От Adekamer
К Iva
Дата 19.08.2024 08:19:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

а есть ли сейчас цели для ТЯО?

аэродромы?
От tarasv
К Adekamer (19.08.2024 08:19:58)
Дата 19.08.2024 17:33:42

Re: Вы лучше спросите есть ли носители тактического ЯО

>аэродромы?

которые гарантируют доставку с подрывом, а не попадания оружейных делящихся материалов, а то и вполне исправной БЧ, в руки противника.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (19.08.2024 17:33:42)
Дата 19.08.2024 17:49:46

Re: Вы лучше...

>>аэродромы?
>
> которые гарантируют доставку с подрывом, а не попадания оружейных делящихся материалов, а то и вполне исправной БЧ, в руки противника.

Там масса вариантов - банальный таймер, приёмник сигнала на подрыв, механизм отслеживания положения (чтобы можно было нанести повторный удар ЯО по месту падения неисправной БЧ) и т.д. и т.п. Это всё решаемо.
От dap
К Вася Куролесов (19.08.2024 17:49:46)
Дата 19.08.2024 18:12:11

Re: Вы лучше...

>Там масса вариантов - банальный таймер, приёмник сигнала на подрыв, механизм отслеживания положения (чтобы можно было нанести повторный удар ЯО по месту падения неисправной БЧ) и т.д. и т.п. Это всё решаемо.

Вообще-то нет. Никто не позволит вот так походя вносить изменения в ЯБЧ.
От Вася Куролесов
К dap (19.08.2024 18:12:11)
Дата 19.08.2024 18:17:36

Re: Вы лучше...

>Вообще-то нет. Никто не позволит вот так походя вносить изменения в ЯБЧ.

Ну так надо вносить не походя, да и всё. И что-то мне подсказывает, что о подобном давно подумали. Про подрыв по сигналу точно что-то было.
От dap
К Вася Куролесов (19.08.2024 18:17:36)
Дата 20.08.2024 01:14:43

Re: Вы лучше...

>Ну так надо вносить не походя, да и всё. И что-то мне подсказывает, что о подобном давно подумали.
Очень сомнительно. ЯО должны были применять против НАТО, тут уже не до беспокойства по поводу плутония.
Хотя американцы вроде планировали что-то такое для ограниченной ядерной войны против неядерной страны. Предполагалось ввести в конструкцию бомбы (но отдельно от самого ядра) контейнер с "нехорошими" изотопами плутония, чтобы при не срабатывании и разрушении боеголовки или бомбы плутоний был бы заражен ими и непригоден для ЯО.

>Про подрыв по сигналу точно что-то было.
Очень сомнительно. Для закладываемых фугасов - может быть, для бомбы или боеголовки - нет.
От Манлихер
К tarasv (19.08.2024 17:33:42)
Дата 19.08.2024 17:41:39

А такие носители вообще в природе есть? У кого-нибудь? (-)
От tarasv
К Манлихер (19.08.2024 17:41:39)
Дата 19.08.2024 18:33:21

Re: Для тактического - нет.

ББ МБР можно считать таковым. Или он долетает целый и срабатывает или ничего существенного до земли не долетает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dap
К tarasv (19.08.2024 18:33:21)
Дата 20.08.2024 01:09:28

А в чем отличие МБР от Искандера или Кинжала?(+)

РГЧ прилетает в землю тоже не на скорости в 8 км/с
От tarasv
К dap (20.08.2024 01:09:28)
Дата 20.08.2024 05:06:23

Re: Скорость в атмосфере

>РГЧ прилетает в землю тоже не на скорости в 8 км/с

У ББ МБР скорость в плотных слоях заметно выше чем у 7ми метровой ОТР. Поэтому против ББ THAAD, а PAC-3 это уже совсем на крайний случай.
И при таком размере попадание в ББ гарантированно ведет к разрушению физпакета. С ОТР есть варианты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К Adekamer (19.08.2024 08:19:58)
Дата 19.08.2024 12:17:21

Re: а есть...

>аэродромы?
 Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.
От Вася Куролесов
К digger (19.08.2024 12:17:21)
Дата 19.08.2024 12:56:04

Re: а есть...

>>аэродромы?
> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.

Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.
От Pout
К Вася Куролесов (19.08.2024 12:56:04)
Дата 29.08.2024 10:17:40

Re: а есть...

>>>аэродромы?
>> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.
>
>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.

