От Д.И.У.
К Максимов
Дата 20.08.2024 16:18:51
Рубрики Современность; 1917-1939;

Вы ещё рабкоров Жака Дюкло вспомните. - Зачем?

Из ленинско-сталинского подхода много кто вырос по всему миру. В свою очередь, можно вспомнить, где слова "левый - правый", "красный - белый" впервые приобрели новое значение.
Но корни корнями, вершки вершками, а в РСФСР ствол внештатного корреспондентства был институализирован, именно как способ добровольного, публичного и легального обличения недостатков (не просто "профессионального журналистского информирования и пропаганды"), на 13-м съезде ВКП(б) 1924 г. и благодаря лично И.В. Сталину, которому данный вопрос был особенно близок и дорог с самого начала его революционной карьеры.

>>... Цензура корреспонденций должна быть сосредоточена в руках редакций газет.
>
>Вот именно. Чем больше каналов поступления информации - тем лучше. Публиковать-то зачем?

Как видим, тов. Сталин в свои лучшие годы полагал, что нужно именно публиковать, а не держать исключительно в особых папках сексотов ФСБ. Иначе информация о недостатках может уйти в песок, с усугублением неприятных ситуаций вместо их исправления.
От Максимов
К Д.И.У. (20.08.2024 16:18:51)
Дата 20.08.2024 18:17:05

Re: Вы ещё...

>Из ленинско-сталинского подхода много кто вырос по всему миру.

Я так понимаю, Вольтона "КГБ во Франции" (например) Вы не читали.

>Как видим, тов. Сталин в свои лучшие годы полагал, что нужно именно публиковать, а не держать исключительно в особых папках сексотов ФСБ. Иначе информация о недостатках может уйти в песок, с усугублением неприятных ситуаций вместо их исправления.

Ежедневно в Правду или (нк примеру) Бедноту приходили десятки, если не сотни писем рабкоров/селькоров. Что, они все подряд публиковались?
Публиковалось то, что ЛПРы сочли политически целесообразным опубликовать. Если письмо рабкора-селькора содержало информацию о недостатках, то его пересылали подлежащему начальству, с предложением разобраться, принять меры и сообщить о результатах. Знаете, фраза "письмо на контроле у Правды" оказывало волшебное воздействие.

Кроме того, обобщённый Мехлис регулярно подавал в ЦК сводки с наиболее выпуклыми фактами.

Публикация в газете - это уже край для функционера, после этого оставалось только благодарить и каяться, каяться и благодарить.

А "поднимать ярость масс" - это, право, лишнее. Вспомним Петра Николаевича ГлупостьИлиИзмена Милюкова. Не то чтобы он совсем плохо кончил, но всё же, всё же всё же...


ЗЫ. "Особые папки сексотов" - эта пять. Надо бы запомнить.
От Д.И.У.
К Максимов (20.08.2024 18:17:05)
Дата 21.08.2024 13:04:37

Re: Вы ещё...

>>Из ленинско-сталинского подхода много кто вырос по всему миру.
>
>Я так понимаю, Вольтона "КГБ во Франции" (например) Вы не читали.

Причем здесь Франция или Парагвай. Это увод темы в сторону.

>>Как видим, тов. Сталин в свои лучшие годы полагал, что нужно именно публиковать, а не держать исключительно в особых папках сексотов ФСБ. Иначе информация о недостатках может уйти в песок, с усугублением неприятных ситуаций вместо их исправления.
>
>Ежедневно в Правду или (нк примеру) Бедноту приходили десятки, если не сотни писем рабкоров/селькоров. Что, они все подряд публиковались?
>Публиковалось то, что ЛПРы сочли политически целесообразным опубликовать. Если письмо рабкора-селькора содержало информацию о недостатках, то его пересылали подлежащему начальству, с предложением разобраться, принять меры и сообщить о результатах. Знаете, фраза "письмо на контроле у Правды" оказывало волшебное воздействие.

>Кроме того, обобщённый Мехлис регулярно подавал в ЦК сводки с наиболее выпуклыми фактами.

>Публикация в газете - это уже край для функционера, после этого оставалось только благодарить и каяться, каяться и благодарить.

>А "поднимать ярость масс" - это, право, лишнее. Вспомним Петра Николаевича ГлупостьИлиИзмена Милюкова. Не то чтобы он совсем плохо кончил, но всё же, всё же всё же...

Известно, что постепенно происходил сдвиг в сторону бюрократизации и централизации, вплоть до полуфашистских тенденций. Но не сразу - этим 1920-е гг. особенно интересны, как некая развилка.

Можно объяснить эту растущую централизацию и бюрократизацию объективными факторами ухудшающейся внешней обстановки и неспособностью справиться с внутренними проблемами в приемлемыми сроками.

Но можно ли считать их благом? Сам Сталин их благом однозначно не считал на 13-м Съезде ВКП(б) - во многом решающим, как первый "послеленинский" и подводящий итоги "начальному НЭПу". Как ни удивительно, в мае 1924 г. и в ходе предшествовавшей "внутрипартийной дискуссии" он выступал поборником "свободы и демократии" в некотором смысле в противовес "левой оппозиции" Троцкого и Преображенского, пополнения партии "невоенным пролетарским элементом" (т.н. "ленинский призыв" весной 1924 г.) с размыванием "костяка Гражданской войны", молодежью, женщинами, смычки с беспартийными через массовые общественные организации, повышенной гласности, сокращения госаппарата и т.д.

То есть это было вынужденное, временное зло даже в его идеологическом понимании - то самое, которое он ненавидел в царском феодально-бюрократическом аппарате и с которым боролся первые 45 лет своей жизни. Со временем ему самому пришлось стать этим злом в самой сугубой форме, но какой-то идеологический стержень в нем сохранялся и в самом конце жизни он начал отходить от этого зла (поощрение потребительской кооперации, "садово-дачный закон 1949 г." и т.д.).

