От sap
К Вася Куролесов
Дата 27.08.2024 07:03:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Традиционный ответ...

А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?
О том что межмоскальские разборки "донецких" и "днепровских" с ними в интимные отношения не вступали, я слышал от"западненцев" летом 14 года.
Да и как не посмотришь на отможенных "нациков" - Харьков, Днепропетровск, Киев, максимум Винница
От Prepod
К sap (27.08.2024 07:03:01)
Дата 27.08.2024 18:49:28

Re: Традиционный ответ...

>А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?
>О том что межмоскальские разборки "донецких" и "днепровских" с ними в интимные отношения не вступали, я слышал от"западненцев" летом 14 года.
>Да и как не посмотришь на отможенных "нациков" - Харьков, Днепропетровск, Киев, максимум Винница
Потому что «нацики» к украинскому шовинизму имеют весьма косвенное отношение. Примерно такое же как оккультизм и неоязычаские культы к германскому нацизму. Gott mit uns это вполне себе Христос, а не Вотан/Один. Так и с шушерами. Расисты это малая часть тамошнего шовинистического мейнстрима. Но нашей пропаганде они по очевидным причинам удобны.
От Вася Куролесов
К sap (27.08.2024 07:03:01)
Дата 27.08.2024 12:58:40

Re: Традиционный ответ...

>А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?

Для начала, географией. Они 1) банально дальше от наших границ, что ограничивает негативные эффекты для нас. 2) находятся на основных логистических артериях, ведущих в Польшу. Плюс идеологический момент: свирепая ненависть к "москалям" традиционно исходила из этого региона. Справедливо будет, если он и отхватит больше всех.
От dap
К Вася Куролесов (27.08.2024 12:58:40)
Дата 27.08.2024 17:46:38

Re: Традиционный ответ...

>Для начала, географией. Они 1) банально дальше от наших границ, что ограничивает негативные эффекты для нас.

И увеличивает для НАТО. А ну как долбанут в ответ?

>2) находятся на основных логистических артериях, ведущих в Польшу.
Для их вывода ЯО не нужно.

>Плюс идеологический момент: свирепая ненависть к "москалям" традиционно исходила из этого региона.
Это ерунда. В большинстве своем им пофиг. Они или валят в ЕС за колбасой, либо занимаются контрабандой. На эти ваши разборки им начхать.
От Вася Куролесов
К dap (27.08.2024 17:46:38)
Дата 27.08.2024 18:04:11

Re: Традиционный ответ...

>>Для начала, географией. Они 1) банально дальше от наших границ, что ограничивает негативные эффекты для нас.
>
>И увеличивает для НАТО. А ну как долбанут в ответ?

О, ещё один свидетель натовского ответа на атаку, направленную на не-натовскую страну.

>>2) находятся на основных логистических артериях, ведущих в Польшу.
>Для их вывода ЯО не нужно.

Было бы не нужно, давно бы вывели - война 2,5 года идёт.

>>Плюс идеологический момент: свирепая ненависть к "москалям" традиционно исходила из этого региона.
>Это ерунда. В большинстве своем им пофиг. Они или валят в ЕС за колбасой, либо занимаются контрабандой. На эти ваши разборки им начхать.

Да, всем всё показалось и привиделось, все вокруг вас дураки. Люблю эти старые песни о главном - маленьких адекватных украинцах-хатаскрайниках, которые как-то совершенно случайно борются с русским языком и "москалями" упорно, десятилетиями задолго до всяких войн, ну и ездят на сафари в Чечню, резать "москалей" и т.д., и т.п., а так-то люди хорошие. Замечательные, прямо скажем, люди. Братский народ.
От dap
К Вася Куролесов (27.08.2024 18:04:11)
Дата 28.08.2024 12:11:21

Re: Традиционный ответ...

>О, ещё один свидетель натовского ответа на атаку, направленную на не-натовскую страну.
Ядерный удар по приграничным целям это атака и на НАТО.

>Было бы не нужно, давно бы вывели - война 2,5 года идёт.
Это кухонная логика: Если не делают значит не могут.
Нет, не значит. Может не хотят.

