От Вася Куролесов
К tarasv
Дата 19.08.2024 22:35:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Лукашенко про...

> Потому что перед этим было Ковентри, нанкинская резня и еще много чего.

А тут перед этим была Одесса, 8 лет убийств на Донбассе и атаки на АЭС.

>Но тем не менее Тиббетс герой только в США, а Харриса считают М$#%ком даже в ВБ.

"Неприятность эту мы переживём"

>>Нынешние нейтралы очень не любят Запад.
>
> О да Индия прям непримиримый ненавистник. С Апачами и Миражами.

Ну вы ещё "боинги" в Китае посчитайте. При такой методе получается, что там тоже любители Запада вообще, и США в частности сидят.

>>А прецедент уже был. Дважды.
>
> Прецедент было совсем другого рода.

Определённо. Япония на тот момент никакой опасности для США не представляла и на американские АЭС уж точно не нападала.

>Пока, как видим, ЯО больше не применялось.

Не было нужды.

>Хотя минимум один раз соблазн у американских военных был очень сильный. Причем по сугубо военным целям. Сопутствующий ущерб был бы минимальный. Но нет.

Между соблазном и необходимостью - дистанция огромного размера.

>>Если РФ падёт, всё эта нефть будет идти Западу и Индия её не увидит.
>
> Смена властной элиты в РФ может произойти только изнутри.

Ну изнутри и произойдёт - война проиграна, нынешняя элита отправляется в Гаагу, а Шац, Кац и Альбац приведены к присяге.

>При попытке сделать это снаружи скорее всего будет тот вариант за который вы и ратуете. И это все прекрасно понимают.

Кто там что понимает, я вас умоляю! Люди не видят проблем в атаках на АЭС.

> Текущего санкционного режима. А за ЯО РФ вполне может полноценную торговую блокаду получить и никакой серый флот не поможет.

Не, не может - это прямой акт войны с ядерной державой. Помирать за мёртвых украинцев американцам охота не более, чем за живых. Я уж не говорю, что даже в этом маловероятном случае с блокадой, всё просто пойдет через сопредельные страны. Ну въедет оно по ЖД в Китай перед погрузкой в порту на судно и всё. "Китайский груз"

>>>Если Китай поставят перед выбором рынков сбыта то, образно говоря, Мавики с завода будут идти с нужной прошивкой.
>>Кто поставит-то? США? :) Во-первых, производители мавиков давно под санкциями,
>
> Моральными. На деньги американского федерального бюджета продукцию dji покупать нельзя. Но если очень хочется то можно. Пентагон например покупает. С такими санкциями у dji продажи в штатах больше чем на миллиард в год.

Именно - США могут вводить теперь только такие санкции, иначе сами выстрелят себе в ногу. Вы же не думаете, что они от доброты душевной все эти исключения делают?

>Так вот метод смены прошивки у dji одобрен американцами, это уже не первый такой случай. Потребуют американцы большего dji это сделает.

Я пока всё это слышу только в условном наклонении и будущем времени. Война идёт несколько лет, а искомое "щас как потребуют, щас как всё отключат" наступает исключительно с оговорками, обесценивающими всю затею.

> Я ожидаю что вы снимите розовые очки. США, ЕС, Япония, ЮК и Тайвань основные торговые партнеры Китая. Торговля КНР с любым из них крупнее чем с РФ.

Что вы говорите! А ничего, что объемы торговли ЕС с РФ были несколько побольше объемов торговли ЕС с Украиной - но при этом они заняли однозначно проукраинскую сторону - хотя казалось бы? А ничего, что Китай, к примеру, является главным торговым партнером Австралии - что не мешает последней быть участником всей этой антикитайской движухи? Идеология всегда бьёт экономику. Исключения бывают только тогда, когда с экономикой уж очень, очень плохо. Вот как в позднем СССР. В остальных случаях все эти торговые дела отходят на второй план - идеология рулит. Запад решил объявить Китай врагом, новой Империей Зла, исчадием ада, где едят Св. Уйгуров и расстреливают за изображения Винни-Пуха. Какие с таким концентрированным злом возможны компромиссы?