Увы, оно так укоренилась, что возврат к благим позывам 1920-х оказался невозможным, пошли метастазы вширь и вглубь - с конечным итогом в виде того постыдного позора, каким является сегодняшняя РФ. Легко поддаться "необходимому злу" под благовидным предлогом, но вовремя отказаться от него очень трудно. СССР не смог в 1960-е.

"Но вернемся к нашим баранам".
Дзержинский в записке в Политбюро, 1925 г.:
"Газеты врут о превышении довоенной производительности труда, а потребление на душу населения составило в 1924 г. в % к 1913 г. по керосину - 39%, по хлопчато-бумажным тканям - 39%, по сахару - 33%, по соли - 72%, по бумаге - 36% и т.д." (РГАСПИ, цит. по: Измозик 2024: 358).
(из телеграм-канала Дюкова)
Вот именно для борьбы с этим разрушительным обманом Сталину в 1924 г. понадобились кадры обличителей в лице рабкоров-селькоров-военкоров. Поскольку опыт уже показал и большевикам: кулуарно-бюрократически с этой бедой не справиться. Конечно, главные методы преодоления были другие, но и "рабкоровская гласность" оказалась не лишней.
Сталин был, действительно, борцом с проблемами, а не имитатором.
От Максимов
К Д.И.У. (21.08.2024 13:04:37)
Дата 21.08.2024 14:16:49

Re: Вы ещё...

>>>Из ленинско-сталинского подхода много кто вырос по всему миру.
>>
>>Я так понимаю, Вольтона "КГБ во Франции" (например) Вы не читали.
>
>Причем здесь Франция или Парагвай. Это увод темы в сторону.

Ну не поняли, причём тут Франция - ну и ладушки.

>Вот именно для борьбы с этим разрушительным обманом Сталину в 1924 г. понадобились кадры обличителей в лице рабкоров-селькоров-военкоров. Поскольку опыт уже показал и большевикам: кулуарно-бюрократически с этой бедой не справиться. Конечно, главные методы преодоления были другие, но и "рабкоровская гласность" оказалась не лишней.
>Сталин был, действительно, борцом с проблемами, а не имитатором.

Вот именно. Массовое движение рабкоров - это был инструмент для проведения политики, определяемой ЛПРами, а не фактор формирования этой политики.

Одно дело вскрывать недостатки в письме в газету Правда, и совсем другое вскрывать эти же недостатки, разбрасывая листовки, например.
Автор листовок может искренне болеть за дело и искренне считать себя "рабкором", но это уже не проблемы товарища Сталина, а фронт работ совсем других товарищей.
От dap
К Максимов (21.08.2024 14:16:49)
Дата 21.08.2024 16:28:13

Re: Вы ещё...

>Вот именно. Массовое движение рабкоров - это был инструмент для проведения политики, определяемой ЛПРами, а не фактор формирования этой политики.

Не верно. Это был инструмент для обеспечения обратной связи и запасного канала информации, позволяющего протолкнуть информацию в обход системы, заинтересованной в искажении информации.

>Одно дело вскрывать недостатки в письме в газету Правда, и совсем другое вскрывать эти же недостатки, разбрасывая листовки, например.

Это ложная аналогия. Военкоры теперь это точно такое же СМИ. И для власти не секрет кто ведет эти каналы.

>Автор листовок может искренне болеть за дело и искренне считать себя "рабкором", но это уже не проблемы товарища Сталина, а фронт работ совсем других товарищей.

Как я уже сказал это ложная аналогия. Но правильным управленческим решением будет этого человека найти и приставить к делу. Что кстати было эпизодически в процессе СВО.
Это встреча Путина с военкорами. От которой неслабо бомбануло у охраноты.
Но похоже Путин органически не переносит гонцов, приносящих плохие вести.
От Максимов
К dap (21.08.2024 16:28:13)
Дата 21.08.2024 22:14:28

Нет. Это правильная аналогия

>>Вот именно. Массовое движение рабкоров - это был инструмент для проведения политики, определяемой ЛПРами, а не фактор формирования этой политики.
>
>Не верно. Это был инструмент для обеспечения обратной связи и запасного канала информации, позволяющего протолкнуть информацию в обход системы, заинтересованной в искажении информации.

А я с этого и начал.


>Это ложная аналогия. Военкоры теперь это точно такое же СМИ. И для власти не секрет кто ведет эти каналы.

subj.

Человек, пишущий о недостатках в "Правду", или в ЦК, или в АПРФ рассчитывает, что ЛПР учтут его информацию в своей деятельности.

Человек, изготовляющий листовки или военкорящий в телеге, рассчитывает, что он возбудит трудящихся (т.н. "неограниченный круг лиц" или т.н. "общественное мнение") и это возбуждение заставит ЛПР сделать то, что пропагандист считает правильным.

Важно ЭТО, а не формальный статус - СМИ там или не СМИ.

>Но похоже Путин органически не переносит гонцов, приносящих плохие вести.

Путин органически не переносит, когда на него давят. Уж за четверть века можно было и заметить.
От dap
К Максимов (21.08.2024 22:14:28)
Дата 22.08.2024 17:58:15

Re: Нет. Это...

>Человек, пишущий о недостатках в "Правду", или в ЦК, или в АПРФ рассчитывает, что ЛПР учтут его информацию в своей деятельности.

Так и военкоры на это надеются. Напрасно конечно.

>Человек, изготовляющий листовки или военкорящий в телеге, рассчитывает, что он возбудит трудящихся (т.н. "неограниченный круг лиц" или т.н. "общественное мнение") и это возбуждение заставит ЛПР сделать то, что пропагандист считает правильным.

Это инструмент. Цель то именно та, что вы выше написали.

>Путин органически не переносит, когда на него давят. Уж за четверть века можно было и заметить.

Ну и дурак. В результате вокруг него образовалась толстая прослойка жополизов и теперь мы имеем возможность смеяться над Владимиром Владимировичем с его этими 17,5 тыс как доходом среднего класса. Совсем дедушка в геополитику(ТМ) заигрался, а про овраги забыл. Теперь сидит в этом овраге и думает, что делать.
От Кострома
К dap (22.08.2024 17:58:15)
Дата 23.08.2024 10:36:04

Re: Нет. Это...