в недавней разрекламированной книжке амер. журналистки про современную ядерную войну есть отсылки к последним реальным(действующим) планам удара ЯЩ США. Она интервьюировала соответствующий контингент.
По одной Москве и пригородами удар проводится по почти полутора сотням целей прилета головок

читал год назад, интересное чтиво, но сценарий стереотипный -" внезапно Северная Корея"... Россия - не прямой агрессор, США - как обычно, жертва беспечности ЛПР. Цель опуса - показать просёр амер-ской концепции.
Сами почитайте, если интересно

по висящим веткам и их обрывкам по темам
разговоры про применение ЯО тут носят беспорядочный скачкообразный обмен обрывочными и частными "мнениями" не специалистов в теме
В частности, полностью игнорируются неоднократные развенутые утверждения офиц. лиц, например, Лаврова. Ну кто такой этот Лавров и МИД для спрорщиков?
От digger
К Вася Куролесов (19.08.2024 12:56:04)
Дата 19.08.2024 13:02:40

Re: а есть...

>>>аэродромы?
>> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.
>
>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.

СССР был слишком большим и сильным и не предусматривал такую опасность от неядерной державы, что там планировалось военными на самом деле - неизвестно.Кроме того, было декларировано неприменение ЯО первыми.
От Вася Куролесов
К digger (19.08.2024 13:02:40)
Дата 19.08.2024 14:30:41

Re: а есть...

>>>>аэродромы?
>>> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.
>>
>>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.
>
> СССР был слишком большим и сильным и не предусматривал такую опасность от неядерной державы, что там планировалось военными на самом деле - неизвестно.Кроме того, было декларировано неприменение ЯО первыми.

Всё это замечательно, но это вы апеллировали к советской ядерной доктрине, поэтому обсуждаем именно её. Так вот - там рассматривалась война между ядерными державами, и тезис про "не будет победителей" там именно в таком контексте - войны ядерных держав. К ситуации "РФ против Украины" это неприменимо.
От Сибиряк
К digger (19.08.2024 13:02:40)
Дата 19.08.2024 14:20:07

СССР рухнул 33 года назад


>>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.
>
> СССР был слишком большим и сильным и не предусматривал такую опасность от неядерной державы, что там планировалось военными на самом деле - неизвестно.Кроме того, было декларировано неприменение ЯО первыми.

А сегодня имеем цугцванг, и неядерных ходов, судя по всему, уже осталось крайне мало. Поэтому и Лукашенко озаботился темой применения ТЯО. В общем-то наша суета здесь не имеет никакого смысла, потому что предшествующий опыт показывает, что решения принимаются людьми, которых очень трудно сбить с выбранного пути. При этом принимаются зачастую, исходя из ошибочных оценок обстановки, собственных сил, сил противника и его ожидаемой реакции.
От Adekamer
К Сибиряк (19.08.2024 14:20:07)
Дата 19.08.2024 17:00:29

а нечего ТЯО нюкать

ну вот реально
аэродромы ? а есть ли смысл ? скорее всего вся техника за границей спрятана, резерв так сказать. Львов ? - никто не поймет, только визг
Одесса -самим нужна как и Киев, да и смысла нету большого...
Порты на Дунае - там там граница - не поймутъ(С)
От Alexeich
К Adekamer (19.08.2024 17:00:29)
Дата 20.08.2024 11:18:46

Re: а нечего...

>ну вот реально
>аэродромы ? а есть ли смысл ? скорее всего вся техника за границей спрятана, резерв так сказать. Львов ? - никто не поймет, только визг
>Одесса -самим нужна как и Киев, да и смысла нету большого...
>Порты на Дунае - там там граница - не поймутъ(С)

Так декларируемая цель не военный успех per se, а террор. В этом смысле можно "ньюкать" что угодно, главное чтобы побольше покойников единовременно среди некомбатантов - нагнать ужасу, сломить волю и вынудить руководство капитулировать в стиле Гёку-он-хосо, чтобы сохранить Кокутай. Правда репутация ... и я уж не говорю о вопросе таких устаревших материях как мораль и гуманизм ... но некоторых это явно не волнует.
Ну и с политической точки зрения - окончательное перемещение в разряд "бешеных" и "неприкасаемых" гарантирует в среднесрочной перспективе устойчивость политической системы России, что поважнее какой-то там Одессы в активе.
От Adekamer
К Alexeich (20.08.2024 11:18:46)
Дата 20.08.2024 13:46:03

кем декларируемая ?

Россия воспринимает в глазах общества восточную украину Одессу и Киев как русские территории. с русским же населением.
поэтому хохлы шлют на убой как раз население восточной части страны, сохраняя западных .
поэтому и получается, что целей для ТЯО нет. отдельные аэродромы разве что. если пиндосы или кто введут войска - то да - они (войска пиндосов) станут приоритетной целью для ТЯО нюка. на сегодняшний день я для себя не вижу просто целей иных
От Alexeich
К Adekamer (20.08.2024 13:46:03)
Дата 22.08.2024 22:32:39

Re: некоторыми кровожадными комментаторами

>Россия воспринимает в глазах общества восточную украину Одессу и Киев как русские территории. с русским же населением.

Но со временем эта точка зрения слабеет.

>поэтому хохлы шлют на убой как раз население восточной части страны, сохраняя западных .

