ВИФ2 NE : Ветка : Кого только нет в армии

От	Joker
К	Валера
Дата	23.08.2024 20:28:53
Рубрики	Современность;

Кого только нет в армии

и СВ, и ВДВ, и МП, ВВ, добровольцы различных мастей, БАРС, может еще кого упустил.

На самом деле на данном этапе нужны обычные сухопутные войска, а для них нужны контрактники. А с последними туго потому и рекламируют контракт за 5.2м рублей в год включая "2.8 подъемных". Плюсом акции по типу "приведи друга" получишь 50-100к рублей.
А народ не идет потому что не работает пропаганда, деньги это хорошо, но нужно понимать за какие конкретные цели воюем. Как в ВОВ, тогда будет и пропаганда с плакатами по типу советских на новый лад, и соответствующий пропагандистский эффект. И как следствие в армию пойду мотивированные на достижение финального результата люди. Как итог удастся создать критическое превосходство в силах и обрушить фронт.

А раздавать оружие гражданским это не выход по вполне очевидным причинам и наглядным примером перед глазами.

От	dap
К	Joker (23.08.2024 20:28:53)
Дата	25.08.2024 17:21:47

Чтобы было как ВОВ, нужен СССР. Иначе не работает.(+)

Если у вас страной правит шайка барыг, то какой дурак поверит в то что вы озвучили?

От	apple16
К	Joker (23.08.2024 20:28:53)
Дата	23.08.2024 21:18:52

Строй нынче капитализм и все попытки как-то сыграть на гуманитарной

составляющей разумно воспринимаются как попытка не заплатить.

Плюс проблемы с офицерским корпусом (колонны на марше как разбивали так и разбивают) плюс общая грамотность населения плюс отсутствие ротации и освобождения мобилизованных ранее.

Отсюда простой вывод (по опыту ВОВ) - в пехоте за год гарантированно убьют или покалечат.
Если нет понимания, как попасть в менее рисковые подразделения, то записываться на контракт, где подъемные сопрут, а пропадешь без вести и концов не найдут, это так себе идея.

Есть проще концепция - набить приграничье разными как бы военнослужащими - курсантами училищ и слушателями академий. Пускай проходят обучение в условиях приближенных к реальным. Не важно какими курсанатми, хоть РВСН. Если будет прорыв то смогут его придержать до подхода резервов. Потери личного состава 5-10% (от дронов и подрывов) это нормально - жизненный выбор станет для многих сильно прозрачнее.

От	Prepod
К	apple16 (23.08.2024 21:18:52)
Дата	25.08.2024 13:13:25

Re: Строй нынче...

>Есть проще концепция - набить приграничье разными как бы военнослужащими - курсантами училищ и слушателями академий. Пускай проходят обучение в условиях приближенных к реальным. Не важно какими курсанатми, хоть РВСН. Если будет прорыв то смогут его придержать до подхода резервов.
Ещё проще - учить не 2 недели, а хотя бы 2 месяца. Из них 1-2 месяца - в приграничье. И учеба и пехотное заполнение фортификации на границе.

От	Claus
К	apple16 (23.08.2024 21:18:52)
Дата	24.08.2024 19:12:10

Re: Строй нынче...

От	марат
К	apple16 (23.08.2024 21:18:52)
Дата	24.08.2024 18:47:32

Re: Строй нынче...

>Есть проще концепция - набить приграничье разными как бы военнослужащими - курсантами училищ и слушателями академий. Пускай проходят обучение в условиях приближенных к реальным. Не важно какими курсанатми, хоть РВСН. Если будет прорыв то смогут его придержать до подхода резервов. Потери личного состава 5-10% (от дронов и подрывов) это нормально - жизненный выбор станет для многих сильно прозрачнее.
Ну вот, вы еще и РВСН без личного состава хотите оставить...
С уважением, Марат

От	Валера
К	Joker (23.08.2024 20:28:53)
Дата	23.08.2024 20:30:03

Re: Кого только...

>и СВ, и ВДВ, и МП, ВВ, добровольцы различных мастей, БАРС, может еще кого упустил.

>На самом деле на данном этапе нужны обычные сухопутные войска, а для них нужны контрактники.

2 млн контрактников экономика не выдержит.

От	apple16
К	Валера (23.08.2024 20:30:03)
Дата	23.08.2024 21:26:53

Чего это не выдержит - на гражданке большинство этих людей самозаняты или

получают крайне мало. Те экономике они пользы особо не приносили. А так в низы общества начали хоть какие-то деньги просачиваться.

Меньше не имеющих аналогов попильных проектов и денег хватит - финансировать не мутные схематозы с промышленностью, а физлиц штурмовиков.

От	Эвок Грызли
К	apple16 (23.08.2024 21:26:53)
Дата	26.08.2024 01:22:25

Re: Чего это...

>получают крайне мало. Те экономике они пользы особо не приносили. А так в низы общества начали хоть какие-то деньги просачиваться.

/кивая/
В стране, где уже в полный рост демографическая катастрофа, начать утилизировать людей в качестве средства поддержки 'экономики', дабы 'дать просочиться' в низы общества ноликам которые сами же и заводят где-то в компьютерах.

Прекрасный план, великолепный план, надежный как швейцарские часы...

От	Alexeich
К	Эвок Грызли (26.08.2024 01:22:25)
Дата	26.08.2024 14:37:51

Re: Чего это...

