От Iva
К dap
Дата 22.08.2024 19:03:04
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Забавно.

Привет!

>Опять врете. Клаус утверждает что планы писались от балды, а не только то, что они были завышенные.

а завышенные - это не от балды?
завысили планы по самолетам, поменяли им двигатели, а производство бензина - старые сорта. Не удивлюсь, что нарастили общее производство авиабензина.

>А это вранье. Сафронов как раз на днях выложил видео с разбором Комплексной программы научно-технического прогресса 70-х.
>Я категорически не согласен с предложенной там стратегией, но стратегия там есть.

мало ли что писалось во всяких комплексных программах.
пятилетние и годовые планы принимались совсем из других соображений.

>Это обычная брехня. Хотя нет, не обычная. Это асболютно инфернальная, охеревшая брехня.

это аргументированный расчет. с цифрами и т.д.

как пропустили в печать - ума не приложу.

Владимир
От dap
К Iva (22.08.2024 19:03:04)
Дата 23.08.2024 18:31:03

Re: Забавно.

>а завышенные - это не от балды?
Нет. Планы всегда бывают оптимистичные, пессимистичные и реалистичные. Последние как правило ближе к пессимистичным.
Можно ориентироваться на оптимистичные, а можно на пессимистичные.
Это уже вопрос управления проектом. Бывает что целесообразнее ориентироваться на оптимистичные, даже зная, что они не будут полностью выполнены. Но нужно конечно не зарываться и соблюдать баланс. В этом искусство управленца.

>завысили планы по самолетам, поменяли им двигатели, а производство бензина - старые сорта. Не удивлюсь, что нарастили общее производство авиабензина.

Надо смотреть почему так получилось с бензином. Ответить не зная фактуры не получится.

>мало ли что писалось во всяких комплексных программах.
Не мало ли. Это то, что нужно изучить в первую очередь.

>пятилетние и годовые планы принимались совсем из других соображений.
Нет.

>это аргументированный расчет. с цифрами и т.д.
Нет, это просто брехня. Если человек получает результаты расчета по которым российский рабочий живет лучше английского, он должен остановиться, сказать "я где-то облажался" и заняться перепроверкой.
А данный автор это реинкарнация Путина с его 17,5 тыс среднего класса. Профнепригоден.

>как пропустили в печать - ума не приложу.
Ничего удивительного, достаточно вспомнить херню, которую нес Хрущев про уровень жизни рабочего до революции. Из той же оперы подозреваю.
Почему херня объяснить или сами догадаетесь?
От Iva
К dap (23.08.2024 18:31:03)
Дата 23.08.2024 18:57:42

Re: Забавно.

Привет!

>Нет. Планы всегда бывают оптимистичные, пессимистичные и реалистичные. Последние как правило ближе к пессимистичным.
>Можно ориентироваться на оптимистичные, а можно на пессимистичные.
>Это уже вопрос управления проектом. Бывает что целесообразнее ориентироваться на оптимистичные, даже зная, что они не будут полностью выполнены. Но нужно конечно не зарываться и соблюдать баланс. В этом искусство управленца.

только планы в СССР были хронически оптимистичными, а те, которые выполняли на 101% - это уже скорректированные, по результату.

>Не мало ли. Это то, что нужно изучить в первую очередь.

это словеса не имевшие отношения к реальности. Надо не их изучать, а реальные решения Госпалан, Госснаба, министерств, выделенные ресурсы и т.д.
пятилетние и годовые планы.
А всякие научные разработки - это все не имело отношения к реальной жизни. Чьи-то мечты.

>>пятилетние и годовые планы принимались совсем из других соображений.
>Нет.

да.

>Ничего удивительного, достаточно вспомнить херню, которую нес Хрущев про уровень жизни рабочего до революции. Из той же оперы подозреваю.
>Почему херня объяснить или сами догадаетесь?

это не херня, а реалии жизни высококвалифицированных рабочих при РИ. При СССР они уже так не жили никогда.
Владимир
От dap
К Iva (23.08.2024 18:57:42)
Дата 25.08.2024 22:56:34

Re: Забавно.

>только планы в СССР были хронически оптимистичными, а те, которые выполняли на 101% - это уже скорректированные, по результату.

Это тоже подход, его нужно уметь применть.

>А всякие научные разработки - это все не имело отношения к реальной жизни. Чьи-то мечты.
Это антинаучный подход к изучению вопроса. Такие планы позволяют взглянуть на реальность глазами тех кто планировал в долгую.

>да.
Нет.

>это не херня, а реалии жизни высококвалифицированных рабочих при РИ.
Самых квалифицированных. Но совершенно безосновательно этот распространялось на всех рабочих.
А так то и в СССР были такие уникальные специалисты.

>При СССР они уже так не жили никогда.
Жили даже лучше. Но было их мало, хотя наверное и больше чем в РИ.
От Iva
К dap (25.08.2024 22:56:34)
Дата 26.08.2024 11:00:54

Re: Забавно.

Привет!
>>только планы в СССР были хронически оптимистичными, а те, которые выполняли на 101% - это уже скорректированные, по результату.
>
>Это тоже подход, его нужно уметь применть.

а чего тут применять? смотришь по результату и корректируешь. А кому чего в результате не хватает для выполнения его планов - это его проблемы.


>>А всякие научные разработки - это все не имело отношения к реальной жизни. Чьи-то мечты.
>Это антинаучный подход к изучению вопроса. Такие планы позволяют взглянуть на реальность глазами тех кто планировал в долгую.