Статистика не подтверждает. Примерно в равной мере, как ни странно.

>поэтому и получается, что целей для ТЯО нет. отдельные аэродромы разве что. если пиндосы или кто введут войска - то да - они (войска пиндосов) станут приоритетной целью для ТЯО нюка.

Подозреваю, нет.
От Anvar
К Alexeich (20.08.2024 11:18:46)
Дата 20.08.2024 11:36:30

Re: а нечего...

>Так декларируемая цель не военный успех per se, а террор. В этом смысле можно "ньюкать" что угодно, главное чтобы побольше покойников единовременно среди некомбатантов - нагнать ужасу, сломить волю и вынудить руководство капитулировать в стиле Гёку-он-хосо, чтобы сохранить Кокутай. Правда репутация ... и я уж не говорю о вопросе таких устаревших материях как мораль и гуманизм ... но некоторых это явно не волнует.
>Ну и с политической точки зрения - окончательное перемещение в разряд "бешеных" и "неприкасаемых" гарантирует в среднесрочной перспективе устойчивость политической системы России, что поважнее какой-то там Одессы в активе.

А разве при примерно равном соотношении сил террор против мирного был хоть раз успешен? Ни во ВМВ , ни во Въетнаме не получалось, что отмечали сами американцы. сопротивление только усиливалось.
Если бы было соотношение как против сербов в 1999, как в Ираке в 2003 то можно было бы.
Да и нет у нас таких средств как у американцев
От dap
К Anvar (20.08.2024 11:36:30)
Дата 20.08.2024 12:20:18

А это неважно.(+)

>Да и нет у нас таких средств как у американцев
Нюкальщикам важно отомстить непокорной стране, которая разрушила миф о вставании с колен России.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 14:20:07)
Дата 19.08.2024 16:57:26

Re: СССР рухнул...

>и неядерных ходов, судя по всему, уже осталось крайне мало.
Это не так. Размен Херсонской и Запорожской на кусок Курской вполне возможен.
От Сибиряк
К dap (19.08.2024 16:57:26)
Дата 19.08.2024 18:52:01

Re: СССР рухнул...

>>и неядерных ходов, судя по всему, уже осталось крайне мало.
>Это не так. Размен Херсонской и Запорожской на кусок Курской вполне возможен.

Это вряд ли! По целому ряду причин, начиная от неконституционности и потери лица при торговле российскими регионами и заканчивая малой ценностью нескольких районов Курской области по сравнению с сухопутным коридором в Крым. Не говоря уж о том, что не ради подобного позорного итога всё затевалось. В общем, я полагаю, что от применения яо и непредсказуемых последствий такого шага отвертеться не удастся. Соответственно, если кого-то волнует будущее детей и внуков, всё ещё остающихся на постсоветской территории, то далее время терять понапрасну не нужно.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 18:52:01)
Дата 20.08.2024 01:03:21

Re: СССР рухнул...

>Это вряд ли! По целому ряду причин, начиная от неконституционности
Ха-ха-ха.

>и потери лица при торговле российскими регионами
Поздно об этом переживать. Лицо и так потеряно дальше некуда. 2,5 года биться головой о страну, которую сами же назвали 404. Тогда уж Россия страна 500.

>заканчивая малой ценностью нескольких районов Курской области
Отдавать международно признанные территории это уже совсем.

>по сравнению с сухопутным коридором в Крым.
Который при функционирующем Крымском мосте нафиг не нужен.

>Не говоря уж о том, что не ради подобного позорного итога всё затевалось.
Так и не ради коридора. А для загона Украины под контроль РФ. Задача уже считай провалена.

>В общем, я полагаю, что от применения яо и непредсказуемых последствий такого шага отвертеться не удастся.

Готов заключить пари на разумную сумму, что яо не применят.
Для нынешней власти проще положить миллион россиян, чем разгребать дерьмо после применения ЯО.
От Anvar
К Сибиряк (19.08.2024 18:52:01)
Дата 19.08.2024 19:23:48

А почем стоит устроится

к вам на радио свобода?
>
>Это вряд ли! По целому ряду причин, начиная от неконституционности и потери лица при торговле российскими регионами и заканчивая малой ценностью нескольких районов Курской области по сравнению с сухопутным коридором в Крым. Не говоря уж о том, что не ради подобного позорного итога всё затевалось. В общем, я полагаю, что от применения яо и непредсказуемых последствий такого шага отвертеться не удастся. Соответственно, если кого-то волнует будущее детей и внуков, всё ещё остающихся на постсоветской территории, то далее время терять понапрасну не нужно.
От Сибиряк
К Anvar (19.08.2024 19:23:48)
Дата 19.08.2024 19:33:51

После Селигера так просто не возьмут, нужно себя как-то проявить (-)
От Кострома
К Сибиряк (19.08.2024 19:33:51)
Дата 19.08.2024 21:10:34

И как вы себЯ проявили? (-)
От Сибиряк
К Кострома (19.08.2024 21:10:34)
Дата 20.08.2024 04:21:04

А я на Селигере не был (-)
От Кострома
К Сибиряк (20.08.2024 04:21:04)
Дата 21.08.2024 08:17:45

Re: А я...

