От deruluft
К All
Дата 20.08.2024 05:20:14
Рубрики Современность; 1917-1939;

Красная звезда о военкорах, 100 лет назад


[628K]



Военкор-обличитель

У некоторой части военкоров существует вредный взгляд на военкорство и газету. Они считают себя призванными «вскрывать правду» и разоблачать все и всех.
Такой военкор на всех смотреть через изобличительные очки. В корреспонденциях он то и дело сообщает, что у командира такого-то «плохие отрыжки», военком такой-то «не смотрит за делом» и т. д.
Больше того. Нередки случаи, когда такой военкор, увлекшись возможностью «пропечатать», не особенно разборчив и в фактах.
Бывали случаи, когда вся корреспонденция военкора, по проверке ее, оказывалась выдумкой.
Так, недавно, один военкор, в присланной корреспонденции сообщил неверные факты об одном ответственном командире, обвиняя его в «отрыжке офицерщины».
Редакция, прежде чем напечатать эту корреспонденцию, естественно, проверила се. И что же? Она оказалась ложью. Возможно, военкора ввели в заблуждение неверной информацией, возможно, что он стал орудием в чьих либо руках для сведения личных счетов, по он, военкор, зачем смотрел, зачем дал себя одурачить? Где ответственность военкорская?
Каждый военкор обязан помнить о своей ответственности.
Каждое слово, выходящее из-под пера военкора, должно быть основательно проверено и продумаю.
Рубить на «авось», или выполнять роль слепого орудия в чьих - либо руках - безответственно и недопустимо.
Ведь не всегда редакция имеет возможность проверить поступающие корреспонденции, и газета, таким образом, может быть использована во вред своим задачам.
Это не значит, что военкор должен обходить гнойники и не касаться их. Военкор обязан вскрывать их и выносить на суд общественного мнения читателей Этим он делает большую и ответственную государственную работу. Но военкор обязан в тех случаях, когда он собирается кого-нибудь и что-нибудь разоблачать - всесторонне обследовать факты, проверить их, вникнуть во все детали - и лишь после этого, когда убедится, что гнойник на лицо - вскрывать его.
Ответственность, ответственность еще раз ответственность военкора за изобличительные корреспонденции.
То, что корреспонденция появится под псевдонимом автора, а не его фамилией, не уменьшает ответственности.
Одновременно с изобличительными корреспонденциями, прибывает другая разновидность изобличения: военкор расписывает на все корки своего военкома или командира.
Какую роль играет при этом военкор?
Военкор должен с отвращением отворачиваться от роли «писаки». Это ставит его на положение подхалима и подлизы. Военкор должен держать незапятнанным свое звание.
Если в первом случае он легко попадает на роль кляузника и сплетника, то во втором, он добровольную начинает играть роль халуя.
Такие нравы были свойственны писакам буржуазных газет. Продажность всей буржуазной прессы гармонировала с ролью ее корреспондентов.
Военкор пролетарской газеты никогда не должен забывать о своей роли воспитателя и организатора рабоче-крестьянских масс. Выше знамя, военкор!

A. МАЕВИЧ.
Красная Звезда
Ежедневная военная газета
Воскресенье, 17 августа 1924 г.

t.me/deruluftfm
От Amur
К deruluft (20.08.2024 05:20:14)
Дата 23.08.2024 05:31:21

Разговаривал я несколько лет назад с военкором одним

Дословно - сегодня ты вынесешь на суд читателей негатив какой, а завтра тебя не пригласят на учения, не пустят в часть, не возьмут на борт .. и тд))
Так что только хвалебное, или нужное той руководящей шайки из расположения, или это последний репортаж оттуда))

критика - только издалека, независимо возможна)) без подробностей- ибо тогда там не поприсутствуешь, или 1 раз такое прокатит))
От Д.И.У.
К deruluft (20.08.2024 05:20:14)
Дата 20.08.2024 12:57:42

И за институт внештатных военкоров мы должны поблагодарить тов. Сталина лично.

>Военкор-обличитель

>У некоторой части военкоров существует вредный взгляд на военкорство и газету. Они считают себя призванными «вскрывать правду» и разоблачать все и всех.
...
>Если в первом случае он легко попадает на роль кляузника и сплетника, то во втором, он добровольно начинает играть роль холуя.
>Такие нравы были свойственны писакам буржуазных газет. Продажность всей буржуазной прессы гармонировала с ролью ее корреспондентов.
>Военкор пролетарской газеты никогда не должен забывать о своей роли воспитателя и организатора рабоче-крестьянских масс. Выше знамя, военкор!

>A. МАЕВИЧ.
>Красная Звезда
>Ежедневная военная газета
>Воскресенье, 17 августа 1924 г.

Статья справедливо указывает, что военкор должен придерживаться золотой середины между двумя крайностями - беспринципным кляузничеством и столь же беспринципным подхалимством. Он должен придерживаться фактов, проверять их и писать правду.

Статья противоположна позиции прихлебателей фашистско-олигархических режимов, требующих "тащить и не пущать", любым способом затыкать рты тем, кто указывает на их провалы, кто вскрывает их бездарность и некомпетентность, проистекающие от долгой привычки к клановой безнаказанности, воровству и жульничеству.

И следует понимать контекст данной августовской статьи 1924 г. она развивает тезисы, выдвинутые И.В. Сталиным и одобренные на XIII съезде ВКП(б) в мае того же 1924 г.

Вот что указывал тов. Сталин в Организационном отчёте XIII съезда ВКП(б) 24 мая 1924 г., в разделе 1 "Массовые организации, связывающие партию с классом", пункт е) "Добровольные организации общественной инициативы":
Обращает на себя внимание тот факт, что за этот год народился новый тип организации - добровольные организации, организации общественной инициативы - всякие культурно-просветительские кружки и общества, спортивные организации, общества содействия, организации рабочих и крестьянских корреспондентов и др. ... Если взять РСФСР, то таких организаций общественной инициативы в прошлом году можно было бы насчитать около 78-80, в этом году свыше 300. ... Обращают на себя внимание организации рабкоров и селькоров, имеющие целью быть выразителями пролетарского общественного мнения. Организации рабкоров охватывают 25 тысяч человек, селькоров - 5 тысяч. (И.В. Сталин, Сочинения, 1952 г., т.6, стр. 197)

И закрепляет этот пункт в разделе 8 "Выводы", пункт г) - Обращают на себя особое внимание добровольные организации общественной инициативы, особенно организации рабкоров и селькоров. Организации рабкоров и селькоров имеют большую будущность. При известных условиях развития эти организации могут сыграть роль величайшего выразителя и могучего проводника воли пролетарского общественного мнения. Вы знаете силу пролетарского общественного мнения в деле обличения и исправления недостатков нашей советской общественности - она много серьёзнее, чем сила административного давления. Вот почему партия должна оказать всемерную помощь этим организациям. (стр. 212).

И не ограничиваясь выступлением на съезде, тов. Сталин развивает ту же тему в статье "О рабкорах" - Беседа с сотрудником журнала "Рабочий корреспондент", №9, июнь 1924 г.:
... В основу дела должна быть положена независимость корреспондентов от учреждений и лиц, с которыми он так или иначе соприкасается в своей работе, что отнюдь не означает его независимости от той неуловимой, но непрерывно действующей силы, которая называется пролетарским общественным мнением и проводником которой рабочий корреспондент должен быть.
Рабочих и сельских корреспондентов нельзя рассматривать только лишь как будущих журналистов или заводских общественных работников, в узком смысле этого слова, - они являются, прежде всего, обличителями недочётов нашей советской общественности, борцами за упразднение этих недочётов, командирами пролетарского общественного мнения, старающимися направить неисчерпаемые силы этого величайшего фактора на помощь партии и Советской власти в трудном деле социалистического строительства.
... Цензура корреспонденций должна быть сосредоточена в руках редакций газет.
Преследования рабочих и сельских корреспондентов есть варварство, пережиток буржуазных нравов. Защиту своего корреспондента от преследования должна взять на себя газета, которая одна только способна поднять жестокую обличительную агитацию против мракобесия. (И.В. Сталин, Сочинения, 1952 г., т.6, стр. 261-263)
От Максимов
К Д.И.У. (20.08.2024 12:57:42)
Дата 20.08.2024 15:10:01

Вы ещё рабкоров Жака Дюкло вспомните.

>... Цензура корреспонденций должна быть сосредоточена в руках редакций газет.

Вот именно. Чем больше каналов поступления информации - тем лучше. Публиковать-то зачем?
От Д.И.У.
К Максимов (20.08.2024 15:10:01)
Дата 20.08.2024 16:18:51

Вы ещё рабкоров Жака Дюкло вспомните. - Зачем?