>В стране, где уже в полный рост демографическая катастрофа, начать утилизировать людей в качестве средства поддержки 'экономики', дабы 'дать просочиться' в низы общества ноликам которые сами же и заводят где-то в компьютерах.

Не драматизируйте, пока что масштабы "утилизации" позволяют легко компенсировать ее послаблениями по части миграции. С другой стороны, смещение "финансового вектора" с социального направление позволяет утлизировать малополезных членов общества, больных и старых (вот у меня инженер-электроник помер предпенсионного возраста, не дождавшись операции по квоте, соседке напротив как отложили в 2022, так и откладывают каждый год, бо ортопедический центр - шибко загружен сейчас), что несколько улучшает демографическую картину. В любом случае "бабы новых нарожают". А та-то да, с точки зрения экономики не лучший способ тратить деньги, с другой стороны - на водку и яхты - тоже так себе.

>Прекрасный план, великолепный план, надежный как швейцарские часы...

Это ХПП, нем не дано его понять. Я и не пытаюсь давно, где-то с марта 2022.

От	Эвок Грызли
К	Alexeich (26.08.2024 14:37:51)
Дата	26.08.2024 16:01:51

Re: Чего это...

>Не драматизируйте, пока что масштабы "утилизации" позволяют легко компенсировать ее послаблениями по части миграции.

/хмыкая/
Это не "компенсировать" это "осложнить".

>загружен сейчас), что несколько улучшает демографическую картину. В любом случае "бабы новых нарожают".

Вы б тег "сарказм ставили" что ли...

От	Alexeich
К	Эвок Грызли (26.08.2024 16:01:51)
Дата	26.08.2024 23:47:07

Re: Чего это...

>/хмыкая/
>Это не "компенсировать" это "осложнить".

Мы с женой мигранты, я из Закавказья, она из Ср. Азии, самые что ни на есть "черно...е и мамбеты" с точки зрения настоящих турбопатриотов. У нас на двоих три высших образования (естественнонаучных и технических), две научные степени и дети, выпускники и студенты лучших российских ВУЗов (заметьте, бюджет, сугубо своим горбом). Чем мы осложнили? Надо правильно выбирать иммигрантов.

>>загружен сейчас), что несколько улучшает демографическую картину. В любом случае "бабы новых нарожают".
>
>Вы б тег "сарказм ставили" что ли...

Никак нет-с. Какой сарказм на ВИФе, за это безЪпримЪрно банят. Я вполне серьезен, как еще купировать демографическую катастрофу? Или бабы рожают, или массовая иммиграция, а лучше и то и то (пока нароженные вырастут много времени пройдет). Ну и я не сказал что прямо завтра нарожают, когда-нибудь ...

От	Claus
К	Alexeich (26.08.2024 23:47:07)
Дата	27.08.2024 01:16:49

Re: Чего это...

>Мы с женой мигранты, я из Закавказья, она из Ср. Азии, самые что ни на есть "черно...е и мамбеты" с точки зрения настоящих турбопатриотов. У нас на двоих три высших образования (естественнонаучных и технических), две научные степени и дети, выпускники и студенты лучших российских ВУЗов (заметьте, бюджет, сугубо своим горбом). Чем мы осложнили? Надо правильно выбирать иммигрантов.
Какой может быть выбор когда на границе режим проходного двора?
До недавнего времени в страну спокойно въезжали уголовники, радикалы, шизики. ранее совершавшие убийства и т.п. публика.
Сейчас вроде как какие то фильтры ввели, но сколько эти фильтры будут действовать? Пока на законодательном уровне изменений нет, все эти фильтры надо как временное явление рассматривать.

От	Alexeich
К	Claus (27.08.2024 01:16:49)
Дата	27.08.2024 02:33:21

Re: Чего это...

>Какой может быть выбор когда на границе режим проходного двора?

Затыкание границы и с этой стороны, в общем. не в отечественных интересах. Надо выбирать меньшее из зол и не "бить по площадям", озлобляя немногочисленных ситуативных союзников.

>До недавнего времени в страну спокойно въезжали уголовники, радикалы, шизики. ранее совершавшие убийства и т.п. публика.
>Сейчас вроде как какие то фильтры ввели, но сколько эти фильтры будут действовать?

Не знаю как они действуют. Помню как они действовали во время осложнений с Грузией - дерьмово. Отсекли массу лояльных к России людей. в том числе многих из моих знакомых, в том числе этнически русских, оказавшихся в крайне недружественном окружении при раннем Саакашвили.

>Пока на законодательном уровне изменений нет, все эти фильтры надо как временное явление рассматривать.

А что тут "наизменяешь"?

От	Claus
К	Alexeich (27.08.2024 02:33:21)
Дата	27.08.2024 11:23:24

Re: Чего это...

>Затыкание границы и с этой стороны, в общем. не в отечественных интересах. Надо выбирать меньшее из зол и не "бить по площадям", озлобляя немногочисленных ситуативных союзников.
В общественных интересах наведение порядка, тем более в отношении граждан стран, в которых в 1990е известные события в отношении русских происходили. И тем более после Крокуса и недавнего захвата радикалами заложников в ИК.

>Не знаю как они действуют. Помню как они действовали во время осложнений с Грузией - дерьмово. Отсекли массу лояльных к России людей. в том числе многих из моих знакомых, в том числе этнически русских, оказавшихся в крайне недружественном окружении при раннем Саакашвили.
Чтобы они нормально действовали, нормы на законодательном уровне должны быть четко определены.

