От А.Никольский
К Валера
Дата 24.08.2024 16:01:49
Рубрики Современность;

Все вопросы поставлены, кроме того, кто платит

Кажется белгородский губер на совещании с Путиным в прошлый четверг сказал, что они 6 тыс в несколько полков теробороны набрали, но встал вопрос, а как им платить и нужна помощь федерального бюджета. Путин спросил Силуанова, а тот сказал, что хотел бы видеть бумажки от силовых ведомств, что это такое и каков функцитнал (а как иначе зарплату рассчитать).
От Prepod
К А.Никольский (24.08.2024 16:01:49)
Дата 24.08.2024 19:44:15

Силуанов ИМХО пресек на корню, разве что Верховный вмешается.

>Кажется белгородский губер на совещании с Путиным в прошлый четверг сказал, что они 6 тыс в несколько полков теробороны набрали, но встал вопрос, а как им платить и нужна помощь федерального бюджета. Путин спросил Силуанова, а тот сказал, что хотел бы видеть бумажки от силовых ведомств, что это такое и каков функцитнал (а как иначе зарплату рассчитать).
У Силуанова на всё один ответ: изыскивайте внутренние резервы, вам и так выделено столько-то охуллиардов на ваши функции. Нового функционала не проявилось, а значит «все в сад».
Нормальная двухходовка с обеих сторон. Губернатор запросил финансирование на статью, которой у него нет и быть не может. Потому как если запросит МО/МВД/ФСБ, см.выше.
Силуанов на автомате распознал этот кунштюк и технично бортанул губернатора вместе с силовиками.
От apple16
К А.Никольский (24.08.2024 16:01:49)
Дата 24.08.2024 17:06:50

Там некий баланс интересов должен быть

1. МО как оказалось не очень готово выделить внятно управляемые силы для прикрытия границы на всем протяжении. Срочники не очень с этим справляются, командовать на такие участки ставят ценных иерархически, но слабых командиров. Опять таки отступить на 20-30 километров в глубь территории для МО это нормально - как обстановка сложится.
2. Для местных эти километры суть полная потеря домохозяйств без какой-либо возможности компенсировать потери. Даже если дадут дом под замену, он будет пустой. Поэтому есть желающие организованно защищать свое имущество. Также эти люди должны получать материальную компенсацию сообразно рискам и не участвовать в мобилизации. Все кто оценивал свой интерес в вооруженной борьбе как низкий из приграничья уже давно свалили - остальные готовы участвовать и принимать риски.
3. Минифну стоит найти деньги в Москве и в итоге будет какая-то прослойка людей в которой завязнет наступление. Тупо по деньгам это выгодней чем терять районы, а потом выбивать оттуда нацистов.

Смотреть на выплаты как на безнадежно утерянные деньги это устаревший подход. В данном случае это скорее плюс, что кто-то готов воевать сам. Потом можно будет еще часть людей с опытом снять и передвинуть куда надо. Но с офицерами МО проблема - нельзя давать командование тем, кто уже отличился и не смог реализовать себя в нормальных частях. Лучше из ЧВК поискать или еще как-то так.
От А.Никольский
К apple16 (24.08.2024 17:06:50)
Дата 26.08.2024 16:11:58

деньги сейчас быстро найдут, хотел на другое внимание обратить

видимо, местные власти на организацию ТрО в целом забили, а МО не горело желанием брать. При этом еще Шойгу год назад протолкнул поправки в КоАП о наказании чиновников, которые забивают на это (там правда было про мобподготовку, но речь фактически шла о ТрО, как мне объяснили).
От apple16
К А.Никольский (26.08.2024 16:11:58)
Дата 26.08.2024 22:18:27

Там у каждого региона своя специфика

В Белгороде после осеннего драпа 2022 года сразу начались проблемы, поэтому что-то сразу и организовали в формате народной дружины. Опять таки медленная эскалация 2023 года (несколько эпизодов боев на границе с постепенным увеличением вовлеченных сил) привлекли в область какие-никакие адекватные силы прикрытия границы. Плюс атака на Волчанск также усилила наполненение приграничья. Слабо прикрытым остался отдаленный Краснояружкий район, но и там постепенно видимо нарастили. Те ополчение конечно неплохо бы иметь, но и без него обойтись можно.

