От tevolga
К Е. Медведев
Дата 19.06.2002 22:45:19
Рубрики Униформа;

Еще версия.


>Картинка первая, часть свадебной фотографии:
>

Версия.
Гвардеец(нагрудник, погоны без вензеля), Некавалерист(обшлага). Галифе темные - смущают, но артиллеристы носили темного(темнее мундира) сукна. Нет перевязи - еще один факт за некавалерию. Нет горжета офицерского - т.е. не самые элитные пехотные гвардейцы. Вот бы еще на шитье воротника посмотреть внимательно. Кортик - за артиллерию(хотя он на второй фото которая ИМХО уже периода войны и могли хоть в летуны перевести).
Предлагаю - лейб-гвардии артиллерийскую бригаду.:-))
Про знак на второй фото сказать что-то трудно. Полковые знаки ИМХО носились на другой стороне.
Есть такое объяснение.
Этот знак очень похож на знак ополчения периода Русско-японской войны. Не могли ли возобновить его в условиях новой войны? Но как он оказался у уже вроде мной доказанного:-))) гвардейца?

А что стало с Вашим предком?

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (19.06.2002 22:45:19)
Дата 20.06.2002 05:06:03

Гвардии прапорщик? Ну-ну (-)
От tevolga
К Глеб Бараев (20.06.2002 05:06:03)
Дата 20.06.2002 12:07:26

А что Вас смущает?

Лейб-гвардии прапорщик - чин 13 класса.

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (20.06.2002 12:07:26)
Дата 20.06.2002 17:49:29

что смущает?


>Лейб-гвардии прапорщик - чин 13 класса.

во-первых, после 1884 года этот чин присваивался только офицерам запаса и в военное время.
во-вторых, этот чин распространялся только на армейскую пехоту, артиллерию и инженерные войска, но не на гвардию
в-третьих, наличие цветных нагрудников не является однозначным признаком принадлежности к гвардии - ряд полков армейской пехоты их также имели.
в-четвертых, с 1916 года ношение кортика вместо сабли было разрешено всем офицерам действующей армии, кроме едущих верхом.
в-пятых, прапорщик военного времени в гвардейском полку мог оказаться лишь в том случае, если был произведен за храбрость из солдат этого же полка.Но тогда на груди должна бы присутствовать хоть пара георгиевских крестов.Из школ прапорщиков в гвардию не направляли.Пополнение офицерского состава гвардии в военное время производилось за счет лучших офицеров других полков.Но принадлежность к "лучшему" офицерству должна была бы быть подтверждена хоть каким-нибудь орденом 4-й степени.Даже в 1917 году прием офицеров в гвардейские полки был ограничен желанием или нежеланием офицеров полка принять новичка в свою среду.




С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От ID
К tevolga (19.06.2002 22:45:19)
Дата 19.06.2002 23:23:02

Некоторые комментарии к версии

Приветствую Вас!


>Предлагаю - лейб-гвардии артиллерийскую бригаду.:-))
Очень хорошо атрибутировано.

>Про знак на второй фото сказать что-то трудно. Полковые знаки ИМХО носились на другой стороне.
Насколько мне известно справа носились свитские знаки, академические и офицерских школ, а вот слева - училищные, корпусные и полковые.

>Этот знак очень похож на знак ополчения периода Русско-японской войны.
С мойе точки зрения он похож на знак Лейб-Гвардии Конной артиллерии.
Посмотрите:



С уважением, ID
От negeral
К ID (19.06.2002 23:23:02)
Дата 20.06.2002 12:09:15

Я тоже подумал было, но

Там крест наложен на два перекрещеных предмета.
От Е. Медведев
К ID (19.06.2002 23:23:02)
Дата 19.06.2002 23:46:08

Re: Некоторые комментарии...


>С мойе точки зрения он похож на знак Лейб-Гвардии Конной артиллерии.

А вот это точно не он. На фотографии хорошо заметно, что края креста скруглены, т.е. он является частью круга, а не квадрата, как этот знак.
От ID
К Е. Медведев (19.06.2002 23:46:08)
Дата 20.06.2002 00:12:14

Замечание справедливое, но

Приветствую Вас!


>>С мойе точки зрения он похож на знак Лейб-Гвардии Конной артиллерии.
>
>А вот это точно не он. На фотографии хорошо заметно, что края креста скруглены, т.е. он является частью круга, а не квадрата, как этот знак.