Из ленинско-сталинского подхода много кто вырос по всему миру. В свою очередь, можно вспомнить, где слова "левый - правый", "красный - белый" впервые приобрели новое значение.
Но корни корнями, вершки вершками, а в РСФСР ствол внештатного корреспондентства был институализирован, именно как способ добровольного, публичного и легального обличения недостатков (не просто "профессионального журналистского информирования и пропаганды"), на 13-м съезде ВКП(б) 1924 г. и благодаря лично И.В. Сталину, которому данный вопрос был особенно близок и дорог с самого начала его революционной карьеры.

>>... Цензура корреспонденций должна быть сосредоточена в руках редакций газет.
>
>Вот именно. Чем больше каналов поступления информации - тем лучше. Публиковать-то зачем?

Как видим, тов. Сталин в свои лучшие годы полагал, что нужно именно публиковать, а не держать исключительно в особых папках сексотов ФСБ. Иначе информация о недостатках может уйти в песок, с усугублением неприятных ситуаций вместо их исправления.
От Максимов
К Д.И.У. (20.08.2024 16:18:51)
Дата 20.08.2024 18:17:05

Re: Вы ещё...

>Из ленинско-сталинского подхода много кто вырос по всему миру.

Я так понимаю, Вольтона "КГБ во Франции" (например) Вы не читали.

>Как видим, тов. Сталин в свои лучшие годы полагал, что нужно именно публиковать, а не держать исключительно в особых папках сексотов ФСБ. Иначе информация о недостатках может уйти в песок, с усугублением неприятных ситуаций вместо их исправления.

Ежедневно в Правду или (нк примеру) Бедноту приходили десятки, если не сотни писем рабкоров/селькоров. Что, они все подряд публиковались?
Публиковалось то, что ЛПРы сочли политически целесообразным опубликовать. Если письмо рабкора-селькора содержало информацию о недостатках, то его пересылали подлежащему начальству, с предложением разобраться, принять меры и сообщить о результатах. Знаете, фраза "письмо на контроле у Правды" оказывало волшебное воздействие.

Кроме того, обобщённый Мехлис регулярно подавал в ЦК сводки с наиболее выпуклыми фактами.

Публикация в газете - это уже край для функционера, после этого оставалось только благодарить и каяться, каяться и благодарить.

А "поднимать ярость масс" - это, право, лишнее. Вспомним Петра Николаевича ГлупостьИлиИзмена Милюкова. Не то чтобы он совсем плохо кончил, но всё же, всё же всё же...


ЗЫ. "Особые папки сексотов" - эта пять. Надо бы запомнить.
От Д.И.У.
К Максимов (20.08.2024 18:17:05)
Дата 21.08.2024 13:04:37

Re: Вы ещё...

>>Из ленинско-сталинского подхода много кто вырос по всему миру.
>
>Я так понимаю, Вольтона "КГБ во Франции" (например) Вы не читали.

Причем здесь Франция или Парагвай. Это увод темы в сторону.

>>Как видим, тов. Сталин в свои лучшие годы полагал, что нужно именно публиковать, а не держать исключительно в особых папках сексотов ФСБ. Иначе информация о недостатках может уйти в песок, с усугублением неприятных ситуаций вместо их исправления.
>
>Ежедневно в Правду или (нк примеру) Бедноту приходили десятки, если не сотни писем рабкоров/селькоров. Что, они все подряд публиковались?
>Публиковалось то, что ЛПРы сочли политически целесообразным опубликовать. Если письмо рабкора-селькора содержало информацию о недостатках, то его пересылали подлежащему начальству, с предложением разобраться, принять меры и сообщить о результатах. Знаете, фраза "письмо на контроле у Правды" оказывало волшебное воздействие.

>Кроме того, обобщённый Мехлис регулярно подавал в ЦК сводки с наиболее выпуклыми фактами.

>Публикация в газете - это уже край для функционера, после этого оставалось только благодарить и каяться, каяться и благодарить.

>А "поднимать ярость масс" - это, право, лишнее. Вспомним Петра Николаевича ГлупостьИлиИзмена Милюкова. Не то чтобы он совсем плохо кончил, но всё же, всё же всё же...

Известно, что постепенно происходил сдвиг в сторону бюрократизации и централизации, вплоть до полуфашистских тенденций. Но не сразу - этим 1920-е гг. особенно интересны, как некая развилка.

Можно объяснить эту растущую централизацию и бюрократизацию объективными факторами ухудшающейся внешней обстановки и неспособностью справиться с внутренними проблемами в приемлемыми сроками.

Но можно ли считать их благом? Сам Сталин их благом однозначно не считал на 13-м Съезде ВКП(б) - во многом решающим, как первый "послеленинский" и подводящий итоги "начальному НЭПу". Как ни удивительно, в мае 1924 г. и в ходе предшествовавшей "внутрипартийной дискуссии" он выступал поборником "свободы и демократии" в некотором смысле в противовес "левой оппозиции" Троцкого и Преображенского, пополнения партии "невоенным пролетарским элементом" (т.н. "ленинский призыв" весной 1924 г.) с размыванием "костяка Гражданской войны", молодежью, женщинами, смычки с беспартийными через массовые общественные организации, повышенной гласности, сокращения госаппарата и т.д.

То есть это было вынужденное, временное зло даже в его идеологическом понимании - то самое, которое он ненавидел в царском феодально-бюрократическом аппарате и с которым боролся первые 45 лет своей жизни. Со временем ему самому пришлось стать этим злом в самой сугубой форме, но какой-то идеологический стержень в нем сохранялся и в самом конце жизни он начал отходить от этого зла (поощрение потребительской кооперации, "садово-дачный закон 1949 г." и т.д.).

Увы, оно так укоренилась, что возврат к благим позывам 1920-х оказался невозможным, пошли метастазы вширь и вглубь - с конечным итогом в виде того постыдного позора, каким является сегодняшняя РФ. Легко поддаться "необходимому злу" под благовидным предлогом, но вовремя отказаться от него очень трудно. СССР не смог в 1960-е.

"Но вернемся к нашим баранам".
Дзержинский в записке в Политбюро, 1925 г.:
"Газеты врут о превышении довоенной производительности труда, а потребление на душу населения составило в 1924 г. в % к 1913 г. по керосину - 39%, по хлопчато-бумажным тканям - 39%, по сахару - 33%, по соли - 72%, по бумаге - 36% и т.д." (РГАСПИ, цит. по: Измозик 2024: 358).
(из телеграм-канала Дюкова)
Вот именно для борьбы с этим разрушительным обманом Сталину в 1924 г. понадобились кадры обличителей в лице рабкоров-селькоров-военкоров. Поскольку опыт уже показал и большевикам: кулуарно-бюрократически с этой бедой не справиться. Конечно, главные методы преодоления были другие, но и "рабкоровская гласность" оказалась не лишней.
Сталин был, действительно, борцом с проблемами, а не имитатором.
От Максимов
К Д.И.У. (21.08.2024 13:04:37)
Дата 21.08.2024 14:16:49

Re: Вы ещё...

>>>Из ленинско-сталинского подхода много кто вырос по всему миру.
>>
>>Я так понимаю, Вольтона "КГБ во Франции" (например) Вы не читали.
>
>Причем здесь Франция или Парагвай. Это увод темы в сторону.

Ну не поняли, причём тут Франция - ну и ладушки.

>Вот именно для борьбы с этим разрушительным обманом Сталину в 1924 г. понадобились кадры обличителей в лице рабкоров-селькоров-военкоров. Поскольку опыт уже показал и большевикам: кулуарно-бюрократически с этой бедой не справиться. Конечно, главные методы преодоления были другие, но и "рабкоровская гласность" оказалась не лишней.
>Сталин был, действительно, борцом с проблемами, а не имитатором.

Вот именно. Массовое движение рабкоров - это был инструмент для проведения политики, определяемой ЛПРами, а не фактор формирования этой политики.

Одно дело вскрывать недостатки в письме в газету Правда, и совсем другое вскрывать эти же недостатки, разбрасывая листовки, например.
Автор листовок может искренне болеть за дело и искренне считать себя "рабкором", но это уже не проблемы товарища Сталина, а фронт работ совсем других товарищей.
От dap
К Максимов (21.08.2024 14:16:49)
Дата 21.08.2024 16:28:13

Re: Вы ещё...

>Вот именно. Массовое движение рабкоров - это был инструмент для проведения политики, определяемой ЛПРами, а не фактор формирования этой политики.

Не верно. Это был инструмент для обеспечения обратной связи и запасного канала информации, позволяющего протолкнуть информацию в обход системы, заинтересованной в искажении информации.