>>Пока на законодательном уровне изменений нет, все эти фильтры надо как временное явление рассматривать.
>
>А что тут "наизменяешь"?
Да ничего суперсложного здесь в общем то нет, если малость подумать.
Запрет для лиц с судимостью (в т.ч. погашенной) независимо от того где она получена - на родине или в РФ, запрет на въезд по медицинским показателям (те самые шизики или носители опасных инфекций), запрет на въезд тех кто засветился в радикализме или у кого близкие родственники в нем засветились, запрет на въезд для наркоманов или тех кто ранее нарушал налоговое или миграционное законодательство.
Любое преступление совершенное иностранцем - должно рассматриваться как преступление с отягчающими.
Въезд в туристических целях, только при наличии подтвержденной суммы в банке.
Въезд и пребывание на территории РФ только при наличии официального источника дохода, подтвержденного договором с работодателем и с ответственностью работодателя, не ниже определенного минимума, с которого платятся налоги и оплачивается ОМС.
Ввоз неработающей семьи - только при условии что официальные источники дохода позволяют их содержать и оплачивать ОМС и среднее образование.
Гражданство - только при условии выплаты налогов на определенную сумму за длительный период, лет в 10-15, и естественно при отсутствии преступлений.
Ну и естественно никаких выплат негражданам, за счет налогов граждан РФ.
Работодателям использующим нелегалов - конские штрафы.

В общем то ничего особо сложного для наведения порядка придумывать не надо.

От	Alexeich
К	Claus (27.08.2024 11:23:24)
Дата	27.08.2024 12:07:29

Re: Чего это...

все Ваши пожелания по отбору "образцовых" граждан понятны и где-то похвальны, но Вы забываете, что на этом базаре Россия - не Америка, и то что к нам поступает ... ну ценою подешевле. Так что кроме кардинального снижения потока иммигрантов по оф. каналам наведением драконовских мер, поимеем еще и проблемы с дорогими соседями, для которых миграция части населения в Россию - важный элемент экономики и "предохранительный клапан". Россия не в той ситуации чтобы выпендриваться и рисковать благосклонностью даже Абхазии и Киргизии. Опять же, на этом рынке (торговли суверенитетом) у означенных могут "внезапно" появиться более интересные покупатели.

От	Claus
К	Alexeich (27.08.2024 12:07:29)
Дата	27.08.2024 17:04:07

Re: Чего это...

>все Ваши пожелания по отбору "образцовых" граждан понятны и где-то похвальны, но Вы забываете, что на этом базаре Россия - не Америка, и то что к нам поступает ... ну ценою подешевле. Так что кроме кардинального снижения потока иммигрантов по оф. каналам наведением драконовских мер, поимеем еще и проблемы с дорогими соседями, для которых миграция части населения в Россию - важный элемент экономики и "предохранительный клапан". Россия не в той ситуации чтобы выпендриваться и рисковать благосклонностью даже Абхазии и Киргизии. Опять же, на этом рынке (торговли суверенитетом) у означенных могут "внезапно" появиться более интересные покупатели.
А нахрена РФ под эти страны ложиться и принимать тех кого они нам скинут (а скидывать естественно худших будут)?
Они за такое уважать не будут.
А регулирование миграционных потоков и не допущение к себе уголовников, радикалов, психов, или даже просто непонятно чем занимающихся и нигде официально не работающих мигрантов, это политика которую любое нормальное государство вести должно.
Никуда мигранты не денутся и бороться за них не надо, это они должны бороться за право на территории РФ работать.

От	dap
К	Claus (27.08.2024 17:04:07)
Дата	27.08.2024 17:29:30

Re: Чего это...

>А регулирование миграционных потоков и не допущение к себе уголовников, радикалов, психов, или даже просто непонятно чем занимающихся и нигде официально не работающих мигрантов, это политика которую любое нормальное государство вести должно.

С т.з. крупного бизнеса (который все и решает) это все несущественно. Бизнеса крутятся, лавешка мутится. А ваши проблемы жителей элитных коттеджных поселков не волнуют.
А решают они, вас спрашивать не собираются.
Чуток прижать мигрантов не помешает, но не для недопущения всего выше перечисленного, а чтобы сговорчивее были на предаваемые условия труда.

>Никуда мигранты не денутся и бороться за них не надо, это они должны бороться за право на территории РФ работать.

А вот тут нужно продемонстрировать привлекательность. Иначе выбирать будет не из кого.

От	Claus
К	dap (27.08.2024 17:29:30)
Дата	27.08.2024 17:50:52

Re: Чего это...

>С т.з. крупного бизнеса (который все и решает) это все несущественно. Бизнеса крутятся, лавешка мутится. А ваши проблемы жителей элитных коттеджных поселков не волнуют.
В нормальном государстве интересы государства выше интересов бизнеса стоят.
И с точки зрения государства не должно быть допустимо, чтобы нелегалы работали не платя налогов. Аналогично ии преступники государству не нужны.
Но РФ особый случай.

>>Никуда мигранты не денутся и бороться за них не надо, это они должны бороться за право на территории РФ работать.
>
>А вот тут нужно продемонстрировать привлекательность. Иначе выбирать будет не из кого.
Можно подумать что в мире полно стран, готовых принять миллионы граждан средней азии. Эрдоган очень наглядно продемонстрировал эту готовность, и Южная корея тоже.

От	dap
К	Claus (27.08.2024 17:50:52)
Дата	28.08.2024 14:51:52

Re: Чего это...

