Pout
К	Вася Куролесов (27.08.2024 02:52:51)
Дата	27.08.2024 15:50:33

Re: некорректное употребление термина...

я часто читаю настоящую современную эхо-камеру. Это "сообщество" glav.su (BlackShark оттуда давно ушел)
Стопроцентно подпадает под описание ниже

>>>Их победа - понятие совершенно определённое и озвучивалось многократно. Просто вы в своей эхокамере не обращаете на подобные мелочи никакого внимания.
>>
>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>
>У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

> поскипано

ВИФ (пока) не эхо-камера
Это всегда групповое сообщество, а не персональный кокон
Прямо связано с реально работающим груп-финк

Хороший мат-л про образец груп-финк и эхо-камеры на примере группы обсуждения видеоигр перевод гугл, разбиение и выделения мои

популярный сервис Реддит, 2015

https://wolfsheadonline.com/deconstructing-the-groupthink-of-the-reddit-echo-chamber/

Деконструкция группового мышления в эхо-камере Reddit
Wolfshead 4 июля 2015

Миф об Интернете заключается в том, что это революционное место, где общественность может обсуждать все, что угодно, без тяжелой руки различных привратников и цензоров. К сожалению, это утопическое видение - скорее обман, чем реальность. Проблема в том, что по мере того, как онлайн-сообщества имеют тенденцию объединяться вокруг различных проблем, хобби и времяпрепровождений, формируется коллективный консенсус. Статус-кво мнений закрепляется, и кому-либо становится трудно обсуждать идеи, которые бросают вызов существующему консенсусу.

Самые увлеченные члены сообщества часто становятся модераторами и пресекают любые формы несогласия. Несогласным может быть просто кто-то, пытающийся опубликовать добросовестное предложение, чтобы сделать что-то лучше.

Модераторы иногда чувствуют себя в осаде и удаляют или банят все, что хоть отдаленно бросает вызов повествованию. Те немногие смельчаки, которым все еще удается выражать несогласие, подвергаются преследованиям и в конечном итоге прекращают обсуждение и уходят совсем. В конечном итоге пространство становится эхо-камерой идеологической чистоты, куда люди приходят не для обсуждения своих мнений, а для их подтверждения.

Это проблема группового мышления. Эта проблема повсюду. Это на традиционных форумах для обсуждения видеоигр, форумах новостных веб-сайтов, Facebook, YouTube, Twitter и новейшей социальной сети под названием Reddit.

1 Проблема с онлайн-голосованием (лайками за посты - мое)

люди могут видеть результаты голосования во время дебатов

2 обоюдоострый меч анонимности. На протяжении истории использование анонимности было полезным инструментом, позволявшим людям расходиться с ортодоксальностью по спорным темам, не опасаясь возмездия. Но недостатком является то, что анонимность также дает людям лицензию на распространение лжи и неуважительное отношение к своим оппонентам без какого-либо подобия ответственности.

Если Reddit - двигатель группового мышления, то анонимность - это бензин, который его питает.

3 Первоначальное сообщество Reddit seed состояло преимущественно из молодежи, принадлежащей к среднему классу, технологически грамотной, студентов колледжей или с высшим образованием, начинающих гиков-неофилов в возрасте около 20 лет ... и эта демографическая группа в значительной степени склоняется к либерализму, по крайней мере, в социальных вопросах.

Однако в более общем плане сейчас она в основном состоит из молодежи, представителей среднего класса, и это также демографическая группа, которая, как правило, имеет явный левый уклон.

4 Кроме того, мне сказали, что Reddit - это их особое место в Интернете, которое они могут назвать домом. Реддиторы, как их называют, считают себя на голову выше остальных из нас, деревенщин....

5 я обнаружил, что многие редакторы Reddit обладают повышенным чувством собственной значимости. У них есть плохо завуалированный комплекс превосходства, который делает общение с ними невероятно неприятным. Независимо от того, что вы знаете по какому-либо конкретному предмету, независимо от того, какой вклад вы внесли в определенную сферу деятельности, они ведут себя так, будто они умнее вас.

6 Если вы нападаете на их любимую видеоигру, они считают, что вы нападаете на них лично. Они просто не хотят слышать ничего негативного о своем хобби. Если вы публикуете что-то, противоречащее официальному описанию данного конкретного субредакта, это считается оскорблением темы обсуждения, и вас немедленно окрестят троллем. Затем остальная часть племени послушно приходит, чтобы поделиться своей тревогой, чтобы защитить честь субреддита.

Редакторы Reddit хотят просматривать только тот контент, который подтверждает их убеждения. Если вы выступаете против официального повествования, ваш пост или ссылка, как правило, будут отклонены или проигнорированы.

Вот как это обычно работает:
..(описание процесса).

6 когда вы публикуете ссылку или контент, который имеет какое-либо подобие вызова существующему положению вещей. Инакомыслие на Reddit не приветствуется. Новые идеи не поощряются, их презирают и наказывают отрицательными оценками и даже откровенной враждебностью. Те редакторы Reddit, у которых хватает смелости выступить против официального повествования, подвергаются нападкам подавляющего числа отрицательных голосов в войне на истощение
Eventually they leave out of frustration. The result is that the subreddit becomes an echo chamber of winner takes all ideological consensus with the Redditors preaching to the converted

Одна из больших проблем социальных сетей заключается в том, что люди, над которыми издеваются за то, что они осмеливаются поделиться мнением, критикующим статус-кво, с большей вероятностью перестанут публиковать посты.