>И рычаги влияния на Китай у, скажем так, западного блока есть серьезные. И предметы для торгов там есть.

Предметы есть, а торгов нет. Для торгов нужна договороспособность, они возможны между более-менее равными сторонами - или как минимум, уважающими друг друга. Но Запад решил, что он уже правит миром и не ведёт переговоров - он озвучивает свою непреклонную волю. Под переговорами подразумевается обсуждение того, как именно Китай будет сдаваться, сворачиваться и подчиняться, в одностороннем порядке. И это всё. Никаких других переговоров Запад не ведёт. Сколько там продержалась иранская ядерная сделка? Во-во.
От tarasv
К Вася Куролесов (19.08.2024 22:35:27)
Дата 21.08.2024 22:28:10

Re: Лукашенко про...

>Ну вы ещё "боинги" в Китае посчитайте. При такой методе получается, что там тоже любители Запада вообще, и США в частности сидят.

Пассажирские Боинги продают практически всем. Апачи, тоже кстати Боинг, продают далеко не всем. Индии вот продали. Потому что Индия в возможном конфликте Китай-Запад если и не естественный союзник запада то точно не противник. То что Индия делает гешефты на нефти из РФ мало что значит, она и снаряды Украине продает. Ничего личного, просто бизнес.

>Определённо. Япония на тот момент никакой опасности для США не представляла и на американские АЭС уж точно не нападала.

Я почти солидарен с советской интерпретацией этого события. Нужно было продемонстрировать кто главный в триумвирате и проверить насколько ЯО эффективно на самом деле. Проверили. По результатам военные не получили права решать когда ЯО может быть использовано.

>>Пока, как видим, ЯО больше не применялось.
>Не было нужды.

Готовность применить в Буре в Пустыне была полной. Боеприпасы подвешены, экипажи в дежурке. Это был второй раз когда США объявили DEFCON 2 не на учениях. Первый был Карибский кризис. Но применить только если у Ирака есть ЯО и он его применит первым. Вот так работает тот прецедент.

>Между соблазном и необходимостью - дистанция огромного размера.

Недавние события это бледное подобие драп марша на 350км двух полевых армий подпертых воздушной армией. С хорошими шансами что если оборудовать линию обороны не успеют то драп продолжится. И это американские армии, в сумме на советские деньги это почти фронт. Опять будет "США ничего не угрожало"? Зато людям находящимся у власти ой как угрожало. Потерю 200тыс группировки в мирное время им бы не простили.

>Ну изнутри и произойдёт - война проиграна, нынешняя элита отправляется в Гаагу, а Шац, Кац и Альбац приведены к присяге.

Каким образом вышеперечисленные к власти придут, вторжение марсиан случится?

>Кто там что понимает, я вас умоляю! Люди не видят проблем в атаках на АЭС.
>Не, не может - это прямой акт войны с ядерной державой. Помирать за мёртвых украинцев американцам охота не более, чем за живых.

А я вот не очень понимаю каким образом эти два абзаца согласуются? Напомню что про АЭС вы написали в ответ на то что попытка силовой смены власти в РФ снаружи закончится использованием РФ ЯО. Этого на западе по вашему мнению не понимают. В вот то что запрет на любые торговые операции с РФ приведет к использованию ЯО (других военных средств противостояния западу у РФ нет) понимают и делать так не будут.

>Именно - США могут вводить теперь только такие санкции, иначе сами выстрелят себе в ногу.

На Хуавей вот считает что санкциями выстрелили не себе в ногу, а в их руку. За подробностями в годовые отчеты Хуавей. Вкратце -20% продаж и негативные тренды в Сев.Америке и EMEA до сих пор. Для загрузки мощностей пошли в менее прибыльный выпуск электроники для автопрома.

>Вы же не думаете, что они от доброты душевной все эти исключения делают?

Я знаю почему так делается. Причина не так о которой вы подумали. dji не столько лучше сколько дешевле аналогов.

