От Дмитрий Козырев
К СОР
Дата 19.06.2002 16:14:38
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Он сомневался.

Мы отсуждали колесный и треножный станки.

В частности в контексте движения в пехотной цепи.

Иван говорил, что "только перебежкой"
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (19.06.2002 16:14:38)
Дата 19.06.2002 17:54:46

И правильно делал

"Я решил с боем отходить.ПУЛЕМЕТ ВЕЗТИ НА КАТКАХ НЕВОЗМОЖНО.Сняли тело пулемета, захватили две ленты и начали отходить по лощине на север"
Пограничные войска СССР в великой Отечественной войне.М, 1975, с.315

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (19.06.2002 17:54:46)
Дата 19.06.2002 17:58:13

Что правильно?


>"Я решил с боем отходить.ПУЛЕМЕТ ВЕЗТИ НА КАТКАХ НЕВОЗМОЖНО.Сняли тело пулемета, захватили две ленты и начали отходить по лощине на север"

Я незнаю, почему это было невозможно именно ему именно в том месте.

Но кинофотодокументов, перемещающихся по поле бою пулеметчиков - МОРЕ.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (19.06.2002 17:58:13)
Дата 19.06.2002 18:13:27

Правильно делал, что сомневался

>Я незнаю, почему это было невозможно именно ему именно в том месте.
>Но кинофотодокументов, перемещающихся по поле бою пулеметчиков - МОРЕ.

Таскать пулемет по полю боя без отрыва от земли (что целесообразно, чтобы не попасть под пули) на кототрие дистанции на ровной поверхности или по укатаннаму снегу вполне возможно, но катки для этого особенно не нужны - пулемет просто волокут.Тренога при волочении была бы помехой, ибо цеплялась бы за все подряд, катки в этом случае нейтральны, но рассчитывать на то, что скорость их вращения соответствует скорости перебежки не приходится.Если же бой происходит на пересеченной местности, то, учитывая высоко расположенный у станкового пулемета центр тяжести, волочь или толкать его не стоит - можно опрокинуть.Если бой идет в болоте - катки просто завязнут.Это относится и к периодам распутицы.
Короче говоря, перемещение пулемета толканием или волочением - скорее исключение, нежели правило.То, что случаи таких исключений зафиксированы кинохроникой, общей картины не меняет.Как и то, что в зимний период таких исключений может быть больше, чем в летний.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (19.06.2002 18:13:27)
Дата 19.06.2002 18:27:37

Собственно это спор ни о чем.

т.к. не позиционируется какой-либо "единственно правильный" способ перемещения пулемета по полю боя.

>Короче говоря, перемещение пулемета толканием или волочением - скорее исключение, нежели правило.То, что случаи таких исключений зафиксированы кинохроникой, общей картины не меняет.

Очень странный и категоричный вывод.
Хотя бы уже потому что действия в стрелковой цепи предусматривают перемещения перебежками или переползанием.
И разбирать пулемет на две части перед каждым перемещением под огнем противника - представляется технически сложным.

Например хобот пулемета "Максим" можно переносить только на плече (рукоятки для переноски нет) - как совершать перебежку?

Однако это будет единственно возможным при маневре в траншеях.


>Как и то, что в зимний период таких исключений может быть больше, чем в летний.

...настолько больше, что они из исключений перерастают в практику?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.06.2002 18:27:37)
Дата 19.06.2002 22:13:27

Ну ладно "Максим" ето редкость

Здравия желаю !
НО с ДШК всяко кто-нибудь дело имел. Его можно перекатывать ? Весит он на порядок больше.

С уважением Казак
От Лис
К Kazak (19.06.2002 22:13:27)
Дата 20.06.2002 00:04:01

Не знаю уж...

...как там полагалось ДЩК таскать, но мы с собой на выходы брали "Утес". На марше разбирали и "соображали на троих": один тащит тело, второй ствол, третий станок. БК раскидывался на всю группу. На месте же, ежели нужно было куда быстро перекинуться, обычно справлялись вдвоем. Единственным неудобством был горячий ствол, за который лучше было не хвататься ;о)
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (19.06.2002 18:27:37)
Дата 19.06.2002 18:37:54

Это спор о действиях расчета в бою

>действия в стрелковой цепи предусматривают перемещения перебежками или переползанием.

вот при переползании можно иногда толкать или волочь.А при перебежках - нет
>И разбирать пулемет на две части перед каждым перемещением под огнем противника - представляется технически сложным.

>Например хобот пулемета "Максим" можно переносить только на плече (рукоятки для переноски нет) - как совершать перебежку?

ты все разновидности "максима" знаешь? были и с рукояткой.А еще - с хомутком.