---------------------
(далее - исторический экскурс)
первые пионеры цифровых дебатов могли вспомнить времена до появления Интернета, когда вам приходилось быть вежливыми в разговоре, который, кстати, происходил лицом к лицу и посредством письменной переписки. В те времена дебаты считались ученым и цивилизованным занятием, где все могли воспользоваться их плодами и пожать друг другу руки после этого. Подготовка к дебатам занимала много времени и требовала проведения множества исследований.

Сегодня цифровые дебаты практически мертвы. Используя щит анонимности, люди стали подлыми, безжалостными и нецивилизованными. Благодаря прогрессивному внедрению Википедии всего за один клик каждый становится экспертом, несмотря на то, что они отказываются законно исследовать тему, прежде чем опубликовать о ней. Благодаря мгновенному удовлетворению, которое подобно крэку для поколения, сбитого с толку кратковременными публикациями в социальных сетях, таких как Twitter, Facebook, YouTube и Reddit, дебаты теперь заменены кровавым спортом одного мастерства, использующим оскорбления, колкости, лозунги и мемы в качестве излюбленного оружия для выпотрошения оппонента с целью пропаганды определенного нарратива или повестки дня.

Настоящая война сегодня - это не физическая война, это культурная война. В этом поляризованном мире больше никто не обменивается идеями. Вместо этого они цепляются за безопасность своей эхо-камеры и время от времени выходят, чтобы бросить гранату во врага. После последовавшей резни они спешат обратно в свои бункеры, чтобы насладиться своим ложным героизмом вместе со своими товарищами-воинами. Именно так цифровые солдаты сражаются в культурной войне, а службы социальных сетей являются торговцами оружием, которые наживаются на этом.

выводы
Если вы блоггер, пытающийся привлечь больше внимания к своим статьям, и критически относитесь к какому-либо элементу индустрии видеоигр или любой другой отрасли, я советую вам не публиковать посты на Reddit. Это пустая трата времени, если только вам не нравится глупо метать перлы перед свиньями. Redditors могут быть похожи на кровожадную толпу древних римлян на игре в колизее, которые решали судьбу гладиаторов небрежным голосованием "большой палец вверх" или "большой палец вниз". Не утоляйте их жажду крови и не давайте им удовлетворения, которого жаждут их раздутое эго и недостаточно информированный разум.

Несмотря на проблемы, которые я здесь обозначил, не все в Reddit плохое, и не все пользователи Reddit безмозглые хипстерские лемминги, которые публикуют мемы о своих кошках или являются бешеными фанатами. К счастью, Reddit на несколько ступеней выше обычного Твиттера с умственными проблемами. Reddit может быть полезен, если вы пытаетесь узнать больше информации о будущих продуктах или проверить состояние текущих. Это также может быть хорошим местом, чтобы почувствовать родство с людьми, которые верят так же, как и вы, если это то, к чему вы стремитесь. Однако, просто имейте в виду, что конформизм и групповое мышление являются неотъемлемой частью работы Reddit.
Приветствуются только определенные правильные и одобренные мнения. Действуйте осторожно.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.08.2024 02:52:51)
Дата	27.08.2024 11:28:19

Re: Там мобрезерв...

>У вас уже и с русским языком проблемы? Это с каких пор для обозначения собственной личности (и только её) используется слово "мы"?

А почему Вы столь решительно расписываетесь за всех. Вы это "Вы", но не "вы", как бы это не хотелось.

> Есть исключения для монарших особ, но и всё. Я должен специально для вас расшифровывать, что "мы" используется для указание на принадлежность к группе?

Суть не в расшифровке, а в Вашиз необоснованных обобщениях.

>Желаете, чтобы я вас именовал чёртом? Ну на здоровье.

"_Вам_ можно все"@ ... :)

>Какое удивительно совпадение - и у меня есть. И у моих сограждан и соплеменников (ну это которые "мы") тоже есть. Дальнейшие разъяснения необходимы, или вы как-нибудь сами додумаетесь

Опять у Вас вы с вы попутались. Речь идет не о том что кого-то шлепнут конкретно, речь о массовой героической гибели, о которой поколениями будут рассказывать сказки наши черныеи желтые наследники. На первое я не подписывался. Ну а за компанию что ж - милое дело.

>>Оф. лицами Украины многократно озвучивалось, что цель б/д - возвращение к границам 2022 года.
>
>У вас избирательное зрение и слух. Что неудивительно для обитателя эхокамеры. Вот из свежего:

См. пояснение ниже.

>"— Очень упрощаю, но может ли Киев теперь сказать: отдавайте нам, например, оккупированную часть Запорожской области, а мы отдадим вам вашу Курскую? Или такое даже не рассматривается?

>— Это невозможный сценарий по той простой причине, что он не решает никаких проблем этой войны. Он не остановит агрессию как таковую. Ну, хорошо, разменяли – но ведь это не уберет агрессивный потенциал России и ее желание уничтожить Украину как государство, украинство как концепцию. То есть это не решает глубинных проблем этой войны, не отвечает на те вопросы, которые эта война поднимает, и, соответственно, не убирает тот репрессивный режим, который есть в Российской Федерации. По сути, это заморозка конфликта, но на очень странных условиях." Михаил Подоляк, представитель офиса президента украины. Речь идёт о смене режима и разоружении РФ.

НУ почти уговорил, противный.