Не надо врать.
Военкоры надеются что у них увеличится количество подписчиков.
200 лет назад неграмотный мужик из Тулы знал, куда нужно обращаться сообщая о том что ружья кирпичом не чмстят
От Кострома
К dap (21.08.2024 16:28:13)
Дата 21.08.2024 18:30:59

Re: Вы ещё...

Отличный кстати пример.
Варлам Шаламов занимался ровно тем же чем многие неравнодушные на данном канале.
Че там в результате с ним вышло?
От dap
К Кострома (21.08.2024 18:30:59)
Дата 22.08.2024 17:54:54

Re: Вы ещё...

>Варлам Шаламов занимался ровно тем же чем многие неравнодушные на данном канале.
Это вранье. Шаламов критиковал не по частным вопросам, а саму линию партии.
Среди военкоров радикальных коммунистов я ни одного не знаю. Левые оппортунисты это максимум.
Может вы назовете?
От Кострома
К dap (22.08.2024 17:54:54)
Дата 22.08.2024 18:31:29

Re: Вы ещё...

>>Варлам Шаламов занимался ровно тем же чем многие неравнодушные на данном канале.
>Это вранье. Шаламов критиковал не по частным вопросам, а саму линию партии.
>Среди военкоров радикальных коммунистов я ни одного не знаю. Левые оппортунисты это максимум.
>Может вы назовете?

Среди военкоров я знаю монархистов, опортунистов и просто бизнесменов.
Это совершенно другое, да
От Манлихер
К Максимов (21.08.2024 14:16:49)
Дата 21.08.2024 15:03:46

Прекрасная аналогия, спасибо! (-)
От Pout
К Д.И.У. (21.08.2024 13:04:37)
Дата 21.08.2024 13:26:27

Re:"Дети Арбата 2 " detected

>>>Из ленинско-сталинского подхода много кто вырос по всему миру.
>>


>>>Как видим, тов. Сталин в свои лучшие годы полагал, что нужно именно публиковать, а не держать исключительно в особых папках сексотов ФСБ. Иначе информация о недостатках может уйти в песок, с усугублением неприятных ситуаций вместо их исправления.

>>А "поднимать ярость масс" - это, право, лишнее. Вспомним Петра Николаевича ГлупостьИлиИзмена Милюкова. Не то чтобы он совсем плохо кончил, но всё же, всё же всё же...
>


>Но можно ли считать их благом? Сам Сталин их благом однозначно не считал

> То есть это было вынужденное, временное зло даже в его идеологическом понимании - то самое, которое он ненавидел в царском феодально-бюрократическом аппарате и с которым боролся первые 45 лет своей жизни. Со временем ему самому пришлось стать этим злом в самой сугубой форме, но какой-то идеологический стержень в нем сохранялся и в самом конце жизни он начал отходить от этого зла

> Увы, оно так укоренилась, что возврат к благим позывам 1920-х оказался невозможным, пошли метастазы вширь и вглубь - с конечным итогом в виде того постыдного позора, каким является сегодняшняя РФ. Легко поддаться "необходимому злу" под благовидным предлогом, но вовремя отказаться от него очень трудно.

тайнознатцев " что на самом деле внутре себя думал тиран Сталин" всё прибавляется и прибавляется. САМ ОН ЭТОГО НЕ ОСОЗНАВАЛ (ц)
Рыбаков (Аронов) был первопроходцем и сорвал с этого куста почти все лавры.


Белади Ласло. Сталин
thelib.ru›books/beladi_laslo/stalin-read-9.html
Тем не менее одно представляется совершенно очевидным: Сталин начал отходить от большевизма. Этот отход произошел не сразу, а постепенно, и какое-то время он, возможно, сам этого не осознавал.
От Iva
К Pout (21.08.2024 13:26:27)
Дата 21.08.2024 21:54:39

Re: Re:"Дети Арбата...

Привет!

>Тем не менее одно представляется совершенно очевидным: Сталин начал отходить от большевизма. Этот отход произошел не сразу, а постепенно, и какое-то время он, возможно, сам этого не осознавал.

конечно отошел. Вместо России как факела для поджига Мировой революции он стал строить великий СССР, как понимал и как мог.
Сталин - это наш Бонапарт. Революция закончилась, нужно нормальное каждодневное управление.

Владимир
От dap
К Iva (21.08.2024 21:54:39)
Дата 22.08.2024 17:52:49

Re: Re:"Дети Арбата...

>конечно отошел. Вместо России как факела для поджига Мировой революции
Такой концепции у власти и не было. Это троцкизм.

>Сталин - это наш Бонапарт. Революция закончилась, нужно нормальное каждодневное управление.
Ничего общего. Бонапарт как раз очень даже занимался поджиганием революций по всей Европе.
От Iva
К dap (22.08.2024 17:52:49)
Дата 22.08.2024 18:35:30

Re: Re:"Дети Арбата...

Привет!
>>конечно отошел. Вместо России как факела для поджига Мировой революции
>Такой концепции у власти и не было. Это троцкизм.

у какой власти? Ленина-Троцкого? или Сталина? У последнего - точно не было.

>>Сталин - это наш Бонапарт. Революция закончилась, нужно нормальное каждодневное управление.
>Ничего общего. Бонапарт как раз очень даже занимался поджиганием революций по всей Европе.

ну да :)
заменял республики, оставшиеся от революции, на королевства для своих братьев и маршалов.

Владимир
От Д.И.У.
К Pout (21.08.2024 13:26:27)
Дата 21.08.2024 13:57:08

Re: Re:"Дети Арбата...