>Я пока всё это слышу только в условном наклонении и будущем времени. Война идёт несколько лет, а искомое "щас как потребуют, щас как всё отключат" наступает исключительно с оговорками, обесценивающими всю затею.

В каком условном? Что от dji потребовали то она и сделала, строго по предписанному регламенту. Третий раз уже ЕМНИП. Компанию не интересуют проблемы волонтеров обеспечивающих бойцов СВО дронами. Ее интересует рынок на ~1.5 млрд.

>Что вы говорите! А ничего, что объемы торговли ЕС с РФ были несколько побольше объемов торговли ЕС с Украиной - но при этом они заняли однозначно проукраинскую сторону - хотя казалось бы?

Вы забыли что товарооборот с США у ЕС намного больше чем с РФ? Или вы забыли с чего начался конфликт? Напомню Украина вступает не в ЕС, а в ТС. Но при этом руководство РФ "подает сигналы" что может нафиг эти США давайте устроим европейский междусобойчик. Какая еще у ЕС должна быть позиция после этого?

>А ничего, что Китай, к примеру, является главным торговым партнером Австралии - что не мешает последней быть участником всей этой антикитайской движухи?

Интересно участником какой движухи является Китай который построил самый большой по числу вымпелов надводный флот в мире. Все для охраны судоходства в Южно Китайском море и окрестностях наверно. Вот и у Австралии есть вполне объяснимое желание иметь флот для охраны судоходства в Коралловом.

>Идеология всегда бьёт экономику.

Особенно сильно бьёт в Венгрии и Словакии.

>Предметы есть, а торгов нет. Для торгов нужна договороспособность, они возможны между более-менее равными сторонами - или как минимум, уважающими друг друга.

Набор слов из пропагандистских методичек меня мало интересует. Хотя стоп. Как у вас называется ведение разведки с нарушение воздушного пространства другой страны в 21м веке страной имеющей вторую по возможностям группировку спутников ДЗЗ в мире? Уважение и стремление к диалогу?
Примеры до 79го приводить не надо, это было до 79го. И про Орион вспоминать не надо, никаких претензий к тому где он находился у Китая нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (21.08.2024 22:28:10)
Дата 25.08.2024 18:48:15

Re: Лукашенко про...

>>Ну вы ещё "боинги" в Китае посчитайте. При такой методе получается, что там тоже любители Запада вообще, и США в частности сидят.
>
> Пассажирские Боинги продают практически всем.

Странно - России вот не продают. И Ирану. А Китаю, который назначен главным врагом - продают.

>Апачи, тоже кстати Боинг, продают далеко не всем. Индии вот продали. Потому что Индия в возможном конфликте Китай-Запад если и не естественный союзник запада то точно не противник. То что Индия делает гешефты на нефти из РФ мало что значит, она и снаряды Украине продает. Ничего личного, просто бизнес.

Во-во. Индия платит России деньги, помогает кошмарному путинскому режиму, а вы из "Апачей" делаете далеко идущие выводы о готовой расстелиться перед западом Индией.

>>Определённо. Япония на тот момент никакой опасности для США не представляла и на американские АЭС уж точно не нападала.
>
> Я почти солидарен с советской интерпретацией этого события. Нужно было продемонстрировать кто главный в триумвирате и проверить насколько ЯО эффективно на самом деле. Проверили. По результатам военные не получили права решать когда ЯО может быть использовано.

Всё это замечательно, но никак не отменяет приведённого выше факта "Япония на тот момент никакой опасности для США не представляла". То, что американцам нужно было показать\проверить\убедиться - это понятно, но сути дела не меняет: США использовали это оружие не для обороны в безвыходном положении.

>>Не было нужды.
>
> Готовность применить в Буре в Пустыне была полной.

Я где-то говорил про готовность? Читайте внимательнее - "не было нужды"

>>Между соблазном и необходимостью - дистанция огромного размера.
>
> Недавние события это бледное подобие драп марша на 350км двух полевых армий подпертых воздушной армией. С хорошими шансами что если оборудовать линию обороны не успеют то драп продолжится. И это американские армии, в сумме на советские деньги это почти фронт. Опять будет "США ничего не угрожало"?

