От Вася Куролесов
К Манлихер
Дата 19.08.2024 01:29:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А зачем что-то делать против того, чего нет?

Это чисто психологический антикриз, вроде "мосты/ЖД/ЭС не разрушают потому, что разрушить невозможно", в данном варианте "не требуйте от начальства ничего, у него руки Грязной Бомбой повязаны".

>...Ровно столько же, сколько против прорыва границы как в Курской области - ничего.

Во-во, "мосты/ЖД/ЭС разрушить невозможно". Опять у нас враг бессмертен, неуязвим к поражающим факторам ядерного взрыва, ну и конечно "зачем стрелять по этой конкретной цели, если её уничтожение сразу же войну не выиграет" - и вообще, "сделать ничего нельзя, отстаньте".

>А грязную бомбу - если захотят рвануть - рванут. Все возможности у них есть.

Были бы - давно бы рванули. Там нет берегов.

>Давно пора понять - все описанные выше риски тупо неизбежны. Как риски террористических атак в адрес Израиля. Их можно минимизировать путем создания затрудняющих условий. Но убрать их полностью - невозможно.

Давно пора понять, что победить сильнейшего и превосходящего по всем статьям врага конвенционально невозможно - особенно, если его щадить и надеяться на переговоры. Это безумие. Мы просто теряем людей и территории ни за что. Ведь всё равно этим (ЯО) кончится - без вариантов. Это война за наше выживание, просто многие никак не врубятся и всерьёз рассуждают про неизбежные риски.
От Манлихер
К Вася Куролесов (19.08.2024 01:29:32)
Дата 19.08.2024 11:19:56

В смысле "нет" ??? (+)

Моё почтение

...АЭС в 404 есть? Есть. Средства доставки есть? Есть. А собрать взрывное устройство, способное распылить на большой площади радионуклиды из реакторной отработки даже дикие хуситы способны, не то, что 404, где все же имеют место остатки высокоразвитой цивилизации.

>Это чисто психологический антикриз, вроде "мосты/ЖД/ЭС не разрушают потому, что разрушить невозможно", в данном варианте "не требуйте от начальства ничего, у него руки Грязной Бомбой повязаны".

Это какой-то Ваш личный нарратив про ненавидимое "начальство". Какие руки, кем повязаны? Это Вы о чем вообще?

>>...Ровно столько же, сколько против прорыва границы как в Курской области - ничего.
>
>Во-во, "мосты/ЖД/ЭС разрушить невозможно".

И опять то же самое. На форумах и в тележеньке всякие искперды пишут свои частные "мнения", а Вы его начальству приписываете. МО хоть раз делало официальные заявления о том, что мосты/жд/эс не бомбят потому что не разрушить невозможно? Правильно, ни разу. МО вообще перед озабоченными караул-патриотами о своих планах не отчитывается - и правильно делает.

Опять у нас враг бессмертен, неуязвим к поражающим факторам ядерного взрыва, ну и конечно "зачем стрелять по этой конкретной цели, если её уничтожение сразу же войну не выиграет" - и вообще, "сделать ничего нельзя, отстаньте".

>>А грязную бомбу - если захотят рвануть - рванут. Все возможности у них есть.
>
>Были бы - давно бы рванули. Там нет берегов.

У них возможности зайти в приграничье были с февраля 2022 года. Причем раньше даже побольше, чем сейчас. Отчего ж не заходили?

>>Давно пора понять - все описанные выше риски тупо неизбежны. Как риски террористических атак в адрес Израиля. Их можно минимизировать путем создания затрудняющих условий. Но убрать их полностью - невозможно.
>
>Давно пора понять, что победить сильнейшего и превосходящего по всем статьям врага конвенционально невозможно - особенно, если его щадить и надеяться на переговоры. Это безумие.

И снова беседа непонятно с кем. Войны нет даже с 404, про их союзников вообще молчу. Такой вот новый формат - похерили все старое МПП, все концепции нейтралитета, запрета военной контрабанды и т.п. ДБ, как говорил Сергей Викторович - в моменте решили бросить все козыри, чтобы РФ уязвить, а о том, что с нимии самим в итоге дальше будет, не думают (ибо нечем, походу).
Кто кого щадит? В 404 уже больше миллион потерь, и темп только нарастает. Какие переговоры? Только что ВВП лично заявил, что не с кем их вести.