>> То есть это было вынужденное, временное зло даже в его идеологическом понимании - то самое, которое он ненавидел в царском феодально-бюрократическом аппарате и с которым боролся первые 45 лет своей жизни. Со временем ему самому пришлось стать этим злом в самой сугубой форме, но какой-то идеологический стержень в нем сохранялся и в самом конце жизни он начал отходить от этого зла
>
>> Увы, оно так укоренилась, что возврат к благим позывам 1920-х оказался невозможным, пошли метастазы вширь и вглубь - с конечным итогом в виде того постыдного позора, каким является сегодняшняя РФ. Легко поддаться "необходимому злу" под благовидным предлогом, но вовремя отказаться от него очень трудно.
>
> тайнознатцев " что на самом деле внутре себя думал тиран Сталин" всё прибавляется и прибавляется. САМ ОН ЭТОГО НЕ ОСОЗНАВАЛ (ц)

Так это не тайнознание. В первом постинге я привел реальные цитаты из 6-го тома его Сочинений, за первую половину 1924 г. (как раз когда, перед и после смерти Ленина, решался вопрос о лидерстве в партии и СССР в целом). Можно привести и многие другие первой половины 1920-х гг. Это его официальная, публичная позиция нескольких лет. И вряд ли ему надо было притворяться в то время, тогда было достаточно считающих НЭП ошибкой, а партию "буржуазно-перерожденческой" (например, Троцкий-Преображенский-Радек в 1923-24 гг.).

>Белади Ласло. Сталин
>thelib.ru›books/beladi_laslo/stalin-read-9.html
>Тем не менее одно представляется совершенно очевидным: Сталин начал отходить от большевизма. Этот отход произошел не сразу, а постепенно, и какое-то время он, возможно, сам этого не осознавал.

Сталин со временем эволюционировал то туда, то сюда, брало верх то личное, то идеальное, то теоретическое, то практическое.
Как и все человеческие существа - в Несторе Махно, к примеру, тоже шла борьба между местечковым гопником и "анархо-коммунистом кропоткинского толку".

И стоит определиться, что такое "большевизм" - особенно на разных исторических этапах (в 1903, 1917, 1921, 1929, 1937 гг. и т.д.). К примеру, на конец 1923 г. в ВКП(б) было 2,6% партийцев со стажем царского времени, основная масса затесалась в Гражданскую войну за чисто боевые заслуги (в РККА таких было порядка двух третей, а с вступившими в 1917 г. - подавляющее большинство), "политнеграмотность" определялась в 60-70%. Весной 1924 г. "ленинский призыв" увеличил партию еще в полтора раза - за счет совсем свежих пролетариев. Много ли там было истинных "большевиков", в понятиях 1903 г.? Или всякой революционной твари по паре. Троцкий, кстати, попал в большевики только в 1917 г. в рамках "кооптации", до того считался "меньшевиком-бундовцем".
А то ведь и Швондера с Шариковым можно записать в "большевики", хотя в реальности их взгляды скорее вульгарные лево-эсеровские, "разинско-пугачевские".
От Манлихер
К Максимов (20.08.2024 18:17:05)
Дата 21.08.2024 11:48:35

Абсолютно так. С современным положенеим дел принципиальная разница в том, (+)

Моё почтение

...что рабкоры и селькоры писали не сразу в народ, а в редакции, ответственные за публикации.

А современные самоназначенные "коры" писать хотят что угодно, хайповать и срочносборить - а ответственность з аэто нести - нееее!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (21.08.2024 11:48:35)
Дата 21.08.2024 16:13:43

Правильно. Был такой недостаток у той системы. А теперь нет. (-)
От Манлихер
К dap (21.08.2024 16:13:43)
Дата 21.08.2024 16:17:54

В той системе за самовольное разбрасывание листовок (+)

Моё почтение

...сходу полагалась крайне тяжелая статья, с неизбежным печальным финалом для неравнодушного активиста.
Теперь такого нет, к счастью для таких как вы, не понимающих, что такое ответственность.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (21.08.2024 16:17:54)
Дата 21.08.2024 16:35:09

И да, про листовки - ложная аналогия. Пишут в стенгазете. (-)
От dap
К Манлихер (21.08.2024 16:17:54)
Дата 21.08.2024 16:31:55

А что полагалось за вранье верхнему начальству?(+)

>...сходу полагалась крайне тяжелая статья, с неизбежным печальным финалом для неравнодушного активиста.

Так то могло бы оказаться, что дело распространителю панических слухов закрыли бы, зато открыли бы по вредителям и их подпевалам. Заодно разобрались бы, подпевалы из охранительского склада ума так действуют или из финансовой заинтересованности. Доказательств у меня конечно нет, это должно следствие разбираться.

>Теперь такого нет, к счастью для таких как вы, не понимающих, что такое ответственность.
При Сталине у меня вероятно и не было бы причин поднимать хай.
От Манлихер
К dap (21.08.2024 16:31:55)
Дата 21.08.2024 17:23:31

Такие как вы причины для хая находят всегда, (+)

Моё почтение

...что все здесь присутствующие постоянно и наблюдают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (21.08.2024 17:23:31)
Дата 21.08.2024 17:38:00

Любимая отмазка охранителей, чтобы прикрыть раздолбайство начальства.(+)

Т.к. я всегда буду недоволен (вранье), то можно ничего и не делать.

Во первых всегда это вранье.
Во вторых недовольство бывает разным. Одно дело ипотека за 60+ тысяч в месяц (малое зло), другое дело сограждане, которых убивают и над которыми измываются оккупанты, заставляя говорить то, что нужно для СНН и других журноблядей.
Вам на последних видимо насрать с высокой колокольни. И да, я уже вижу посты кремлевских политолухов типа Баширова, рассказывающих о том, что "эти села стратегического значения не имеют, пусть хохлы там поскачут от радости".
Его туда переселить, а потом предложить высказаться по данному вопросу.