>>Как и то, что в зимний период таких исключений может быть больше, чем в летний.
>
>...настолько больше, что они из исключений перерастают в практику?

с точностью до наоборот.В неукатанном снегу пулемет завязнет.Да и на укатанном поаккуратнее надо - можно же снегом все внутренности забить.Поэтому зимой часто таскали пулемет на лыжах или санках, что тоже отражено в кинохронике.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (19.06.2002 18:37:54)
Дата 20.06.2002 09:46:14

Re: Это спор...


>>действия в стрелковой цепи предусматривают перемещения перебежками или переползанием.
>
>вот при переползании можно иногда толкать или волочь.

именно это я Ивану и говорил.

>А при перебежках - нет

Если бы было "совсем нельзя" - мы бы не увидели ни одного такого кадра. А они есть.
Значит существуют условия и обстоятельства - в которых можно.
Не обсуждая вопрос насколько это удобно и рекомендовано.

>>Например хобот пулемета "Максим" можно переносить только на плече (рукоятки для переноски нет) - как совершать перебежку?
>
>ты все разновидности "максима" знаешь?

нет не все. Только те которые стоят в музеях.

>были и с рукояткой.А еще - с хомутком.

их - можно.


>>...настолько больше, что они из исключений перерастают в практику?
>
>с точностью до наоборот.В неукатанном снегу пулемет завязнет.Да и на укатанном поаккуратнее надо - можно же снегом все внутренности забить.Поэтому зимой часто таскали пулемет на лыжах или санках, что тоже отражено в кинохронике.

это я знаю.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.06.2002 18:27:37)
Дата 19.06.2002 18:34:38

Ну, ручка не обязательна (+)

Доброе время суток!

Вообще при большом желании Максим перебрасывается без разборки одним человеком метров на дцать, насколько хватит дури с этой табуреткой переместиться. Сам пробовал, даже фотка есть где я стою с собранным Максимом в положении из которого всякие там Рембо стреляют, типа с пояса. Не такой уж он и тяжелый. Тело Максима вообще без проблем переносится, оно компактное (основное неудобство собранного не вес, а торчащие в разные стороны колёса, щит и дуга).
С уважением, Роман
От Alexej
К Глеб Бараев (19.06.2002 18:13:27)
Дата 19.06.2002 18:24:49

О чем Речь

Смешалось разные понятия
1. Смена позиции, если на небольшое расстонание 8-10 м. вознозно и толкать.
2. Кадры хроники когда катят на катках ето то что было названо "передвижение в стрелковой цепи" и ето тоже нормально, т.к. пулемет находится в боеготовом состоянии и готовов к немедленному открытию огня.
3. В походной колонне. Если нет возможности то судя по хронике переносили
-один тело пулемета -ето 1й номер
-второй на плечах типа как хомут -ето второй номер
От Глеб Бараев
К Alexej (19.06.2002 18:24:49)
Дата 19.06.2002 18:30:38

Речь о катках, которые не вращаются (-)
От Василий Фофанов
К Глеб Бараев (19.06.2002 17:54:46)
Дата 19.06.2002 17:56:28

Что характерно, а вовсе не бросили оружие на месте под разными отмазками ;) (-)
От Андю
К Василий Фофанов (19.06.2002 17:56:28)
Дата 19.06.2002 18:01:01

Не иначе, как были "кровавыми коммунистами-фанатиками"... (-)
От Глеб Бараев
К Андю (19.06.2002 18:01:01)
Дата 19.06.2002 18:14:12

Угу.Они еще и отстреливались (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (19.06.2002 16:14:38)
Дата 19.06.2002 16:18:39

Тут немного не то.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Мы отсуждали колесный и треножный станки.

>В частности в контексте движения в пехотной цепи.

>Иван говорил, что "только перебежкой"

Смена позиции - бегом. В левой руке - коробка с лентой, в правой - ручка пулемета (у второго - наоборот).э Ползком можно его метров на семь-восемь передвинуть.

С уважением,
И. Кошкин
От Alexej
К И. Кошкин (19.06.2002 16:18:39)
Дата 19.06.2002 16:22:16

Ето не считается сменой позиции?

>Смена позиции - бегом. В левой руке - коробка с лентой, в правой - ручка пулемета (у второго - наоборот).э Ползком можно его метров на семь-восемь передвинуть.

>С уважением,
>И. Кошкин
++++++++
Если на 8-10 метров передвинут?
От М.Свирин
К И. Кошкин (19.06.2002 16:18:39)
Дата 19.06.2002 16:19:49

Для этого были разработаны спецсалазки с катками. Редкое дерьмо. (-)