>Мы просто теряем людей и территории ни за что.

Мы теряем территории? Серьезно??? Где же?

>Ведь всё равно этим (ЯО) кончится - без вариантов.

(1) С чего вдруг?
(2) Уже традиционно - Ваши предложения. Какими зарядами куда? Какие задачи хотите решить?

>Это война за наше выживание, просто многие никак не врубятся и всерьёз рассуждают про неизбежные риски.

А типа, при войне на выживание никаких рисков уже нет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (19.08.2024 11:19:56)
Дата 19.08.2024 15:32:59

Re: В смысле...

>...АЭС в 404 есть? Есть. Средства доставки есть? Есть. А собрать взрывное устройство, способное распылить на большой площади радионуклиды из реакторной отработки даже дикие хуситы способны, не то, что 404, где все же имеют место остатки высокоразвитой цивилизации.

Была в СССР такая тема - "Конденсатора". Прикрыли за бесперспективностью. В общем не все так просто.
От NV
К Alexeich (19.08.2024 15:32:59)
Дата 19.08.2024 16:46:42

Только не Конденсатор а Генератор

>>...АЭС в 404 есть? Есть. Средства доставки есть? Есть. А собрать взрывное устройство, способное распылить на большой площади радионуклиды из реакторной отработки даже дикие хуситы способны, не то, что 404, где все же имеют место остатки высокоразвитой цивилизации.
>
>Была в СССР такая тема - "Конденсатора". Прикрыли за бесперспективностью. В общем не все так просто.

и Герань. Как появились малогабаритные ЯБЧ - закрыли нафиг за бесперспективностью. Потому что если использовать короткоживущие изотопы для загрязнения - то слишком мало хранятся. А долгоживущие - так наоборот, фиг местностью потом воспользуешься.
Одни недостатки и никаких достоинств.

Виталий
От Alexeich
К NV (19.08.2024 16:46:42)
Дата 19.08.2024 17:20:39

Re: Только не...

>и Герань. Как появились малогабаритные ЯБЧ - закрыли нафиг за бесперспективностью. Потому что если использовать короткоживущие изотопы для загрязнения - то слишком мало хранятся. А долгоживущие - так наоборот, фиг местностью потом воспользуешься.

Да даже если и не пользоваться, как некоторые гуманисты тут призывают. 1 кг радия - 3.7*10^13 Бк, на ЧАЭС вылетело наружу (официально, "зеленые" разного рода называли более угрожающие цифири) 14*10^18 Бк - примерно выходит аналог 400 кг радия 226. Ну в общем так себе идея.

>Одни недостатки и никаких достоинств.

"Народу нравится".
От Манлихер
К NV (19.08.2024 16:46:42)
Дата 19.08.2024 17:00:13

Это для тех, кто собирается пользоваться (+)

Моё почтение

...небраттям похрен - там за хроши можно найти того, кто у себя дома контейнер с цезием-137 и стронцием-90 рванет, лишь бы самому дали с хрошами свалить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (19.08.2024 11:19:56)
Дата 19.08.2024 13:45:29

Re: В смысле...

>Моё почтение

>...АЭС в 404 есть? Есть. Средства доставки есть? Есть. А собрать взрывное устройство, способное распылить на большой площади радионуклиды из реакторной отработки даже дикие хуситы способны, не то, что 404, где все же имеют место остатки высокоразвитой цивилизации.

Ну вот так - нету. В практическом плане - нету.

>>Это чисто психологический антикриз, вроде "мосты/ЖД/ЭС не разрушают потому, что разрушить невозможно", в данном варианте "не требуйте от начальства ничего, у него руки Грязной Бомбой повязаны".
>
>Это какой-то Ваш личный нарратив про ненавидимое "начальство". Какие руки, кем повязаны? Это Вы о чем вообще?

Уже разжёвано, но, видимо, надо ещё раз. Руки - у начальства. Повязаны наличием грязной бомбы у украинцев. Поэтому "сделать ничего нельзя, отстаньте".

>>>...Ровно столько же, сколько против прорыва границы как в Курской области - ничего.
>>
>>Во-во, "мосты/ЖД/ЭС разрушить невозможно".
>
>И опять то же самое. На форумах и в тележеньке всякие искперды пишут свои частные "мнения", а Вы его начальству приписываете.