И в комсомоле не состояли?
Ваши отмазки смешны
От Сибиряк
К Кострома (21.08.2024 08:17:45)
Дата 21.08.2024 09:26:30

За комсомол уже покаялся и искупил (-)
От Кострома
К Сибиряк (21.08.2024 09:26:30)
Дата 21.08.2024 14:14:07

Покаяние никогда не может быть окончательным

Пришлите вашу фотографию на коленях и копии платежек на всу
От Сибиряк
К Кострома (21.08.2024 14:14:07)
Дата 21.08.2024 15:13:12

Ладно, признаюсь чистосердечно!

До сих пор у меня в бане висит китель, оставшийся с дембеля, и на нём среди прочего - комсомольский значок. Так что, да грешен, и до истиного покаяния ещё далеко!
От digger
К digger (19.08.2024 12:17:21)
Дата 19.08.2024 12:26:27

Re: а есть...

>>аэродромы?
> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.

Почему мне не нравится : все подумают, что теперь можно, и прилетит в том числе нам.
От dap
К digger (19.08.2024 12:26:27)
Дата 19.08.2024 16:56:21

Re: а есть...

> Почему мне не нравится : все подумают, что теперь можно, и прилетит в том числе нам.
Даже если не прилетит ЯО, после этого эмбарго на поставки ВСЕГО в Россию будет 100%.
Ну а дальше привет каменный век.
От Валера
К Adekamer (19.08.2024 08:19:58)
Дата 19.08.2024 11:42:18

Re: а есть...

>аэродромы?

Да. Аэродромы с потенциальными нросителями ТЯО Су-24 и F-16
От dap
К Валера (19.08.2024 11:42:18)
Дата 19.08.2024 16:54:50

Re: а есть...

>Да. Аэродромы с потенциальными нросителями ТЯО Су-24 и F-16
Если бы МО РФ знало где они, их бы накрыли и без ЯО.
А вынести все аэродромы это уже полномасштабная ядерная война.
От Дмитрий Козырев
К Adekamer (19.08.2024 08:19:58)
Дата 19.08.2024 11:18:52

Re: а есть...

>аэродромы?

Порты Одессы, Черноморска и Рени.
50 кт хватит на полное разрушение порта, но практически не заденет жилой застройки. Это "закроет" "зерновой коридор".
Информация приведена исключительно в расчетных целях.
От Robert
К Дмитрий Козырев (19.08.2024 11:18:52)
Дата 19.08.2024 21:28:40

Ре: а есть...

>аэродромы?

>Порты Одессы, Черноморска и Рени.

В 2022-м писали (вроде даже тут на форуме было), что в порту Одессы - единственный используемый Россией терминал по отгрузке жидкого аммиака в специальные танкеры. Как сейчас - не знаю, но после начала СВО - он работал (Россия - через него экспортировала в Европу), ну так же, как работает например газопровод из России в Германию через украинскую территорию.

Насколько я помню, писали что Россия - экспортёр аммиака и азотныx удобрений: со времён СССР оталась куча предприятий xимической промышленности (они раньше - работали на весь СЭВ, наxодясь в России). Т.е. сейчас - страна полностью обеспечивает себя иx продукцией, и ещё на экспорт дофига остаётся.

Это - xимкомбинаты, которые "делают деньги буквально из воздуxа" (но чтобы так делать деньги - нужны огромные капиталовложения в ниx, а они - были сделаны при СССР и способны давать отдачу долгими десятилетиями).
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (19.08.2024 11:18:52)
Дата 19.08.2024 11:39:12

Зерновой коридор прям настолько критичен, что ради него ЯО распечатать (+)

Моё почтение

...какой результат ожидаем? 404 и так на внешнем финансировании, ну, придется его немного увеличить. Зерно вывозить все равно будут через сухопутную границу, равно как и ввозить военные материалы.

>
>Порты Одессы, Черноморска и Рени.
>50 кт хватит на полное разрушение порта, но практически не заденет жилой застройки. Это "закроет" "зерновой коридор".
>Информация приведена исключительно в расчетных целях.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (19.08.2024 11:39:12)
Дата 19.08.2024 12:16:57

Дело же не в результате!

>...какой результат ожидаем?

Результат в любом случае непредсказуем. Дело в принципе - идём на применение или не идём? Народ уже притомился ждать и начинает терять веру.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 12:16:57)
Дата 19.08.2024 16:53:28

Re: Дело же...

>Результат в любом случае непредсказуем. Дело в принципе - идём на применение или не идём? Народ уже притомился ждать и начинает терять веру.