А что, угрожало? Действие происходило на территории США? Подробностей!

>Зато людям находящимся у власти ой как угрожало. Потерю 200тыс группировки в мирное время им бы не простили.

У нас ту не про "не простили просёр в очередной заморской экспедиции", у нас тут речь о более серьёзных вещах.

>>Ну изнутри и произойдёт - война проиграна, нынешняя элита отправляется в Гаагу, а Шац, Кац и Альбац приведены к присяге.
>
> Каким образом вышеперечисленные к власти придут, вторжение марсиан случится?

Вы про 1917-й год ничего не слышали? А про 91-й?

>>Кто там что понимает, я вас умоляю! Люди не видят проблем в атаках на АЭС.
>>Не, не может - это прямой акт войны с ядерной державой. Помирать за мёртвых украинцев американцам охота не более, чем за живых.
>
> А я вот не очень понимаю каким образом эти два абзаца согласуются?

Прекрасно согласуются. Украинцы атакуют АЭС - в крайнем случае за это огребут украинцы, а не Запад, чего Западу переживать? В случае блокады - акта войны - со стороны Запада против РФ, огрести может сам Запад, а вот тут уже есть, о чём переживать.

>>Именно - США могут вводить теперь только такие санкции, иначе сами выстрелят себе в ногу.
>
> На Хуавей вот считает что санкциями выстрелили не себе в ногу, а в их руку. За подробностями в годовые отчеты Хуавей. Вкратце -20% продаж и негативные тренды в Сев.Америке и EMEA до сих пор. Для загрузки мощностей пошли в менее прибыльный выпуск электроники для автопрома.

Что вы говорите! Ну, известное дело для западоцентристов - если объёмы в Сев. Америке и Европе снижаются - всё, конец. Других-то людей на планете нет, одни унтерменши. Тем временем в реальном мире: "New Delhi CNN April 23, 2024: Huawei is not only making a roaring comeback in China, it is also on the verge of overtaking Apple in the world’s largest smartphone market." И да, общие объёмы у тоже растут - при всех великих санкциях нашего обожаемого Белого Господина.


>>Вы же не думаете, что они от доброты душевной все эти исключения делают?
>
> Я знаю почему так делается. Причина не так о которой вы подумали. dji не столько лучше сколько дешевле аналогов.

Ну т.е., американцы предпочли наступить на горло своей собственной песне и продолжить давать деньги своему главному врагу. Просто так, захотелось.

>>Я пока всё это слышу только в условном наклонении и будущем времени. Война идёт несколько лет, а искомое "щас как потребуют, щас как всё отключат" наступает исключительно с оговорками, обесценивающими всю затею.
>
> В каком условном? Что от dji потребовали то она и сделала, строго по предписанному регламенту. Третий раз уже ЕМНИП. Компанию не интересуют проблемы волонтеров обеспечивающих бойцов СВО дронами. Ее интересует рынок на ~1.5 млрд.

Во-во, от компании требуют и требуют, она выполняет и выполняет - а дроны на русскую армию работают и работают. Но я уже понял - это просто американцы недостаточно сильно потребовали. Трижды. Вот как потребуют по-настоящему, вот тут-то сразу всё и будет. "Гегемон - он сильный, никто не может противоречить нашему гегемону!"

>>Что вы говорите! А ничего, что объемы торговли ЕС с РФ были несколько побольше объемов торговли ЕС с Украиной - но при этом они заняли однозначно проукраинскую сторону - хотя казалось бы?
>
> Вы забыли что товарооборот с США у ЕС намного больше чем с РФ?

И что? Украина-то тут причём? Согласно вашей логике, у кого с кем больше торговые обороты, с тем и лучше отношения. Ну вот у ЕС был ТО выше с РФ, нежели с Украиной, и что? Рассорились в пух и прах.

>Или вы забыли с чего начался конфликт? Напомню Украина вступает не в ЕС, а в ТС. Но при этом руководство РФ "подает сигналы" что может нафиг эти США давайте устроим европейский междусобойчик. Какая еще у ЕС должна быть позиция после этого?