Причём тут мнение начальства? Я говорю как раз об антикризах, запускаемых в общество и призванных объяснять бездействие\недостаточное действие начальства в отношении этих самых мостов\ЖД\ЭС и т.д.. Вот эта шняга с Грязной Бомбой и есть один из таких антикризов.

>МО хоть раз делало официальные заявления о том, что мосты/жд/эс не бомбят потому что не разрушить невозможно? Правильно, ни разу. МО вообще перед озабоченными караул-патриотами о своих планах не отчитывается - и правильно делает.

МО, судя по тому, что враг уже оккупировал изрядный кусок нашей территории, и массовым посадкам в этом самом МО, вообще молодцы. Но караул-патриоты на него напраслину возводят, такие нехорошие. В любом случае - какая разница, делало МО заявления или не делало, если в наблюдаемой реальности вражеские мосты/жд/эс стоят и функционируют? И так - 2,5 года уже.

>У них возможности зайти в приграничье были с февраля 2022 года. Причем раньше даже побольше, чем сейчас. Отчего ж не заходили?

А разве не очевидно? Сил было мало. Но провели мобилизацию, подготовили людей, получили в достатке оружия, техники, ПВО - и прошу любить и жаловать. "И это только аванс".

>>Давно пора понять, что победить сильнейшего и превосходящего по всем статьям врага конвенционально невозможно - особенно, если его щадить и надеяться на переговоры. Это безумие.
>
>И снова беседа непонятно с кем.

Беседа с певцами сразу двух песенок - про маркизу и "сделать ничего нельзя, отстаньте".

>Войны нет даже с 404, про их союзников вообще молчу.

Ну прям как в анекдоте от Раневской: "Странно, слова нет, а жопа есть". Войны нет, а враг вторгается на нашу землю, бомбит её, уводит в плен наших людей. Но войны нет.

>Такой вот новый формат - похерили все старое МПП, все концепции нейтралитета, запрета военной контрабанды и т.п.

Ну да, такие вот условия. Надо к ним приспосабливаться. Они похерили те красные линии, которые было выгодно похерить им, нам надо похерить те, которые выгодно похерить нам.

>ДБ, как говорил Сергей Викторович - в моменте решили бросить все козыри, чтобы РФ уязвить, а о том, что с нимии самим в итоге дальше будет, не думают (ибо нечем, походу).

С ними самими всё будет в полном порядке - ровно как и было в предыдущие 30 лет, когда они херили все эти невыгодные им концепции. Все эти "рано или поздно рухнут под тяжестью своих преступлений" наивны донельзя.

>Кто кого щадит? В 404 уже больше миллион потерь, и темп только нарастает.

В 404 мобпотенциал миллионов так 10. При этом экономика и производство им не нужны вообще - они на полном содержании Запада, поэтому все эти 10 миллионов могут быть задействованы в войне. Т.е., даже указанными вами темпами, если 1)принять вашу цифру на веру и 2) принять её за безвозврат, это 330 тыс в год. Примем оптимистический прогноз, что они сдадутся при достижении уровня потерь в 50% мобпотенциала - в этом случае уйдёт 15 лет на то, чтобы их победить. Масштаб потерь с нашей стороны можете себе представить. При этом у них до последнего будет сохраняться преимущество в живой силе - просто потому, что она им не нужна в тылу, можно вязать подряд и отправлять в учебки, а мы так не можем - у нас экономика есть и военпром. С техникой - то же самое, на них работает весь западный военпром, у нас - силёнки одной не самой мощной страны + немножко от Ирана и КНДР.

>Какие переговоры? Только что ВВП лично заявил, что не с кем их вести.

Это вы к чему? Я что, предлагаю их вести?

>>Мы просто теряем людей и территории ни за что.
>
>Мы теряем территории? Серьезно??? Где же?

Вы, кажется, очень любите официальную информацию? Извольте-с: "В настоящий момент под контролем ВСУ находится 28 населенных пунктов в Курской области — около 2 тыс. человек. Об этом президенту РФ Владимиру Путину доложил врио региона Алексей Смирнов на совещании с членами совета безопасности." Это не потеря территории?

>>Ведь всё равно этим (ЯО) кончится - без вариантов.
>
>(1) С чего вдруг?