>Одно дело вскрывать недостатки в письме в газету Правда, и совсем другое вскрывать эти же недостатки, разбрасывая листовки, например.

Это ложная аналогия. Военкоры теперь это точно такое же СМИ. И для власти не секрет кто ведет эти каналы.

>Автор листовок может искренне болеть за дело и искренне считать себя "рабкором", но это уже не проблемы товарища Сталина, а фронт работ совсем других товарищей.

Как я уже сказал это ложная аналогия. Но правильным управленческим решением будет этого человека найти и приставить к делу. Что кстати было эпизодически в процессе СВО.
Это встреча Путина с военкорами. От которой неслабо бомбануло у охраноты.
Но похоже Путин органически не переносит гонцов, приносящих плохие вести.
От Максимов
К dap (21.08.2024 16:28:13)
Дата 21.08.2024 22:14:28

Нет. Это правильная аналогия

>>Вот именно. Массовое движение рабкоров - это был инструмент для проведения политики, определяемой ЛПРами, а не фактор формирования этой политики.
>
>Не верно. Это был инструмент для обеспечения обратной связи и запасного канала информации, позволяющего протолкнуть информацию в обход системы, заинтересованной в искажении информации.

А я с этого и начал.


>Это ложная аналогия. Военкоры теперь это точно такое же СМИ. И для власти не секрет кто ведет эти каналы.

subj.

Человек, пишущий о недостатках в "Правду", или в ЦК, или в АПРФ рассчитывает, что ЛПР учтут его информацию в своей деятельности.

Человек, изготовляющий листовки или военкорящий в телеге, рассчитывает, что он возбудит трудящихся (т.н. "неограниченный круг лиц" или т.н. "общественное мнение") и это возбуждение заставит ЛПР сделать то, что пропагандист считает правильным.

Важно ЭТО, а не формальный статус - СМИ там или не СМИ.

>Но похоже Путин органически не переносит гонцов, приносящих плохие вести.

Путин органически не переносит, когда на него давят. Уж за четверть века можно было и заметить.
От dap
К Максимов (21.08.2024 22:14:28)
Дата 22.08.2024 17:58:15

Re: Нет. Это...

>Человек, пишущий о недостатках в "Правду", или в ЦК, или в АПРФ рассчитывает, что ЛПР учтут его информацию в своей деятельности.

Так и военкоры на это надеются. Напрасно конечно.

>Человек, изготовляющий листовки или военкорящий в телеге, рассчитывает, что он возбудит трудящихся (т.н. "неограниченный круг лиц" или т.н. "общественное мнение") и это возбуждение заставит ЛПР сделать то, что пропагандист считает правильным.

Это инструмент. Цель то именно та, что вы выше написали.

>Путин органически не переносит, когда на него давят. Уж за четверть века можно было и заметить.

Ну и дурак. В результате вокруг него образовалась толстая прослойка жополизов и теперь мы имеем возможность смеяться над Владимиром Владимировичем с его этими 17,5 тыс как доходом среднего класса. Совсем дедушка в геополитику(ТМ) заигрался, а про овраги забыл. Теперь сидит в этом овраге и думает, что делать.
От Кострома
К dap (22.08.2024 17:58:15)
Дата 23.08.2024 10:36:04

Re: Нет. Это...

Не надо врать.
Военкоры надеются что у них увеличится количество подписчиков.
200 лет назад неграмотный мужик из Тулы знал, куда нужно обращаться сообщая о том что ружья кирпичом не чмстят
От Кострома
К dap (21.08.2024 16:28:13)
Дата 21.08.2024 18:30:59

Re: Вы ещё...

Отличный кстати пример.
Варлам Шаламов занимался ровно тем же чем многие неравнодушные на данном канале.
Че там в результате с ним вышло?
От dap
К Кострома (21.08.2024 18:30:59)
Дата 22.08.2024 17:54:54

Re: Вы ещё...

>Варлам Шаламов занимался ровно тем же чем многие неравнодушные на данном канале.
Это вранье. Шаламов критиковал не по частным вопросам, а саму линию партии.
Среди военкоров радикальных коммунистов я ни одного не знаю. Левые оппортунисты это максимум.
Может вы назовете?
От Кострома
К dap (22.08.2024 17:54:54)
Дата 22.08.2024 18:31:29

Re: Вы ещё...

>>Варлам Шаламов занимался ровно тем же чем многие неравнодушные на данном канале.
>Это вранье. Шаламов критиковал не по частным вопросам, а саму линию партии.
>Среди военкоров радикальных коммунистов я ни одного не знаю. Левые оппортунисты это максимум.
>Может вы назовете?

Среди военкоров я знаю монархистов, опортунистов и просто бизнесменов.
Это совершенно другое, да
От Манлихер
К Максимов (21.08.2024 14:16:49)
Дата 21.08.2024 15:03:46

Прекрасная аналогия, спасибо! (-)
От Pout
К Д.И.У. (21.08.2024 13:04:37)
Дата 21.08.2024 13:26:27

Re:"Дети Арбата 2 " detected

>>>Из ленинско-сталинского подхода много кто вырос по всему миру.
>>


>>>Как видим, тов. Сталин в свои лучшие годы полагал, что нужно именно публиковать, а не держать исключительно в особых папках сексотов ФСБ. Иначе информация о недостатках может уйти в песок, с усугублением неприятных ситуаций вместо их исправления.

>>А "поднимать ярость масс" - это, право, лишнее. Вспомним Петра Николаевича ГлупостьИлиИзмена Милюкова. Не то чтобы он совсем плохо кончил, но всё же, всё же всё же...
>


>Но можно ли считать их благом? Сам Сталин их благом однозначно не считал

> То есть это было вынужденное, временное зло даже в его идеологическом понимании - то самое, которое он ненавидел в царском феодально-бюрократическом аппарате и с которым боролся первые 45 лет своей жизни. Со временем ему самому пришлось стать этим злом в самой сугубой форме, но какой-то идеологический стержень в нем сохранялся и в самом конце жизни он начал отходить от этого зла

> Увы, оно так укоренилась, что возврат к благим позывам 1920-х оказался невозможным, пошли метастазы вширь и вглубь - с конечным итогом в виде того постыдного позора, каким является сегодняшняя РФ. Легко поддаться "необходимому злу" под благовидным предлогом, но вовремя отказаться от него очень трудно.

тайнознатцев " что на самом деле внутре себя думал тиран Сталин" всё прибавляется и прибавляется. САМ ОН ЭТОГО НЕ ОСОЗНАВАЛ (ц)
Рыбаков (Аронов) был первопроходцем и сорвал с этого куста почти все лавры.


Белади Ласло. Сталин
thelib.ru›books/beladi_laslo/stalin-read-9.html
Тем не менее одно представляется совершенно очевидным: Сталин начал отходить от большевизма. Этот отход произошел не сразу, а постепенно, и какое-то время он, возможно, сам этого не осознавал.
От Iva
К Pout (21.08.2024 13:26:27)
Дата 21.08.2024 21:54:39

Re: Re:"Дети Арбата...

Привет!

>Тем не менее одно представляется совершенно очевидным: Сталин начал отходить от большевизма. Этот отход произошел не сразу, а постепенно, и какое-то время он, возможно, сам этого не осознавал.

конечно отошел. Вместо России как факела для поджига Мировой революции он стал строить великий СССР, как понимал и как мог.
Сталин - это наш Бонапарт. Революция закончилась, нужно нормальное каждодневное управление.

Владимир
От dap
К Iva (21.08.2024 21:54:39)
Дата 22.08.2024 17:52:49

Re: Re:"Дети Арбата...

>конечно отошел. Вместо России как факела для поджига Мировой революции
Такой концепции у власти и не было. Это троцкизм.

>Сталин - это наш Бонапарт. Революция закончилась, нужно нормальное каждодневное управление.
Ничего общего. Бонапарт как раз очень даже занимался поджиганием революций по всей Европе.
От Iva
К dap (22.08.2024 17:52:49)
Дата 22.08.2024 18:35:30

Re: Re:"Дети Арбата...

Привет!
>>конечно отошел. Вместо России как факела для поджига Мировой революции
>Такой концепции у власти и не было. Это троцкизм.

у какой власти? Ленина-Троцкого? или Сталина? У последнего - точно не было.

>>Сталин - это наш Бонапарт. Революция закончилась, нужно нормальное каждодневное управление.
>Ничего общего. Бонапарт как раз очень даже занимался поджиганием революций по всей Европе.

ну да :)
заменял республики, оставшиеся от революции, на королевства для своих братьев и маршалов.