>Да, всем всё показалось и привиделось, все вокруг вас дураки.
Почему все? Вы. Тут многие высказываются в том смысле что идея ваша дурацкая.
И на то что поджигатели войны отнюдь не во Львове сидят.

>которые как-то совершенно случайно борются с русским языком и "москалями" упорно
Как именно они борятся?

>ну и ездят на сафари в Чечню
А там сколько украинцев было? Миллион хотя бы наберется?

>Братский народ.
Да тут и среди русского народа куча людей, которые мне не братья. Вы например.
От Вася Куролесов
К dap (28.08.2024 12:11:21)
Дата 28.08.2024 12:52:49

Re: Традиционный ответ...

>>О, ещё один свидетель натовского ответа на атаку, направленную на не-натовскую страну.
>Ядерный удар по приграничным целям это атака и на НАТО.

Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.

>>Было бы не нужно, давно бы вывели - война 2,5 года идёт.
>Это кухонная логика: Если не делают значит не могут.
>Нет, не значит. Может не хотят.

Это если не пытаются. Если же пытаются и не получается, то именно не могут. Попытки выноса украинской инфраструктуры мы наблюдаем (след-но, хотят), только вот с результатами бедновато (след-но, не могут).

>>Да, всем всё показалось и привиделось, все вокруг вас дураки.
>Почему все? Вы.

А, ну т.е., это я один наблюдал десятилетиями борьбу зап. украинцев с русским языком и культурой, свирепейшую ненависть к русским, и прочее. Мне одному привиделось. Ясно-понятно.

>Тут многие высказываются в том смысле что идея ваша дурацкая.
>И на то что поджигатели войны отнюдь не во Львове сидят.

Поджигатели сидят во множестве мест, и те, что во Львове, сыграли огромную роль.

>>которые как-то совершенно случайно борются с русским языком и "москалями" упорно
>Как именно они борятся?

Для вас - никак. Это известный эффект - как для антисемитов не существует никакого антисемитизма и его проявлений, так и для русофобов не существует никакой русофобии и её проявлений. Нету. И можно приводить ссылки на разные там запреты львовского госрсовета на исполнение песен на русском языке и прочие художетсва - русофоба это не впечатлит и впечатлить не может в принципе.

>>ну и ездят на сафари в Чечню
>А там сколько украинцев было? Миллион хотя бы наберется?

А, ну если миллион не набрался - тогда всё в порядке, мирный дружественный народ. "Нету никакой русофобии, нету".

>>Братский народ.
>Да тут и среди русского народа куча людей, которые мне не братья. Вы например.

Безусловно. Я русский русофил, а вы советский русофоб. "Никогда мы не будем братьями"(с)
От dap
К Вася Куролесов (28.08.2024 12:52:49)
Дата 28.08.2024 13:53:05

Re: Традиционный ответ...

>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.

Радиоактивным осадкам вы указом президента запретите выпадать на территорию Польши?

>Это если не пытаются. Если же пытаются и не получается, то именно не могут. Попытки выноса украинской инфраструктуры мы наблюдаем

Системно - нет. Электростанции бьют, мосты не особо.

>А, ну т.е., это я один наблюдал десятилетиями борьбу зап. украинцев с русским языком и культурой, свирепейшую ненависть к русским, и прочее. Мне одному привиделось. Ясно-понятно.

Да, один. Остальные видят борьбу украинской власти с всем выше перечисленным. Если вы не в курсе, ни Порошенко, ни Зеленский не с З.Украины. Оба с территории Новороссии.

>Поджигатели сидят во множестве мест, и те, что во Львове, сыграли огромную роль.
Никакой роли они не играют. См. выше.

>запреты львовского госрсовета на исполнение песен на русском языке
Прочитал три раза ваш текст, ничего там не увидел про голосование западных украинцев за все это.
Все время какой-то горсовет вылезает.
Да и то вы врете. Дело не в горсовете, тоже самое происходит и в других местах, потому что поощряется центральной властью. Которая сейчас ВНЕЗАПНО в руках еврея с Востояной Украины.
Почему тогда Львов, а не Кривой Рог?