С того, что конвенционально мы в ближайшие лет 15 победить не в состоянии, и враг становится только сильнее.

>(2) Уже традиционно - Ваши предложения. Какими зарядами куда? Какие задачи хотите решить?

Уже традиционно - вы опять хотите поговорить на тему "ну зачем нам уничтожать эту конкретную цель, если конкретно её уничтожение войну мгновенно не выиграет?" Сто раз разжёвано - мосты, ЭС, ЖД, аэродромы, крупные города зап. Украины. Задача - уничтожение инфраструктуры и мобпотенциала.

>>Это война за наше выживание, просто многие никак не врубятся и всерьёз рассуждают про неизбежные риски.
>
>А типа, при войне на выживание никаких рисков уже нет?

При войне на выживание настоящий риск один - не выжить. Поэтому надо бить в полную силу - сразу же. Всё остальное имеет глубоко вторичное значение.
От Alexeich
К Вася Куролесов (19.08.2024 13:45:29)
Дата 19.08.2024 15:36:11

Re: В смысле...

>При войне на выживание настоящий риск один - не выжить. Поэтому надо бить в полную силу - сразу же. Всё остальное имеет глубоко вторичное значение.

Т.е. 24.02.22 надо было уйнуть СЯС как минимум по "матери городов русских"? Так?
От Вася Куролесов
К Alexeich (19.08.2024 15:36:11)
Дата 19.08.2024 16:23:00

Re: В смысле...

>>При войне на выживание настоящий риск один - не выжить. Поэтому надо бить в полную силу - сразу же. Всё остальное имеет глубоко вторичное значение.
>
>Т.е. 24.02.22 надо было уйнуть СЯС как минимум по "матери городов русских"? Так?

Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу. Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (19.08.2024 16:23:00)
Дата 19.08.2024 19:30:29

Re: В смысле...


>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу.

Только не по восточному, а сразу по западному. Собственно, при наступлении по Правобережью были шансы обойтись и без ЯО, но для надёжного и полного приведения всех в шок и трепет конечно следовало бы сразу же нанести ядерные удары по выбранным ключевым объектам военной и транспортной инфраструктуры, находящимся на достаточном удалении от жилых зон.

>Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.

Если решили сокрушить, то конечно нужно было сокрушать блицкригом за неделю-две максимум, что без яо было нереально.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (19.08.2024 19:30:29)
Дата 19.08.2024 20:55:21

Re: В смысле...


>>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу.
>
>Только не по восточному, а сразу по западному.

По западному не получится с юга идти. Плюс противник, с которым соприкосновение, не отрезан от коммуникаций (они по суше в Польшу). При обрушении мостов и движении по восточному, противник отрезан от всяких там польш. И если мосты лежат, снабжение на западном затруднено.

>Собственно, при наступлении по Правобережью были шансы обойтись и без ЯО, но для надёжного и полного приведения всех в шок и трепет конечно следовало бы сразу же нанести ядерные удары по выбранным ключевым объектам военной и транспортной инфраструктуры, находящимся на достаточном удалении от жилых зон.

Т.е., без ЯО было не обойтись.

>>Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.
>
>Если решили сокрушить, то конечно нужно было сокрушать блицкригом за неделю-две максимум, что без яо было нереально.

При разрезании по Днепру - вполне реально. Дальше Украина уполовинена и за крупной водной преградой.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (19.08.2024 20:55:21)
Дата 20.08.2024 04:38:12

Re: В смысле...


>По западному не получится с юга идти. Плюс противник, с которым соприкосновение, не отрезан от коммуникаций (они по суше в Польшу). При обрушении мостов и движении по восточному, противник отрезан от всяких там польш. И если мосты лежат, снабжение на западном затруднено.

Наступление по Левобережью в конце концов упирается в промрайон Днепропетровска-Запорожья - и всё, приехали! Даже яо не поможет. Создание группировок на Правом берегу в первый же день - это пожалуй единственный стратегически верный шаг, ведущий к победе, во всей этой печальной кампании. Просто необходима была большая концентрация сил на за Днепром (в ущерб прочим направлениям) и решительный удар по сходящимся направлениям, не уклоняясь на Киев и Одессу.

>Т.е., без ЯО было не обойтись.

Если решились воевать, то следовало вкладывать максимум усилий.