В Курске чесались вяло, так как областной центр очень далеко от границы и СВО там никак не проявлялась. Губернатор также активности по СВО проявлял мало, а потом вовремя свалил на повышение. Некоторые эпизоды с обстрелами и ответными действиями там были, но на уровне начала 2023 года в Белгороде. Меры приняты не были (плюс в Белгороде укрепления таки строили, а в Курске случилось "украдено"), поэтому бойкий и.о. губернатора сейчас отдувается за себя и за предшественника. Ополчение заводить поздно, наверное придумают какие-нибудь контракты с МВД или еще что такое в полицейском формате.

О Брянске мы вообще ничего не слышим. Там дорожная сеть слабая и областной центр 150 км от границы. Те как Курск только еще все более заброшенное. Но там наверное и ВСУ совсем нет смысла наступать. Приняты ли там меры неизвестно.
От dap
К apple16 (24.08.2024 17:06:50)
Дата 25.08.2024 17:56:53

Если у местных выбор между потерять жизнь или деньги - выбор очевиден. (-)
От pamir70
К apple16 (24.08.2024 17:06:50)
Дата 24.08.2024 17:14:01

сначала нужно по двум пунктам определиться

1.Что мы хотим он нового инструмента
2.Чем новый инструмент будет отличаться от уже имеющихся.
А уж потом и про деньги и прочая..
От apple16
К pamir70 (24.08.2024 17:14:01)
Дата 24.08.2024 21:45:13

Re: сначала нужно...

>1.Что мы хотим он нового инструмента
Наполнять прикрытие госуграницы мотивированным на это личным составом

>2.Чем новый инструмент будет отличаться от уже имеющихся.
Пограничники воевать не хотят и не будут. Срочники воевать не готовы. Нормальных частей и так не хватает. Таким образом инструмент отличается тем, что он решает проблему. Этих же людей призвать в нормальные части не получится без тотальной мобилизации.

А про деньги нужно уравнивающее правило по выплатам, чтобы трясти бюджет МО как грушу. Чтобы МО платило этой губернаторской вольнице причем в приоритетном порядке. Как раньше ЧВК платили. Получат мотивацию и за год-другой найдут и части и ресурсы дабы бюджет не тек.

От pamir70
К apple16 (24.08.2024 21:45:13)
Дата 24.08.2024 22:40:08

Re: сначала нужно...

>Наполнять прикрытие госуграницы мотивированным на это личным составом
А делать это за счёт МО РФ,Росгвардии и реинкарнированных пограничных войсках ФСБ РФ "не судьба"? Или полка патрульно постовой службы?(утрированно). И если у них на это не хватает штата - просто его( штат) увеличить
> Этих же людей призвать в нормальные части не получится без тотальной мобилизации.
Призвать без мобилизации "нет". Но добровольцам в военкоматах вроде не отказывают? И деньги дают. Или эти высокомотивированные люди недостаточно мотивированы на подписание контракта ...
> нужно уравнивающее правило по выплатам
А цепочка : подписание контракта - получение денег как то ущербна?

В общем, для начала, получается обсуждаем ложные допущения. Люди которые с одной стороны "достаточно мотивированы" что бы "наполнять прикрытие" тем не менее недостаточно мотивированы для подписания контрактов.
Это если вопрос в том что для насыщения боевых порядков не хватает именно людей..
От марат
К pamir70 (24.08.2024 22:40:08)
Дата 25.08.2024 21:24:01

Re: сначала нужно...


>> Этих же людей призвать в нормальные части не получится без тотальной мобилизации.
>Призвать без мобилизации "нет". Но добровольцам в военкоматах вроде не отказывают? И деньги дают. Или эти высокомотивированные люди недостаточно мотивированы на подписание контракта ...
Тут дело такое - пойду добровольцем, отправят на Донбасс, а кто моих защитит? Так что не вариант с добровольчеством.
Мотивация для них защита личного дома и участка.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (25.08.2024 21:24:01)
Дата 25.08.2024 22:47:08

А о защите "личного" единоличного я и пишу

Даже когда личное -единоличное защищают 14ть человек со стрелковкой, это 30-40 минут огневого контакта максимум. Ни в одном ЧОПе на большее просто боеприпасов не хранится. И знающие люди это прекрасно понимают. Именно поэтому, когда прояснилось что из-за реальных защитников в Корнево не сунулись сходу, "ополченкие" сиречь ЧОП организовали вывоз-эвакуацию людей и самого дорого. Техники, бухгалтерии с Договорами и материалов.
И любой отец семейства будет сажать своя машина своих чадов и домочадцев и рвать когти. А не разыгрывать трогательные сцены из фильмов на тему "уходите..я вас прикрою"
Вы попробуйте в российском городе из соседей патруль постоянный круглосуточный для обхода и борьбы с правонарушителями создать)
От pamir70
К марат (25.08.2024 21:24:01)
Дата 25.08.2024 22:35:55