Владимир
От Д.И.У.
К Pout (21.08.2024 13:26:27)
Дата 21.08.2024 13:57:08

Re: Re:"Дети Арбата...

>> То есть это было вынужденное, временное зло даже в его идеологическом понимании - то самое, которое он ненавидел в царском феодально-бюрократическом аппарате и с которым боролся первые 45 лет своей жизни. Со временем ему самому пришлось стать этим злом в самой сугубой форме, но какой-то идеологический стержень в нем сохранялся и в самом конце жизни он начал отходить от этого зла
>
>> Увы, оно так укоренилась, что возврат к благим позывам 1920-х оказался невозможным, пошли метастазы вширь и вглубь - с конечным итогом в виде того постыдного позора, каким является сегодняшняя РФ. Легко поддаться "необходимому злу" под благовидным предлогом, но вовремя отказаться от него очень трудно.
>
> тайнознатцев " что на самом деле внутре себя думал тиран Сталин" всё прибавляется и прибавляется. САМ ОН ЭТОГО НЕ ОСОЗНАВАЛ (ц)

Так это не тайнознание. В первом постинге я привел реальные цитаты из 6-го тома его Сочинений, за первую половину 1924 г. (как раз когда, перед и после смерти Ленина, решался вопрос о лидерстве в партии и СССР в целом). Можно привести и многие другие первой половины 1920-х гг. Это его официальная, публичная позиция нескольких лет. И вряд ли ему надо было притворяться в то время, тогда было достаточно считающих НЭП ошибкой, а партию "буржуазно-перерожденческой" (например, Троцкий-Преображенский-Радек в 1923-24 гг.).

>Белади Ласло. Сталин
>thelib.ru›books/beladi_laslo/stalin-read-9.html
>Тем не менее одно представляется совершенно очевидным: Сталин начал отходить от большевизма. Этот отход произошел не сразу, а постепенно, и какое-то время он, возможно, сам этого не осознавал.

Сталин со временем эволюционировал то туда, то сюда, брало верх то личное, то идеальное, то теоретическое, то практическое.
Как и все человеческие существа - в Несторе Махно, к примеру, тоже шла борьба между местечковым гопником и "анархо-коммунистом кропоткинского толку".

И стоит определиться, что такое "большевизм" - особенно на разных исторических этапах (в 1903, 1917, 1921, 1929, 1937 гг. и т.д.). К примеру, на конец 1923 г. в ВКП(б) было 2,6% партийцев со стажем царского времени, основная масса затесалась в Гражданскую войну за чисто боевые заслуги (в РККА таких было порядка двух третей, а с вступившими в 1917 г. - подавляющее большинство), "политнеграмотность" определялась в 60-70%. Весной 1924 г. "ленинский призыв" увеличил партию еще в полтора раза - за счет совсем свежих пролетариев. Много ли там было истинных "большевиков", в понятиях 1903 г.? Или всякой революционной твари по паре. Троцкий, кстати, попал в большевики только в 1917 г. в рамках "кооптации", до того считался "меньшевиком-бундовцем".
А то ведь и Швондера с Шариковым можно записать в "большевики", хотя в реальности их взгляды скорее вульгарные лево-эсеровские, "разинско-пугачевские".
От Манлихер
К Максимов (20.08.2024 18:17:05)
Дата 21.08.2024 11:48:35

Абсолютно так. С современным положенеим дел принципиальная разница в том, (+)

Моё почтение

...что рабкоры и селькоры писали не сразу в народ, а в редакции, ответственные за публикации.

А современные самоназначенные "коры" писать хотят что угодно, хайповать и срочносборить - а ответственность з аэто нести - нееее!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (21.08.2024 11:48:35)
Дата 21.08.2024 16:13:43

Правильно. Был такой недостаток у той системы. А теперь нет. (-)
От Манлихер
К dap (21.08.2024 16:13:43)
Дата 21.08.2024 16:17:54

В той системе за самовольное разбрасывание листовок (+)

Моё почтение

...сходу полагалась крайне тяжелая статья, с неизбежным печальным финалом для неравнодушного активиста.
Теперь такого нет, к счастью для таких как вы, не понимающих, что такое ответственность.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (21.08.2024 16:17:54)
Дата 21.08.2024 16:35:09

И да, про листовки - ложная аналогия. Пишут в стенгазете. (-)
От dap
К Манлихер (21.08.2024 16:17:54)
Дата 21.08.2024 16:31:55

А что полагалось за вранье верхнему начальству?(+)

>...сходу полагалась крайне тяжелая статья, с неизбежным печальным финалом для неравнодушного активиста.

Так то могло бы оказаться, что дело распространителю панических слухов закрыли бы, зато открыли бы по вредителям и их подпевалам. Заодно разобрались бы, подпевалы из охранительского склада ума так действуют или из финансовой заинтересованности. Доказательств у меня конечно нет, это должно следствие разбираться.

>Теперь такого нет, к счастью для таких как вы, не понимающих, что такое ответственность.
При Сталине у меня вероятно и не было бы причин поднимать хай.
От Манлихер
К dap (21.08.2024 16:31:55)
Дата 21.08.2024 17:23:31

Такие как вы причины для хая находят всегда, (+)

Моё почтение

...что все здесь присутствующие постоянно и наблюдают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (21.08.2024 17:23:31)
Дата 21.08.2024 17:38:00

Любимая отмазка охранителей, чтобы прикрыть раздолбайство начальства.(+)

Т.к. я всегда буду недоволен (вранье), то можно ничего и не делать.

Во первых всегда это вранье.
Во вторых недовольство бывает разным. Одно дело ипотека за 60+ тысяч в месяц (малое зло), другое дело сограждане, которых убивают и над которыми измываются оккупанты, заставляя говорить то, что нужно для СНН и других журноблядей.
Вам на последних видимо насрать с высокой колокольни. И да, я уже вижу посты кремлевских политолухов типа Баширова, рассказывающих о том, что "эти села стратегического значения не имеют, пусть хохлы там поскачут от радости".
Его туда переселить, а потом предложить высказаться по данному вопросу.

>...что все здесь присутствующие постоянно и наблюдают.
Присутствующие тут наблюдают, как я разъясняю уч. Клаусу и Иве почему ИХ критика частично чепуха.
В том числе и по поводу современных недоработок. Например история с ЕСУ ТЗ.
От Манлихер
К dap (21.08.2024 17:38:00)
Дата 21.08.2024 17:41:16

Присутствующие наблюдают, как у вас щеки лопаются от эгоцентричного пафоса (-)
От dap
К Манлихер (21.08.2024 17:41:16)
Дата 21.08.2024 17:45:45

Присутствующие это вы и ваше второе Я? (-)
От Кострома
К dap (21.08.2024 17:45:45)
Дата 21.08.2024 18:29:37

Зря вы так правды стесняетесь (-)
От dap
К Кострома (21.08.2024 18:29:37)
Дата 22.08.2024 17:49:26

Правда требует доказательства, а не пустых обвинений. (-)
От Максим~1
К Манлихер (21.08.2024 16:17:54)
Дата 21.08.2024 16:31:20

а за стенгазету - хвалили

>...сходу полагалась крайне тяжелая статья, с неизбежным печальным финалом для неравнодушного активиста.

а за стенгазету (кит. дацзыбао) - хвалили
"позорят славный институт такие пьяницы как Брут!"
От Кострома
К Максим~1 (21.08.2024 16:31:20)
Дата 21.08.2024 18:28:45

Re: а за...

>>...сходу полагалась крайне тяжелая статья, с неизбежным печальным финалом для неравнодушного активиста.
>
>а за стенгазету (кит. дацзыбао) - хвалили
>"позорят славный институт такие пьяницы как Брут!"

И че там?
В какой стенгазете можно было прочитать про лохов из наркомата обороны?
Че там писали стенгазета нии цитологии про провалы на линии Маннергейма?
От Манлихер
К Кострома (21.08.2024 18:28:45)
Дата 22.08.2024 10:47:34

Для начала - стенгазету делали тоже не абы кто. И тоже под контролем (+)

Моё почтение

>И че там?
>В какой стенгазете можно было прочитать про лохов из наркомата обороны?
>Че там писали стенгазета нии цитологии про провалы на линии Маннергейма?

Было бы даже интересно взглянуть, через сколько часов автор получил бы по рогам.

А сейчас бы про него писали, как про пострадавшую за правду жертву сталинских репрессий.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (22.08.2024 10:47:34)
Дата 22.08.2024 17:48:08

Военкоры не абы кто. Это люди, находящиеся в войсках с ведома командиров.

>Было бы даже интересно взглянуть, через сколько часов автор получил бы по рогам.
По рогам получили бы люди, которые доложили о взятии ДОТа Миллионник, хотя на самом деле просто была обстреляна одна из его амбразур.

