От МУРЛО
К Валера
Дата 23.08.2024 15:45:12
Рубрики Современность;

ИМХО лишняя сущность. Надо нормальную армию делать. (-)
От ttt2
К МУРЛО (23.08.2024 15:45:12)
Дата 24.08.2024 11:58:58

Надо нормально использовать ту армию которая есть

Крики о "ненормальности" армии уже оскомину набили.

Как "ненормальная" армия в рекордный срок дошла до Киева с нескольких сторон?

Как "ненормальная" армия наступает сейчас под огнем хаймарсов и портвейнов, без мобилизации, под объективами десятков спутников и сотен дронов, с нехваткой многих видов вооружений?

Армия не виновата в том что вместо дожатия деморализованного противника и принуждения к миру (что прекрасно сработало в войне 888) в 2022 было принято решение войска отвести и ограничиться атаками на укрепленные линии противника на востоке Украины, что привело в итоге к тому что имеем. Спорный шаг. Видимо это должно было показать миру миролюбие России, "только Новороссию защищаем, чужого не надо", но западная пропаганда объявила это победой ВСУ над "плохой" российской армией. Зачем поддерживать чужую пропаганду?

У СВО не было командующего полгода, затем появился, но полномочия неясны совершенно. Кутузов делал то что считал нужным, наступал там где считал нужным ради победы, Александр в командование мало вмешивался. А сейчас? Огромная малозащищенная граница Украины на севере прямо просилась частично мобилизоваться и нанести удар там в тыл ВСУ в обход укреплений Донбасса и закончить конфликт, принудить к миру. Какое решение принял бы Кутузов? Немцы имея перед собой укрепления линии Мажино просто обошли их и разгромили Францию с ничтожными потерями. Но ничего там не происходило пока бандеровцы попав в отчаянное положение решили сами пойти там в отвлекающее наступление. Армии вина? Сомневаюсь.

Проводить дополнительную частичную мобилизацию отказались, воюйте чем есть. Армии это решение? Сомневаюсь. Явно же не хватает людей против отмобилизованной ВСУ.

Еще раз - армия российская вполне нормальная, надо просто использовать ее нормально, снабжать нормально, вооружать нормально, комплектовать нормально.

С уважением
От АМ
К ttt2 (24.08.2024 11:58:58)
Дата 24.08.2024 15:50:06

Ре: Надо нормально...

>Крики о "ненормальности" армии уже оскомину набили.

>Как "ненормальная" армия в рекордный срок дошла до Киева с нескольких сторон?

>Как "ненормальная" армия наступает сейчас под огнем хаймарсов и портвейнов, без мобилизации, под объективами десятков спутников и сотен дронов, с нехваткой многих видов вооружений?

>Армия не виновата в том что вместо дожатия деморализованного противника и принуждения к миру (что прекрасно сработало в войне 888) в 2022 было принято решение войска отвести и ограничиться атаками на укрепленные линии противника на востоке Украины, что привело в итоге к тому что имеем. Спорный шаг. Видимо это должно было показать миру миролюбие России, "только Новороссию защищаем, чужого не надо", но западная пропаганда объявила это победой ВСУ над "плохой" российской армией. Зачем поддерживать чужую пропаганду?

>У СВО не было командующего полгода, затем появился, но полномочия неясны совершенно. Кутузов делал то что считал нужным, наступал там где считал нужным ради победы, Александр в командование мало вмешивался. А сейчас? Огромная малозащищенная граница Украины на севере прямо просилась частично мобилизоваться и нанести удар там в тыл ВСУ в обход укреплений Донбасса и закончить конфликт, принудить к миру. Какое решение принял бы Кутузов? Немцы имея перед собой укрепления линии Мажино просто обошли их и разгромили Францию с ничтожными потерями. Но ничего там не происходило пока бандеровцы попав в отчаянное положение решили сами пойти там в отвлекающее наступление. Армии вина? Сомневаюсь.

>Проводить дополнительную частичную мобилизацию отказались, воюйте чем есть. Армии это решение? Сомневаюсь. Явно же не хватает людей против отмобилизованной ВСУ.

>Еще раз - армия российская вполне нормальная, надо просто использовать ее нормально, снабжать нормально, вооружать нормально, комплектовать нормально.

армия прежде всего это качество работы высшего военного и высшего военно-полического начальств

>С уважением
От Валера
К МУРЛО (23.08.2024 15:45:12)
Дата 23.08.2024 17:22:04

тероборона как дешевый подготовленный резерв для армии нужна

я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.
От Олег Рико
К Валера (23.08.2024 17:22:04)
Дата 24.08.2024 11:58:08

Re: тероборона как...

>я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.
По-моему опять попытка готовиться к прошедшим событиям.
Будущее за автономными без экипажными или беспилотными системами. У которых можно сделать много быстро и желательно дёшево.
Даже пресловутая тирабарона вооружённая не калашами А дронами могла бы доставить намного больше проблем противнику.
Только покажите мне хоть одно место где обучают применение дронов тетбаты? Разве только у противника
От МУРЛО
К Валера (23.08.2024 17:22:04)
Дата 23.08.2024 18:22:52

Поздно. От набегов батальонами и выше, тероборона не спасет (+)

надо воевать нормально, с обеспечением.
От Валера
К Валера (23.08.2024 17:22:04)
Дата 23.08.2024 17:22:47

Re: тероборона как...

>я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.

регулярная армия нынче очень дорогая стала. а нам теперь нужны миллиона два даже в мироне время.
От KGI
К Валера (23.08.2024 17:22:47)
Дата 23.08.2024 20:38:40

Про военные поселения лучше вспомнить(+)

>>я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.
>
>регулярная армия нынче очень дорогая стала. а нам теперь нужны миллиона два даже в мироне время.

Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.
От ttt2
К KGI (23.08.2024 20:38:40)
Дата 25.08.2024 19:13:15

Re: Про военные...

>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам.

Достаточно вспомнить куда привело увлечение такой "народнохозяйственной деятельностью" неплохого полководца Блюхера.

Работа армии - или воевать или быть в готовности немедленно и быстро раздавить любого посягнувшего на страну. Делать две работы одновременно и хорошо человек не может. Исключения подтверждают правило.