>В нормальном государстве интересы государства выше интересов бизнеса стоят.
Какие глупости. Капиталистические государства это институты, обеспечивающие продвижение и защиту интересов бизнеса. Мигранты это дешевая рабочая сила и потому их завоз в интересах бизнеса (крупного).

>И с точки зрения государства не должно быть допустимо, чтобы нелегалы работали не платя налогов.
Они и платят. Но конечно в интересах крупного бизнеса налоги оптимизировать. Вот они и оптимизируются.

>Аналогично ии преступники государству не нужны.
В России приемлемый для крупного бизнеса уровень преступности.

>Но РФ особый случай.
Нет, совершенно типичный. В США тоже трудится много мексиканцев, и вообще иммигрантов. Легальных, полулегальных и совсем не легальных.
Хотя от них страдает рынок труда, они часто не платят налоги, преступность и прочие безобразия.
Но подиж ты.

И в ЕС тоже самое.

>Можно подумать что в мире полно стран, готовых принять миллионы граждан средней азии.
Очень много. Целая ЕС. Причем даже не Средней Азии, в которой еще есть остатки советского окультуривания (хотя и таящие), а просто жителей разных Бантустанов, которые и не подозревают, что можно жить по другому.

От	Claus
К	dap (28.08.2024 14:51:52)
Дата	30.08.2024 19:42:36

Re: Чего это...

>>В нормальном государстве интересы государства выше интересов бизнеса стоят.
>Какие глупости. Капиталистические государства это институты, обеспечивающие продвижение и защиту интересов бизнеса. Мигранты это дешевая рабочая сила и потому их завоз в интересах бизнеса (крупного).
Есть Государтсва в которых иначе думают. ОАЭ, Южная корея, Япония, Беларусь.

>>И с точки зрения государства не должно быть допустимо, чтобы нелегалы работали не платя налогов.
>Они и платят. Но конечно в интересах крупного бизнеса налоги оптимизировать. Вот они и оптимизируются.
Эт только при слабом государстве возможно.

>>Аналогично ии преступники государству не нужны.
>В России приемлемый для крупного бизнеса уровень преступности.
Для бизнеса - может быть, для граждан - не особо.

>Очень много. Целая ЕС.
Если бы ЕС был заинтересован в мигрантах из средней азии, они бы ехали туда, а не в РФ.

От	Iva
К	apple16 (23.08.2024 21:26:53)
Дата	24.08.2024 09:53:21

Re: Чего это...

Привет!

>получают крайне мало. Те экономике они пользы особо не приносили. А так в низы общества начали хоть какие-то деньги просачиваться.

медианная ЗП водителей дальнобойщиков - уже 131 тыс.
рост ЗП и выплаты контрактникам подрывают общество и экономику.
менты, чиновники, учителя, врачи получают много меньше.

на две последние категории правительство может наплевать, но на первые две - без последствий не получится.

Владимир

От	dap
К	Iva (24.08.2024 09:53:21)
Дата	25.08.2024 17:32:28

Re: Чего это...

>рост ЗП и выплаты контрактникам подрывают общество и экономику.
Либерально-экономическая чушь. Это как раз оздоровляет экономику.
Контрактников не так много, но и они поднимают платежеспособный спрос.
Остальные не просто получают ЗП, они еще и добавленную стоимость создают.

От	apple16
К	Iva (24.08.2024 09:53:21)
Дата	24.08.2024 16:26:12

Адаптироваться конечно надо - привыкать, что дешевых людей нет

>медианная ЗП водителей дальнобойщиков - уже 131 тыс.
>рост ЗП и выплаты контрактникам подрывают общество и экономику.
>менты, чиновники, учителя, врачи получают много меньше.

Доля оплаты труда должна рости, доля выведенного из РФ падать
Очень много где избыточно сидят люди друг на друге и делают непонятно что - уровней иерархии надо меньше

От	Alexeich
К	apple16 (24.08.2024 16:26:12)
Дата	26.08.2024 14:28:10

Re: как же нет-с? :)

ознакомьтесь:

http://www.lebedev.ru/ru/konkursnaya-komissiya/vacancies/4557-4557-vakansiya-820-vysokokvalifitsirovannyj-mladshij-sotrudnik-0-5-sht-ed-v-laboratorii-lazernoj-nanofiziki-i-biomeditsiny-tsentra-lazernykh-i-nelinejno-opticheskikh-tekhnologij-otdeleniya-kvantovoj-radiofiziki.html

"ДОЛЖНОСТНОЙ ОКЛАД:

35 777 руб. (при полной рабочей неделе)

СТАВКА: 0,5 шт.ед."

Закон спроса и предложения, хе-хе ...

От	Сибиряк
К	Alexeich (26.08.2024 14:28:10)
Дата	26.08.2024 14:46:11

Re: как же...

>"ДОЛЖНОСТНОЙ ОКЛАД:

>35 777 руб. (при полной рабочей неделе)

>СТАВКА: 0,5 шт.ед."

>Закон спроса и предложения, хе-хе ...

Вчера как раз на эту тему разговаривал с директором одного института:

- У тебя какая средняя зарплата в институте? Только не говори, что не знаешь!
- Ну, есть указ президента о двойной от средней по региону, мы его выполняем.
- Значит примерно сотня?
- Да, но это вместе с грантами.
- Понятно! А сколько из твоих сотрудников получают эту декретную зарплату и выше?
- Ну-у, примерно, половина.
- Значит, остальная половина сидит на тридцатке?
- Да, но это те, кто ни хрена нет делает.
- ОК, а если этих лишних сократить, то институт не остановится?
- Э-э, они же, понимаешь, многие преподают в универе. Сейчас и так преподавателей матана не хватает.