>А, ну если миллион не набрался - тогда всё в порядке, мирный дружественный народ.
Раз не набрался то причем тут народ?
Т.е. если в ВС РФ допустим воюет батальон отборных нацистов, то это значит, что ВС РФ это как ваффен СС, а Россия это третий Рейх? Выглядит как дискредитация, я такое не одобряю.

>Безусловно. Я русский русофил, а вы советский русофоб. "Никогда мы не будем братьями"(с)
Потому я и с читаю своей родиной страну, победившую сильнейшую армию Европы, а вы живете в стране которая не может справиться с Украиной.
Такие уж вы русские националисты немочные. Даже жаль вас было бы, если бы вы людей не убивали.
От Вася Куролесов
К dap (28.08.2024 13:53:05)
Дата 28.08.2024 14:16:49

Re: Традиционный ответ...

>>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.
>
>Радиоактивным осадкам вы указом президента запретите выпадать на территорию Польши?

Радиоактивные осадки не являются актом войны. Как ветер подул.

>>Это если не пытаются. Если же пытаются и не получается, то именно не могут. Попытки выноса украинской инфраструктуры мы наблюдаем
>
>Системно - нет. Электростанции бьют, мосты не особо.

"Не особо" именно потому, что не получается. Пытались и не удалось, т.е. именно "не могут". Поэтому прекратили и завели волынку "мосты уничтожать без ЯО почти невозможно".

>>А, ну т.е., это я один наблюдал десятилетиями борьбу зап. украинцев с русским языком и культурой, свирепейшую ненависть к русским, и прочее. Мне одному привиделось. Ясно-понятно.
>
>Да, один.

А, ну да. Тут недавно хоронили всем Львовым никогда не существовавшую Ирину Фарион, славную борцуницу с москалями, которая при полном попустительстве властей развернула такую борьбу с "москальскочелюстными", что её аж тамошняя вырусь и шлёпнула. "Выгнали из Гестапо за жестокость". Но мне всё привиделось. Вы, я смотрю, на полном серьёзе решили объявить бывшее - не бывшим.

>Если вы не в курсе, ни Порошенко, ни Зеленский не с З.Украины. Оба с территории Новороссии.

Да, я помню, "на Украине нацизма нет, потому что у них президент - еврей". :))))))))

>>Поджигатели сидят во множестве мест, и те, что во Львове, сыграли огромную роль.
>Никакой роли они не играют. См. выше.

И что там вы такое выше написали, что нивелирует ключевую роль зап. украинцев в разжигании ненависти и вражды к русским?

>>запреты львовского госрсовета на исполнение песен на русском языке
>Прочитал три раза ваш текст, ничего там не увидел про голосование западных украинцев за все это.
>Все время какой-то горсовет вылезает.

Да, какой-то неизвестно кем выбранный горсовет. Сам по себе зародился, функционирует там десятилетиями, а львовяне не то, что ни сном, ни духом, а даже очень против этого самого горсовета. Но только в глубине души, где-то очень глубоко, невидимо для посторонних наблюдателей.

>Да и то вы врете.

А вот и король аргументации "вы всё врётииииии!"

>Дело не в горсовете, тоже самое происходит и в других местах, потому что поощряется центральной властью. Которая сейчас ВНЕЗАПНО в руках еврея с Востояной Украины.

В 2018-м, когда горсовет это принимал, власть была в руках у Порошенко, а известный вам еврей с Вост. Украины играл половым членом на рояле на потеху публике.

>Почему тогда Львов, а не Кривой Рог?

Потому, что есть зачинатели, а есть те, кто присоединились позже. Ну и потому, что Кривой Рог недостаточно далеко от наших границ.

>>А, ну если миллион не набрался - тогда всё в порядке, мирный дружественный народ.
>Раз не набрался то причем тут народ?

При том, что либо поехал убивать "москалей" сам, либо не был против того, чтобы соседи ехали.

>Т.е. если в ВС РФ допустим воюет батальон отборных нацистов, то это значит, что ВС РФ это как ваффен СС, а Россия это третий Рейх?