Думаете народ очень хочет в каменный век? Мне кажется что хотят только отдельные истерички.
Война эта может закончиться только договорняком. Вот сейчас стороны и улучшают позиции.
Украина сделала сильных ход, теперь может торговаться за Херсонскую и Запорожскую области.
Донецкую и Луганскую они как-нибудь переживут. Населению уже внушили что там живет "тупая вата", от которой избавиться только за счастье.
Крым - тем более.
А вот за две области можно и побороться.
От Кострома
К dap (19.08.2024 16:53:28)
Дата 19.08.2024 19:48:24

Re: Дело же...

Интересно, каким образом 300 кв км курской области позволят украине торговаться за всю херсонскую и запорожские области?
Тем более они и лднр уступать не хотят.
Украина сделал сильный пиар ход.
Который от нее ожидался давно.
Проблема в том что жизнь - не пиар
От dap
К Кострома (19.08.2024 19:48:24)
Дата 20.08.2024 01:06:56

Re: Дело же...

>Интересно, каким образом 300 кв км курской области позволят украине торговаться за всю херсонскую и запорожские области?

100% рассчитывали не на 300 км, а на куда больше, да еще и на Курскую АЭС.

>Тем более они и лднр уступать не хотят.
Ну это такое. Сегодня не хотят, завтра передумают.
И потом есть необидные формулировки. Что Украина не признает принадлежность 3-х областей, но обязуется решить этот вопрос мирным путем.
Ну а дальше см. на Курилы.

>Украина сделал сильный пиар ход.
Да, все так. КВНщик же.

>Проблема в том что жизнь - не пиар
Тоже верно. Но пока у ВС РФ явно приоритет на Донбассе.
От Сибиряк
К dap (19.08.2024 16:53:28)
Дата 19.08.2024 19:04:43

Re: Дело же...


>Война эта может закончиться только договорняком.

Я готов поверить в замораживание по линии соприкосновения, но совсем не верю в то, что могут быть достигнуты какие-то договоренности, действительно удовлетворяющие стороны и потому стоящие чуть дороже бумаги, на которой они будут написаны. Поскольку военных сил, необходимых для полной победы, ни у одной из сторон нет, то подобный конфликт теперь едва ли может быть погашен иначе, как подчинением враждующих сторон некоей сторонней третьей силе.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 19:04:43)
Дата 20.08.2024 00:56:21

Re: Дело же...

>Я готов поверить в замораживание по линии соприкосновения, но совсем не верю в то, что могут быть достигнуты какие-то договоренности, действительно удовлетворяющие стороны и потому стоящие чуть дороже бумаги, на которой они будут написаны. Поскольку военных сил, необходимых для полной победы, ни у одной из сторон нет, то подобный конфликт теперь едва ли может быть погашен иначе, как подчинением враждующих сторон некоей сторонней третьей силе.

Мира в любом случае не будет, но будет хотя бы перемирие. Которое может затянуться.
От dap
К Дмитрий Козырев (19.08.2024 11:18:52)
Дата 19.08.2024 11:23:52

Закрыть зерновой коридор можно куда проще. Начать топить корабли.

Если ссыкотно посылать надводные корабли, можно это делать с подводных лодок.
Конечно будет ор, но куда меньший, чем от ЯО по соседству с страной членом НАТО.
От Robert
К dap (19.08.2024 11:23:52)
Дата 19.08.2024 21:34:41

Ре: Закрыть зерновой...

>Если ссыкотно посылать надводные корабли, можно это делать с подводных лодок.
>Конечно будет ор, но куда меньший, чем от ЯО по соседству с страной членом НАТО.

Так экспорт - в период обострения (как минимум) шёл по Дунаю на корабляx под удобными флагами, из портов третьиx стран.

Производителям зерна - так часто даже ближе туда зерно везти, чем в Одессу. При СССР не возили так просто потому, что надо платить всякие иностранные таможенные сборы если пользоваться иностранными портами, но сейчас - куча "новыx НАТОвцев" буквально "открыла границы" для грузов в/из Украины.

Не выдумываю: много где писали, когда на рейде Одессы скопилось много суxогрузов, чьи владельцы - опасались попасть под российские ПКР после крейсера "Москва". Наверняка в арxиваx новостныx агенств можно найти подробности.
От Дмитрий Козырев
К dap (19.08.2024 11:23:52)
Дата 19.08.2024 21:30:27

С потоплением есть ряд сложностей

1. У полундр нет такого наряда сил и средств поражения, чтобы топить сколь либо существенные количества при известном трафике.
2. Это не украинские суда - неизбежно придется отвечать перед собственниками за нанесенный ущерб
3. Они движутся в территориальных водах других (натовских) государств и пользуются правом экстерриториальности.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (19.08.2024 21:30:27)
Дата 20.08.2024 08:02:20

Re: С потоплением...