От	Alexeich
К	Сибиряк (26.08.2024 14:46:11)
Дата	26.08.2024 23:39:01

Re: как же...

>Вчера как раз на эту тему разговаривал с директором одного института:

>- У тебя какая средняя зарплата в институте? Только не говори, что не знаешь!
>- Ну, есть указ президента о двойной от средней по региону, мы его выполняем.

Агась, поэтому почти все вакансии почти не больше чем на 0.5 ставки. :) Так-то вместе с грантами (у кого есть), "подработками по месту работы" и "премиальными" (опять же если есть) 0.5*2 средних по региону уверенно набегает, в среднем. Но вот это, указанное, это "неотменимый минимум" согласно договора.

>- Значит, остальная половина сидит на тридцатке?
>- Да, но это те, кто ни хрена нет делает.
>- ОК, а если этих лишних сократить, то институт не остановится?
>- Э-э, они же, понимаешь, многие преподают в универе. Сейчас и так преподавателей матана не хватает.

Несколько утрированно. Дело не в том что те кто получают 30 ни хрена не делают, а зачастую в том, что грант получить не могут, а это равнодействующая многих факторов, а не только профессионализма. в т.ч. и банальной стохастики. Насчет "ни хрена не делают" ... ну на то и ученые что ревнивы к темам друг друга. Хотя опять же "Дыма без огня". А истина, овзможно, в том, что лукавит директор, ибо избавляясь от подобного "балласта" часто избавляются (внезапно) от тех, кто работу делает. Сокращенеи тришкиного кафтана во всей красе.

От	Сибиряк
К	Alexeich (26.08.2024 23:39:01)
Дата	27.08.2024 07:30:45

Re: как же...

>Агась, поэтому почти все вакансии почти не больше чем на 0.5 ставки. :)

Ага, я как-то недавно молодому сотруднику объяснял механизм формирования средней зарплаты для отчета: "Вот вы, Миша, получаете 30 по основной полной ставке, и ещё, числясь на 0.2 ставки, получаете 30 в гранте РНФ, итого у вас двоих :), ну то есть по двум табельным номерам в пересчете на полную занятость получается 180 в месяц, или в среднем 90 на одного сотрудника, т.е. один табельный номер.

>Несколько утрированно. Дело не в том что те кто получают 30 ни хрена не делают, а зачастую в том, что грант получить не могут, а это равнодействующая многих факторов, а не только профессионализма. в т.ч. и банальной стохастики. Насчет "ни хрена не делают" ... ну на то и ученые что ревнивы к темам друг друга. Хотя опять же "Дыма без огня". А истина, овзможно, в том, что лукавит директор, ибо избавляясь от подобного "балласта" часто избавляются (внезапно) от тех, кто работу делает. Сокращенеи тришкиного кафтана во всей красе.

Это всё совершенно понятно, и даже в дирекциях это прекрасно чувствуют хотя бы жопой - даже те, которые мозгами не догоняют.

От	Alexeich
К	Сибиряк (27.08.2024 07:30:45)
Дата	27.08.2024 12:00:10

Re: как же...

>>Агась, поэтому почти все вакансии почти не больше чем на 0.5 ставки. :)
>
>Ага, я как-то недавно молодому сотруднику объяснял механизм формирования средней зарплаты для отчета: "Вот вы, Миша, получаете 30 по основной полной ставке, и ещё, числясь на 0.2 ставки, получаете 30 в гранте РНФ, итого у вас двоих :), ну то есть по двум табельным номерам в пересчете на полную занятость получается 180 в месяц, или в среднем 90 на одного сотрудника, т.е. один табельный номер.

Многие комментаторы тут не вполне просекают особенности академического бытия :) Молодые сотрдуники тоже, некоторое время :)

>Это всё совершенно понятно, и даже в дирекциях это прекрасно чувствуют хотя бы жопой - даже те, которые мозгами не догоняют.

Живой пример. У меня есть человек - глубокий пенсионер. Весь по уши в своей теме, общаться тяжело. Такого вроде проще всего не пропустить через очередную аттестационную комиссию. Недавно сделали с нми статью (одну из тех редких за которую "не бывает мучитель но больно" :) ) вся "черновая" работа его. Перемалывает огромный объем экспериментальных данных, которые он обрабатывает и интерпретирует в одно лицо с почти столь же возрастной лаборанткой, на ежедневной основе. Другой человек в возрасте ведет уникальную тему, оч. на самом деле перспективную. Вот упрутся наши стрикулисты в дирекции, не пропустили ж одного (лауреат госпремии СССР за весьма нехилое достижение на излете СССР - не бык чихнул, пожалели не научной ставки, т.к. чел "глубокий инженер с грязными руками", 26 тыс. "ведущего специалиста") - кем я их заменю. Бойкими студентами, так с ними сношаться надо, много и долго, годами, в одно лицо, а они сегодня здесь, завтра в Яндексе или в Детройте, я до сих пор в прострации после краха 2022, когда я за неск. мес. лишился всей молодежи ... А что будет если ведущий наш электронщик неровен час уволится или помрет ... лучше и не думать. Ественная смена поколений в крупных научных коллективах - дело небыстрое. Одно радует, скоро сам уйду на вольные хлеба, бо сил уже нет тянуть лабу, мральное оправдание в виде "приговорного" диагноза имею, и займусь в оставшееся время чем-нить возвышенным на что 15 лет времени не было и писать статьи в одно рыло (ну может с парой американских коллег-теоретиков) как когда-то прежде. Аминь.