Контракты подписывают не только с МО

Ещё с Росгвардией. Ещё с ФСБ. Да даже с отдельным батальоном патрульно-постовой службы полиции УМВД России по г. Курску
От apple16
К pamir70 (24.08.2024 22:40:08)
Дата 24.08.2024 23:39:07

Естественно. Мотивация защищать свое сильно выше

МО не гарантирует приоритет защиты приграничных территорий.
Контрактников отправят туда, где по мнению генералов они нужнее.
При этом приграничные территории могут оставить из тактических соображений с разрушением домохозяйств при последующем освобождении.

>> нужно уравнивающее правило по выплатам
>А цепочка : подписание контракта - получение денег как то ущербна?

Контракт игнорирует наличе собственных интересов у подписанта.
Также управлять будут те офицеры, которые есть в наличии и результаты их работы не очевидны. Также нет гарантий немедленных выплат и нет гарантий что погибшего не объявят пропавшим без вести. МО работает по столетним методикам вообще поперек гиперинформационного общества - так видите ли удобнее.

>В общем, для начала, получается обсуждаем ложные допущения. Люди которые с одной стороны "достаточно мотивированы" что бы "наполнять прикрытие" тем не менее недостаточно мотивированы для подписания контрактов.

Так и есть - вполне очевидная логика почему. Наоборот за счастье что кто-то не просто сваливает из опасной зоны, а хочет как-то помочь.

>Это если вопрос в том что для насыщения боевых порядков не хватает именно людей..

Не хватает именно мотивированных людей. Инфляция подъемных по контракту очень хорошо это иллюстрирует.
От pamir70
К apple16 (24.08.2024 23:39:07)
Дата 25.08.2024 00:55:46

Это допущение

>МО не гарантирует
>Контрактников отправят туда,
>При этом приграничные территории могут оставить из тактических соображений
Вполне разумно. И только один уставший пулемётчик, будет защищать своё.
Итак, есть один человек ,в Коренево. У него там своё. Причём своё на несколько десятком лямов. Более того, у него есть возможность, и не только нарезные стволы в сейфе охотника, а свой ЧОП, который своё и защищал. И пробыл он в Коренево росно столько времени, сколько понадобилось для вывоза-эвакуации движемого и недвижимого(своё) имущества в Рыльск. И теперь он там.
Есть второй человек, который в телевизоре. Который прогулялся пешком в Суджу и обратно. В поисках матери. Что требует немалого мужества. Но не желания вступать хоть в какие ряды.
Почему то я считаю что любой нормальный местный мужик с семьёй вовсе не будет насыщать собой пограничные рубежи в случае нападения. А во первых строках своих первоочередных дел, в случае нападения, будет озабочен перемещением своей семьи в максимально безопасное место.
>Контракт игнорирует наличе собственных интересов у подписанта.
Примеры собственных интересов -выше
>Также управлять будут те офицеры,
А кто будет управлять в предлагаемом Вами варианте?
>Не хватает именно мотивированных людей. Инфляция подъемных по контракту очень хорошо это иллюстрирует.
Как Вы думаете, Иностранный Легион Франции - это место прибежища мотивированных людей? Или так, в моём регионе никакой инфляции подъёмных по контракту не происходит. Как платили в 2023м 100 000 рублей от регионального правительства..так и платят. Значит ли это что регион поставляет самых мотивированных контрактников в стране?)
От apple16
К pamir70 (25.08.2024 00:55:46)
Дата 25.08.2024 13:40:46

Re: Это допущение

>Вполне разумно. И только один уставший пулемётчик, будет защищать своё.
> Итак, есть один человек ,в Коренево. У него там своё. Причём своё на несколько десятком лямов. Более того, у него есть возможность, и не только нарезные стволы в сейфе охотника, а свой ЧОП, который своё и защищал. И пробыл он в Коренево росно столько времени, сколько понадобилось для вывоза-эвакуации движемого и недвижимого(своё) имущества в Рыльск. И теперь он там.
>Есть второй человек, который в телевизоре. Который прогулялся пешком в Суджу и обратно. В поисках матери. Что требует немалого мужества. Но не желания вступать хоть в какие ряды.
>Почему то я считаю что любой нормальный местный мужик с семьёй вовсе не будет насыщать собой пограничные рубежи в случае нападения. А во первых строках своих первоочередных дел, в случае нападения, будет озабочен перемещением своей семьи в максимально безопасное место.