>1. У полундр нет такого наряда сил и средств поражения, чтобы топить сколь либо существенные количества при известном трафике.
>2. Это не украинские суда - неизбежно придется отвечать перед собственниками за нанесенный ущерб
>3. Они движутся в территориальных водах других (натовских) государств и пользуются правом экстерриториальности.

Ну это же ерунда.
Трех ракет у моряков нету?
Серьезно?
И, да - единственный действенный пункт - это пункт номер три.
И он все забарывает
От Prepod
К Кострома (20.08.2024 08:02:20)
Дата 20.08.2024 11:39:45

Они в международных водах идут


>И, да - единственный действенный пункт - это пункт номер три.
>И он все забарывает
Нет, движегие идёт в международных водах, не в терводах Румынии, Болгарии, Турции.
См. https://www.marinetraffic.org/BLACK-SEA/ship-traffic-tracker
Это была обмазка для российской аудитории и оправдание очередного …. от героев-черноморцев.
При первых же попытках досмотра случились атаки военных лоханей в портах, и водоплавающие сбежали на Кавказ.
Так что грузопоток идёт там где удобно.
Загнать траффик в терводы Румынии и Болгарии - это была бы большая победа КЧФ. Но они в текущем состоянии на такое не способны.
От Кострома
К Prepod (20.08.2024 11:39:45)
Дата 20.08.2024 14:21:52

Re: Они в...

Судя по вашей картинке - кораблики идут вдоль Румынии в Дунай.
В одессе Одна посудина стоит.
Чего топить то?
И, да, я например не против - пускай случайная ракета попадет в случайный сухогруз в Дунае.
Все были предупреждены
От Prepod
К Кострома (20.08.2024 14:21:52)
Дата 20.08.2024 15:49:08

Re: Они в...

>Судя по вашей картинке - кораблики идут вдоль Румынии в Дунай.
А куда им ещё идти? На Кюрасао? Важно не что они идут, а что они идут где им удобно. Вне тервод Румынии. Посудина MOHAMAD прямщас движется якобы в Сулину в международных водах.
>В одессе Одна посудина стоит.
А SSI DEFIANT прямо сейчас идет из Одессы в международных водах.
>Чего топить то?
Зачем топить? Я предлагал кого-то топить? Для начала - досматривать.
>И, да, я например не против - пускай случайная ракета попадет в случайный сухогруз в Дунае.
>Все были предупреждены
Я не агитирую за потопление. Я агитирую за досмотр, или за то чтобы судоходство из и в дельту Дуная ушло в терводы Румынии, но наши морячки это организовать не могут.
От KJ
К Prepod (20.08.2024 15:49:08)
Дата 21.08.2024 11:53:47

Re: Они в...

>Зачем топить? Я предлагал кого-то топить? Для начала - досматривать.
Нет войны - нет оснований.
От Prepod
К KJ (21.08.2024 11:53:47)
Дата 21.08.2024 15:09:34

Re: Они в...

>>Зачем топить? Я предлагал кого-то топить? Для начала - досматривать.
>Нет войны - нет оснований.
Да ладно. Фактически же досматривали - основания находились. А потом случились некие события - и досмотр прекратился.
От KJ
К Prepod (21.08.2024 15:09:34)
Дата 21.08.2024 20:25:52

Re: Они в...

>>>Зачем топить? Я предлагал кого-то топить? Для начала - досматривать.
>>Нет войны - нет оснований.
>Да ладно. Фактически же досматривали - основания находились.
В рамках зрервой сделки.


>А потом случились некие события - и досмотр прекратился.

После - не означает вследствии
От Alexeich
К Prepod (20.08.2024 11:39:45)
Дата 20.08.2024 12:01:39

Re: Они в...

>Нет, движегие идёт в международных водах, не в терводах Румынии, Болгарии, Турции.
>См. https://www.marinetraffic.org/BLACK-SEA/ship-traffic-tracker

Картинка показывает, что движения от Одессы до Сулины как-то не очень. В ранейшие времена поток от Одессы до Босфора был сравним с таковым на Сулина-Босфор или Новороссийск-Босфор. Что карты, с самолета было видно эту "железную дорогу" по дороге из Турции.

>Так что грузопоток идёт там где удобно.
>Загнать траффик в терводы Румынии и Болгарии - это была бы большая победа КЧФ. Но они в текущем состоянии на такое не способны.

И как Вы это предполагаете. Гоняться за всем что плавает в ЧМ? В терводах Украины пусто, и то хлеб.
От Prepod
К Alexeich (20.08.2024 12:01:39)
Дата 20.08.2024 16:12:29

Re: Они в...