Если в ВС РФ воюет батальон кого угодно, то да, Россия отвечает за их действия. А как иначе-то?

>Выглядит как дискредитация, я такое не одобряю.

Ну так и не занимайтесь дискредитацией и не уравнивайте всех, кто вам не нравится, с Ваффен СС,

>>Безусловно. Я русский русофил, а вы советский русофоб. "Никогда мы не будем братьями"(с)

>Потому я и с читаю своей родиной страну, победившую сильнейшую армию Европы,

Вы считаете своей родиной давно несуществующую страну, развалившуюся вообще без войны. Вы - человек без родины и национальности. Таких на вашей же родине называли "безродный космополит" и очень не жаловали.

>а вы живете в стране которая не может справиться с Украиной.

Вашими заботами.

>Такие уж вы русские националисты немочные. Даже жаль вас было бы, если бы вы людей не убивали.

Зато вы, советские, такие могучие, что ваша страна развалилась сама, на ровном месте. Даже жаль бы было, если бы вы ради построения этой бездарной и убогой конструкции не грабили и убивали бы моих соплеменников, не отнимали у русских земли, не проводили ваших кретинских коренизаций, организовывая нам все эти украины.
От dap
К Вася Куролесов (28.08.2024 14:16:49)
Дата 29.08.2024 15:43:22

Re: Традиционный ответ...

>Радиоактивные осадки не являются актом войны. Как ветер подул.
Они являются поражающим фактором ЯО. Поражающий фактор воздействует на территорию страны члена НАТО.

>"Не особо" именно потому, что не получается.
Откуда это известно? Можете привести примеры неудачных ударов по мостам через Днепр кроме Херсонской области, где это происходило рядом с линией фронта. А по мостам напрмер в районе Днепропетровска били?

>Пытались и не удалось
Примеры пожалуйста.

>А, ну да. Тут недавно хоронили всем Львовым
Сказали вы и как обычно соврали.

>Да, я помню, "на Украине нацизма нет, потому что у них президент - еврей". :))))))))
У вас бред? Вы только, что доказывали что скверна идет с западенщины, а тут на тебе, президенты русофобы все родом с востока Украины.

>И что там вы такое выше написали, что нивелирует ключевую роль зап. украинцев в разжигании ненависти и вражды к русским?

Покажите ключевую роль. Вы ее пока только декларируете.

>Да, какой-то неизвестно кем выбранный горсовет.
Среди предвыборных обещаний была борьба с москалями? Показать можете?

Да, что делать с теми же инициативами в Одессе? Там тоже львовяне постарались?

>А вот и король аргументации "вы всё врётииииии!"
Что же делать, если вы и правда врете.

>В 2018-м, когда горсовет это принимал, власть была в руках у Порошенко
Который опять же на западенец, а из Одесской области. И Турчинов тоже не западенец, а из Днепропетровска. Да что ты будешь делать.

>Потому, что есть зачинатели, а есть те, кто присоединились позже.
Зачинатели в Москве. Им даже памятники стоят, которые Путин открывал. И?

>При том, что либо поехал убивать "москалей" сам, либо не был против того, чтобы соседи ехали.
А вы были против установки памятника Солженицына, восхвалителя бандеровцев? Вышли на митинг? Нет. Значит соучастник.

>Если в ВС РФ воюет батальон кого угодно, то да, Россия отвечает за их действия. А как иначе-то?
Ну значит РФ это фашистская страна. Ты сказал(С)

>Ну так и не занимайтесь дискредитацией и не уравнивайте всех, кто вам не нравится, с Ваффен СС,
Почему воющих в подразделении ВС РФ фанатов А.Гитлера не уравнивать? Занимались они по их же словам именно тем, чем занимались нацисты. Убивали, пытали пленных, ставили над ними медицинские опыты и т.д.

>Вы считаете своей родиной давно несуществующую страну, развалившуюся вообще без войны.
Отец мой тоже давно умер. И?