Спокойная. Вступление в ТС - суверенное дело Украины, она в ЕС не состояла и никак ему не обязана. Сигналы об общеевропейском доме можно было вежливо игнорить, да и всё. Вообще никаких проблем.

>>А ничего, что Китай, к примеру, является главным торговым партнером Австралии - что не мешает последней быть участником всей этой антикитайской движухи?
>
> Интересно участником какой движухи является Китай который построил самый большой по числу вымпелов надводный флот в мире.

Во-первых, вы как-то проигнорировали вопрос насчёт Австралии и оборотов. Нехорошо. Во-вторых: и действительно - имея в противниках державу, назначившую Китай главным врагом, имеющую крупнейший флот в мире и использующей его постоянно для нападений, вторжений и блокад, с чего бы это Китаю озаботиться флотом, а? Это он наверняка агрессию замышляет - Сан-Франциско решил захватить.

>>Идеология всегда бьёт экономику.
>
> Особенно сильно бьёт в Венгрии и Словакии.

Именно. Это правоконсервативные страны, идеологически близкие к РФ (ну, к образу, который РФ проецирует наружу - традиционные ценности и т.д. Снаружи не очень виден круглогодичный курбан-байрам, который руководство РФ создало в стране)

>>Предметы есть, а торгов нет. Для торгов нужна договороспособность, они возможны между более-менее равными сторонами - или как минимум, уважающими друг друга.
>
> Набор слов из пропагандистских методичек меня мало интересует.

Словами не передать, как меня интересует, что вас интересует, а что нет. Взялись дискутировать - дискутируйте предметно, не вытягиваете - вас тут силком никто не держит.

>Хотя стоп. Как у вас называется ведение разведки с нарушение воздушного пространства другой страны в 21м веке страной имеющей вторую по возможностям группировку спутников ДЗЗ в мире? Уважение и стремление к диалогу?

Вы про метеозонды, на которых никакого разведоборудования не обнаружили? Ну конечно, это акт агрессии! Степень вашей сервильности по отношению к быв. гегемону просто зашкаливает, он у вас уже выглядит жертвой китайской агрессии, вынужденной реагировать на посягательства. Смешно.
От tarasv
К Вася Куролесов (25.08.2024 18:48:15)
Дата 28.08.2024 06:39:04

Re: Лукашенко про...

>> Пассажирские Боинги продают практически всем.
>Странно - России вот не продают. И Ирану. А Китаю, который назначен главным врагом - продают.

В огороде бузина...

>Во-во. Индия платит России деньги, помогает кошмарному путинскому режиму,

То что индийскими снарядами убивают русских это для вас издержки процесса индийской помощи РФ надо так понимать?

>а вы из "Апачей" делаете далеко идущие выводы о готовой расстелиться перед западом Индией.

У вас странная модель международных отношений. Реальность слишком сложна и в примитивную схему - запад и ненавидящие его остальные не влезает?
Китай давняя угроза безопасности Индии. Экзистенциальная в вашей терминологий. Против него Индия сделала свое ЯО и носители. Против Пакистана не нужны БР с дальностью 5-7 тыс км. Индия закупает ВиВТ на западе больше чем в РФ. Голубая мечта Индии это перенос производства западных компаний из Китая в Индию. С этим правда пока не срастается. Вам мало?
Дело в том что Индия это нейтральная страна проводящая самостоятельную, ориентированную на национальные интересы внешнюю политику, не Гондурас какой. И у них нормально сочетается негласная поддержка РФ против США с одной стороны и участи во всяких антикитайско пахнущих делах опять же с США. Realpolitik во всей красе.

>Всё это замечательно, но никак не отменяет приведённого выше факта "Япония на тот момент никакой опасности для США не представляла". То, что американцам нужно было показать\проверить\убедиться - это понятно, но сути дела не меняет: США использовали это оружие не для обороны в безвыходном положении.

И выработали политику по отношению к этому инструменту которой придерживаются уже 80 лет. И все остальные с этим подходом согласились и блюдут.