>>Нет, движегие идёт в международных водах, не в терводах Румынии, Болгарии, Турции.
>>См. https://www.marinetraffic.org/BLACK-SEA/ship-traffic-tracker
>
>Картинка показывает, что движения от Одессы до Сулины как-то не очень. В ранейшие времена поток от Одессы до Босфора был сравним с таковым на Сулина-Босфор или Новороссийск-Босфор. Что карты, с самолета было видно эту "железную дорогу" по дороге из Турции.
Много- мало, сейчас про другое. В дельте Дуная движение вполне активное. И подходят к ней в межународных водах. А досмотра нет.
>>Так что грузопоток идёт там где удобно.
>>Загнать траффик в терводы Румынии и Болгарии - это была бы большая победа КЧФ. Но они в текущем состоянии на такое не способны.
>
>И как Вы это предполагаете. Гоняться за всем что плавает в ЧМ? В терводах Украины пусто, и то хлеб.
Во-первых, там не пусто. Там есть траффик. Сообразный текущему моменту, и обеспечивающий поставки ВиВТ морем через дунайские и черноморские порты. Вы знаете что привез SSI DEFIANT в ЧОрноморск? И командование КЧФ не знает, а должно знать.
Во-вторых, КЧФ к текущему положению не имеет отношения. Это не вид Андреевского флага разогнал торгашей.
В-третьих, зачем за кем-то гоняться? Интерес представляет очень небольшое пространство в северо-западной части моря, где и пробовали организовать патрулирование с целью досмотра. Но не шмогли.
От Манлихер
К Prepod (20.08.2024 11:39:45)
Дата 20.08.2024 11:52:36

Значит, договорняк? Ну, и его нарушат (-)
От Prepod
К Манлихер (20.08.2024 11:52:36)
Дата 20.08.2024 16:13:26

Боюсь что дело исключительно в неспособности КЧФ организовать досмотр. (-)
От Манлихер
К Prepod (20.08.2024 16:13:26)
Дата 20.08.2024 16:42:29

Топить они могут вполне (+)

Моё почтение

Более того - даже топить не обязательно, как показывает опыт йеменских мужчин в тапках. Достаточно повредить, да и просто выстрелить в сторону. Это сразу резко поднимет риски, страховки и сильно усложнит и удорожит логистику.

Кстати, можно ведь просто определить границы зоны боевых действий на море и объявить, что зашедшим туда безопасность не гарантируется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (20.08.2024 16:42:29)
Дата 21.08.2024 09:22:40

Я против потоплений. Максимум - заминировать. (-)
От dap
К Prepod (21.08.2024 09:22:40)
Дата 21.08.2024 15:14:44

У наших западных партнеров с тральщиками получше. (-)
От Prepod
К dap (21.08.2024 15:14:44)
Дата 23.08.2024 12:40:00

Вот и пусть тралят. Даже минировать не обязательно, достаточно объявить.

Смысл не в том чтобы нельзя было пройти физически, а в том чтобы торгаши не плавали свободно. Когда есть минная опасность торгаши не плавают.
От KJ
К Prepod (23.08.2024 12:40:00)
Дата 24.08.2024 14:56:30

Re: Вот и...

>Смысл не в том чтобы нельзя было пройти физически, а в том чтобы торгаши не плавали свободно. Когда есть минная опасность торгаши не плавают.
После одного известного по СМИ случая подрыва на мине торгаша, соответствующие пути были вычищены силами ПМО Румынии и по ним торгаши ходят опять.
От Prepod
К KJ (24.08.2024 14:56:30)
Дата 25.08.2024 16:40:39

Re: Вот и...

>>Смысл не в том чтобы нельзя было пройти физически, а в том чтобы торгаши не плавали свободно. Когда есть минная опасность торгаши не плавают.
>После одного известного по СМИ случая подрыва на мине торгаша, соответствующие пути были вычищены силами ПМО Румынии и по ним торгаши ходят опять.
Что мешает самим заминировать/объявить о минировании?
От Манлихер
К Кострома (20.08.2024 08:02:20)
Дата 20.08.2024 11:04:13

Тут есть нюанс. РФ пока еще не педалирует тему с фактическим дезавуированием (+)

Моё почтение

...старого военного международного права, но текущая ситуация с одобрением союзниками 404 ее действий в Курской области, в т.ч. и в части применения поставленных союзниками вооружений, принципиально меняет положение дел.

Вся система МПП в части ведения войны - необходимость формального объявления состояния войны, запрет военной контрабанды, применение правил морского призового права, обязательства нейтралов - радостно похерена тупорылыми дебилами (иначе их назвать не могу, и это не скаклы) ради сиюминутного уязвления РФ в конфликте, в котором РФ все равно так или иначе победит.

Во всех прежних правилах был один смысл - двое дерутся, третий не лезь, а если залез - не удивляйся. Причем во всех смыслах не лезь, в т.ч. и в плане военной помощи кому-то из участников, без прямого вовлечения. В 1945 добавился Совбез ООН, имеющий право накладывать международные санкции на агрессора - но только в ситуации фактического консенсуса между постоянными членами, имеющими право вето.