>А сейчас бы про него писали, как про пострадавшую за правду жертву сталинских репрессий.
Или наоборот.
От Кострома
К dap (22.08.2024 17:48:08)
Дата 22.08.2024 18:29:34

Re: Военкоры не...

>>Было бы даже интересно взглянуть, через сколько часов автор получил бы по рогам.
>По рогам получили бы люди, которые доложили о взятии ДОТа Миллионник, хотя на самом деле просто была обстреляна одна из его амбразур.

Правда? А что бы стало с теми кто начал в стенгазете публиковать фотографии из финской прессы?

>>А сейчас бы про него писали, как про пострадавшую за правду жертву сталинских репрессий.
>Или наоборот.

Ну да. Вы бы писали что за дело посадили. Для вас это наоборот
От Кострома
К Манлихер (22.08.2024 10:47:34)
Дата 22.08.2024 13:07:47

Re: Для начала...

Лично я в школе под контролем комсомольских вожаков рисовал и клеил.
А без контроля Шаламов рисовал. Так он и освободился только в 56
От Максим~1
К Манлихер (21.08.2024 11:48:35)
Дата 21.08.2024 12:21:49

ответственность перед НАЧАЛЬСТВОМ, НЯП

>А современные самоназначенные "коры" писать хотят что угодно, хайповать и срочносборить - а ответственность з а это нести - нееее!
ответственность перед НАЧАЛЬСТВОМ, для вас в приоритете НЯП
ать-два, ать-два.
От Манлихер
К Максим~1 (21.08.2024 12:21:49)
Дата 21.08.2024 13:45:10

И, вообще, если у Вас иррациональная ненависть к любому НАЧАЛЬСТВУ (+)

Моё почтение

...тут лично я не вижу, чем помочь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Максим~1 (21.08.2024 12:21:49)
Дата 21.08.2024 13:01:23

Ну, и перед кем же несут ответственность "военвхоры", разгонявшие панику (+)

Моё почтение

...про сдачу Суджи и, особенно, Беловского района?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Joker
К Манлихер (21.08.2024 13:01:23)
Дата 21.08.2024 19:25:04

Re: Ну, и...

а те кто сдали Херсон, половину харьковской области, они какую ответственность понесли? Лапин (легенда) вон по результатам марша, перегруппировки получил целый округ и свое направление "Север" которое КЯП и должно было держать границу в Белгородской области. Нашли 1.5м пропавших комплектов одежды? Кто-то понес ответственность за отсутствие современной цифровой связи и современного вооружения?
От Манлихер
К Joker (21.08.2024 19:25:04)
Дата 22.08.2024 10:45:03

Енералов в МО регулярно берут за жабры правоохры, после чего (+)

Моё почтение

...тусовочка начинает скакать на тему "мыжеговорили" (хотя я не помню ни одного случая, когда они действительно говорили именно про те персоналии, которых берут за жабры).

>а те кто сдали Херсон, половину харьковской области, они какую ответственность понесли? Лапин (легенда) вон по результатам марша, перегруппировки получил целый округ и свое направление "Север" которое КЯП и должно было держать границу в Белгородской области. Нашли 1.5м пропавших комплектов одежды? Кто-то понес ответственность за отсутствие современной цифровой связи и современного вооружения?

А Вы стрелы не переводите, Вы на поставленный вопрос отвечайте. Если, конечно, есть чего ответить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (22.08.2024 10:45:03)
Дата 22.08.2024 18:22:19

Это брехня. Мурз указывал на замначальника главного управления связи (-)
От Кострома
К dap (22.08.2024 18:22:19)
Дата 22.08.2024 20:50:28

А еще Мурз устраивал теракты

И отсидел за это.
А живой журнал мурза был фактически уголком ципсо.
Давайте не будем заниматься стигматизацией
От Роман Алымов
К Кострома (22.08.2024 20:50:28)
Дата 23.08.2024 09:32:00

Грубник тоже устраивал и тоже сидел. Вывод? (-)
От Кострома
К Роман Алымов (23.08.2024 09:32:00)
Дата 23.08.2024 11:13:11

В Москве ?

Простите, но меркадер убил топором и данила морозов убил топором.
Но реакция в ссср была разная
От Joker
К Манлихер (22.08.2024 10:45:03)
Дата 22.08.2024 16:01:51

Да никто не скачет, это еж и ежу было понятно изначально

>Моё почтение

>...тусовочка начинает скакать на тему "мыжеговорили" (хотя я не помню ни одного случая, когда они действительно говорили именно про те персоналии, которых берут за жабры).
Другая тусовочка изначально заявила пусть только полезут, а в итоге имеем военспецов наводящих ракеты, имеем военспецов планирующих и проводящих операции на нашей земле.

>>а те кто сдали Херсон, половину харьковской области, они какую ответственность понесли? Лапин (легенда) вон по результатам марша, перегруппировки получил целый округ и свое направление "Север" которое КЯП и должно было держать границу в Белгородской области. Нашли 1.5м пропавших комплектов одежды? Кто-то понес ответственность за отсутствие современной цифровой связи и современного вооружения?
>
>А Вы стрелы не переводите, Вы на поставленный вопрос отвечайте. Если, конечно, есть чего ответить.
А кто их переводит? Вопросы изначально были к МО (они никуда не делись), а МО стрелки переводит на очередную помеху - военкоров.
На мой взгляд, военкоры это единственные люди кто сейчас объективно (понятно не все, но пусть остановимся на ВО, Осведомителе, Воевода вещает и Кирилле Федорове) преподносят ситуацию и предлагают пути их решения.
Теперь ваш черед ответить на мною поставленные вопросы.
От Кострома
К Joker (22.08.2024 16:01:51)
Дата 22.08.2024 18:12:44

Re: Да никто...

Осведомитель порою йигачит тексты чисто по хохлометодичке.
Последняя история с бмп 2 чего стоит
От Д.И.У.
К Манлихер (22.08.2024 10:45:03)
Дата 22.08.2024 12:14:30

Это только щупальцы щемят.

Пока центровой субудай-багатур остается неприкосновенен, о "борьбе с коррупцией" и "исправлении недостатков" говорить не приходится, только об осторожненьком наезде "охранительского" клана на "армейский", в чем нет ничего нового (жалкое состояние воор.сил во многом следствие этой борьбы, куда массовиднее начатой 15 лет назад).

>>а те кто сдали Херсон, половину харьковской области, они какую ответственность понесли? Лапин (легенда) вон по результатам марша, перегруппировки получил целый округ и свое направление "Север" которое КЯП и должно было держать границу в Белгородской области. Нашли 1.5м пропавших комплектов одежды? Кто-то понес ответственность за отсутствие современной цифровой связи и современного вооружения?
>
>А Вы стрелы не переводите, Вы на поставленный вопрос отвечайте. Если, конечно, есть чего ответить.

А по-моему, тут кто-то иной уходит от ответа на поставленные вопросы. Нынешняя курская ситуация (после долгих разглагольствований о воссоздании "зоны безопасности" с противоположной стороны границы) - это очевидный и позорнейший провал. Оказались не готовы к тому, к чему обязаны были подготовиться после 2 с половиной лет "не войны"; по результатам, не оказалось не только стационарной обороны, но и дееспособных планов мобильной обороны. Третья неделя "равной борьбы" на исконно российской территории с не бог весть какой группировкой, за три сотни военнопленных плюс захват гражданских в заложники для обмена, 300 тыс. беженцев и "запланированных к эвакуации" - что это такое.
Особенно если сравнить со скоростью и подготовленностью реакции в "888", при много худших исходных условиях в то время (кроме качества Генштаба).
От Манлихер
К Д.И.У. (22.08.2024 12:14:30)
Дата 22.08.2024 14:55:00

Вы на вопрос об ответственности военвхоров за наведение паники можете (+)

Мое почтение!

...ответить?

>А по-моему, тут кто-то иной уходит от ответа на поставленные вопросы. Нынешняя курская ситуация (после долгих разглагольствований о воссоздании "зоны безопасности" с противоположной стороны границы) - это очевидный и позорнейший провал. Оказались не готовы к тому, к чему обязаны были подготовиться после 2 с половиной лет "не войны"; по результатам, не оказалось не только стационарной обороны, но и дееспособных планов мобильной обороны. Третья неделя "равной борьбы" на исконно российской территории с не бог весть какой группировкой, за три сотни военнопленных плюс захват гражданских в заложники для обмена, 300 тыс. беженцев и "запланированных к эвакуации" - что это такое.
>Особенно если сравнить со скоростью и подготовленностью реакции в "888", при много худших исходных условиях в то время (кроме качества Генштаба).