это как раз научный. так как изучает не мечты некоторых, а реальность.
а есть желание идеальные планы взять за реальность, так лучше и красивше получается.
но это агитация и пропаганда, а не наука.

>Самых квалифицированных. Но совершенно безосновательно этот распространялось на всех рабочих.
>А так то и в СССР были такие уникальные специалисты.

но жили они хуже чем при проклятом царизме.


Владимир
От dap
К Iva (26.08.2024 11:00:54)
Дата 26.08.2024 16:35:26

Re: Забавно.

>а чего тут применять? смотришь по результату и корректируешь. А кому чего в результате не хватает для выполнения его планов - это его проблемы.

Ваши фантазии о планировании не очень интересны.
Я помню как вы мне рассказывали про особенности пенсионного обеспечения и непрерывности стажа в СССР. Причем клялись мне, что это вас напрямую касалось, поэтому вы в курсе.
Оказало, что вы понятия не имеете, как считался непрерывный стаж. А про пенсионную систему при Сталине вообще не в курсе, а просто натягиваете реалии 70-80-х на сталинскую систему. Которая была совсем другой.
Так что нет, отказать.

>это как раз научный. так как изучает не мечты некоторых, а реальность.
Вы не понимаете что такое реальность. Планы это такая же реальность как и фактическое производство. Только это реальность планирования.

>а есть желание идеальные планы взять за реальность, так лучше и красивше получается.
И читать не умеете, не то что думать. Я ясно сказал зачем нужно было изучать планы и это не про то, что в планах якобы и есть реальность.

>но это агитация и пропаганда, а не наука.
Да, это то чем вы занимаетесь.

>но жили они хуже чем при проклятом царизме.
Это вранье. Обследования рабочих "домохозяйств" рисуют поистине апокалиптическую картину.
Любой из тех рабочих не задумываясь переселился бы в советские реалии.
От Prepod
К Iva (22.08.2024 19:03:04)
Дата 23.08.2024 11:41:18

Re: Забавно.


>>Это обычная брехня. Хотя нет, не обычная. Это асболютно инфернальная, охеревшая брехня.
>
>это аргументированный расчет. с цифрами и т.д.

А то Вы не в курсе как такие расчеты делаются? За США/Францию берётся статистика по всем рабочим (благо она есть), за РИ какие-нибудь «материалы обследования» по городу Москве или включают дурочку и считают тру-рабочими только полулегендарных «квалифицированных рабочих».
РИ хороша фрагментарностью статистики. Каждый выбирает что ему нравится.
От dap
К Prepod (23.08.2024 11:41:18)
Дата 23.08.2024 18:38:35

Re: Забавно.

>А то Вы не в курсе как такие расчеты делаются? За США/Францию берётся статистика по всем рабочим (благо она есть),

А еще лучше вместе с чернорабочими (мокрыми спинами) из Мексики.

>за РИ какие-нибудь «материалы обследования» по городу Москве
Даже так не получится. В Москве было очень по-разному и в основном фигово.

>считают тру-рабочими только полулегендарных «квалифицированных рабочих»
Почему же легендарных. Пример перед глазами - Хрущев. Слесарь-электрик на шахте.
Это примерно как сеньор-девелопер биг-дата (разведка месторождений) в Газпроме в лучшие времена. Или в Яндексе на перспективном проекте.
Люди, у которых ТОЧНО все будет хорошо, жизнь удалась.
От Prepod
К dap (23.08.2024 18:38:35)
Дата 24.08.2024 21:33:24

Re: Забавно.

>>А то Вы не в курсе как такие расчеты делаются? За США/Францию берётся статистика по всем рабочим (благо она есть),
>
>А еще лучше вместе с чернорабочими (мокрыми спинами) из Мексики.

>>за РИ какие-нибудь «материалы обследования» по городу Москве
>Даже так не получится. В Москве было очень по-разному и в основном фигово.
Поэтому и «обследования». Их что в городах что на селе делали обычно вполне добросовестные и увлеченные этим делом люди, которые частно старались и не «искали под фонарем», но в полном объеме обследовать самые нижние слои населения они объективно не могли.
>>считают тру-рабочими только полулегендарных «квалифицированных рабочих»
>Почему же легендарных. Пример перед глазами - Хрущев. Слесарь-электрик на шахте.
>Это примерно как сеньор-девелопер биг-дата (разведка месторождений) в Газпроме в лучшие времена. Или в Яндексе на перспективном проекте.
>Люди, у которых ТОЧНО все будет хорошо, жизнь удалась.
Не вполне согласен с аналогией. Все-таки они работали ручками и не всегда были старшими мастерами цеха. Но в тоже время это не советский «квалифицированный рабочий», квалификация и разряд которого ограничивалась главным образом его личной мотивацией и способностями. Когда в позднем СССР и позднее произносилось «квалифицированный рабочий» применительно к РИ, неявно предполагалось, что речь идет о любом рабочем - не алкоголике-хулигане-тунеядце. Что совсем не так.
Дело в естественном ограничении количества этих самых «квалифицированных рабочих» количеством оборудования, требовавшего этого самого высокооплачиваемого рабочего. Помимо личных качеств они должны вытащить счастливый билет и оказаться в нужное время в нужном месте, там где это место появлялось/освободилось и он лично по стечению обстоятельств мог на него претендовать. В этом смысле аналогия с Газпромом возможна.