>>>Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.
>>
>>Если решили сокрушить, то конечно нужно было сокрушать блицкригом за неделю-две максимум, что без яо было нереально.
>
>При разрезании по Днепру - вполне реально. Дальше Украина уполовинена и за крупной водной преградой.

Ну вот и вы склонны к полумерам. Это от того, что вы являетесь адептом русского национального государства - опасной ереси, довольно-таки давно зародившейся в недрах советского партаппарата и госбезопасности. Вот только "русскому национальному государству" нечего делать на Украине, границы которой проведены по результатам добросовестных этнографических ислледований (мы и сегодня видим на карте курского и брянского пограничья множество пар топонимов русский/черкасский), да и в самой РСФСР множество регионов, не слишком вписывающихся в "русское национальное".
От Вася Куролесов
К Сибиряк (20.08.2024 04:38:12)
Дата 20.08.2024 14:02:06

Re: В смысле...

>Наступление по Левобережью в конце концов упирается в промрайон Днепропетровска-Запорожья - и всё, приехали!

Отрезанного на восточном берегу, без мостов, электричества и прочего. С чего приехали-то?

>Создание группировок на Правом берегу в первый же день - это пожалуй единственный стратегически верный шаг, ведущий к победе, во всей этой печальной кампании.

Наоборот.

>>Т.е., без ЯО было не обойтись.
>
>Если решились воевать, то следовало вкладывать максимум усилий.

Если без ЯО не обойтись, то никуда ходить не надо, надо использовать ЯО. На энном испарённом городе противник сдастся.

>>При разрезании по Днепру - вполне реально. Дальше Украина уполовинена и за крупной водной преградой.
>
>Ну вот и вы склонны к полумерам.

Это не полумеры. Полумеры - это когда недостаточно. Предлагаемые мною на 24\02\22 меры как раз достаточны.

>Это от того, что вы являетесь адептом русского национального государства

Проведение логической связи на уровне "баиньки поздно ложился - и вот результат: заблудился!"

>опасной ереси, довольно-таки давно зародившейся в недрах советского партаппарата и госбезопасности.

Ахаха! "Русских изобрела гебня" - это какая-то новая грань вашей печальной кондиции.

>Вот только "русскому национальному государству" нечего делать на Украине, границы которой проведены по результатам добросовестных этнографических ислледований

Ну т.е., люди, проведшие границы поверх русского народа, а потом вынужденные проводить десятилетиями масштабную кампанию по насильственной украинизации населения отрезанных от России земель, оказывается, что-то там добросовестно и непредвзято исследовали. Это воистину великолепно!

>да и в самой РСФСР множество регионов, не слишком вписывающихся в "русское национальное".

Вы путаете "русское национальное" с "русским мононациональным". В национальном государстве совершенно спокойно могут существовать региональные меньшинства. Национальное государство вовсе не обязательно означает шовинистическое - к чему вы упорно клоните.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (20.08.2024 14:02:06)
Дата 21.08.2024 08:36:39

Re: В смысле...

>>Наступление по Левобережью в конце концов упирается в промрайон Днепропетровска-Запорожья - и всё, приехали!
>
>Отрезанного на восточном берегу, без мостов, электричества и прочего. С чего приехали-то?

А что вам даёт владение левым берегом, если на правом остаётся Свободная Украина, продолжающая борьбу?

>>Создание группировок на Правом берегу в первый же день - это пожалуй единственный стратегически верный шаг, ведущий к победе, во всей этой печальной кампании.
>
>Наоборот.

"Наоборот" - это как раз то, к чему пришли, полностью сосредоточившись на Донбассе


>Если без ЯО не обойтись, то никуда ходить не надо, надо использовать ЯО. На энном испарённом городе противник сдастся.

Глупость, потому что победа достигается только максимальным сосредоточением усилий в пространстве и времени. Никто не капитулирует, если после нанесения ограниченного удара вы будете сидеть и ждать капитуляции. Остановившись, вы отдаёте инициативу в руки противника, он получает возможность оправиться от первого удара и найти способы противодействия и нанесения ответных ударов.

>>>При разрезании по Днепру - вполне реально. Дальше Украина уполовинена и за крупной водной преградой.
>>
>>Ну вот и вы склонны к полумерам.
>
>Это не полумеры. Полумеры - это когда недостаточно. Предлагаемые мною на 24\02\22 меры как раз достаточны.