>...что все здесь присутствующие постоянно и наблюдают.
Присутствующие тут наблюдают, как я разъясняю уч. Клаусу и Иве почему ИХ критика частично чепуха.
В том числе и по поводу современных недоработок. Например история с ЕСУ ТЗ.
От Манлихер
К dap (21.08.2024 17:38:00)
Дата 21.08.2024 17:41:16

Присутствующие наблюдают, как у вас щеки лопаются от эгоцентричного пафоса (-)
От dap
К Манлихер (21.08.2024 17:41:16)
Дата 21.08.2024 17:45:45

Присутствующие это вы и ваше второе Я? (-)
От Кострома
К dap (21.08.2024 17:45:45)
Дата 21.08.2024 18:29:37

Зря вы так правды стесняетесь (-)
От dap
К Кострома (21.08.2024 18:29:37)
Дата 22.08.2024 17:49:26

Правда требует доказательства, а не пустых обвинений. (-)
От Максим~1
К Манлихер (21.08.2024 16:17:54)
Дата 21.08.2024 16:31:20

а за стенгазету - хвалили

>...сходу полагалась крайне тяжелая статья, с неизбежным печальным финалом для неравнодушного активиста.

а за стенгазету (кит. дацзыбао) - хвалили
"позорят славный институт такие пьяницы как Брут!"
От Кострома
К Максим~1 (21.08.2024 16:31:20)
Дата 21.08.2024 18:28:45

Re: а за...

>>...сходу полагалась крайне тяжелая статья, с неизбежным печальным финалом для неравнодушного активиста.
>
>а за стенгазету (кит. дацзыбао) - хвалили
>"позорят славный институт такие пьяницы как Брут!"

И че там?
В какой стенгазете можно было прочитать про лохов из наркомата обороны?
Че там писали стенгазета нии цитологии про провалы на линии Маннергейма?
От Манлихер
К Кострома (21.08.2024 18:28:45)
Дата 22.08.2024 10:47:34

Для начала - стенгазету делали тоже не абы кто. И тоже под контролем (+)

Моё почтение

>И че там?
>В какой стенгазете можно было прочитать про лохов из наркомата обороны?
>Че там писали стенгазета нии цитологии про провалы на линии Маннергейма?

Было бы даже интересно взглянуть, через сколько часов автор получил бы по рогам.

А сейчас бы про него писали, как про пострадавшую за правду жертву сталинских репрессий.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (22.08.2024 10:47:34)
Дата 22.08.2024 17:48:08

Военкоры не абы кто. Это люди, находящиеся в войсках с ведома командиров.

>Было бы даже интересно взглянуть, через сколько часов автор получил бы по рогам.
По рогам получили бы люди, которые доложили о взятии ДОТа Миллионник, хотя на самом деле просто была обстреляна одна из его амбразур.

>А сейчас бы про него писали, как про пострадавшую за правду жертву сталинских репрессий.
Или наоборот.
От Кострома
К dap (22.08.2024 17:48:08)
Дата 22.08.2024 18:29:34

Re: Военкоры не...

>>Было бы даже интересно взглянуть, через сколько часов автор получил бы по рогам.
>По рогам получили бы люди, которые доложили о взятии ДОТа Миллионник, хотя на самом деле просто была обстреляна одна из его амбразур.

Правда? А что бы стало с теми кто начал в стенгазете публиковать фотографии из финской прессы?

>>А сейчас бы про него писали, как про пострадавшую за правду жертву сталинских репрессий.
>Или наоборот.

Ну да. Вы бы писали что за дело посадили. Для вас это наоборот
От Кострома
К Манлихер (22.08.2024 10:47:34)
Дата 22.08.2024 13:07:47

Re: Для начала...

Лично я в школе под контролем комсомольских вожаков рисовал и клеил.
А без контроля Шаламов рисовал. Так он и освободился только в 56
От Максим~1
К Манлихер (21.08.2024 11:48:35)
Дата 21.08.2024 12:21:49

ответственность перед НАЧАЛЬСТВОМ, НЯП

>А современные самоназначенные "коры" писать хотят что угодно, хайповать и срочносборить - а ответственность з а это нести - нееее!
ответственность перед НАЧАЛЬСТВОМ, для вас в приоритете НЯП
ать-два, ать-два.
От Манлихер
К Максим~1 (21.08.2024 12:21:49)
Дата 21.08.2024 13:45:10

И, вообще, если у Вас иррациональная ненависть к любому НАЧАЛЬСТВУ (+)

Моё почтение

...тут лично я не вижу, чем помочь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Максим~1 (21.08.2024 12:21:49)
Дата 21.08.2024 13:01:23

Ну, и перед кем же несут ответственность "военвхоры", разгонявшие панику (+)

Моё почтение

...про сдачу Суджи и, особенно, Беловского района?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Joker
К Манлихер (21.08.2024 13:01:23)
Дата 21.08.2024 19:25:04

Re: Ну, и...

а те кто сдали Херсон, половину харьковской области, они какую ответственность понесли? Лапин (легенда) вон по результатам марша, перегруппировки получил целый округ и свое направление "Север" которое КЯП и должно было держать границу в Белгородской области. Нашли 1.5м пропавших комплектов одежды? Кто-то понес ответственность за отсутствие современной цифровой связи и современного вооружения?
От Манлихер
К Joker (21.08.2024 19:25:04)
Дата 22.08.2024 10:45:03

Енералов в МО регулярно берут за жабры правоохры, после чего (+)

Моё почтение

...тусовочка начинает скакать на тему "мыжеговорили" (хотя я не помню ни одного случая, когда они действительно говорили именно про те персоналии, которых берут за жабры).

>а те кто сдали Херсон, половину харьковской области, они какую ответственность понесли? Лапин (легенда) вон по результатам марша, перегруппировки получил целый округ и свое направление "Север" которое КЯП и должно было держать границу в Белгородской области. Нашли 1.5м пропавших комплектов одежды? Кто-то понес ответственность за отсутствие современной цифровой связи и современного вооружения?