От	Iva
К	apple16 (24.08.2024 16:26:12)
Дата	24.08.2024 17:15:27

Re: Адаптироваться конечно...

Привет!

вы страшные вещи говорите :)

а зачем мы тогда среднеазиатов десятилетиями импортировали. Именно для снижения ЗП по стране.

>Доля оплаты труда должна рости, доля выведенного из РФ падать
>Очень много где избыточно сидят люди друг на друге и делают непонятно что - уровней иерархии надо меньше

они создают и питают пирамиду, на которой сидят вверху. Вы опять на интересы правильных людей призываете покуситься.

Владимир

От	digger
К	Iva (24.08.2024 17:15:27)
Дата	25.08.2024 11:51:03

Re: Адаптироваться конечно...

>они создают и питают пирамиду, на которой сидят вверху. Вы опять на интересы правильных людей призываете покуситься.

Без дедушки Ленина стране каюк, похожий на тот, который вырисовывался в прошлый раз.Тогда страна не выдержала ПМВ и опять по той же причине : правильные люди наверху.

От	Alexeich
К	digger (25.08.2024 11:51:03)
Дата	26.08.2024 14:39:42

Re: Адаптироваться конечно...

> Без дедушки Ленина стране каюк, похожий на тот, который вырисовывался в прошлый раз.Тогда страна не выдержала ПМВ и опять по той же причине : правильные люди наверху.

Ложная аналогия, то была другая страна.

От	Joker
К	Iva (24.08.2024 17:15:27)
Дата	24.08.2024 17:34:38

опять же офтоп

но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать. А потому что экономят на выплатах и прочих издержках. На одного работника на стройке до 500к рублей. Потому все вопросы к бизнесу. А вот как будут равные условия: рабочие, зарплатные, социальные. Тогда и смысла не будет тянуть ни махмудов, ни иванов. Выгодно будет повышать производительность труда, условно 1 дворник на тракторишке будет чистить столько снега, сколько 30 с лопатами.

От	Slick
К	Joker (24.08.2024 17:34:38)
Дата	24.08.2024 20:28:14

Re: опять же...

>но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать. А потому что экономят на выплатах и прочих издержках. На одного работника на стройке до 500к рублей. Потому все вопросы к бизнесу. А вот как будут равные условия: рабочие, зарплатные, социальные. Тогда и смысла не будет тянуть ни махмудов, ни иванов. Выгодно будет повышать производительность труда, условно 1 дворник на тракторишке будет чистить столько снега, сколько 30 с лопатами.

Какие забавные прогнозы. Труд дворника очень плохо автоматизируем. дворы разные, люди, машины меняют места. Это можно дизайнеров\журналистов менять на нейросетки.

От	АМ
К	Slick (24.08.2024 20:28:14)
Дата	25.08.2024 23:41:44

Ре: опять же...

>>но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать. А потому что экономят на выплатах и прочих издержках. На одного работника на стройке до 500к рублей. Потому все вопросы к бизнесу. А вот как будут равные условия: рабочие, зарплатные, социальные. Тогда и смысла не будет тянуть ни махмудов, ни иванов. Выгодно будет повышать производительность труда, условно 1 дворник на тракторишке будет чистить столько снега, сколько 30 с лопатами.
>
>Какие забавные прогнозы. Труд дворника очень плохо автоматизируем. дворы разные, люди, машины меняют места. Это можно дизайнеров\журналистов менять на нейросетки.

наоборот, и скоре увидете даже двухногие автоматы

От	Joker
К	Slick (24.08.2024 20:28:14)
Дата	24.08.2024 20:45:37

речь не про труд дворника, а о том как можно

повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.

От	Slick
К	Joker (24.08.2024 20:45:37)
Дата	25.08.2024 18:15:43

Re: речь не...

>повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.

Эффективность труда в одиночку глупый показатель. Производители компьютерного порно \ игр конечно эффективнее производства 152 мм снарядов, масштабируемость производства разная.

От	Joker
К	Slick (25.08.2024 18:15:43)
Дата	25.08.2024 19:45:18

что за поток сознания?

Производить снаряды можно в ручную, на станке(ах) или на автоматических линиях. И везде производительность труда будет разительно отличаться.

Производительность труда - эффективность труда в процессе производства. Измеряется количеством времени, затраченного на производство единицы продукции, или количеством продукции, произведенной в единицу времени. Обратная величина — трудоемкость — измеряется количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции.

От	Slick
К	Joker (25.08.2024 19:45:18)
Дата	25.08.2024 22:20:06

Re: что за...

>Производить снаряды можно в ручную, на станке(ах) или на автоматических линиях. И везде производительность труда будет разительно отличаться.

>Производительность труда - эффективность труда в процессе производства. Измеряется количеством времени, затраченного на производство единицы продукции, или количеством продукции, произведенной в единицу времени. Обратная величина — трудоемкость — измеряется количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции.

А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.

От	Iva
К	Slick (25.08.2024 22:20:06)
Дата	26.08.2024 10:05:36

Re: что за...

Привет!

>А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.

из конечных результатов и даже не по отрасли, а по стране.
и что? вспотел не равно хорошо поработал. Это одна из наших традиционных проблем.