>Таких на вашей же родине называли "безродный космополит" и очень не жаловали.
Идиоты да, называли. Причем здесь космополитизм - бог знает.

>Вашими заботами.
Вашими, вашими, господа антисоветчики.

>если бы вы ради построения этой бездарной и убогой конструкции не грабили и убивали бы моих соплеменников

Так вы из рода деревенских цапков небось? Понятно.
От Вася Куролесов
К dap (29.08.2024 15:43:22)
Дата 30.08.2024 18:03:58

Re: Традиционный ответ...

>>Радиоактивные осадки не являются актом войны. Как ветер подул.
>Они являются поражающим фактором ЯО. Поражающий фактор воздействует на территорию страны члена НАТО.

А, ну т.е., если бы США нюкнёт условно Сев. Корею, и на территории РФ что-то там выпадет, РФ начнёт войну с США. Вы в это сами-то верите?

>Откуда это известно? Можете привести примеры неудачных ударов по мостам через Днепр кроме Херсонской области, где это происходило рядом с линией фронта. А по мостам напрмер в районе Днепропетровска били?

А почему именно через Днепр? Неудачные попытки уничтожения других мостов не считаются?

>>Пытались и не удалось
>Примеры пожалуйста.

Да на здоровье:
"Железнодорожно-автомобильный мост в поселке Затока Одесской области через Днестровский лиман ... не раз подвергался ракетным ударам, однако затем нанесенные повреждения исправлялись.
Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/v-seti-poyavilos-video-ataki-mosta-v-zatoke-odesskoi-oblasti-nadvodnym-bespilotnikom-5896288

>>А, ну да. Тут недавно хоронили всем Львовым
>Сказали вы и как обычно соврали.

Вы, я смотрю, реально уверовали в мощь аргумента "вы всё врёёётиииии!" Ну нате, наслаждайтесь. https://www.youtube.com/watch?v=OofbQZLG8_E

>>Да, я помню, "на Украине нацизма нет, потому что у них президент - еврей". :))))))))
>У вас бред? Вы только, что доказывали что скверна идет с западенщины, а тут на тебе, президенты русофобы все родом с востока Украины.

Да нет, у вас. Вы почему-то уверены, что скверна никого не заражает и сидит себе в одном месте и сквернствует строго там. Вам вообще знакомо понятие "подстрекатель"?

>>И что там вы такое выше написали, что нивелирует ключевую роль зап. украинцев в разжигании ненависти и вражды к русским?
>
>Покажите ключевую роль. Вы ее пока только декларируете.

Уже показывал. Вы пока только игнорируете.

>>Да, какой-то неизвестно кем выбранный горсовет.
>Среди предвыборных обещаний была борьба с москалями? Показать можете?

Пламенных борцунов с москалями львовяне переизбирали на те же места многократно. Мэр Львова Садовый, прославившийся инициативами вроде этой ( https://www.news-asia.ru/view/5/3168) сидит там с 2006-го года и по сей день. Но избиратели, видимо, просто не в курсе, за кого они все эти годы голосуют.

>Да, что делать с теми же инициативами в Одессе? Там тоже львовяне постарались?

Разумеется. Насаждаемая ими ненависть и вражда распространились по стране, и естественно, это затронуло и Одессу.

>>А вот и король аргументации "вы всё врётииииии!"
>Что же делать, если вы и правда врете.

Нет, конечно - это у вас контраргументов нет и вы просто зеркалите. Очень украинская манера. Вы, кстати, не украинец? А то тут у нас один борцун за ни в чём неуиноуатых маленьких львовян уже сделал каминг-аут насчёт бабушки-львовянки.

>>В 2018-м, когда горсовет это принимал, власть была в руках у Порошенко
>Который опять же на западенец, а из Одесской области. И Турчинов тоже не западенец, а из Днепропетровска. Да что ты будешь делать.

А зачем что-то делать? Люди влились в галичанскую струю боротьбы с москалями, ибо она стала основой украинского национального самосознания, а далее - госидеологией. Какая разница, откуда именно родом влившееся в эту движуху существо?