Т.е. бросили бомбу и ждёте капитуляции?



>>опасной ереси, довольно-таки давно зародившейся в недрах советского партаппарата и госбезопасности.
>
>Ахаха! "Русских изобрела гебня" -

Нет, это было до вас - в 9-10 веках. Но вот концепция русского узко-национального государства с титульной нацией по образцу союзных республик СССР - это, да, ваше. И вы стабильно тянете сюда наиболее близкий и знакомый вам эстонский вариант.

>Ну т.е., люди, проведшие границы поверх русского народа, а потом вынужденные проводить десятилетиями масштабную кампанию по насильственной украинизации населения отрезанных от России земель, оказывается, что-то там добросовестно и непредвзято исследовали. Это воистину великолепно!

Это не более, чем пропагандистская картинка, не имеющая ничего общего с историческими фактами.

>>да и в самой РСФСР множество регионов, не слишком вписывающихся в "русское национальное".
>
>Вы путаете "русское национальное" с "русским мононациональным". В национальном государстве совершенно спокойно могут существовать региональные меньшинства. Национальное государство вовсе не обязательно означает шовинистическое

Это - утопия. Педалирование национального неизбежно ведёт и к шовинизму, и к подавлению меньшинств, и ко всем прочим прелестям вплоть до возврата к человеческим жертвоприношениям языческим богам.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (21.08.2024 08:36:39)
Дата 21.08.2024 15:24:42

Re: В смысле...

>>>Наступление по Левобережью в конце концов упирается в промрайон Днепропетровска-Запорожья - и всё, приехали!
>>
>>Отрезанного на восточном берегу, без мостов, электричества и прочего. С чего приехали-то?
>
>А что вам даёт владение левым берегом, если на правом остаётся Свободная Украина, продолжающая борьбу?

Радикальное урезание возможностей этой борьбы - вплоть до полной бесперспективности.

>>>Создание группировок на Правом берегу в первый же день - это пожалуй единственный стратегически верный шаг, ведущий к победе, во всей этой печальной кампании.
>>
>>Наоборот.
>
>"Наоборот" - это как раз то, к чему пришли, полностью сосредоточившись на Донбассе

"Наоборот" относительно разрезания по западному берегу - разрезание по восточному, о котором я и веду речь. Сосредоточение на Донбассе - отказ от политики сокрушения, какой случился в следствие "жестов доброй воли", каковые случились в результате войны за бумажку 150 тыс. группировкой против 40-миллионной страны. Я предлагаю совершенно иное.

>>Если без ЯО не обойтись, то никуда ходить не надо, надо использовать ЯО. На энном испарённом городе противник сдастся.
>
>Глупость, потому что победа достигается только максимальным сосредоточением усилий в пространстве и времени.

Победа достигается применением достаточных для неё средств. Не в каждом случае нужно максимальное сосредоточение усилий, это зависит от соотношения сил. Чтобы США победить Гренаду, к примеру, никакого максимального сосредоточения усилий не потребовалось. Чтобы ядерной державе забить неядерную с помощью ЯО, тоже никакого сосредоточение не требуется.

>Никто не капитулирует, если после нанесения ограниченного удара вы будете сидеть и ждать капитуляции.

Так не надо сидеть - продолжайте наносить удары. Если противник не сдастся после первого - ну что же, имеем ситуацию "противник пожелал быть уничтоженным". При этом ущерб, понесённый им в ходе первых ударов уже резко снижает его возможности по нанесению ущерба вам.

>Остановившись, вы отдаёте инициативу в руки противника, он получает возможность оправиться от первого удара и найти способы противодействия и нанесения ответных ударов.

Так не надо останавливаться - до самой капитуляции.

>>Это не полумеры. Полумеры - это когда недостаточно. Предлагаемые мною на 24\02\22 меры как раз достаточны.
>
>Т.е. бросили бомбу и ждёте капитуляции?

Т.е., разрезали страну надвое и ждём капитуляции. Если противник умный - сдастся, понимая бесперспективность. Если глупый - получит по кумполу ЯО.

>>>опасной ереси, довольно-таки давно зародившейся в недрах советского партаппарата и госбезопасности.
>>
>>Ахаха! "Русских изобрела гебня" -
>
>Нет, это было до вас - в 9-10 веках. Но вот концепция русского узко-национального государства с титульной нацией по образцу союзных республик СССР - это, да, ваше.