А Вы стрелы не переводите, Вы на поставленный вопрос отвечайте. Если, конечно, есть чего ответить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (22.08.2024 10:45:03)
Дата 22.08.2024 18:22:19

Это брехня. Мурз указывал на замначальника главного управления связи (-)
От Кострома
К dap (22.08.2024 18:22:19)
Дата 22.08.2024 20:50:28

А еще Мурз устраивал теракты

И отсидел за это.
А живой журнал мурза был фактически уголком ципсо.
Давайте не будем заниматься стигматизацией
От Роман Алымов
К Кострома (22.08.2024 20:50:28)
Дата 23.08.2024 09:32:00

Грубник тоже устраивал и тоже сидел. Вывод? (-)
От Кострома
К Роман Алымов (23.08.2024 09:32:00)
Дата 23.08.2024 11:13:11

В Москве ?

Простите, но меркадер убил топором и данила морозов убил топором.
Но реакция в ссср была разная
От Joker
К Манлихер (22.08.2024 10:45:03)
Дата 22.08.2024 16:01:51

Да никто не скачет, это еж и ежу было понятно изначально

>Моё почтение

>...тусовочка начинает скакать на тему "мыжеговорили" (хотя я не помню ни одного случая, когда они действительно говорили именно про те персоналии, которых берут за жабры).
Другая тусовочка изначально заявила пусть только полезут, а в итоге имеем военспецов наводящих ракеты, имеем военспецов планирующих и проводящих операции на нашей земле.

>>а те кто сдали Херсон, половину харьковской области, они какую ответственность понесли? Лапин (легенда) вон по результатам марша, перегруппировки получил целый округ и свое направление "Север" которое КЯП и должно было держать границу в Белгородской области. Нашли 1.5м пропавших комплектов одежды? Кто-то понес ответственность за отсутствие современной цифровой связи и современного вооружения?
>
>А Вы стрелы не переводите, Вы на поставленный вопрос отвечайте. Если, конечно, есть чего ответить.
А кто их переводит? Вопросы изначально были к МО (они никуда не делись), а МО стрелки переводит на очередную помеху - военкоров.
На мой взгляд, военкоры это единственные люди кто сейчас объективно (понятно не все, но пусть остановимся на ВО, Осведомителе, Воевода вещает и Кирилле Федорове) преподносят ситуацию и предлагают пути их решения.
Теперь ваш черед ответить на мною поставленные вопросы.
От Кострома
К Joker (22.08.2024 16:01:51)
Дата 22.08.2024 18:12:44

Re: Да никто...

Осведомитель порою йигачит тексты чисто по хохлометодичке.
Последняя история с бмп 2 чего стоит
От Д.И.У.
К Манлихер (22.08.2024 10:45:03)
Дата 22.08.2024 12:14:30

Это только щупальцы щемят.

Пока центровой субудай-багатур остается неприкосновенен, о "борьбе с коррупцией" и "исправлении недостатков" говорить не приходится, только об осторожненьком наезде "охранительского" клана на "армейский", в чем нет ничего нового (жалкое состояние воор.сил во многом следствие этой борьбы, куда массовиднее начатой 15 лет назад).

>>а те кто сдали Херсон, половину харьковской области, они какую ответственность понесли? Лапин (легенда) вон по результатам марша, перегруппировки получил целый округ и свое направление "Север" которое КЯП и должно было держать границу в Белгородской области. Нашли 1.5м пропавших комплектов одежды? Кто-то понес ответственность за отсутствие современной цифровой связи и современного вооружения?
>
>А Вы стрелы не переводите, Вы на поставленный вопрос отвечайте. Если, конечно, есть чего ответить.

А по-моему, тут кто-то иной уходит от ответа на поставленные вопросы. Нынешняя курская ситуация (после долгих разглагольствований о воссоздании "зоны безопасности" с противоположной стороны границы) - это очевидный и позорнейший провал. Оказались не готовы к тому, к чему обязаны были подготовиться после 2 с половиной лет "не войны"; по результатам, не оказалось не только стационарной обороны, но и дееспособных планов мобильной обороны. Третья неделя "равной борьбы" на исконно российской территории с не бог весть какой группировкой, за три сотни военнопленных плюс захват гражданских в заложники для обмена, 300 тыс. беженцев и "запланированных к эвакуации" - что это такое.
Особенно если сравнить со скоростью и подготовленностью реакции в "888", при много худших исходных условиях в то время (кроме качества Генштаба).
От Манлихер
К Д.И.У. (22.08.2024 12:14:30)
Дата 22.08.2024 14:55:00

Вы на вопрос об ответственности военвхоров за наведение паники можете (+)

Мое почтение!

...ответить?

>А по-моему, тут кто-то иной уходит от ответа на поставленные вопросы. Нынешняя курская ситуация (после долгих разглагольствований о воссоздании "зоны безопасности" с противоположной стороны границы) - это очевидный и позорнейший провал. Оказались не готовы к тому, к чему обязаны были подготовиться после 2 с половиной лет "не войны"; по результатам, не оказалось не только стационарной обороны, но и дееспособных планов мобильной обороны. Третья неделя "равной борьбы" на исконно российской территории с не бог весть какой группировкой, за три сотни военнопленных плюс захват гражданских в заложники для обмена, 300 тыс. беженцев и "запланированных к эвакуации" - что это такое.
>Особенно если сравнить со скоростью и подготовленностью реакции в "888", при много худших исходных условиях в то время (кроме качества Генштаба).

А с чего Вы мне эти вопросы задаете?
Я эту тему вообще не обсуждаю, ибо информацией необходимой не обладаю.
Ответов может быть много, и они все будут сильно разные, в зависимости от.
А строить на кофейной гуще предположения не хочу - я же не военвхора, как некоторые.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Максим~1
К Д.И.У. (22.08.2024 12:14:30)
Дата 22.08.2024 13:29:00

это Хитрый План

это Хитрый План
укрофашистов заманили в ловушку и теперь они сами себя победят!
а кто с этим не согласен - тот военкор, срочнсборщик и блогер!
От Iva
К Максим~1 (22.08.2024 13:29:00)
Дата 22.08.2024 13:59:06

Re: это Хитрый...

Привет!