Есть масса людей которым уезжать особо некуда. Поэтому они на некоторое время задержат продвижение нацистов - тем в любом случае не удастся продвигаться не вступая в бой как в Курске. Просто потому что кто-то должен прикрыть вывоз семей. МО оказалось не готово к этой задаче - нужен некий временный эрзац который готов ее решать прямо сейчас.
Там логика очень простая - много шансов что нападение опять проспят. И вот в моменте по поселкам будут вооруженные люди, а не просто толпа граждан.
Если МО даст гарантию что не проспят с фамилиями и предоставит план быстрого реагирования (10 км от границы уже сейчас надо отселять), то можно и не набирать ополчение.
Но что-тот подсказывает, что отвечать за оборону границы желающих нет.

>Как Вы думаете, Иностранный Легион Франции - это место прибежища мотивированных людей? Или так, в моём регионе никакой инфляции подъёмных по контракту не происходит. Как платили в 2023м 100 000 рублей от регионального правительства..так и платят. Значит ли это что регион поставляет самых мотивированных контрактников в стране?)

Ну регион у вас видимо KPI не исполняет или слишком беден, чтобы 100 рублей кого-то еще привлекали на контракт. Зачем повышать выплаты если и так достаточно людей? Значит людей не достаточно.
От pamir70
К apple16 (25.08.2024 13:40:46)
Дата 25.08.2024 16:41:34

Re: Это допущение

>Есть масса людей
Итак, есть допущение. О том что ,дескать, ополчение не будет "смазкой для мечей" и даст эффективный результат. Напоминает советы от укро времён марта 1922. Когда стоя за углом дома, кинуть в колонну бутылку с коктейлем молотова и тикать. Но примеры отсутствия массового желания творить сие говорят об обратном. Кроме того общежитие российских граждан редко показывает способность к коллективным разумным действиям.Что через раз проявляется в обычных бытовых вопросах по благойстройству общей территории и прочих хозвещах. Но предлагается что, в данном конкретном случае, всё будет как то по иному. А почему? А потому что надо в это верить
>Но что-тот подсказывает, что отвечать за оборону границы желающих нет.
Ну ещё один практический пример. Операция "Имам Гази-Магомед". Я хорошо помню то ополчение, которое , кстати, собралось очень быстро. И которое, кстати, было хорошо вооружено стрелковкой. Хреново обеспечено боеприпасами конечно( носимый БК) но всё же. Не эффективно. Но прорыв всё же был ликвидирован. Федералами в большей мере. За полтора месяца
>Ну регион у вас видимо
Опять допущение). С другой стороны, контрактниками та же 336-я отдельная гвардейская Белостокская орденов Жукова, Суворова и Александра Невского бригада морской пехоты укоплектована штатно)
От apple16
К pamir70 (25.08.2024 16:41:34)
Дата 25.08.2024 17:43:06

Важно минимизировать количество утраченных населенных пунктов

Ополчение это не единственный вариант

Просто например принять закон, что имущество будет восстановлено и дополнительно компенсировано за моральный ущерб по рыночным ценам ближнего Подмосковья за счет бюджета МО в течении года. Не справились с обороной - платите компенсации, что логично и капиталистично. Местные должны иметь возможность прямо сейчас спокойно эвакуировться в зоне 20 км и сидеть в комфорте опять таки на деньги МО в отеле 3 звезды и с суточными рублей 5 на человека.

При таких вариантах как то сразу и слабых командующих за Урал отведут и войска найдут и зону прикрытия создадут.

Но что-то подсказывает что будет как всегда - минимум компенсации за счет чахлых местных бюджетов с прицелом на прожиточный минимум и уничтоженные поселки. Ну и брошеные в панике люди, как без этого.
От pamir70
К apple16 (25.08.2024 17:43:06)
Дата 25.08.2024 18:04:42

Не обязательно . Вы же выше писали о размене территории на время

И на сохранение армии. Или уничтожение противника без выковыривания его из щщелей
>Просто например принять закон, что имущество будет восстановлено и дополнительно компенсировано
Как в случае пострадавшим от стихийных бедствий?
Почему "нет"? "Держи, я себе ещё нарисую"(с) Станок включить и напечатать - нихт проблем.