Ну да, наше - русское национальное государство. Только гебня-то причём? Национальные государства - это норма, их огромное количество. Были до гебни, будут и после.

>И вы стабильно тянете сюда наиболее близкий и знакомый вам эстонский вариант.

Во-первых, эстонский вариант как раз крайне успешен - для эстонцев, что и требовалось. Во-вторых, эстонский вариант экстремален и предполагает лишение меньшинств гражданских прав. Я ничего подобного не предлагаю. В-третьих, я тяну сюда единственную разумную альтернативу строительству вечно уменьшающегося СССР-а, в которой стержневая нация вечно "последняя среди равных", ибо борьба с великодержавной держимордой священна. А борьба с государствообразующим народом неизбежно приводит к распаду государства, что уже было продемонстрировано - на вам мало, вам надо тех же щей, да погуще.

>>Ну т.е., люди, проведшие границы поверх русского народа, а потом вынужденные проводить десятилетиями масштабную кампанию по насильственной украинизации населения отрезанных от России земель, оказывается, что-то там добросовестно и непредвзято исследовали. Это воистину великолепно!
>
>Это не более, чем пропагандистская картинка, не имеющая ничего общего с историческими фактами.

Многолетняя кампания по насильственной украинизации это именно что исторический факт. А вот то, что идейные борцы с великодержавной держимордой могли что-то там добросовестно исследовать и честно прийти к выводу, что те, кого потом пришлось украинизировать, есть самые настоящие украинцы - вот это именно что пропагандистская картинка.

>>Вы путаете "русское национальное" с "русским мононациональным". В национальном государстве совершенно спокойно могут существовать региональные меньшинства. Национальное государство вовсе не обязательно означает шовинистическое
>
>Это - утопия.

Никакой утопии в этом нет. Есть множество национальных государств, где права меньшинств уважаются - без потери национального характера. Та же Финляндия будучи государством прежде всего финнов и для финнов, живёт при двух госязыках.

>Педалирование национального неизбежно ведёт и к шовинизму, и к подавлению меньшинств, и ко всем прочим прелестям вплоть до возврата к человеческим жертвоприношениям языческим богам.

Да, эстонцы-то прямо дикие, с жертвоприношениями - ужасно живут :) А по факту массовыми жертвоприношениями закончил как раз многонациональный СССР. Доуважали меньшинства и доунижали "русскую держиморду" до рынков невольников - и некоторые до сих пор считают это предпочтительной моделью. И да, это ваши ужасные перспективы - они только к русским нацобразованиям относится, или как? Поскольку если это непреложный закон, тогда надо немедленно упразднять татарстаны-башкирии-тувы. Я правильно вас понимаю? Нельзя же педалировать национальное?
От dap
К Вася Куролесов (19.08.2024 16:23:00)
Дата 19.08.2024 16:59:43

Re: В смысле...

>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу. Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.

Допустим. И? Правобережная Украина остается под контролем киевской власти. Сидеть она будет конечно не в Киеве, но это не важно.
Будут точно так же пулять по оккупированным городам Украины, а потом и по территории России.
Вооружение им привезут.
От Вася Куролесов
К dap (19.08.2024 16:59:43)
Дата 19.08.2024 17:57:11

Re: В смысле...

>>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу. Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.
>
>Допустим. И?

И всё. В этом случае мобилизация русскоязычных дурней с вост. Украины невозможна в принципе, западники бодро сваливают в Пильшу, да и вообще с мобилизацией швах - электричества нет, мостов нет, ЖД нет, связи нет, никаких перспектив нет. Мобпотенциал скукоживается до 3 миллионов. Там только сдача.

>Будут точно так же пулять по оккупированным городам Украины, а потом и по территории России.

Пулять в ответ по их городам в бОльшем количестве.

>Вооружение им привезут.

Оружие западники везут под перспективы успеха. В данном раскладе таких перспектив нет.
От dap
К Вася Куролесов (19.08.2024 17:57:11)
Дата 19.08.2024 18:17:57

Re: В смысле...

>И всё.
только в ваших мечтах.