>укрофашистов заманили в ловушку и теперь они сами себя победят!
>а кто с этим не согласен - тот военкор, срочнсборщик и блогер!

ну да, Стрелков еще года два назад писал, что план наш - заманить укров в Москву и сжечь и Москву и укров к огромной радости населения РФ.

Владимир
От Pout
К Максим~1 (21.08.2024 12:21:49)
Дата 21.08.2024 12:37:25

Re: в колыбель евро-демократии марш-марш, в Альбион

>>А современные самоназначенные "коры" писать хотят что угодно, хайповать и срочносборить - а ответственность з а это нести - нееее!
>
>ответственность перед НАЧАЛЬСТВОМ, для вас в приоритете НЯП
>ать-два, ать-два.

там счас на волне массовых расовых столкновений вменяют уголовку и посадку на годы за ВРЕДНЫЕ (просто и незатейливо) посты в соцсетях.
А теперь еще приравняли мизогинию к терроризму.

Пристали к краю родных осин. Мир устроен иначе, чем кажется ненавистникам всего отечественного ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ


к последнему - это диагноз повторный
только что http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3088116.htm

От dap
К Pout (21.08.2024 12:37:25)
Дата 21.08.2024 16:10:48

Натовские фашисты творят вон чо! А нам почему нельзя?(+)

Да можно-можно. Разрешаю вам быть как натовские фашисты.
Даже лучше, потому что наши русские, православные.
От Д.И.У.
К Pout (21.08.2024 12:37:25)
Дата 21.08.2024 13:18:35

А вы что, "хотите, как в Англии"? Похоже, что так.

>>>А современные самоназначенные "коры" писать хотят что угодно, хайповать и срочносборить - а ответственность з а это нести - нееее!
>>
>>ответственность перед НАЧАЛЬСТВОМ, для вас в приоритете НЯП
>>ать-два, ать-два.
>
>там счас на волне массовых расовых столкновений вменяют уголовку и посадку на годы за ВРЕДНЫЕ (просто и незатейливо) посты в соцсетях.
>А теперь еще приравняли мизогинию к терроризму.

>Пристали к краю родных осин. Мир устроен иначе, чем кажется ненавистникам всего отечественного ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ

Вы не замечаете, что со своим уже набившим оскомину "а вот в США", "а вот в Англии" в качестве оправдания бесчинств российских тупоумных держиморд-жуликов - вы сами выступаете в качестве подлинного ментально-зависимого англо-американского охвостья. Эдакого "латиноамериканского латифундиста-патриота", клянущего гринго и строящего обезьянью копию "Белого Дома" с самостийными суверенно-демократическими "президентами" и "сенаторами". Де-факто призываете брать с худшего у них пример, оправдывая свои пороки их пороками.
От Pout
К Д.И.У. (21.08.2024 13:18:35)
Дата 21.08.2024 13:35:47

Re: точно, писатель

>>>>А современные самоназначенные "коры" писать хотят что угодно, хайповать и срочносборить - а ответственность з а это нести - нееее!
>>>
>>>ответственность перед НАЧАЛЬСТВОМ, для вас в приоритете НЯП
>>>ать-два, ать-два.
>>
>>там счас на волне массовых расовых столкновений вменяют уголовку и посадку на годы за ВРЕДНЫЕ (просто и незатейливо) посты в соцсетях.
>>А теперь еще приравняли мизогинию к терроризму.
>
>>Пристали к краю родных осин. Мир устроен иначе, чем кажется ненавистникам всего отечественного ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
>
>Вы не замечаете, что со своим уже набившим оскомину "а вот в США", "а вот в Англии" в качестве оправдания бесчинств российских тупоумных держиморд-жуликов - вы сами выступаете в качестве подлинного ментально-зависимого англо-американского охвостья. Эдакого "латиноамериканского латифундиста-патриота", клянущего гринго и строящего обезьянью копию "Белого Дома" с самостийными суверенно-демократическими "президентами" и "сенаторами". Де-факто призываете брать с худшего у них пример, оправдывая свои пороки их пороками.

какой стиль, какие знакомые по "эпохе маккартизма" (там) эпитеты ))))

Ментально Зависимое Охвостье! в меомориз

мне в т.ч. принадлежит соавторство работающих московских Законов 1990х. Об охраняемых природных территориях. Мы с Жене Виноградовым два года возились, потом еще до принятия пару лет в мэрии тянули
Зато живу как у христаза пазухой, среди трех крупных ОПТ
От Alexeich
К Pout (21.08.2024 13:35:47)
Дата 21.08.2024 14:45:29

Re: точно, писатель

> какой стиль, какие знакомые по "эпохе маккартизма" (там) эпитеты ))))

Ну если отставить стиль (у кого он идеален?) - аналогия с латиноамериканскими "Независимыми полковникаами" довольно удачная.
От Д.И.У.
К Pout (21.08.2024 13:35:47)
Дата 21.08.2024 14:08:07

Re: точно, писатель

>мне в т.ч. принадлежит соавторство работающих московских Законов 1990х. Об охраняемых природных территориях. Мы с Жене Виноградовым два года возились, потом еще до принятия пару лет в мэрии тянули

Ну и как, много от этих "охраняемых природных территорий" осталось, по результатам. Кое-что осталось, конечно, с половину. Есть еще где развернуться ПИКам и Самолетам с Донстроями и Интеко.

>Зато живу как у христаза пазухой, среди трех крупных ОПТ

Среди трех крупных ОПГ? Лужковскую (теперь батуринско-евтушенковскую) знаю, ротенбергову знаю, а что за третья, коллективно-оленеводческая что-ли? Похоже на то.
От Nagel
К Д.И.У. (21.08.2024 14:08:07)
Дата 21.08.2024 18:35:09

Re: точно, писатель

>>мне в т.ч. принадлежит соавторство работающих московских Законов 1990х. Об охраняемых природных территориях. Мы с Жене Виноградовым два года возились, потом еще до принятия пару лет в мэрии тянули
>
>Ну и как, много от этих "охраняемых природных территорий" осталось, по результатам. Кое-что осталось, конечно, с половину. Есть еще где развернуться ПИКам и Самолетам с Донстроями и Интеко.