отсталые технологии, плохая организация труда. высокая нагрузка всякими "посторонними" - начиная с руководства предприятия и раздутой бухгалтерии, заканчивая всяким госструктурами.

люди с лопатами (условно) упашутся, но производительность их труда будет на порядки ниже, чем у человека с экскаватором.

Владимир

От	dap
К	Slick (25.08.2024 22:20:06)
Дата	25.08.2024 23:34:31

Re: что за...

>А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.

Из подушевого ВВП.
Оценка от нагрузки на работника имеет смысл только при одинаковых средствах производства и одинаковой организации труда.

От	Кострома
К	dap (25.08.2024 23:34:31)
Дата	26.08.2024 11:37:22

Re: что за...

А выточно экономист?
Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
Вот жетам какая производительность труда!

От	dap
К	Кострома (26.08.2024 11:37:22)
Дата	26.08.2024 15:25:28

Re: что за...

>Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
>Вот жетам какая производительность труда!
Очень высокая.

От	Iva
К	Кострома (26.08.2024 11:37:22)
Дата	26.08.2024 11:41:08

Re: что за...

Привет!

>Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
>Вот жетам какая производительность труда!

несомненно, вы посмотрите на оборот сингапурского порта и количество сотрудников там.
не сомневаюсь, что один из лучших показателей в мире.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (26.08.2024 11:41:08)
Дата	26.08.2024 14:37:48

Re: что за...

>Привет!

>>Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
>>Вот жетам какая производительность труда!
>
>несомненно, вы посмотрите на оборот сингапурского порта и количество сотрудников там.
>не сомневаюсь, что один из лучших показателей в мире.

Сотрудников - граждан?
И, да, то что Сингапур крупнейший офшорный центр - никак не влияет, ага
>Владимир

От	Slick
К	dap (25.08.2024 23:34:31)
Дата	26.08.2024 10:53:42

Re: что за...

>>А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.
>
>Из подушевого ВВП.
>Оценка от нагрузки на работника имеет смысл только при одинаковых средствах производства и одинаковой организации труда.

Подушевое ввп требует "масштабирования производства" - да Голливуд имеет высокую производительность в стоимостной оценке, но их продукцию не съесть.

От	dap
К	Slick (26.08.2024 10:53:42)
Дата	26.08.2024 15:25:00

Re: что за...

>Подушевое ввп требует "масштабирования производства" - да Голливуд имеет высокую производительность в стоимостной оценке, но их продукцию не съесть.

Ее и не нужно есть. Если вам интересно про конкретную отрасль - по ней и сравнивайте.

От	Iva
К	Slick (26.08.2024 10:53:42)
Дата	26.08.2024 11:21:55

Re: что за...

Привет!

>Голливуд имеет высокую производительность в стоимостной оценке, но их продукцию не съесть.

но жратва легко покупается на рынке. Если ее не хватает, то страдают бедные, так как не могут перебить цену от голливуда.

Владимир

От	Iva
К	Joker (24.08.2024 20:45:37)
Дата	24.08.2024 20:53:33

Re: речь не...

Привет!

>повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.

а это при низких зарплатах невыгодно. Затраты огромные, а выгоды никакой. На фига?

Владимир

От	Joker
К	Iva (24.08.2024 20:53:33)
Дата	24.08.2024 22:24:33

Re: речь не...

>Привет!

>>повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.
>
>а это при низких зарплатах невыгодно. Затраты огромные, а выгоды никакой. На фига?
Перечитайте ветку.
ЗП такие же, а то и выше (ведь мигранты едут не в условный Урюпинск, а в мск и богатые регионы). А работодатель несет гораздо меньшие издержки по сравнению с отечественными работниками. Это не говоря уже о теневых моментов, как вопросы связанные с проживанием.

>Владимир
С уважением, Алексей

От	sap
К	Joker (24.08.2024 22:24:33)
Дата	25.08.2024 07:23:55

Re: речь не...

>Перечитайте ветку.
>ЗП такие же, а то и выше (ведь мигранты едут не в условный Урюпинск, а в мск и богатые регионы). А работодатель несет гораздо меньшие издержки по сравнению с отечественными работниками. Это не говоря уже о теневых моментов, как вопросы связанные с проживанием.

В чем меньшие издержки? Формально проценты обязательных отчислений с 23 года одинаковые + патент, плюс квоты. До 23ого не было отчис доений по ОМС, но был обязательный полис.
Другой вопрос, что серые схемы с иностранными рабочими более распространены. Хотя в регионах и с нашими работниками хватает. Родственница во Владимирской области "внезапно" узнала что она больше 10 лет проработала на несуществовавшем заводе. При чем ей в сво5 время намекали, что скорее всего ни стажа, ни хрена не будет.

От	Joker
К	sap (25.08.2024 07:23:55)
Дата	25.08.2024 15:35:46

Re: речь не...

1. График, оплата за переработки, больничные, исходя из этого соцвзносы
2. Экономия на организационных издержках.

От	Iva
К	Joker (24.08.2024 17:34:38)
Дата	24.08.2024 18:16:55

Re: опять же...

Привет!

>но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать.

и для этого тоже. Нехватка рабочей силы ведет к повышению ЗП, что мы хорошо видим сейчас. И с этим стройкомплекс боролся с 90-х.

хорошо платить - это плохо во всей нашей начальственной парадигме. Мой знакомый участвовал в переговорах одной крупной западной фирмы по открытию завода в провинции - они хотели платить "много", но губернатор им сказал - хватит средней по губернии.