А с чего Вы мне эти вопросы задаете?
Я эту тему вообще не обсуждаю, ибо информацией необходимой не обладаю.
Ответов может быть много, и они все будут сильно разные, в зависимости от.
А строить на кофейной гуще предположения не хочу - я же не военвхора, как некоторые.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Максим~1
К Д.И.У. (22.08.2024 12:14:30)
Дата 22.08.2024 13:29:00

это Хитрый План

это Хитрый План
укрофашистов заманили в ловушку и теперь они сами себя победят!
а кто с этим не согласен - тот военкор, срочнсборщик и блогер!
От Iva
К Максим~1 (22.08.2024 13:29:00)
Дата 22.08.2024 13:59:06

Re: это Хитрый...

Привет!

>укрофашистов заманили в ловушку и теперь они сами себя победят!
>а кто с этим не согласен - тот военкор, срочнсборщик и блогер!

ну да, Стрелков еще года два назад писал, что план наш - заманить укров в Москву и сжечь и Москву и укров к огромной радости населения РФ.

Владимир
От Pout
К Максим~1 (21.08.2024 12:21:49)
Дата 21.08.2024 12:37:25

Re: в колыбель евро-демократии марш-марш, в Альбион

>>А современные самоназначенные "коры" писать хотят что угодно, хайповать и срочносборить - а ответственность з а это нести - нееее!
>
>ответственность перед НАЧАЛЬСТВОМ, для вас в приоритете НЯП
>ать-два, ать-два.

там счас на волне массовых расовых столкновений вменяют уголовку и посадку на годы за ВРЕДНЫЕ (просто и незатейливо) посты в соцсетях.
А теперь еще приравняли мизогинию к терроризму.

Пристали к краю родных осин. Мир устроен иначе, чем кажется ненавистникам всего отечественного ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ


к последнему - это диагноз повторный
только что http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3088116.htm

От dap
К Pout (21.08.2024 12:37:25)
Дата 21.08.2024 16:10:48

Натовские фашисты творят вон чо! А нам почему нельзя?(+)

Да можно-можно. Разрешаю вам быть как натовские фашисты.
Даже лучше, потому что наши русские, православные.
От Д.И.У.
К Pout (21.08.2024 12:37:25)
Дата 21.08.2024 13:18:35

А вы что, "хотите, как в Англии"? Похоже, что так.

>>>А современные самоназначенные "коры" писать хотят что угодно, хайповать и срочносборить - а ответственность з а это нести - нееее!
>>
>>ответственность перед НАЧАЛЬСТВОМ, для вас в приоритете НЯП
>>ать-два, ать-два.
>
>там счас на волне массовых расовых столкновений вменяют уголовку и посадку на годы за ВРЕДНЫЕ (просто и незатейливо) посты в соцсетях.
>А теперь еще приравняли мизогинию к терроризму.

>Пристали к краю родных осин. Мир устроен иначе, чем кажется ненавистникам всего отечественного ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ

Вы не замечаете, что со своим уже набившим оскомину "а вот в США", "а вот в Англии" в качестве оправдания бесчинств российских тупоумных держиморд-жуликов - вы сами выступаете в качестве подлинного ментально-зависимого англо-американского охвостья. Эдакого "латиноамериканского латифундиста-патриота", клянущего гринго и строящего обезьянью копию "Белого Дома" с самостийными суверенно-демократическими "президентами" и "сенаторами". Де-факто призываете брать с худшего у них пример, оправдывая свои пороки их пороками.
От Pout
К Д.И.У. (21.08.2024 13:18:35)
Дата 21.08.2024 13:35:47

Re: точно, писатель

>>>>А современные самоназначенные "коры" писать хотят что угодно, хайповать и срочносборить - а ответственность з а это нести - нееее!
>>>
>>>ответственность перед НАЧАЛЬСТВОМ, для вас в приоритете НЯП
>>>ать-два, ать-два.
>>
>>там счас на волне массовых расовых столкновений вменяют уголовку и посадку на годы за ВРЕДНЫЕ (просто и незатейливо) посты в соцсетях.
>>А теперь еще приравняли мизогинию к терроризму.
>
>>Пристали к краю родных осин. Мир устроен иначе, чем кажется ненавистникам всего отечественного ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
>
>Вы не замечаете, что со своим уже набившим оскомину "а вот в США", "а вот в Англии" в качестве оправдания бесчинств российских тупоумных держиморд-жуликов - вы сами выступаете в качестве подлинного ментально-зависимого англо-американского охвостья. Эдакого "латиноамериканского латифундиста-патриота", клянущего гринго и строящего обезьянью копию "Белого Дома" с самостийными суверенно-демократическими "президентами" и "сенаторами". Де-факто призываете брать с худшего у них пример, оправдывая свои пороки их пороками.

какой стиль, какие знакомые по "эпохе маккартизма" (там) эпитеты ))))

Ментально Зависимое Охвостье! в меомориз

мне в т.ч. принадлежит соавторство работающих московских Законов 1990х. Об охраняемых природных территориях. Мы с Жене Виноградовым два года возились, потом еще до принятия пару лет в мэрии тянули
Зато живу как у христаза пазухой, среди трех крупных ОПТ
От Alexeich
К Pout (21.08.2024 13:35:47)
Дата 21.08.2024 14:45:29

Re: точно, писатель

> какой стиль, какие знакомые по "эпохе маккартизма" (там) эпитеты ))))

Ну если отставить стиль (у кого он идеален?) - аналогия с латиноамериканскими "Независимыми полковникаами" довольно удачная.
От Д.И.У.
К Pout (21.08.2024 13:35:47)
Дата 21.08.2024 14:08:07

Re: точно, писатель

>мне в т.ч. принадлежит соавторство работающих московских Законов 1990х. Об охраняемых природных территориях. Мы с Жене Виноградовым два года возились, потом еще до принятия пару лет в мэрии тянули

Ну и как, много от этих "охраняемых природных территорий" осталось, по результатам. Кое-что осталось, конечно, с половину. Есть еще где развернуться ПИКам и Самолетам с Донстроями и Интеко.

>Зато живу как у христаза пазухой, среди трех крупных ОПТ

Среди трех крупных ОПГ? Лужковскую (теперь батуринско-евтушенковскую) знаю, ротенбергову знаю, а что за третья, коллективно-оленеводческая что-ли? Похоже на то.
От Nagel
К Д.И.У. (21.08.2024 14:08:07)
Дата 21.08.2024 18:35:09

Re: точно, писатель

>>мне в т.ч. принадлежит соавторство работающих московских Законов 1990х. Об охраняемых природных территориях. Мы с Жене Виноградовым два года возились, потом еще до принятия пару лет в мэрии тянули
>
>Ну и как, много от этих "охраняемых природных территорий" осталось, по результатам. Кое-что осталось, конечно, с половину. Есть еще где развернуться ПИКам и Самолетам с Донстроями и Интеко.

>>Зато живу как у христаза пазухой, среди трех крупных ОПТ
>
>Среди трех крупных ОПГ? Лужковскую (теперь батуринско-евтушенковскую) знаю, ротенбергову знаю, а что за третья, коллективно-оленеводческая что-ли? Похоже на то.
А как же дон дон АкадЭмик?
От Манлихер
К Pout (21.08.2024 13:35:47)
Дата 21.08.2024 13:44:12

Ну, давно известно, что некоторые вроде присутствующие рядом (+)

Моё почтение

...на самом деле живут в параллельных пространствах - каждый в своем собственном.

Ваш оппонент, вон, живет в мире "ментально-зависимого англо-американского охвостья", где бесчинствуют "российские тупоумные держиморды-жулики".
Мне кажется, ему можно только посочувствовать, наверняка в таком мире ему не особо комфортно, оттого и эмоции столь негативные.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Манлихер (21.08.2024 13:44:12)
Дата 22.08.2024 13:45:21

Re: Ну, давно...



>...на самом деле живут в параллельных пространствах - каждый в своем собственном.

>Ваш оппонент, вон, живет в мире "ментально-зависимого англо-американского охвостья", где бесчинствуют "российские тупоумные держиморды-жулики".
> наверняка в таком мире ему не особо комфортно, оттого и эмоции столь негативные.

если не остается никакой возможности переносить гнобящий тебя " окружающий мир", можно пробовать разные варианты. кокон сооружать, квартира-дача-кляча. Или смартфон с играми и треплом, замещающими весь остальной раздражающий мир.

ПМСМ - изящный и редкостный контр-вариант - написать Закон, который действует для всех и для тебя, что дает спектр возможностей континуально существовать в мегаполисе, как в каком-то "Геленджике". Не слишком преувеличиваю.