>В этом случае мобилизация русскоязычных дурней с вост. Украины невозможна
И что с того? Для того, чтобы не дать форсировать Днепр мобпотенциала хватит.
А чтобы пулять ракетами по оккупированной территории, а потом и по России много народу не надо.

>Там только сдача.
Вы же сами определили насколько далеко продвинутся ВС РФ. До Днепра.

>Пулять в ответ по их городам в бОльшем количестве.
В результате количество мотивированных добровольцев в ВСУ только увеличится. Пулять по России это никак не помешает.

>Оружие западники везут под перспективы успеха. В данном раскладе таких перспектив нет.
Есть. Имеется бесконечный военный конфликт под боком у России. И санкции.
Больше ничего и не требуется.
От Вася Куролесов
К dap (19.08.2024 18:17:57)
Дата 19.08.2024 18:44:54

Re: В смысле...

>>И всё.
>только в ваших мечтах.

Ну мы тут гипотетический сценарий проговариваем. Но вы вольны привести рациональные контраргументы.

>>В этом случае мобилизация русскоязычных дурней с вост. Украины невозможна

>И что с того?

С того - то, что они остаются с половинкой страны и водной преградой в качестве фронта.

>Для того, чтобы не дать форсировать Днепр мобпотенциала хватит.

А нам-то зачем его форсировать? Пусть там сидят.

>А чтобы пулять ракетами по оккупированной территории, а потом и по России много народу не надо.

Ну так и сносить им в ответ всё и вся тоже много народу не надо.

>>Там только сдача.
>Вы же сами определили насколько далеко продвинутся ВС РФ. До Днепра.

Ну вы на карту-то взгляните - отваливается полстраны. Никаких перспектив у остатков Украины в этом случае нет.

>>Пулять в ответ по их городам в бОльшем количестве.

>В результате количество мотивированных добровольцев в ВСУ только увеличится. Пулять по России это никак не помешает.

И что сделают эти мотивированные добровольцы? Бросятся в Днепр? Я уж не говорю, что выше потолка своего радикально урезанного мобпотенциала они не прыгнут - некуда.

>Есть. Имеется бесконечный военный конфликт под боком у России. И санкции.
>Больше ничего и не требуется.

Конфликт есть, перспектив выигрыша нет. И даже нанесения серьёзных потерь. Так, гражданских покошмарить а потом повыть в прессе из-за ответных российских ударов. Но если они в течение какого-то времени не уймутся - да, надо будет применить ЯО.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 16:23:00)
Дата 19.08.2024 16:27:01

Re: В смысле...

Привет!

>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу. Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.

никто не собирался начинать и участвовать в том, что получилось.
план был совсем другой.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 16:27:01)
Дата 19.08.2024 17:51:09

Re: В смысле...

>Привет!

>>Конкретно 24.02.22 надо было выносить мосты\ЭС\ЖД\места дислокации, проводить мобилизацию и идти по восточному побережью Днепра двумя группировками навстречу друг другу. Т.е., воевать на сокрушение вражеского государства, а не за бумажку.
>
>никто не собирался начинать и участвовать в том, что получилось.
>план был совсем другой.

Я это прекрасно понимаю. Но мне был задан вопрос "надо было делать так-то?". Я на него ответил.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 17:51:09)
Дата 19.08.2024 18:27:44

Re: В смысле...

Привет!

>Я это прекрасно понимаю. Но мне был задан вопрос "надо было делать так-то?". Я на него ответил.

если бы знали прикуп - вообще ничего бы не было. Совсем. Ничего бы не начали.
но даже если бы такое приснилось - в это бы никто не поверил.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 18:27:44)
Дата 19.08.2024 18:48:57

Re: В смысле...

>Привет!

>>Я это прекрасно понимаю. Но мне был задан вопрос "надо было делать так-то?". Я на него ответил.
>
>если бы знали прикуп - вообще ничего бы не было. Совсем. Ничего бы не начали.
>но даже если бы такое приснилось - в это бы никто не поверил.

Вы меня путаете с нашим руководством. Вопрос был задан мне, я на него ответил. И, если вас утешит, я в первые дни ходил сам не свой, повторяя "да что они делают? такой группировкой - против 40 млн? Зачем на другой берег полезли?" И т.д. Ещё раз - я бы так не сделал, и я написал, как конкретно поступил бы я. Как бы поступило наше ВПР, мы знаем, ибо можем наблюдать.