>>Зато живу как у христаза пазухой, среди трех крупных ОПТ
>
>Среди трех крупных ОПГ? Лужковскую (теперь батуринско-евтушенковскую) знаю, ротенбергову знаю, а что за третья, коллективно-оленеводческая что-ли? Похоже на то.
А как же дон дон АкадЭмик?
От Манлихер
К Pout (21.08.2024 13:35:47)
Дата 21.08.2024 13:44:12

Ну, давно известно, что некоторые вроде присутствующие рядом (+)

Моё почтение

...на самом деле живут в параллельных пространствах - каждый в своем собственном.

Ваш оппонент, вон, живет в мире "ментально-зависимого англо-американского охвостья", где бесчинствуют "российские тупоумные держиморды-жулики".
Мне кажется, ему можно только посочувствовать, наверняка в таком мире ему не особо комфортно, оттого и эмоции столь негативные.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Манлихер (21.08.2024 13:44:12)
Дата 22.08.2024 13:45:21

Re: Ну, давно...



>...на самом деле живут в параллельных пространствах - каждый в своем собственном.

>Ваш оппонент, вон, живет в мире "ментально-зависимого англо-американского охвостья", где бесчинствуют "российские тупоумные держиморды-жулики".
> наверняка в таком мире ему не особо комфортно, оттого и эмоции столь негативные.

если не остается никакой возможности переносить гнобящий тебя " окружающий мир", можно пробовать разные варианты. кокон сооружать, квартира-дача-кляча. Или смартфон с играми и треплом, замещающими весь остальной раздражающий мир.

ПМСМ - изящный и редкостный контр-вариант - написать Закон, который действует для всех и для тебя, что дает спектр возможностей континуально существовать в мегаполисе, как в каком-то "Геленджике". Не слишком преувеличиваю.

Спланировать, организовать и реализовать, разумеется, коллегиально. Виноградов играл первую скрипку (пред подкомиссии по нормативным документам комиссии по экологии и рациональному использованию ресурсов),я больше помогал, не на полной ставке работал.

И вдобавок, конечно, приятно после себя оставить людям не только кучу всякого..., а действующие в определенной среде обязательные нормы общежития.
От Кострома
К Д.И.У. (21.08.2024 13:18:35)
Дата 21.08.2024 13:32:47

Ну лично я хотел бы что бы было как в ссср

Но есть проблема - вас бы там расстреляли
От Д.И.У.
К Кострома (21.08.2024 13:32:47)
Дата 21.08.2024 14:00:08

Re: Ну лично...

>Но есть проблема - вас бы там расстреляли

Это вам так хочется. А в реальности могло быть совершенно по-разному. Даже с точностью до наоборот.
От Кострома
К Д.И.У. (21.08.2024 14:00:08)
Дата 21.08.2024 14:09:21

Re: Ну лично...

>>Но есть проблема - вас бы там расстреляли
>
>Это вам так хочется. А в реальности могло быть совершенно по-разному. Даже с точностью до наоборот.

С точностью наоборот - это как?
Паникера наградили бы?
От dap
К Кострома (21.08.2024 14:09:21)
Дата 21.08.2024 16:13:01

Re: Ну лично...

>С точностью наоборот - это как?
>Паникера наградили бы?
Сигнализирующего о вредительстве наградили бы, а вредителей и их подпевал (да, вы правильно поняли) расстреляли.
От Кострома
К dap (21.08.2024 16:13:01)
Дата 21.08.2024 18:26:18

Re: Ну лично...

>>С точностью наоборот - это как?
>>Паникера наградили бы?
>Сигнализирующего о вредительстве наградили бы, а вредителей и их подпевал (да, вы правильно поняли) расстреляли.

То есть вы считаете что распространение панических слухов - это тоже самое что донос о вредительстве?

У вас был какой то альтернативный СССР
От dap
К Кострома (21.08.2024 18:26:18)
Дата 22.08.2024 17:44:43

Re: Ну лично...

>То есть вы считаете что распространение панических слухов - это тоже самое что донос о вредительстве?

Если окажется что человек сигнализировал, его сигналы засунули под сукно и тогда он пустился во все тяжкие чтобы привлечь внимание - бог его знает как бы дело повернулось. Могли бы и наградить.
Потому что те, кто должен был реагировать на жалобы оказались в сговоре с вредителями.

>У вас был какой то альтернативный СССР
Прежде всего у вас ложная аналогия. Это не листовки, а стенгазета. Это прям в корне меняет все дело.
Листовки это анонимные подметные письма. Стенгазета это не официальное СМИ, но ее авторство известно, это не анонимки. Да и авторы их зачастую находятся в войсках по согласованию с командирами соответствующих подразделений. Это как раз уместный пример: Вы не понимаете это другое.
От Максим~1
К Pout (21.08.2024 12:37:25)
Дата 21.08.2024 12:44:40

вот-вот-вот

>там счас на волне массовых расовых столкновений вменяют уголовку и посадку на годы за ВРЕДНЫЕ (просто и незатейливо) посты в соцсетях.
>А теперь еще приравняли мизогинию к терроризму.

вот-вот-вот
на должно сметь неуполномоченным лицам рассуждать о государственных предметах!
порядочек должон быть!
От Pout
К Максим~1 (21.08.2024 12:44:40)
Дата 21.08.2024 13:05:10

Re: вот-вот-вот

>>там счас на волне массовых расовых столкновений вменяют уголовку и посадку на годы за ВРЕДНЫЕ (просто и незатейливо) посты в соцсетях.
>>А теперь еще приравняли мизогинию к терроризму.
>
>вот-вот-вот
>на должно сметь неуполномоченным лицам рассуждать о государственных предметах!
>порядочек должон быть!


— Вы анархист-индивидуалист? - спросил Швондер, высоко поднимая брови.
- Мне белый билет полагается, - ответил Шариков на это.