>>Потому, что есть зачинатели, а есть те, кто присоединились позже.
>Зачинатели в Москве. Им даже памятники стоят, которые Путин открывал. И?

Что "и"? Что за манера - написать откровенную чушь, поставить это "и", и решить, что типа выдвинул аргумент?

>>При том, что либо поехал убивать "москалей" сам, либо не был против того, чтобы соседи ехали.
>А вы были против установки памятника Солженицына, восхвалителя бандеровцев? Вышли на митинг? Нет. Значит соучастник.

С чего мне быть против установки какого-то памятника, если он никуда не едет и никого не убивает? Ну стоит и стоит. Ошибался Солженицин насчёт многого, и что? Проблема-то в чём?

>>Если в ВС РФ воюет батальон кого угодно, то да, Россия отвечает за их действия. А как иначе-то?
>Ну значит РФ это фашистская страна. Ты сказал(С)

"Нет, ты". В ВС РФ никакие фашисты не воюют, это вы на этом почему-то настаиваете. Занимаетесь дискредитацией.

>>Ну так и не занимайтесь дискредитацией и не уравнивайте всех, кто вам не нравится, с Ваффен СС,
>Почему воющих в подразделении ВС РФ фанатов А.Гитлера не уравнивать?

Где в ВС РФ подразделения фанатов Гитлера - соотв. символикой и практиками?

>Занимались они по их же словам именно тем, чем занимались нацисты. Убивали, пытали пленных, ставили над ними медицинские опыты и т.д.

С чего вы взяли, что убийства и пытки - какая-то особенность нацистов? Демократические американцы это делали только в путь.

>>Вы считаете своей родиной давно несуществующую страну, развалившуюся вообще без войны.
>Отец мой тоже давно умер. И?

И всё, нету у вас больше отца. Я надеюсь, он умер не как СССР - бездарно и на ровном месте?

>>Таких на вашей же родине называли "безродный космополит" и очень не жаловали.
>Идиоты да, называли.

Как вы неуважительно о руководителях советского государства-то!

>>Вашими заботами.
>Вашими, вашими, господа антисоветчики.

Нет, именно вашими. Уничтожили колоссальную страну ради идиотских и утопических идей, убили гигантское количество народу, экономику довели до уровня убогого натурального хозяйства, гнобили государствообразующую нацию, раскармливали чужие национализмы, развалили всё и вся - и теперь ставите в укор людям, которые вообще никакого влияния в стране не имеют и не имели лет так 100, что оставшийся после вашего гениального правления обрубок не может справится с раскормленными вами нацистами, подпираемыми вашими дорогими друзьями из НАТО - которым вы сдали всё, вообще всё, вы же даже на бумажке отказ НАТО от расширения не оформили, когда войска выводили, гении.

>>если бы вы ради построения этой бездарной и убогой конструкции не грабили и убивали бы моих соплеменников
>
>Так вы из рода деревенских цапков небось? Понятно.

Да-да, "у нас зря не грабят!" Вот поэтому ваша "страна" так и закончила. Поделом.

От Iva
К Вася Куролесов (28.08.2024 12:52:49)
Дата 28.08.2024 13:33:11

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.

вы путаете деюре и дефакто.

и считаете, что противнике будет действовать исключительно в рамках деюре( "международного права"), хотя нам уже неоднократно показали. что как им нужно, так и посчитают.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.08.2024 13:33:11)
Дата 28.08.2024 13:53:51

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Нет, конечно. Атака по целям, никак не относящимся к НАТО, никоим образом не является атакой на НАТО.
>
>вы путаете деюре и дефакто.

>и считаете, что противнике будет действовать исключительно в рамках деюре( "международного права"), хотя нам уже неоднократно показали. что как им нужно, так и посчитают.

Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.
От Iva
К Вася Куролесов (28.08.2024 13:53:51)
Дата 28.08.2024 14:05:56

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.