С уважением
От KGI
К ttt2 (25.08.2024 19:13:15)
Дата 26.08.2024 10:48:12

Re: Про военные...

>Работа армии - или воевать или быть в готовности немедленно и быстро раздавить любого посягнувшего на страну. Делать две работы одновременно и хорошо человек не может.

Все дело в том , что военная служба это не работа. Спросите любого военного если мне не верите:).
От Iva
К KGI (26.08.2024 10:48:12)
Дата 26.08.2024 11:45:27

Re: Про военные...

Привет!

>Все дело в том , что военная служба это не работа. Спросите любого военного если мне не верите:).

это придание собственной значимости и исключительности. Некоторые не плавают, а ходят :)

Владимир
От Nagel
К KGI (26.08.2024 10:48:12)
Дата 26.08.2024 10:55:24

Re: Про военные...

>>Работа армии - или воевать или быть в готовности немедленно и быстро раздавить любого посягнувшего на страну. Делать две работы одновременно и хорошо человек не может.
>
>Все дело в том , что военная служба это не работа. Спросите любого военного если мне не верите:).
Это просто такие военные невоенные. Со смайликом. С юморком. Утопили танк да и пофиг.
От Iva
К KGI (23.08.2024 20:38:40)
Дата 24.08.2024 09:54:26

Re: Про военные...

Привет!

>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.

в армии Лаоса и так плохо с боевой подготовкой, а вы ее вообще убить предлагаете :(

Владимир
От марат
К Iva (24.08.2024 09:54:26)
Дата 24.08.2024 18:57:32

Re: Про военные...


>в армии Лаоса и так плохо с боевой подготовкой, а вы ее вообще убить предлагаете :(
Не все историю Лаоса знают и не понимают почему такие крутые фишки(поселения) прикрыли и больше не востребованы.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (24.08.2024 18:57:32)
Дата 25.08.2024 13:05:23

Re: Про военные...


>>в армии Лаоса и так плохо с боевой подготовкой, а вы ее вообще убить предлагаете :(
>Не все историю Лаоса знают и не понимают почему такие крутые фишки(поселения) прикрыли и больше не востребованы.
>С уважением, Марат

Не знаю что там в Лаосе.
А в мире не было ни одного примера успешных военных поселений
От Iva
К марат (24.08.2024 18:57:32)
Дата 24.08.2024 19:09:54

Re: Про военные...

Привет!

>>в армии Лаоса и так плохо с боевой подготовкой, а вы ее вообще убить предлагаете :(
>Не все историю Лаоса знают и не понимают почему такие крутые фишки(поселения) прикрыли и больше не востребованы.


в Китае, там несколько раз вводили и отменяли эту систему в истории, у него она длинная. каждый раз получалось одно и тоже (с разницей в века по времени) - плохо пашут и сеют и совсем плохо воюют.


Владимир
От И.Пыхалов
К KGI (23.08.2024 20:38:40)
Дата 24.08.2024 09:48:01

«Народнохозяйственная деятельность» — верный путь к утрате армией боеспособности

>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.

Этот принцип работает неизменно, что у стрельцов, что в Российской императорской/Красной/Советской/Российской армии

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KGI
К И.Пыхалов (24.08.2024 09:48:01)
Дата 24.08.2024 13:32:55

А как же казачки, они успешно совмещали(-)
От Claus
К KGI (24.08.2024 13:32:55)
Дата 24.08.2024 22:14:53

Достаточно вспомнить итоги их столкновения с остатками Легкой бригады (-)
От Кострома
К Claus (24.08.2024 22:14:53)
Дата 25.08.2024 13:02:38

Re: Достаточно вспомнить...

А зачем им сталкиваться с легкой бригадой?
Не говоря уже о том что легкая бригада одна, а казачьих полков - минимум десять
От Claus
К Кострома (25.08.2024 13:02:38)
Дата 25.08.2024 14:34:48

Re: Достаточно вспомнить...

>А зачем им сталкиваться с легкой бригадой?
В том то и дело, что незачем. И под Балаклавой как то некрасиво получилось.
Собственно отличный пример того что происходит при столкновении иррегуляров с регулярами. Даже когда последние сильно потрепаны и в численности уступают в разы.
От Кострома
К Claus (25.08.2024 14:34:48)
Дата 25.08.2024 14:45:30

Re: Достаточно вспомнить...

>>А зачем им сталкиваться с легкой бригадой?
>В том то и дело, что незачем. И под Балаклавой как то некрасиво получилось.
>Собственно отличный пример того что происходит при столкновении иррегуляров с регулярами. Даже когда последние сильно потрепаны и в численности уступают в разы.

Еще раз.
Легкая кавалерия - это инструмент.
Для определенных целей и задач.
При чем тут регулярный - ирегулярный?
В середине 19 века казаки мало чем отличались в смысле регулярности.
Если вы болты забиваете - это не болты плохие, это у вас руки не из того места.
Тем более если учесть что под Балаклавой кроме казаков было два полка гусар
От И.Пыхалов
К KGI (24.08.2024 13:32:55)
Дата 24.08.2024 20:44:00

Казаки незаслуженно распиарены

По факту это была достаточно посредственная кавалерия, заметно уступавшая в выучке армейским частям, с низкой дисциплиной.

Главная польза от казачьих войск заключалась в том, что они были расселены в проблемных регионах — там, где пограничье и/или нелояльное местное население.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Кострома
К И.Пыхалов (24.08.2024 20:44:00)
Дата 25.08.2024 12:58:17

Re: Казаки незаслуженно...

Казаки - отличная легкая кавалерия.
Если мы говорим о казаках конца 18 начала, 19 веков.
Конечно они не предназначены для разрушения каре или красных линий.
Они предназначены для того что бы противник срать в кусты боялся ходить
От Iva
К И.Пыхалов (24.08.2024 20:44:00)
Дата 24.08.2024 20:56:04

Re: Казаки незаслуженно...

Привет!

>По факту это была достаточно посредственная кавалерия, заметно уступавшая в выучке армейским частям, с низкой дисциплиной.

со времени введения всеобщей воинской повинности и 4х летней службы в кавалерии - сильно вряд ли.

а в эпоху 25 летней службы - они и близко не стояли к регулярной кавалерии.


>Главная польза от казачьих войск заключалась в том, что они были расселены в проблемных регионах — там, где пограничье и/или нелояльное местное население.