Владимир

От	марат
К	Iva (24.08.2024 18:16:55)
Дата	24.08.2024 18:51:37

Re: опять же...

>хорошо платить - это плохо во всей нашей начальственной парадигме. Мой знакомый участвовал в переговорах одной крупной западной фирмы по открытию завода в провинции - они хотели платить "много", но губернатор им сказал - хватит средней по губернии.
Вот, точно. Аналогичный случай - откроем производство, будем платить много.
- Не надо много.
- Почему? Ведь налоги в бюджет района пойдут - деньги будут.
- Потому что с птицефабрики люди побегут. А птицефабрика кого надо птицефабрика.

>Владимир
Здравствуйте!С уважением, Марат

От	Iva
К	марат (24.08.2024 18:51:37)
Дата	24.08.2024 19:07:40

Re: опять же...

Привет!

>Вот, точно. Аналогичный случай - откроем производство, будем платить много.
>- Не надо много.
>- Почему? Ведь налоги в бюджет района пойдут - деньги будут.
>- Потому что с птицефабрики люди побегут. А птицефабрика кого надо птицефабрика.

там аргументация была типа - как так рабочий будет получать больше чиновника (не помню какого уровня, среднего?)!

Владимир

От	марат
К	Iva (24.08.2024 19:07:40)
Дата	25.08.2024 21:35:16

Re: опять же...

>Привет!

>>Вот, точно. Аналогичный случай - откроем производство, будем платить много.
>>- Не надо много.
>>- Почему? Ведь налоги в бюджет района пойдут - деньги будут.
>>- Потому что с птицефабрики люди побегут. А птицефабрика кого надо птицефабрика.
>
>там аргументация была типа - как так рабочий будет получать больше чиновника (не помню какого уровня, среднего?)!
Такая аргументация глупая - при увеличении бюджета чиновника можно премировать. А вот борьба за рабочего и урезание бюджета нужного человека это актуальнее.
С уважением, Марат

От	Joker
К	Валера (23.08.2024 20:30:03)
Дата	23.08.2024 21:03:43

Re: Кого только...

>>и СВ, и ВДВ, и МП, ВВ, добровольцы различных мастей, БАРС, может еще кого упустил.
>
>>На самом деле на данном этапе нужны обычные сухопутные войска, а для них нужны контрактники.
>
>2 млн контрактников экономика не выдержит.
если по 5м платить, то конечно не выдержит, я про это и сказал изначально что люди должны идти не за деньги, а за цель. А деньги это приятный бонус.

Кроме того, сейчас на депозитах физлиц в банках лежит 48т рублей, к концу года при текущей ставке будет более >51т рублей... Так что государство свое еще возьмет. Но это конечно офтоп

С уважением, Алексей

От	dap
К	Joker (23.08.2024 21:03:43)
Дата	25.08.2024 17:30:25

Re: Кого только...

>если по 5м платить, то конечно не выдержит, я про это и сказал изначально что люди должны идти не за деньги, а за цель.

Ищите дураков.

>А деньги это приятный бонус.
Да, да, да. А ипотека с платежом равным средней ЗП по региону это тогда что?

Кстати, идея! Как заинтересовать и при этом растянуть платежы на десятилетия.
Хорошую квартиру в городе где прописан каждому кто пойдет добровольцем и отслужит скажем год (или сколько там нужно) или будет уволен по ранению или смерти (тогда семье).
Хорошая это средняя двушка в спальном районе в соответствующем городе.
Государство будет выплачивать банкам ипотеку 20 лет. Расходы получаются умеренными и размазанными на десятилетия. Банкам и строительному бизнесу кайф. Но цены должны быть фиксированными.

>Кроме того, сейчас на депозитах физлиц в банках лежит 48т рублей, к концу года при текущей ставке будет более >51т рублей... Так что государство свое еще возьмет. Но это конечно офтоп

После этого экономика останется без денег, а банки пойдут по миру, потому что население все с депозитов снимет и больше НИКОГДА государству не поверит.

От	марат
К	dap (25.08.2024 17:30:25)
Дата	25.08.2024 21:36:58

Re: Кого только...

>
>После этого экономика останется без денег, а банки пойдут по миру, потому что население все с депозитов снимет и больше НИКОГДА государству не поверит.
Куда оно денется. 1992 г ничему не научил, тащат в банк, ибо больше некуда.
С уважением, Марат

От	dap
К	марат (25.08.2024 21:36:58)
Дата	25.08.2024 23:32:25

Re: Кого только...

>Куда оно денется. 1992 г ничему не научил, тащат в банк, ибо больше некуда.
С 92 года прошло много времени. Если опять кинуть - еще лет 20 переубеждать, что это был последний раз. К тому времени экономика и банковская система - ёк.

От	Максим~1
К	Валера (23.08.2024 20:30:03)
Дата	23.08.2024 20:33:39

а не-войну лет 5 или более

>2 млн контрактников экономика не выдержит.

а не-войну лет 5 или более, экономика - как?

От	Slick
К	Максим~1 (23.08.2024 20:33:39)
Дата	23.08.2024 23:21:14

Re: а не-войну...

>>2 млн контрактников экономика не выдержит.
>
>а не-войну лет 5 или более, экономика - как?

Экономика конечно выдержит. 74 млн работающих прокормят, одних вкладов населения 46 трлн, а зарплат за 2023 68 триллионов.