1. я с вами согласен, что не хотят.
2. а почему вы думаете, что ответ будет ядерным? я считаю, что будет обычным. что они вынесут у нас - это они решат.
и думаю, что понимание п2 и сдерживает наше руководство.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.08.2024 14:05:56)
Дата 28.08.2024 14:26:01

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Строго наоборот - я считаю, что НАТО де-факто не желает прямого столкновения с РФ, справедливо полагая, что оно будет ядерным, т.е., наносящим странам НАТО неприемлемый ущерб. Т.е., получается, что страны НАТО и де-юре не будут иметь повода\обязанности для ответа на российские удары ЯО по Украине, и де-факто не будут иметь желания на них отвечать. Собственно, де-юре повод для войны НАТО с РФ давно есть - это залёты российских ракет в Польшу, повлекшие гибель граждан страны НАТО. Но НАТО де-факто не хочет столкновения, поэтому его нет.
>
>1. я с вами согласен, что не хотят.

Ну вот видите, сами всё прекрасно понимаете. А раз не хотят, то и не будут. У них нет такой обязанности, на что я и указывал.

>2. а почему вы думаете, что ответ будет ядерным? я считаю, что будет обычным. что они вынесут у нас - это они решат.

Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным. Поскольку то, что вы называете "ответом НАТО", на самом деле является неспровоцированной агрессией крупнейшего в истории человечества военного блока против России. Если это нападение будет масштабным (а если оно таковым не будет, то не стоит и начинать), то единственный вариант для РФ - применение ЯО по странам НАТО, ибо конвенционально РФ ничего противопоставить НАТО не может, силы слишком неравны.

>и думаю, что понимание п2 и сдерживает наше руководство.

Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (28.08.2024 14:26:01)
Дата 28.08.2024 15:17:49

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>
>Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным.

это ваши мечты. не нужно это никому. из тех, мнение кого значимо.


> Поскольку то, что вы называете "ответом НАТО", на самом деле является неспровоцированной агрессией крупнейшего в истории человечества военного блока против России. Если это нападение будет масштабным (а если оно таковым не будет, то не стоит и начинать), то единственный вариант для РФ - применение ЯО по странам НАТО, ибо конвенционально РФ ничего противопоставить НАТО не может, силы слишком неравны.

для населения оно не будет масштабным. Масштабным оно будет для критических элементов ВС РФ.
и будет показывать возможности НАТО по уничтожению точечных, укрепленных и защищенных ПВО целей.
для осознания возможностей некоторыми.

>Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)

из-за других соображений не применят.
о частично это соображения внешнего сдерживания, безусловно. Лукашенко часть этих соображений озвучил.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.08.2024 15:17:49)
Дата 28.08.2024 15:45:33

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>
>>Ответ НАТО не будет ядерным, а вот ответ РФ на ответ НАТО будет именно ядерным.
>
>это ваши мечты. не нужно это никому. из тех, мнение кого значимо.

Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.

>для населения оно не будет масштабным.

Причём тут население? Решения об ответных действиях будет принимать не оно.

>Масштабным оно будет для критических элементов ВС РФ. и будет показывать возможности НАТО по уничтожению точечных, укрепленных и защищенных ПВО целей.

Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.


>для осознания возможностей некоторыми.

Ну вот и ЯО будет применено по НАТО "для осознания возможностей некоторыми". Испарённая Варшава охладит головы в Вашингтоне и Лондоне.

>>Наше руководство сдерживать не надо - оно само сдерживаться радо. Вы правда думаете, что люди, не желавшие начинать войну по науке, со сноса критической инфраструктуры (хотя к тому были все возможности, ибо западное ПВО ещё не навезли) не применяет ЯО из-за внешних факторов сдерживания? Я вас умоляю :)
>
>из-за других соображений не применят.

Я напомню, что обсуждается не вопрос "применит ли наше руководство" (тут никакого вопроса нет - не применит), а этот ваш "неминуемый ответ НАТО".

>о частично это соображения внешнего сдерживания, безусловно. Лукашенко часть этих соображений озвучил.

Лукашенко нерелевантен вообще.

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (28.08.2024 15:45:33)
Дата 02.09.2024 10:29:16

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>
>Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.

>Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.