Спланировать, организовать и реализовать, разумеется, коллегиально. Виноградов играл первую скрипку (пред подкомиссии по нормативным документам комиссии по экологии и рациональному использованию ресурсов),я больше помогал, не на полной ставке работал.

И вдобавок, конечно, приятно после себя оставить людям не только кучу всякого..., а действующие в определенной среде обязательные нормы общежития.
От Кострома
К Д.И.У. (21.08.2024 13:18:35)
Дата 21.08.2024 13:32:47

Ну лично я хотел бы что бы было как в ссср

Но есть проблема - вас бы там расстреляли
От Д.И.У.
К Кострома (21.08.2024 13:32:47)
Дата 21.08.2024 14:00:08

Re: Ну лично...

>Но есть проблема - вас бы там расстреляли

Это вам так хочется. А в реальности могло быть совершенно по-разному. Даже с точностью до наоборот.
От Кострома
К Д.И.У. (21.08.2024 14:00:08)
Дата 21.08.2024 14:09:21

Re: Ну лично...

>>Но есть проблема - вас бы там расстреляли
>
>Это вам так хочется. А в реальности могло быть совершенно по-разному. Даже с точностью до наоборот.

С точностью наоборот - это как?
Паникера наградили бы?
От dap
К Кострома (21.08.2024 14:09:21)
Дата 21.08.2024 16:13:01

Re: Ну лично...

>С точностью наоборот - это как?
>Паникера наградили бы?
Сигнализирующего о вредительстве наградили бы, а вредителей и их подпевал (да, вы правильно поняли) расстреляли.
От Кострома
К dap (21.08.2024 16:13:01)
Дата 21.08.2024 18:26:18

Re: Ну лично...

>>С точностью наоборот - это как?
>>Паникера наградили бы?
>Сигнализирующего о вредительстве наградили бы, а вредителей и их подпевал (да, вы правильно поняли) расстреляли.

То есть вы считаете что распространение панических слухов - это тоже самое что донос о вредительстве?

У вас был какой то альтернативный СССР
От dap
К Кострома (21.08.2024 18:26:18)
Дата 22.08.2024 17:44:43

Re: Ну лично...

>То есть вы считаете что распространение панических слухов - это тоже самое что донос о вредительстве?

Если окажется что человек сигнализировал, его сигналы засунули под сукно и тогда он пустился во все тяжкие чтобы привлечь внимание - бог его знает как бы дело повернулось. Могли бы и наградить.
Потому что те, кто должен был реагировать на жалобы оказались в сговоре с вредителями.

>У вас был какой то альтернативный СССР
Прежде всего у вас ложная аналогия. Это не листовки, а стенгазета. Это прям в корне меняет все дело.
Листовки это анонимные подметные письма. Стенгазета это не официальное СМИ, но ее авторство известно, это не анонимки. Да и авторы их зачастую находятся в войсках по согласованию с командирами соответствующих подразделений. Это как раз уместный пример: Вы не понимаете это другое.
От Максим~1
К Pout (21.08.2024 12:37:25)
Дата 21.08.2024 12:44:40

вот-вот-вот

>там счас на волне массовых расовых столкновений вменяют уголовку и посадку на годы за ВРЕДНЫЕ (просто и незатейливо) посты в соцсетях.
>А теперь еще приравняли мизогинию к терроризму.

вот-вот-вот
на должно сметь неуполномоченным лицам рассуждать о государственных предметах!
порядочек должон быть!
От Pout
К Максим~1 (21.08.2024 12:44:40)
Дата 21.08.2024 13:05:10

Re: вот-вот-вот

>>там счас на волне массовых расовых столкновений вменяют уголовку и посадку на годы за ВРЕДНЫЕ (просто и незатейливо) посты в соцсетях.
>>А теперь еще приравняли мизогинию к терроризму.
>
>вот-вот-вот
>на должно сметь неуполномоченным лицам рассуждать о государственных предметах!
>порядочек должон быть!


— Вы анархист-индивидуалист? - спросил Швондер, высоко поднимая брови.
- Мне белый билет полагается, - ответил Шариков на это.
От digger
К deruluft (20.08.2024 05:20:14)
Дата 20.08.2024 11:55:53

Re: Красная звезда...

>Такие нравы были свойственны писакам буржуазных газет. Продажность всей буржуазной прессы гармонировала с ролью ее корреспондентов.

Это в Англо-бурскую и в значительной мере в 1-ю Мировую продажность? Скорее последние нормальные военные корреспонденты, которые не пропагандисты и не гонщики за хайпом.
От sss
К digger (20.08.2024 11:55:53)
Дата 20.08.2024 14:59:54

Просто не надо за ВСЮ прессу(+)

>>Такие нравы были свойственны писакам буржуазных газет. Продажность всей буржуазной прессы гармонировала с ролью ее корреспондентов.
>
> Это в Англо-бурскую и в значительной мере в 1-ю Мировую продажность? Скорее последние нормальные военные корреспонденты, которые не пропагандисты и не гонщики за хайпом.

Были и действительно глубокие и профессиональные авторы, уровня того же Конан-Дойла, чей труд по Бурской войне до сих пор можно полагать образцовым (при нескрываемой политической ангажированности), были и инфо-помойки, которые в промежутках между светской хроникой и коммерческими объявлениями строчили на потребу дня совершенно адовую пропаганду, зачастую - такую чудовищную дичь, которая заведомо не могла пройти даже самой поверхностной верификации.
Как легко догадаться - помоек было на десятичные порядки больше. Просто время их отсеяло, великие авторы остались, тиражируются и изучаются, а инфо-мусор все (включая самих креативщиков) постарались побыстрее забыть.
От Манлихер
К sss (20.08.2024 14:59:54)
Дата 20.08.2024 15:06:26

+ миллион (-)
От И.Пыхалов
К digger (20.08.2024 11:55:53)
Дата 20.08.2024 13:41:33

Да, именно тогда. Достаточно вспомнить западные сказки о «зверствах гуннов»

>>Такие нравы были свойственны писакам буржуазных газет. Продажность всей буржуазной прессы гармонировала с ролью ее корреспондентов.
>
> Это в Англо-бурскую и в значительной мере в 1-ю Мировую продажность? Скорее последние нормальные военные корреспонденты, которые не пропагандисты и не гонщики за хайпом.

Или пример из отечественной пропаганды:

Офицер Б—ъ рассказывал, что в Кальварии немцы бросили в отхожее место св. крест, евангелие и сосуды – чашу и дискос.

(Протопресвитер Георгий Шавельский. Подвиги германских войск // Вестник военного и морского духовенства. 1914. №21. С.731)

Благочинный 2-й кавалерийской дивизии
16 декабря 1914 г. № 214
Действующая Армия.

Ваше Высокопреподобие о. Протопресвитер!

В статье «Подвиги германских войск» напечатанной в № 21 «Вестника военного и морского духовенства», помещен, между прочим, рассказ офицера Б-ъ о том, что «в Кальвирии немцы бросили в отхожее место св. крест, евангелии и сосуды – чашу и дискос».

По этому поводу считаю себя обязанным доложить Вашему Высокопреподобию, что означенное сообщение офицера не соответствует истине, так как, с объявлением мобилизации, все ценное церковное имущество отправлено в г. Козлов, а в полковой церкви были оставлены только предметы, подлежащие продаже или уничтожению.

Благочинный, Священник Седлицкий

(РГИА. Ф.806. Оп.5. Д.9252. Л.18-18об.)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От digger
К И.Пыхалов (20.08.2024 13:41:33)
Дата 20.08.2024 14:45:43

Re: Да, именно...

Это воспринималось как эксцессы и нарушение журналистского кодекса чести, потому я написал "в значительной мере" про ПМВ, но в общем было более-менее.
От Манлихер
К digger (20.08.2024 11:55:53)
Дата 20.08.2024 11:58:22

Вы еще скажите, что в Крымской войне нормальные военкоры были))) (-)
От Pout
К Манлихер (20.08.2024 11:58:22)
Дата 20.08.2024 14:58:27

Re:на материалах о Крымской войне вырос нормативный военный журналист Энгельс

вообще-то, в 1920х в СССР создавался общественный институт рабкоров, очень популярный и действенный на долгом этапе. конечно, кому-то застил очи и подвергался туда-сюда критике
Военкоры - частный срез. Термин возник тогда же

Фридрих же стал оч.популярным автором статей на военную тематику, даже, помнится, в каких-то энциклопедиях. То есть вырос на КВ

Но у него были свои сверхзадачи в рамках создаваемой им а капелла с Карлом конструкции истмата, туда он и заворачивал. А журналист же был, как все, и получше прочих

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1263/1263818.htm
роль промышленности в создании военной мощи государства не всегда была одинаковой. Качественные скачок, когда промышленное развитие стало играть ключевую роль как фактор военной мощи - это Крымская война, на что вполне справедливо указывал Ф. Энгельс. Именно с этого времени на первый план выходит ВПК - именно как сложный комплекс отраслей экономики, работающих на нужды обороны и обладающих специфическими технологиями.
От Манлихер
К deruluft (20.08.2024 05:20:14)
Дата 20.08.2024 10:49:30

Самое поразительное не то, что словно с сегодняшнего дня писали (+)

Моё почтение

...проблема воинствующей некомпетентности вечная и будет всегда.