>Я где-то говорил про готовность? Читайте внимательнее - "не было нужды"

Это совсем не про нужду. Вы так и не поняли что может быть причиной применения ЯО. Ваша идея о том что будь у Украины кустарное ОМП она бы его тут-же применила именно из этого непонимания и следует. А потом вы удивляетесь что некоторый несдержанные участники ВИФа вас обзывают не самым лестными словами.

>У нас ту не про "не простили просёр в очередной заморской экспедиции", у нас тут речь о более серьёзных вещах.

Речь идет именно об этом. Проблема в том что любой результат кроме "я неприкосновенны белый мбвана с ЯО" вас не устраивает.

>Вы про 1917-й год ничего не слышали? А про 91-й?

Апрельские тезисы и "Борис, ты не прав" я пока не читал и не слышал.

>>>Именно - США могут вводить теперь только такие санкции, иначе сами выстрелят себе в ногу.
>Что вы говорите! Ну, известное дело для западоцентристов - если объёмы в Сев. Америке и Европе снижаются - всё, конец.

Как видите не только такие санкции как вы утверждали ранее. И кстати зачем повторять то что написал я? Попали в руку, угрозы жизни и близко не было, Хуавей естественно с этим справился. Однако компании из Кореи, Швеции, Японии и США аплодировали стоя, о чем я подозреваю договорились заранее, чтобы таки не выстрелить себе в ногу.

>Во-во, от компании требуют и требуют, она выполняет и выполняет - а дроны на русскую армию работают и работают. Но я уже понял - это просто американцы недостаточно сильно потребовали. Трижды. Вот как потребуют по-настоящему, вот тут-то сразу всё и будет. "Гегемон - он сильный, никто не может противоречить нашему гегемону!"

С какого бодуна отрицание всесилия Китая у вас превращается в постулирование всесилия США? Я тут крикунам с обеих сторон постоянно напоминаю что все, без исключения, сидят сейчас в стеклянном доме где кидаться камнями нужно очень прицельно. Пока что чемпионы по косоглазию, сугубое ИМХО спорить не надо, это ФРГ и РФ . А снайпер Индия потому что вообще не кидается, а торгуется со всеми.

>Спокойная. Вступление в ТС - суверенное дело Украины, она в ЕС не состояла и никак ему не обязана. Сигналы об общеевропейском доме можно было вежливо игнорить, да и всё. Вообще никаких проблем.

Инициаторов отзыва парафированного соглашения тут недавно и вполне заслуженно обозвали плохими словами. Вы не согласны? Речь естественно не о Яныке.

>Во-первых, вы как-то проигнорировали вопрос насчёт Австралии и оборотов. Нехорошо. Во-вторых: и действительно - имея в противниках державу, назначившую Китай главным врагом, имеющую крупнейший флот в мире и использующей его постоянно для нападений, вторжений и блокад, с чего бы это Китаю озаботиться флотом, а? Это он наверняка агрессию замышляет - Сан-Франциско решил захватить.

Дракона Шварца вы если не читали то смотрели. Вот где-то там.

>Именно. Это правоконсервативные страны, идеологически близкие к РФ (ну, к образу, который РФ проецирует наружу - традиционные ценности и т.д. Снаружи не очень виден круглогодичный курбан-байрам, который руководство РФ создало в стране)

Вас кто-то обманул, правоконсервативные страны это Сербия, Румыния и Болгария. По части ориентации государства на традиционных ценностей Венгрии стоит в районе Польши. Либералы естественно чехи.

>Вы про метеозонды, на которых никакого разведоборудования не обнаружили?

Я про некие вполне серийные АДА непонятного назначения. Историю про секретные метеозонды весом в тонну способна проглотить разве что домохозяйка. Но вы таки проглотили, с чем вас и поздравляю.

>Ну конечно, это акт агрессии!

Изучайте международные право. Где вы там агрессию усмотрели? Это не акт агрессии, это недружественные действия.

>Смешно.

Смешны здесь исключительно вы. Приписывание оппоненту чуши с последующим ее бравым опровержением ничего кроме смеха не вызывает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)