От Iva
К Вася Куролесов
Дата 28.08.2024 13:33:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.

вы путаете деюре и дефакто.

и считаете, что противнике будет действовать исключительно в рамках деюре( "международного права"), хотя нам уже неоднократно показали. что как им нужно, так и посчитают.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.08.2024 13:33:11)
Дата 28.08.2024 13:53:51

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.
>
>вы путаете деюре и дефакто.

>и считаете, что противнике будет действовать исключительно в рамках деюре( "международного права"), хотя нам уже неоднократно показали. что как им нужно, так и посчитают.

Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.
От Iva
К Вася Куролесов (28.08.2024 13:53:51)
Дата 28.08.2024 14:05:56

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.

1. я с вами согласен, что не хотят.
2. а почему вы думаете, что ответ будет ядерным? я считаю, что будет обычным. что они вынесут у нас - это они решат.
и думаю, что понимание п2 и сдерживает наше руководство.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.08.2024 14:05:56)
Дата 28.08.2024 14:26:01

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.
>
>1. я с вами согласен, что не хотят.

Ну вот видите, сами всё прекрасно понимаете. А раз не хотят, то и не будут. У них нет такой обязанности, на что я и указывал.

>2. а почему вы думаете, что ответ будет ядерным? я считаю, что будет обычным. что они вынесут у нас - это они решат.

Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным. Поскольку то, что вы называете "ответом НАТО", на самом деле является неспровоцированной агрессией крупнейшего в истории человечества военного блока против России. Если это нападение будет масштабным (а если оно таковым не будет, то не стоит и начинать), то единственный вариант для РФ - применение ЯО по странам НАТО, ибо конвенционально РФ ничего противопоставить НАТО не может, силы слишком неравны.

>и думаю, что понимание п2 и сдерживает наше руководство.

Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (28.08.2024 14:26:01)
Дата 28.08.2024 15:17:49

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>
>Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным.

это ваши мечты. не нужно это никому. из тех, мнение кого значимо.


> Поскольку то, что вы называете "ответом НАТО", на самом деле является неспровоцированной агрессией крупнейшего в истории человечества военного блока против России. Если это нападение будет масштабным (а если оно таковым не будет, то не стоит и начинать), то единственный вариант для РФ - применение ЯО по странам НАТО, ибо конвенционально РФ ничего противопоставить НАТО не может, силы слишком неравны.

для населения оно не будет масштабным. Масштабным оно будет для критических элементов ВС РФ.
и будет показывать возможности НАТО по уничтожению точечных, укрепленных и защищенных ПВО целей.
для осознания возможностей некоторыми.

>Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)

из-за других соображений не применят.
о частично это соображения внешнего сдерживания, безусловно. Лукашенко часть этих соображений озвучил.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.08.2024 15:17:49)
Дата 28.08.2024 15:45:33

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>
>>Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным.
>
>это ваши мечты. не нужно это никому. из тех, мнение кого значимо.

Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.

>для населения оно не будет масштабным.

Причём тут население? Решения об ответных действиях будет принимать не оно.

>Масштабным оно будет для критических элементов ВС РФ. и будет показывать возможности НАТО по уничтожению точечных, укрепленных и защищенных ПВО целей.

Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.


>для осознания возможностей некоторыми.

Ну вот и ЯО будет применено по НАТО "для осознания возможностей некоторыми". Испарённая Варшава охладит головы в Вашингтоне и Лондоне.

>>Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)
>
>из-за других соображений не применят.

Я напомню, что обсуждается не вопрос "применит ли наше руководство" (тут никакого вопроса нет - не применит), а этот ваш "неминуемый ответ НАТО".

>о частично это соображения внешнего сдерживания, безусловно. Лукашенко часть этих соображений озвучил.

Лукашенко нерелевантен вообще.

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (28.08.2024 15:45:33)
Дата 02.09.2024 10:29:16

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>
>Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.

>Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.

не уверен, что с ядерными силами. Это явно будут какие-то бункеры, чтобы показать возможность первого вашего абзаца заинтересованным людям.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (02.09.2024 10:29:16)
Дата 02.09.2024 19:01:18

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>
>>Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.
>
>>Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.
>
>не уверен, что с ядерными силами. Это явно будут какие-то бункеры, чтобы показать возможность первого вашего абзаца заинтересованным людям.

Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако


>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (02.09.2024 19:01:18)
Дата 03.09.2024 00:33:37

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако

учитывая наш опыт борьбы с БПЛА - борьба с КР будет аналогичной. На радарах может вообще ничего не появиться.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (03.09.2024 00:33:37)
Дата 07.09.2024 05:30:52

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако
>
>учитывая наш опыт борьбы с БПЛА - борьба с КР будет аналогичной. На радарах может вообще ничего не появиться.

Вы говорили об атаке неких важных бункеров, т.е., заведомо защищённых целей, а не произвольного трансформатора в Зажоповке. И то, что зажоповский трансформатор не смогли защитить вовсе не одначает, что и с важным бункером будет тоже самое.
От Iva
К Вася Куролесов (07.09.2024 05:30:52)
Дата 07.09.2024 09:17:45

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Вы говорили об атаке неких важных бункеров, т.е., заведомо защищённых целей, а не произвольного трансформатора в Зажоповке. И то, что зажоповский трансформатор не смогли защитить вовсе не одначает, что и с важным бункером будет тоже самое.

исходя из расчетов по КР в 80-х будет тоже самое.

нету самолетов ДРЛО + истребители в товарных количествах. А всякая объектовая ПВО пробивается.

Владимир
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (02.09.2024 19:01:18)
Дата 02.09.2024 19:02:03

Re: Традиционный ответ...

Дело-то будет идти на минуты. НАТО на такой чудовищный риск не пойдёт. Нет причин.