Поразительнее то, что срыв покровов и прочие информационные истерики находят куда больший отклик в электорате, чем спокойная аргументированная аналитика.

Вроде за 100 лет народец поумнее стал и пообразованнее, возможностей для верификации сведений больше не в пример просто - однако ж - истеричных срочносборщиков и читают больше и донатят им как не в себя, главное, чтобы в конце постов "МОЛИМСЯ ЗА ПАРНЕЙ!!!" было написано.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (20.08.2024 10:49:30)
Дата 20.08.2024 14:11:25

Re: Самое поразительное...

Больше того, если ты пытаешься думать а не истерить - значит ты кремлебот
От Pout
К Кострома (20.08.2024 14:11:25)
Дата 20.08.2024 14:43:10

Re: Самое поразительное...

>Больше того, если ты пытаешься думать а не истерить - значит ты кремлебот


это работает у обитателей сети, как рефлекс у собаки павлова

я тут дал не просто типичный, а нормативный образец (именно в привязке к термину "кремлебот " у них)- рядовой молодой ютубер Роберт Александр
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3088496.htm

он на самом деле, если одним словом - никакой
От Pout
К Pout (20.08.2024 14:43:10)
Дата 20.08.2024 15:01:50

Re: пардон - тут https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3088116.htm (-)
От Iva
К Манлихер (20.08.2024 10:49:30)
Дата 20.08.2024 11:02:54

Re: Самое поразительное...

Привет!

>...проблема воинствующей некомпетентности вечная и будет всегда.

>Поразительнее то, что срыв покровов и прочие информационные истерики находят куда больший отклик в электорате, чем спокойная аргументированная аналитика.

а где вы видели "спокойную аргументированную аналитику"? главное - второе слово.

Владимир
От Манлихер
К Iva (20.08.2024 11:02:54)
Дата 20.08.2024 11:48:34

Харда еще забыл (-)
От Манлихер
К Iva (20.08.2024 11:02:54)
Дата 20.08.2024 11:11:02

У Кацманов, к примеру. У Крамника. Это по военной части (+)

Моё почтение

>а где вы видели "спокойную аргументированную аналитику"? главное - второе слово.

...по экономике и политике - у Кримсона, Мараховского, Антонова и Орды.

Найти - не проблема, на самом деле.
Проблема в том, что народец массово бежит читать не Крамника, а всяких подоляк. Потому что народец приучили к нервам и в итоге он желает ужасную правду, "такую, чтобы обосраться, завыть, забиться, захрипеть".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От andrew~han
К Манлихер (20.08.2024 11:11:02)
Дата 22.08.2024 20:14:30

Re: У Кацманов,...

Кацманы, это которые в текстах пишут "хохлы" и "пятачки", "марьяна безумная"?
От Pout
К andrew~han (22.08.2024 20:14:30)
Дата 23.08.2024 13:02:30

Re: У Кацманов,...

>Кацманы, это которые в текстах пишут "хохлы" и "пятачки", "марьяна безумная"?

мало ли как теперь пишут

Один из них Блэк Шарк - BlackShark
будете разбирать прогнозы и карьеру за почти 20 лет- не забудьте привести свои

частичный перечень, без деанона



на ВИФ от mina
http://www.vif2ne.org/forum/arhprint/1916847 2010


https://ivanoctober.livejournal.com/775682.htm 2014


2015 модератор форума «Глобальная Авантюра», а кроме того, модератор военной ветки форума

много букв в комментах
https://aftershock.news/?q=node/1223880&full март 2023
От Максим~1
К andrew~han (22.08.2024 20:14:30)
Дата 22.08.2024 20:31:11

диалектизмы

>Кацманы, это которые в текстах пишут "хохлы" и "пятачки", "марьяна безумная"?
------------
до сего дня не знал о его существовании
но такие диалектизмы и стиль в блоге характерны ИМХО для беглых жидобандеровцев хорошо устроившихся в РФ.
От andrew~han
К Максим~1 (22.08.2024 20:31:11)
Дата 22.08.2024 21:42:50

поэтому скорее всего, это очередной генератор белого шума (-)
От dap
К Манлихер (20.08.2024 11:11:02)
Дата 20.08.2024 12:23:30

Re: У Кацманов,...

>...по экономике и политике - у Кримсона, Мараховского, Антонова и Орды.
Антонов, это тот самый долбодятел, который пришел к Пучкову рассказывать про советскую финансовую систему (и какая она была неправильная) и в процессе рассказа выяснилось, что он не знает что такое советская двухконтурная денежная система?
Аргументированный чувак, без базара. :))))
От Eddie
К dap (20.08.2024 12:23:30)
Дата 21.08.2024 20:11:03

Re: У Кацманов,...

>>...по экономике и политике - у Кримсона, Мараховского, Антонова и Орды.
>Антонов, это тот самый долбодятел, который пришел к Пучкову рассказывать про советскую финансовую систему (и какая она была неправильная) и в процессе рассказа выяснилось, что он не знает что такое советская двухконтурная денежная система?
>Аргументированный чувак, без базара. :))))

Не знаю, кто такой Антонов и о чём он с Гоблином беседовал, но "советская двухконтурная денежная система" - это современное построение, очень сильно упрощающее реалии кредитной системы в СССР, особенно в дохрущевский период.

С уважением, Андрей
От dap
К Eddie (21.08.2024 20:11:03)
Дата 22.08.2024 17:40:42

Re: У Кацманов,...

>Не знаю, кто такой Антонов и о чём он с Гоблином беседовал, но "советская двухконтурная денежная система" - это современное построение, очень сильно упрощающее реалии кредитной системы в СССР, особенно в дохрущевский период.

Да я не спорю. Просто он СОВСЕМ был не в курсе.
Человек, пришедший рассказывать про советскую денежную систему не в курсе базовых принципов ее построения.
При том что он профессиональны инвестор из Атона.
От Eddie
К dap (22.08.2024 17:40:42)
Дата 22.08.2024 20:20:15

Re: У Кацманов,...

>>Не знаю, кто такой Антонов и о чём он с Гоблином беседовал, но "советская двухконтурная денежная система" - это современное построение, очень сильно упрощающее реалии кредитной системы в СССР, особенно в дохрущевский период.
>Да я не спорю. Просто он СОВСЕМ был не в курсе.
>Человек, пришедший рассказывать про советскую денежную систему не в курсе базовых принципов ее построения.
>При том что он профессиональны инвестор из Атона.

А что вы хотите - даже профессора МФИ, писавшие учебники в 80-х годах (Лаврушин, Шеремет итд), плохо знали систему, которая существовала до середины пятидесятых.

С уважением, Андрей
От МУРЛО
К Манлихер (20.08.2024 11:11:02)
Дата 20.08.2024 11:36:56

Re: У Кацманов,...

>Потому что народец приучили к нервам и в итоге он желает ужасную правду, "такую, чтобы обосраться, завыть, забиться, захрипеть".

Ну дак, десять лет до этого лить негодному народцу про вторую армию мира с арматами и Су-57. А потом удивляться что народ ни капли не верит уже никому.

И да, уже массово доступны носители ужасной правды прямо с фронта. И что характерно верят им а не Гурулеву с Конашенковым.
От pamir70
К МУРЛО (20.08.2024 11:36:56)
Дата 20.08.2024 11:48:21

Скандалы,интриги, расследования)

Вопрос не "веры" а подачи того что нравится массовой публике. А уж "верить до психоза" публика начинает сама)
"«Война миров» — радиопостановка одноимённого романа Герберта Уэллса в США в эфире станции CBS 30 октября 1938 года. Известна тем, что радиослушатели приняли спектакль, поставленный «Mercury Theatre on the Air» под руководством Орсона Уэллса , за реальный новостной репортаж, после которого, как писали газеты, более миллиона жителей северо-востока США якобы поверило в нападение марсиан и ударилось в панику. В реальности массовой паники не было, она была только изображена на газетных страницах."