это да, политические причины их существования.

Владимир
От Iva
К KGI (24.08.2024 13:32:55)
Дата 24.08.2024 17:16:27

Re: А как...

Привет!

не так они уж успешно совмещали. Иногородние жили лучше. как ни пытались казачки их прижать.

Владимир
От марат
К Iva (24.08.2024 17:16:27)
Дата 24.08.2024 18:59:50

Re: А как...

>Привет!

>не так они уж успешно совмещали. Иногородние жили лучше. как ни пытались казачки их прижать.

Вот не надо казаков в пример приводить. Они жили в станицах, имели налоговые льготы. Но:
1) в мирное время выставляли часть людей на службу где требуется
2) в случае войны выставляли поголовно взрослое население
3) это было дополнение к регулярной армии
Впрочем, почему бы ряженых не привлечь...
С уважением, Марат
От Nagel
К KGI (24.08.2024 13:32:55)
Дата 24.08.2024 16:27:13

Re: А как...

В мирное время, вне действительной службы. А не находясь на службе в полку.
От Моцарт
К KGI (24.08.2024 13:32:55)
Дата 24.08.2024 13:50:56

Далеко не всегда, ой далеко

Я о своём, о Семилетней войне.

Запорожское войско проигнорировало этот конфликт, "вы, москали, нам не указ".
Малороссийское войско явилось в рубищах, без лошадей и оружия. Раскассировано сразу же.
Татары и башкиры удалены из армии после первой кампании как бесполезные люди.
Донские казаки были приведены в должный вид только на третий год войны усилиями Тотлебена.
Сербы показали себя неплохо — но они и в России на момент начала войны прожили лет пять, не успели омещаниться.
От digger
К Моцарт (24.08.2024 13:50:56)
Дата 24.08.2024 15:44:01

Re: Далеко не...

>Сербы показали себя неплохо — но они и в России на момент начала войны прожили лет пять, не успели омещаниться.

Это разная экономическая деятельность.Казаки живут с семьями, пашут землю и призываются в свое войско - заведомо плохо.Солдатики служат в армии и вместе организованно берут подряд косить сено - хорошо.Такое постоянно практиковалось при царе, в СССР, а также в упомянутом Лаосе и Китае.Боевая слаженность не утрачивается, солдаты все равно по факту проедают казенный хлеб и ждут войны, а боевая подготовка каждый день 365 дней в году при их уровне им не нужна.Опять, если месяцами не видят оружия и всё забыли - тоже плохо.
От Nagel
К KGI (23.08.2024 20:38:40)
Дата 23.08.2024 20:57:21

Re: Про военные...

>>>я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.
>>
>>регулярная армия нынче очень дорогая стала. а нам теперь нужны миллиона два даже в мироне время.
>
>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.
Стройбат?
От KGI
К Nagel (23.08.2024 20:57:21)
Дата 23.08.2024 23:46:47

Re: Про военные...

>>>>я считаю. типа рейнджеров в штатах или типа такого. добровольцы. , жители пограничной около фронтира области штата области. способные быстро среагировать при провокации на границе до подхода регулярных федеральных частей.
>>>
>>>регулярная армия нынче очень дорогая стала. а нам теперь нужны миллиона два даже в мироне время.
>>
>>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.
>Стройбат?

Можно конечно и так сказать. Но в более расширенном формате. Почему например воинская часть не может заключить договор с сельхозпредприятием и механики водители в свободное от полигонных занятий время поработают механизаторами например.
От Nagel
К KGI (23.08.2024 23:46:47)
Дата 24.08.2024 07:23:06

Re: Про военные...


>>>
>>>Нужно позволить военным заниматься народнохозяйственной деятельностью часть времени. Причем не только рядовым, но и младшим офицерам. Сейчас с помощью финансовых рычагов все можно отрегулировать как надо. И будет у нас два миллиона зрителей. К тому же, занимаясь экономически полезной деятельностью, военные будут гораздо меньше тупеть.
>>Стройбат?
>
>Можно конечно и так сказать. Но в более расширенном формате. Почему например воинская часть не может заключить договор с сельхозпредприятием и механики водители в свободное от полигонных занятий время поработают механизаторами например.
И получим мы механизаторов, а не солдат. Это будет трудовая повинность в пользу господ офицеров.
От Дмитрий Козырев
К Nagel (24.08.2024 07:23:06)
Дата 24.08.2024 08:42:47

Re: Про военные...


>>Можно конечно и так сказать. Но в более расширенном формате. Почему например воинская часть не может заключить договор с сельхозпредприятием и механики водители в свободное от полигонных занятий время поработают механизаторами например.
>И получим мы механизаторов, а не солдат. Это будет трудовая повинность в пользу господ офицеров.

То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (24.08.2024 08:42:47)
Дата 24.08.2024 09:53:20

Потому что на самом деле господа офицеры решают немного другую задачу

>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил

Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.

Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KGI
К И.Пыхалов (24.08.2024 09:53:20)
Дата 24.08.2024 13:32:21

Re: Потому что...

>>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
>
>Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.

>Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.

Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет. А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Slick
К KGI (24.08.2024 13:32:21)
Дата 24.08.2024 17:57:48

Re: Потому что...

.
>
>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет. А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.

>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера. Да и даже сложнее работы айтишника.
От dap
К Slick (24.08.2024 17:57:48)
Дата 25.08.2024 17:00:10

Re: Потому что...

>Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера.
Это не решается на уровне командира среднего звена. Это ресурс техники, горючее, боеприпасы.
Ну либо на симуляторах, но это тем более не на уровне офицера среднего звена.

>Да и даже сложнее работы айтишника.
Очень мало что сложнее работы айтишника. Иначе бы я сейчас не мучался где найти специалистов. И это при ЗП равной 3-м средним по Москве. Что-то толп кандидатов не наблюдаю.
От Slick
К dap (25.08.2024 17:00:10)
Дата 25.08.2024 18:11:50

Re: Потому что...

>>Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера.
>Это не решается на уровне командира среднего звена. Это ресурс техники, горючее, боеприпасы.
>Ну либо на симуляторах, но это тем более не на уровне офицера среднего звена.