Теперь же - все, прежние правила закончились, их больше нет. По сути, единственная логичная трактовка прежних правил может быть только одна - теперь состояние войны может возникать без формального его объявления, по совокупности признаков.

>>3. Они движутся в территориальных водах других (натовских) государств и пользуются правом экстерриториальности.
>
>И, да - единственный действенный пункт - это пункт номер три.
>И он все забарывает

НАТОвские государства, в тер.водах которых движутся суда с военными материалами для 404 нарушают нейтральный статус и разрешают военную контрабанду. Найти правовое обоснование для ударов по судам не так сложно, как кажется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Дмитрий Козырев (19.08.2024 21:30:27)
Дата 20.08.2024 00:54:51

Re: С потоплением...

>1. У полундр нет такого наряда сил и средств поражения, чтобы топить сколь либо существенные количества при известном трафике.

У полунд на ЧФ 6 исправных лодок. Неужели мало для утопления беззащитных судов?

>2. Это не украинские суда - неизбежно придется отвечать перед собственниками за нанесенный ущерб
Нет, если будет объявлено, что данная акватория закрыта для судоходства.

>3. Они движутся в территориальных водах других (натовских) государств и пользуются правом экстерриториальности.

Можно ловить на выходе их портов, в украинских террводах. Или тупо минировать там выход.
От digger
К dap (20.08.2024 00:54:51)
Дата 21.08.2024 12:58:25

Re: С потоплением...

>>2. Это не украинские суда - неизбежно придется отвечать перед собственниками за нанесенный ущерб
>Нет, если будет объявлено, что данная акватория закрыта для судоходства.

Танкерная война в Ирано-Иракскую, полный аналог, только США, возможно, будут меньше стесняться.
От dap
К digger (21.08.2024 12:58:25)
Дата 21.08.2024 15:14:01

Re: С потоплением...

> Танкерная война в Ирано-Иракскую, полный аналог, только США, возможно, будут меньше стесняться.
Скорее больше. Начинать ТМВ ради украинского зерна - перебор.
От KJ
К dap (20.08.2024 00:54:51)
Дата 20.08.2024 14:06:08

Re: С потоплением...

>>1. У полундр нет такого наряда сил и средств поражения, чтобы топить сколь либо существенные количества при известном трафике.
>
>У полунд на ЧФ 6 исправных лодок. Неужели мало для утопления беззащитных судов?
Достаточно 1 (одного) Бастиона. Ракеты подвозить нет проблем.
От dap
К KJ (20.08.2024 14:06:08)
Дата 20.08.2024 14:23:03

Re: С потоплением...

>Достаточно 1 (одного) Бастиона. Ракеты подвозить нет проблем.
Целеуказание откуда возьмется? Транспондеры они выключат.
От KJ
К dap (20.08.2024 14:23:03)
Дата 20.08.2024 14:51:54

Re: С потоплением...

>>Достаточно 1 (одного) Бастиона. Ракеты подвозить нет проблем.
>Целеуказание откуда возьмется? Транспондеры они выключат.
Авиация, БПЛА. Решаемая задача.
В водах украины - "топи их всех" - что-то виднеется то и топим. А до международных не достают ЗРК ВСУ - там можно подлетать поближе для уточнения.
Это только великие эксперты "военные историки" ставят технические проблемы выше политических.
От А.Никольский
К KJ (20.08.2024 14:51:54)
Дата 21.08.2024 14:20:29

Re: С потоплением...


>Это только великие эксперты "военные историки" ставят технические проблемы выше политических.

++++
там проблемы видимо главне - экономические, нашему судоходству в ерном море они вредить могут, а оно очень важно для для нас.
Кстати (тьфу-тьфу-тьфу) успехов их БЭКов относительно давно не было, зато видео их расстрела с вертолетов периодически бывают. Что-то там "Полундры" все же сделали.
От KJ
К А.Никольский (21.08.2024 14:20:29)
Дата 21.08.2024 14:34:22

Re: С потоплением...


>>Это только великие эксперты "военные историки" ставят технические проблемы выше политических.
>
>++++
>там проблемы видимо главне - экономические, нашему судоходству в ерном море они вредить могут, а оно очень важно для для нас.
Это и есть политика.

>Кстати (тьфу-тьфу-тьфу) успехов их БЭКов относительно давно не было, зато видео их расстрела с вертолетов периодически бывают. Что-то там "Полундры" все же сделали.
Ну да, начали приходить средства, заказанные еще осенью, выделили больше сил. Собственно вот и результат.
От Slick
К Adekamer (19.08.2024 08:19:58)
Дата 19.08.2024 09:52:10

Re: а есть...

>аэродромы?
Мобпотенциал, плотины на Днепре. Зона заграждения вдоль западной границы. Но это потребует сотни боеголовок. Ну и против пехотных групп в 4 человека бесполезно. А зарин уже уничтожен в России.