Вот только резюмирую: получается что инструмент "ополчение" не дополняет имеющихся инструментов, ни заменяет их( в лучшем на то случае). И всё зиждется на предположении, о том что ополчение будет более мотивированным.
Но может быть минусов в этом больше, и вместо ДНО лучше иметь штатную стрелковую дивизию? Пусть меньше мотивированную, зато более боеспособную. Даже если предположение о мотивированности реализуется. А что бы не устраивать мобилизацию - преобразовать мотивированную часть в добровольно подписавших контракты. Хоть с МО. Хоть с Росгвардией. Хоть с ФСБ
От apple16
К pamir70 (25.08.2024 18:04:42)
Дата 25.08.2024 19:05:14

В перспективе адекватные погранвойска ФСБ это хороший вариант.

>Почему "нет"? "Держи, я себе ещё нарисую"(с) Станок включить и напечатать - нихт проблем.

Зачем - сократить довольствие и соцкульбыт в МО (конкретно в Москве), чтобы было больно сдавать сельские поселения в Курске. Ну и посадить пяток генералов из той группы что отвечала за участок с конфискацией. Военный, вышедшедший на заслуженнуюю пенсию без побед в бою, это недоработка органов.

>Вот только резюмирую: получается что инструмент "ополчение" не дополняет имеющихся инструментов, ни заменяет их( в лучшем на то случае). И всё зиждется на предположении, о том что ополчение будет более мотивированным.

Ополчение это паллиатив на сейчас, когда войска гарантированно дрогнут, противник коварно ударит неожиданно и все вот это все. Часть ДРГ просто проедет не так глубоко.
От pamir70
К apple16 (25.08.2024 19:05:14)
Дата 25.08.2024 19:41:11

Re: В перспективе...

>Зачем - сократить довольствие и соцкульбыт в МО (конкретно в Москве),
Эта не та сумма ) А ещё можно всех уволить. Без пенсии. И повторять. И надеяться что именно это поможе. Предполагать , как с мотивацией
>Ополчение это
Ну т.е это тот же вариант упоминавшегося вторжения "Имам Гази-Магомед" .Единственная реальная польза - быстрое пополнение федеральных частей и подразделений некоторыми( подходящими по параметрам отбора) участниками ополчения. Что то по аналогии переформирования ДНО до уже нормальных стрелковых дивизий. Но это взгляд с моей колокольни. Может кто имеет другое мнение)
От apple16
К pamir70 (25.08.2024 19:41:11)
Дата 26.08.2024 07:32:38

Re: В перспективе...

>Эта не та сумма ) А ещё можно всех уволить. Без пенсии. И повторять. И надеяться что именно это поможе. Предполагать , как с мотивацией

Именно та - МО тратит значительные суммы на непрофильную деятельность - строительство не пойми чего. Пока не научатся оборонять границу денег не давать (те отцепить все схемы сразу). Посадить аудитора из налоговой и безжалостно рушить доходную часть.
От pamir70
К apple16 (26.08.2024 07:32:38)
Дата 26.08.2024 10:25:41

А Вам не кажется что это уже пробовали? Не прокатило

Лев Давыдович вернул военспецов)
От Iva
К apple16 (24.08.2024 17:06:50)
Дата 24.08.2024 17:12:18

Re: Там некий...

Привет!

>3. Минифну стоит найти деньги в Москве и в итоге будет какая-то прослойка людей в которой завязнет наступление. Тупо по деньгам это выгодней чем терять районы, а потом выбивать оттуда нацистов.

с точки зрения Москвы - при компенсациях в 10-15 тыс - это потеря денег, абсолютно не выгодно. Если бы платили компенсации в несколько миллионов - тогда бы деньги находили.

Владимир
От Nagel
К А.Никольский (24.08.2024 16:01:49)
Дата 24.08.2024 16:40:01

Re: Все вопросы...

>Кажется белгородский губер на совещании с Путиным в прошлый четверг сказал, что они 6 тыс в несколько полков теробороны набрали, но встал вопрос, а как им платить и нужна помощь федерального бюджета. Путин спросил Силуанова, а тот сказал, что хотел бы видеть бумажки от силовых ведомств, что это такое и каков функцитнал (а как иначе зарплату рассчитать).
Оружие. Надо как минимум пулеметы и минометы, надо автомобили, надо БТР, иначе мы получим бестолковые части вроде донецких мобиков весны 22 года. Я не просто так долбил про закупки всего в КНДР и Иране, РФ физически неспособна произвести нужное количество оружия и снаряжения в нужное время. Советские запасы израсходовали и банально разворовали с 1991. Не считая утилизации. Не просто так идут на фронт Т-55 и гнаубицы Д-1...