>>Да и даже сложнее работы айтишника.
>Очень мало что сложнее работы айтишника. Иначе бы я сейчас не мучался где найти специалистов. И это при ЗП равной 3-м средним по Москве. Что-то толп кандидатов не наблюдаю.


Не симуляторы, а на реальной технике. В реальных условиях (от пустыни до Артики). P.S. С Айтишниками - ловите студентов 3 курса ;) Готовых найти сложно ;-) в МСК, быстрее подготовить студента. И правильные бизнес-процессы.
От dap
К Slick (25.08.2024 18:11:50)
Дата 25.08.2024 23:28:15

Re: Потому что...

>Не симуляторы, а на реальной технике. В реальных условиях (от пустыни до Артики).
Останетесь без техники очень быстро.

>С Айтишниками - ловите студентов 3 курса ;) Готовых найти сложно ;-) в МСК, быстрее подготовить студента. И правильные бизнес-процессы.

Так и делаем. Все равно не хватает.
От Slick
К dap (25.08.2024 23:28:15)
Дата 26.08.2024 07:42:08

Re: Потому что...

>>Не симуляторы, а на реальной технике. В реальных условиях (от пустыни до Артики).
>Останетесь без техники очень быстро.

Так больше налогов на айти - будет больше техники в армии.
От dap
К Slick (26.08.2024 07:42:08)
Дата 26.08.2024 15:01:18

Re: Потому что...

>Так больше налогов на айти - будет больше техники в армии.
Нет, это приведет к тому, что налогов на Айти не будет, т.к. и самого Айти не будет.
И так массово сваливают за бугор. У меня двоюродный брат уже отчалил в Эмираты.
От KGI
К Slick (24.08.2024 17:57:48)
Дата 24.08.2024 20:19:06

Re: Потому что...

>.
>>
>>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет. А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.
>
>>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>
>Взаимодействие с бронегруппой роты, взаимодействие рот, полков - это слегка сложнее конвейера. Да и даже сложнее работы айтишника.

Взаимодействие рот, полков это знания и навыки офицеров, причем старших, никак не нижних чинов.
От Slick
К KGI (24.08.2024 20:19:06)
Дата 24.08.2024 20:25:56

Re: Потому что...


>
>Взаимодействие рот, полков это знания и навыки офицеров, причем старших, никак не нижних чинов.

Вот, а вы говорите нечем занять... Танки из соседней дивизии вполне штатное событие. Солдат должен уметь взаимодействовать.
От Nagel
К KGI (24.08.2024 13:32:21)
Дата 24.08.2024 16:25:16

Re: Потому что...

>>>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
>>
>>Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.
>
>>Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.
>
>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет.
>Это реальность в нормальных арнмиях. Учиться можно ведь и не в одиночку, после освоения навыков одиночного бойца, будет групповая учеба действиям взвода,роты, батальона и т.д.
>А вот участие даже в простой экономической деятельности, нацеленной на конечный результат, их может сохранить.
СССР так пытался. Колхозные дивизии на дальнем востоке до ВОВ, стройбаты разных видов, военные железнодорожники, послыка всех войск на уборку урожая на целину. Вышло так себе. Это в ущерб и вместо боевой подготовки, это убивать ресурс автотехники.

От KGI
К Nagel (24.08.2024 16:25:16)
Дата 24.08.2024 18:55:35

Чему Вы собираетесь ежедневно учить номер расчета гаубицы(+)

>>>>То-то у военных на уровне мемов головняк чем занять личный состав, как за.бать солдата, чтобы он чего не натворил
>>>
>>>Как за.бать солдат, но так, чтобы самим при этом ничего не делать.
>>
>>>Если же кто-то из офицеров готов жертвовать своим личным временем ради выполнения своих служебных обязанностей, личный состав неожиданно оказывается занят делом. Причём нормальным делом, связанным с боевой подготовкой.
>>
>>Это все утопия - занятия по БП 8х7. Никогда такого не было и не будет. Да и не нужно это если солдат служит долго по контракту. Тянуть носок на плацу, разбирать, стрелять из АК в течении 15 лет к ряду без перерыва это только последние извилины у военного отобъет.
>>Это реальность в нормальных арнмиях. Учиться можно ведь и не в одиночку, после освоения навыков одиночного бойца, будет групповая учеба действиям взвода,роты, батальона и т.д.

в течении 5-10 лет контракта:). Или водителя Урала. Или даже мехвода танка. Его за год всему научили - он водит как бог и машину знает как свои пять пальцев. Все что нужно этим и многим другим военнослужащим это регулярно(не чаще раза в неделю) кататься/стрелять на полигоне и участвовать в тактических учениях, которые не факт что даже раз в месяц. А все остальное время им начальство придумывает всякую мудовую деятельность от которой они только тупеют. На самом деле все эти групповые учения это прежде всего тренировка офицерского состава - не рядового. Все остальное фантазии, а вот необходимость иметь многомилионную армию и как то ее содержать - жизненная необходимость, над которой ломали голову все русские правители.
От И.Пыхалов
К KGI (24.08.2024 18:55:35)
Дата 25.08.2024 11:48:06

Прямо как сборная РФ по футболу: зачем тренироваться, если они и так всё умеют

>в течении 5-10 лет контракта:).

Начнём с того, что работа расчёта гаубицы — это тяжёлая физическая нагрузка. Чтобы справиться с ней, бойцы должны быть в соответствующей физической форме, которая поддерживается ежедневными (или хотя бы через день) тренировками.

Далее, было бы неплохо обеспечить взаимозаменяемость. Например, как рассказывал в 2014-м парень из батальона «Заря», попавший в артиллеристы: «Служу заряжающим, и меня учат на наводчика». Каждый номер расчёта должен уметь выполнять не только свои функции, но и функции других номеров, а для этого надо учиться и тренироваться.

Опять же, помимо стрельбы расчёт необходимо учить и другим навыкам, например маскировке на местности, что в нынешних условиях очень актуально. При этом местность бывает разной.

Далее, каждому обучающемуся необходим наставник. Ситуация, когда весь расчёт состоит из опытных профи, маловероятна. Наверняка есть люди, поступившие на службу недавно. Их обучение — задача более опытных товарищей.

Ну и, как ни банально это звучит, кроме боевой есть ещё политическая подготовка.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KGI
К И.Пыхалов (25.08.2024 11:48:06)
Дата 25.08.2024 16:26:06

Re: Прямо как...