следует отметить, что к концу войны появилось много вариаций на тему установленного знака.
Хотя посмотрев еще раз вынужден признать что предложенный мною вариант полкового знака имеет в основе кульмский крест, а на фотографии скорее знак на основе прейсиш-эйлаусского.

Возможные варианты:
- л-гв. Волынский (без орла).
- л-гв 4-й стрелковый, л-гв Кирасирский,
- 4-й пехотный,
- 146-й пехотный (без орла)
- 11-й гусарский
- 8-я артбригада.

С уважением, ID
От tevolga
К ID (20.06.2002 00:12:14)
Дата 20.06.2002 01:55:53

Re: Замечание справедливое,...


Как Вы уже сказали нельзя от этого знака отталкиваться. Очень некоторые были похожи друг на друга, отличались мелкими ньюансами, на фото неразличимыми.

>Возможные варианты:
>- л-гв. Волынский (без орла).

не подходит - ярко желтый цвет обшлага.

>- л-гв 4-й стрелковый,

вот это очень может быть, признаков много совпадающих. Если у Вас по знаку идентификация, то возможно.

> л-гв Кирасирский,

нет это невозможно. Они не имели нагрудника.

>- 11-й гусарский

Мундир не гусарский

>- 8-я артбригада.

Все что кавалерийское надо отмести. Еще раз - четко видный обшлаг - такой не может быть у кавалерии. Если бы не это, то руку бы положил за лейб-гвардии конную артбригаду:-))

С уважением к сообществу.
От ID
К tevolga (20.06.2002 01:55:53)
Дата 20.06.2002 02:17:16

Вокруг знаков

Приветствую Вас!

>>Возможные варианты:
>>- л-гв. Волынский (без орла).
>
>не подходит - ярко желтый цвет обшлага.

Все же помещу знак



>>- л-гв 4-й стрелковый,
>
>вот это очень может быть, признаков много совпадающих. Если у Вас по знаку идентификация, то возможно.

Вот как он выглядел:




>>- 8-я артбригада.
>




С уважением, ID
От Alexej
К ID (20.06.2002 02:17:16)
Дата 20.06.2002 11:05:05

А может проще - сначал служил там, потом перевелся(перевели), т.е. ето он

в разное время, в разных частях.
От tevolga
К ID (19.06.2002 23:23:02)
Дата 19.06.2002 23:34:34

Re: Некоторые комментарии...


>>Этот знак очень похож на знак ополчения периода Русско-японской войны.
>С мойе точки зрения он похож на знак Лейб-Гвардии Конной артиллерии.
>Посмотрите:

Согласен, я и сам хотел предложить именно конную артиллерию. Но ОБШЛАГА у человека некавалерийские!!!

С уважением к сообществу.
От ID
К tevolga (19.06.2002 23:34:34)
Дата 19.06.2002 23:59:00

Если это Конная артиллерия, то

Приветствую Вас!


>Согласен, я и сам хотел предложить именно конную артиллерию. Но ОБШЛАГА у человека некавалерийские!!!

Фотография № 2 сделана после 26.04.1916, т.е после введения полкавого знака.

Но если честно, то отталкиваться от полкового знака я бы не рисковал. Очень похожие знаки в форме кульмского или прейсиш-эйлаусского креста имело большое количество полков - л-гв Петроградский (если ему Орла сбить - т.е. после февр.революции), л-гв 4-й стрелковый, л-гв Кирасирский, 4-й гренадерский, 4-й пехотный, 146-й пехотный (если опять-таки без орла), 3-й драгунский, 9-й драгунский, 7-й Уланский, 4-й Гусарский, 11-й гусарский, 8-я артбригада.

Выбор богат. :-)))

С уважением, ID
От Е. Медведев
К tevolga (19.06.2002 22:45:19)
Дата 19.06.2002 23:07:21

Re: Еще версия.


> Вот бы еще на шитье воротника посмотреть внимательно.

Ну разве что в лупу...



>А что стало с Вашим предком?

С 1918 года по 1923 служил в Красной Армии, якобы работал в ЧК, (?) а затем работал на заводе №1 (Завод №30 Министерства Авиационной Промышленности). Более точных дат сейчас не скажу, надо все-таки нагрянуть к бабушке со сканером и просто отсканить вообще все подряд... На том же заводе впоследствии оказался его старший сын, кстати. Умер в 1954, спустя год после рождения внука. Дело было давно, отец естественно его не помнит, бабка слишком мало о нем знает, а дед умер в 1982 и спросить уже некого.