не уверен, что с ядерными силами. Это явно будут какие-то бункеры, чтобы показать возможность первого вашего абзаца заинтересованным людям.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (02.09.2024 10:29:16)
Дата 02.09.2024 19:01:18

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>
>>Это ваши мечты. Руководство РФ не ищет себе судьбы Каддафи или Хуссейна, так что вариантов в случае нападения НАТО у него просто не будет. Лидеры стран НАТО это прекрасно знают, именно поэтому они не собираются заниматься национальным самоубийством ради тех, кто для них даже формальным союзником не является. Т.е., для одних это даже не вопрос престижа, в то время как для других - вопрос выживания. Отсюда стремительная деэскалация со стороны НАТО после инцидентов с убиенными польскими трактористами - ограниченный ответ смысла не имеет, масштабный самоубийственен.
>
>>Это не имеет значения. Масштабное нападение есть масштабное нападение, тем более, что судя по "укреплённым и защищённым", речь идёт о местах, которые воленс-ноленс относятся к нашим ядерным силам. Т.е., такие действия будут идентифицированы, как попытка обезоруживающего удара для последующей ядерной атаки.
>
>не уверен, что с ядерными силами. Это явно будут какие-то бункеры, чтобы показать возможность первого вашего абзаца заинтересованным людям.

Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако


>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (02.09.2024 19:01:18)
Дата 03.09.2024 00:33:37

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако

учитывая наш опыт борьбы с БПЛА - борьба с КР будет аналогичной. На радарах может вообще ничего не появиться.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (03.09.2024 00:33:37)
Дата 07.09.2024 05:30:52

Re: Традиционный ответ...

>Привет!

>>Проблема в том, что что бы там не хотела продемонстрировать сторона, осуществляющая нападение на ядерную державу, последняя об этом не знает. У неё нет гарантий, что это демонстрация - ракеты могут лететь сложным маршрутом и просто наблюдая ракету на радаре сложно надёжно предсказать её цель. В итоге будет "на нас нападает НАТО. Вероятно, попытка обезоруживающего удара! Что делаем? - Ответный удар!", вот и всё. Дело-то будет идти на минуты. НАТО на тако
>
>учитывая наш опыт борьбы с БПЛА - борьба с КР будет аналогичной. На радарах может вообще ничего не появиться.

Вы говорили об атаке неких важных бункеров, т.е., заведомо защищённых целей, а не произвольного трансформатора в Зажоповке. И то, что зажоповский трансформатор не смогли защитить вовсе не одначает, что и с важным бункером будет тоже самое.
От Iva
К Вася Куролесов (07.09.2024 05:30:52)
Дата 07.09.2024 09:17:45

Re: Традиционный ответ...

Привет!

>Вы говорили об атаке неких важных бункеров, т.е., заведомо защищённых целей, а не произвольного трансформатора в Зажоповке. И то, что зажоповский трансформатор не смогли защитить вовсе не одначает, что и с важным бункером будет тоже самое.

исходя из расчетов по КР в 80-х будет тоже самое.

нету самолетов ДРЛО + истребители в товарных количествах. А всякая объектовая ПВО пробивается.

Владимир
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (02.09.2024 19:01:18)
Дата 02.09.2024 19:02:03

Re: Традиционный ответ...

Дело-то будет идти на минуты. НАТО на такой чудовищный риск не пойдёт. Нет причин.
От dap
К sap (27.08.2024 07:03:01)
Дата 27.08.2024 11:48:45

Re: Традиционный ответ...

>А почему именно Западной? Чем оно отличается от Центральной, да Восточной?
>О том что межмоскальские разборки "донецких" и "днепровских" с ними в интимные отношения не вступали, я слышал от"западненцев" летом 14 года.
>Да и как не посмотришь на отможенных "нациков" - Харьков, Днепропетровск, Киев, максимум Винница

Это обычное магическое мышление. И облученность российской пропагандой.
Типа гнездо скверны в западенщине и оттуда идет повсюду.
Притом что на самом деле западенцы в гробу все это видали. Кроме отморозков, но отморозки и на восточной имеются в товарных количествах. Турчинов, кровавый пастор, родом из Днепропетровска.