>>в течении 5-10 лет контракта:).
>
>Начнём с того, что работа расчёта гаубицы — это тяжёлая физическая нагрузка. Чтобы справиться с ней, бойцы должны быть в соответствующей физической форме, которая поддерживается ежедневными (или хотя бы через день) тренировками.

Грыжи во всех местах и геморрой они получат от ежедневных тренировок с орудием. Будем иметь ситуацию - война на пороге, а весь расчет - инвалиды.

>Далее, было бы неплохо обеспечить взаимозаменяемость. Например, как рассказывал в 2014-м парень из батальона «Заря», попавший в артиллеристы: «Служу заряжающим, и меня учат на наводчика».

Неужели все 10 лет его учили на наводчика?

>Ну и, как ни банально это звучит, кроме боевой есть ещё политическая подготовка.

Ну это понятно.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От tramp
К KGI (25.08.2024 16:26:06)
Дата 25.08.2024 17:18:17

Re: Прямо как...

>Грыжи во всех местах и геморрой они получат от ежедневных тренировок с орудием. Будем иметь ситуацию - война на пороге, а весь расчет - инвалиды.
Вдруг война - а я уставший(с)
От KGI
К tramp (25.08.2024 17:18:17)
Дата 25.08.2024 21:34:46

Кстати с пилотами еще хуже(+)

>>Грыжи во всех местах и геморрой они получат от ежедневных тренировок с орудием. Будем иметь ситуацию - война на пороге, а весь расчет - инвалиды.
>Вдруг война - а я уставший(с)

если их каждый день гонять на пилотаж, будем массово списывать 30-ти летних. Затратив на подготовку миллиарды.
От Iva
К KGI (24.08.2024 18:55:35)
Дата 24.08.2024 19:14:30

Re: Чему Вы...

Привет!

>в течении 5-10 лет контракта:). Или водителя Урала. Или даже мехвода танка. Его за год всему научили - он водит как бог и машину знает как свои пять пальцев. Все что нужно этим и многим другим военнослужащим это регулярно(не чаще раза в неделю) кататься/стрелять на полигоне и участвовать в тактических учениях, которые не факт что даже раз в месяц. А все остальное время им начальство придумывает всякую мудовую деятельность от которой они только тупеют. На самом деле все эти групповые учения это прежде всего тренировка офицерского состава - не рядового. Все остальное фантазии, а вот необходимость иметь многомилионную армию и как то ее содержать - жизненная необходимость, над которой ломали голову все русские правители.


это как посмотреть. я как то читал книгу немецкого генерала 195х годов перевода.

там например, рассматривалось, что водителей надо учить сквозному проезду колон. не одна колона стоит на перекрёстке. а другая едет, а едут поочередно машины, обе колоны не останавливаются.
думаете многие даже хорошие шоферы смогут провести такой маневр?

но я понимаю, этому учить не надо. На фига, одни аварии будут на начальном этапе.

и такого взаимодействия между участниками боевых действий - до кучи. И это не сводится к обучению офицеров.

Владимир
От KGI
К Iva (24.08.2024 19:14:30)
Дата 24.08.2024 19:42:13

Re: Чему Вы...

>Привет!

>>в течении 5-10 лет контракта:). Или водителя Урала. Или даже мехвода танка. Его за год всему научили - он водит как бог и машину знает как свои пять пальцев. Все что нужно этим и многим другим военнослужащим это регулярно(не чаще раза в неделю) кататься/стрелять на полигоне и участвовать в тактических учениях, которые не факт что даже раз в месяц. А все остальное время им начальство придумывает всякую мудовую деятельность от которой они только тупеют. На самом деле все эти групповые учения это прежде всего тренировка офицерского состава - не рядового. Все остальное фантазии, а вот необходимость иметь многомилионную армию и как то ее содержать - жизненная необходимость, над которой ломали голову все русские правители.
>

>это как посмотреть. я как то читал книгу немецкого генерала 195х годов перевода.

>там например, рассматривалось, что водителей надо учить сквозному проезду колон. не одна колона стоит на перекрёстке. а другая едет, а едут поочередно машины, обе колоны не останавливаются.
>думаете многие даже хорошие шоферы смогут провести такой маневр?

Я слышал у них на германщине в такое могут обычные водители на дороге, когда светофор ломается и нет полицая на перекрестке:).
От tramp
К KGI (24.08.2024 19:42:13)
Дата 31.08.2024 13:31:58

Re: Чему Вы...

>Я слышал у них на германщине в такое могут обычные водители на дороге, когда светофор ломается и нет полицая на перекрестке:).
"Их профессура готова к бою, а наша только и может смотреть в микроскоп, да охотиться за бабочками!"(с)

с уважением
От digger
К МУРЛО (23.08.2024 15:45:12)
Дата 23.08.2024 15:56:12

Re: ИМХО лишняя...

+1. И никаких "дети в 18 лет", конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.Ближайшие 50 лет - готовиться к прошлой войне, вреда не будет.
От dap
К digger (23.08.2024 15:56:12)
Дата 23.08.2024 18:56:02

Re: ИМХО лишняя...

>+1. И никаких "дети в 18 лет",
Несомненно. Раз принял присягу - воююй.

>конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.
Это нафиг сразу. Хотите получить мотивированную армию, она должна быть добровольной.
От digger
К dap (23.08.2024 18:56:02)
Дата 23.08.2024 20:03:43

Re: ИМХО лишняя...

>>конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.
>Это нафиг сразу. Хотите получить мотивированную армию, она должна быть добровольной.

Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.
От dap
К digger (23.08.2024 20:03:43)
Дата 25.08.2024 16:53:16

Re: ИМХО лишняя...

>Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.
Так и будет. Это капитализм, тут все из-за бабок.
У кого много, тот в шоколаде. Живет долго и счастливо, головой не рискует.
У кого мало, на том и едут.
Если вы не довольны, добро пожаловать в коммунисты. В рамках капитализма у этой проблемы нет решения, это не проблема, а by design.

>Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.

Не получится. Солдатам никогда не будут платить достаточно. Тем более в мирное время, а значит подготовленного резерва не будет. На это же и наступили при Шойгу.

>Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.

И все равно там служат либо фанаты, либо низы. Никакие деньги риск и подорванное здоровье (а это неизбежно даже во время мирной службы) не компенсируют.
Просто американцы за счет мощнейшего технологического лидерства и кучи бабок могут любого противника задоминировать, расчленить, изолировать. А за счет великолепной организации любых солдат могут грамотно застроить и использовать для добивания.
Хотя и у них есть проблемы.
У нас же ничего подобного нет и не будет. Так что можно поздравить американцев, они крайне эффективно нейтрализовали Россию, устроив нам под боком будущую Палестину, причем численностью в десятки миллионов. Американцы полностью владеют ситуацией. Захотят - приморозят, захотят снова подожгут. Плюс санкции.
Ничем хорошим это для нас не кончится при любом раскладе.
От ttt2
К dap (25.08.2024 16:53:16)
Дата 25.08.2024 18:53:56

Re: ИМХО лишняя...

>Не получится. Солдатам никогда не будут платить достаточно. Тем более в мирное время, а значит подготовленного резерва не будет. На это же и наступили при Шойгу.

Не знаю на что наступил Шойгу, но в США подготовленный резерв aka Национальная гвардия есть и вполне боеспособен.

Значит и у нас такой можно создать.

>Просто американцы за счет мощнейшего технологического лидерства и кучи бабок могут любого противника задоминировать, расчленить, изолировать. А за счет великолепной организации любых солдат могут грамотно застроить и использовать для добивания.

Кучу бабок в камору гаубицы не засунешь и крылья как у ИБ не приделаешь. Нужна промышленная база для массового производства.

Американцы побеждают в основном за счет численного преимущества, особенно в авиации. Технологическое лидерство Японии, Тайваня, Южной Кореи еще выше американского, но войны они не выигрывали давным давно. Ни одного крупного противника США за последние 80 лет не задоминировали. Окруженные враждебными странами Югославия, Ирак. Да ощетинившаяся крупнокалиберными пулеметами Гренада.

>У нас же ничего подобного нет и не будет. Так что можно поздравить американцев, они крайне эффективно нейтрализовали Россию, устроив нам под боком будущую Палестину, причем численностью в десятки миллионов. Американцы полностью владеют ситуацией. Захотят - приморозят, захотят снова подожгут. Плюс санкции.

Ни в коем разе они полностью ситуацией не владеют. Частичная мобилизация, решительное наступление - и нет бандеровского режима. Нашли суперменов. Чудовищную военную машину Германии сломали, а согнанная палками ВСУ "непобедима". Скажете еще.

>Ничем хорошим это для нас не кончится при любом раскладе.

Это ложь. Просто силы собирать надо энергичнее и действовать надо решительней. Огромная промышленная страна с в пять раз большим населением должна победить. Тем более никакого сопротивления на вновь присоединенных территоирях нет. "Новая Палестина" блин. надо же так лгать.

С уважением
От writer123
К ttt2 (25.08.2024 18:53:56)
Дата 01.09.2024 02:36:07

Re: ИМХО лишняя...

>Чудовищную военную машину Германии сломали, а согнанная палками ВСУ "непобедима". Скажете еще.

Какое отношение нынешняя РФ имеет к государству, сломившему военную машину Германии?
От dap
К ttt2 (25.08.2024 18:53:56)
Дата 25.08.2024 23:23:41

Re: ИМХО лишняя...

>Не знаю на что наступил Шойгу, но в США подготовленный резерв aka Национальная гвардия есть и вполне боеспособен.

Только НГ не предназначена для использования в конфликтах типа украинского.

>Значит и у нас такой можно создать.
Такой нам не нужен.

>Кучу бабок в камору гаубицы не засунешь и крылья как у ИБ не приделаешь. Нужна промышленная база для массового производства.
Вы сами ниже демонстрируете, что приделаешь.

>Американцы побеждают в основном за счет численного преимущества, особенно в авиации.
Ну вот, а говорили не приделаешь. Если бы у России были ВВС как USAF, то набег в Курскую область быстро бы купировали. Колонны БТТ и артиллерию зачистили. ПВО подавили бы.
Ну а дальше бы занимались неспешным обнаружением, изоляцией и уничтожением мелких групп без тяжелого вооружения, шарящихся по лесам. Вот тут бы НГ и правда пригодилась.

>Технологическое лидерство Японии, Тайваня, Южной Кореи еще выше американского
Это неправда. Они опираются на научно техническую базу, созданную американцами.

>но войны они не выигрывали давным давно.
А им и не надо. Силовая часть на США.

>Ни одного крупного противника США за последние 80 лет не задоминировали.
Это конечно же ерунда. Ирак 1990 это вполне себе аналог Украины, причем даже посильнее был.

>Частичная мобилизация, решительное наступление - и нет бандеровского режима.
Какие смешные сказки. Как с подготовкой мобконтингента показала прошлая мобилизация.
Оружия для новых мобиков нет.
И самое главное технологии глубоких прорывов у ВС РФ как не было так и нет. Только неспешное продавливание, которое к решуительной победе не приведет.

>Чудовищную военную машину Германии сломали, а согнанная палками ВСУ "непобедима". Скажете еще.
РФ когда-то ломало военную машину Германии? Это в какой альтернативной реальности?
Или вы с чего то взяли, что если СССР мог, то и РФ сможет? Это огромное заблуждение.

>Просто силы собирать надо энергичнее и действовать надо решительней.
Ну да, Путину нужно просто отдать приказ, ага. А чего же 2,5 года тянули?
Пора бы уже вроде.

>Огромная промышленная страна с в пять раз большим населением должна победить.
Промышленность у нас весьма специфическая, в основном низкого передела. Зависимая от иностранных технологий и комплектующих.
Численность населения значения не имеет, т.к. призвать большое количество не получится, не тянет ВПК их обеспечение. Если вы про гражданский сектор, то в чем наше преимущество перед США И ЕС?

>Тем более никакого сопротивления на вновь присоединенных территоирях нет.
Большинство палестинцев в Израиле тоже мирные абрикосы, а не злобные урюки.
А на подконтрольных территориях растет количество людей, имеющих кровавый счет к России.
Им еще и инфраструктуру выбивают, так что архаизация и тоталитаризация общества неизбежна.

>"Новая Палестина" блин. надо же так лгать. Так все впереди.
Занимаетесь самоуспокоением? Ну занимайтесь, не смею мешать.
От digger
К dap (25.08.2024 23:23:41)
Дата 26.08.2024 01:54:25

Re: ИМХО лишняя...

>Большинство палестинцев в Израиле тоже мирные абрикосы, а не злобные урюки.
>А на подконтрольных территориях растет количество людей, имеющих кровавый счет к России.
>Им еще и инфраструктуру выбивают, так что архаизация и тоталитаризация общества неизбежна.
>>"Новая Палестина" блин. надо же так лгать. Так все впереди.
>Занимаетесь самоуспокоением? Ну занимайтесь, не смею мешать.

Для информации про Палестину. Палестинцам запрещен въезд в Израиль без разрешения, но если поймают, ничего не будет.Есть забор, палестинцы без разрешения на работу лезут в дырку, никто не стреляет. В каждом магазинчике, кафешке, заводике - толпы их потому, что выгодно, и многие - без разрешения на работу.На море - не то чтобы толпы арабов, но есть, и часть из них - оттуда. Ножевые теракты и попытки давить - нередко, тоже часто палестинцы без разрешения. При этом израильтянам тоже запрещено въезжать на территории, но некоторые ездят, если спокойно, за покупками и сервисами, поскольку намного дешевле. А если неспокойно или нехорошее место - это смертельно опасно. Ситуация очень несимметричная и немного напоминает Бандеровщину в 50-е годы.
От dap
К digger (26.08.2024 01:54:25)
Дата 26.08.2024 15:45:02

Re: ИМХО лишняя...

> Для информации про Палестину. Палестинцам запрещен въезд в Израиль без разрешения, но если поймают, ничего не будет.

Я про тех, что уже легально живет в Израиле.
Большинство их вполне лояльны и интегрированы в израильскую экономику.
Т.е. аргумент, что "украинцы на подконтрольных РФ территориях в основном не занимаются терроризмом" не корректен. Большинство всегда не занимается, ни на Украине, ни в Палестине.
От digger
К dap (26.08.2024 15:45:02)
Дата 26.08.2024 16:27:11

Re: ИМХО лишняя...

>Я про тех, что уже легально живет в Израиле.
>Большинство их вполне лояльны и интегрированы в израильскую экономику.
>Т.е. аргумент, что "украинцы на подконтрольных РФ территориях в основном не занимаются терроризмом" не корректен. Большинство всегда не занимается, ни на Украине, ни в Палестине.

Они палестинцы только по названию и иногда, а фактически - израильские арабы и имеют израильское гражданство.Изредка есть проблемы, но в основном нет.
От Slick
К ttt2 (25.08.2024 18:53:56)
Дата 25.08.2024 22:16:32

Re: ИМХО лишняя...

>>Не получится. Солдатам никогда не будут платить достаточно. Тем более в мирное время, а значит подготовленного резерва не будет. На это же и наступили при Шойгу.
>
>Не знаю на что наступил Шойгу, но в США подготовленный резерв aka Национальная гвардия есть и вполне боеспособен.

>Значит и у нас такой можно создать.

БАРСы вполне воюют.
От Iva
К digger (23.08.2024 20:03:43)
Дата 24.08.2024 20:35:48

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

> Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.

сокращение бюджетных мест и повышение платы за образование, как повышение стимулов к военной службе :(

она и так растет, за 6 лет с поступления моей дочери - цена обучения в ее вузе повысилась более чем в два раза.

Владимир
От digger
К Iva (24.08.2024 20:35:48)
Дата 24.08.2024 23:23:19

Re: ИМХО лишняя...

>сокращение бюджетных мест и повышение платы за образование, как повышение стимулов к военной службе :(

В ваших реалиях - не именно учеба. Учеба и медстраховка в США - только как пример того, что там очень дорого и что дается служившим в армии бесплатно.
От writer123
К Iva (24.08.2024 20:35:48)
Дата 24.08.2024 23:05:56

Re: ИМХО лишняя...

>сокращение бюджетных мест и повышение платы за образование, как повышение стимулов к военной службе :(
>она и так растет, за 6 лет с поступления моей дочери - цена обучения в ее вузе повысилась более чем в два раза.

С наполнением ВУЗов и так огромные проблемы, встаёт вопрос о радикальном их сокращении. Но это ж какой социальный взрыв и сколько кормушек накроется. Видимо на это пока не готовы.
От Iva
К writer123 (24.08.2024 23:05:56)
Дата 25.08.2024 00:25:56

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

>С наполнением ВУЗов и так огромные проблемы, встаёт вопрос о радикальном их сокращении. Но это ж какой социальный взрыв и сколько кормушек накроется. Видимо на это пока не готовы.

смотря каких.
Народ наконец разобрался, что обучение в каком-то урюпинском заборостроительном (или юридическом) не стоит ни времени, ни денег.
поэтому правительство отменило вторую волну, чтобы поддержать нелучшие вузы.
но худшие это все равно не спасает.

это нормально.

Владимир
От writer123
К Iva (25.08.2024 00:25:56)
Дата 25.08.2024 23:30:56

Re: ИМХО лишняя...

>смотря каких.
>Народ наконец разобрался, что обучение в каком-то урюпинском заборостроительном (или юридическом) не стоит ни времени, ни денег.

Я про региональные, но более-менее хорошие. Ситуация катастрофическая.
От Iva
К writer123 (25.08.2024 23:30:56)
Дата 26.08.2024 10:48:00

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

>Я про региональные, но более-менее хорошие. Ситуация катастрофическая.

значит не хорошие, значит учат не тем специальностям, которые реально нужны.
да, в инженеры авиастроители разумный человек не пойдет, в автостроители - тоже.
кому он пот ом будет нужен и на какую ЗП?

Владимир
От writer123
К Iva (26.08.2024 10:48:00)
Дата 01.09.2024 02:34:50

Re: ИМХО лишняя...

>значит не хорошие
По меркам своих регионов - хорошие.

>значит учат не тем специальностям, которые реально нужны.
Даже по айти всё плохо. Про машиностроение и пр. вообще умолчу.
От Iva
К writer123 (01.09.2024 02:34:50)
Дата 01.09.2024 10:40:22

Re: ИМХО лишняя...

Привет!

>>значит не хорошие
>По меркам своих регионов - хорошие.

это интересный критерий, но не верный. Типа осетрины второй свежести.

>Даже по айти всё плохо. Про машиностроение и пр. вообще умолчу.

ну айти - это тоже не просто название.
я видел разницу внутри МФТИ - фивт и фалт, который по ходу обучения моей дочери рожал нормальное обучение айти.

тут много чего надо, помимо желание и объявления. лет 6-7 назад я беседовал с деканом фивта - мы не можем увеличить набор, хтя конкурс очень высок - нет преподавателей нужного уровня. а снижать уровень - это плохо.
и это Москва и МФТИ.

Владимир
От writer123
К Iva (01.09.2024 10:40:22)
Дата 03.09.2024 04:24:41

Re: ИМХО лишняя...

>это интересный критерий, но не верный. Типа осетрины второй свежести.
Так региональные вузы заведомо осетрина второй свежести и есть.

>тут много чего надо, помимо желание и объявления. лет 6-7 назад я беседовал с деканом фивта - мы не можем увеличить набор, хтя конкурс очень высок - нет преподавателей нужного уровня. а снижать уровень - это плохо.
Это другая проблема, тоже громадная. При этом ректораты уверены, что к ним очередь желающих стоит, и стоит только щёлкнуть пальцами. Желающие действительно приходят, только вот охарактеризовать эти кадры цензурно можно разве что словом "дегенераты".
От Nagel
К writer123 (25.08.2024 23:30:56)
Дата 26.08.2024 07:17:56

Re: ИМХО лишняя...

>>смотря каких.
>>Народ наконец разобрался, что обучение в каком-то урюпинском заборостроительном (или юридическом) не стоит ни времени, ни денег.
>
>Я про региональные, но более-менее хорошие. Ситуация катастрофическая.
1) демографический кризис. Некого учить.
2) бессмысленность просиживания штанов и получения корки, не дающей полезной специальности. Тупо тратить 4-6 лет жизни. И идти ставить стеклопакеты, торговать мебелью, и т. Д. Если первую проблему некоторые вузы решают за счёт иностранцев. То бессмысленность торговли корками видимо дошла до народа...
От Slick
К digger (23.08.2024 20:03:43)
Дата 24.08.2024 20:23:41

Re: ИМХО лишняя...

>>>конские штрафы вплоть до тюрьмы и запреты занимать госдолжности за уклонение.
>>Это нафиг сразу. Хотите получить мотивированную армию, она должна быть добровольной.
>
> Ага, едут на том, кто везет, а нацмены и золотая молодежь служить не будут.Или обеспечить всех добровольцев очень жирными ништяками, причем настолько жирными, чтобы армия не превратилась в сборище социальных низов плюс немного патриотов.Примерно как в США плюс к солидной зарплате и медобслуживанию - бесплатный очень недешевый там колледж и пока что высокий престиж службы.

Сейчас высшее образование в РФ почти общее. Очень стало доступным.
От writer123
К dap (23.08.2024 18:56:02)
Дата 23.08.2024 19:16:11

Re: ИМХО лишняя...

>Несомненно. Раз принял присягу - воююй.

Для этого надо нормально заниматься подготовкой этих самых срочников. Ну как нормально, хотя бы на уровне 90-х. :-/ Похоже сейчас и того нет. Тут на днях рассказали живой пример, некоих срочников перебросили в район событий через 4 дня (!) после присяги. Сидят чуть ли не в чистом поле сами по себе, никакой БП не ведётся, вся забота - кормёжкой обеспечивают (и на том спасибо). Что толку с такого воинства?
Армия похоже ещё как-то выжала из себя более-менее организацию вновь сформированных частей из мобилизованных и переваривание пополнения из добровольцев. На большее ресурса видимо уже не осталось.
От dap
К writer123 (23.08.2024 19:16:11)
Дата 25.08.2024 16:40:49

Re: ИМХО лишняя...

>Для этого надо нормально заниматься подготовкой этих самых срочников.
Нормальной подготовки и до СВО не было, а сейчас нет вообще. Те кто хоть что-то умеет или воюет или учит добровольцев.

>Армия похоже ещё как-то выжала из себя более-менее организацию вновь сформированных частей из мобилизованных и переваривание пополнения из добровольцев. На большее ресурса видимо уже не осталось.

Так и есть.
От writer123
К dap (25.08.2024 16:40:49)
Дата 26.08.2024 00:13:19

Re: ИМХО лишняя...

>Нормальной подготовки и до СВО не было, а сейчас нет вообще. Те кто хоть что-то умеет или воюет или учит добровольцев.

Да, я именно про это. Соответственно любое реальное задействование срочников приводит к открытию такой бездны, что лучше уж без них как-нибудь.
От dap
К writer123 (26.08.2024 00:13:19)
Дата 26.08.2024 15:39:42

Re: ИМХО лишняя...

>Да, я именно про это. Соответственно любое реальное задействование срочников приводит к открытию такой бездны, что лучше уж без них как-нибудь.

И не будем ничего исправлять? Ну ок, тоже решение.
От Iva
К dap (26.08.2024 15:39:42)
Дата 01.09.2024 10:50:57

Re: ИМХО лишняя...

Привет!
>>Да, я именно про это. Соответственно любое реальное задействование срочников приводит к открытию такой бездны, что лучше уж без них как-нибудь.
>
>И не будем ничего исправлять? Ну ок, тоже решение.

так судя по тому как руководство всех уровней реагирует на любое упоминание недостатков - то да, именно такое решение принято на самом верху.

Владимир
От writer123
К dap (26.08.2024 15:39:42)
Дата 01.09.2024 02:32:51

Re: ИМХО лишняя...

>И не будем ничего исправлять? Ну ок, тоже решение.

Пффф, исправлять что-то в стране, где даже не призыв к исправлению - а само указание на наличие недостатка объявляется предательством и работой на противника? Вы о чём вообще?
Тем более причины вполне объективные.
От Максим~1
К МУРЛО (23.08.2024 15:45:12)
Дата 23.08.2024 15:54:28

а сейчас - Не?

а сейчас - Не? нормальная?
почему?
Не надо дискредитировать и порочить вторую в мире Армию РФ!