От Iva
К All
Дата 18.08.2024 14:04:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Лукашенко про применение ТЯО в СВО

Привет!

на мой взгляд здраво.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что на Украине будут очень рады, если Россия применит тактическое ядерное оружие, поскольку после этого от нее отвернутся союзники. Его слова приводит БелТА со ссылкой на интервью телеканалу «Россия 1».

Лукашенко подчеркнул, что вторжение ВСУ в Курскую область – попытка спровоцировать Россию на ассиметричные действия.

«Ну, допустим, применение ядерного оружия. Знаю точно, что в Украине были бы очень рады, если бы Россия применила или мы там тактическое ядерное оружие. Это было бы счастье. Вот тогда, наверное, у нас вряд ли союзники бы остались. Вообще никаких бы даже сочувствующих стран не осталось», — сказал он.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2024/08/18/23715907.shtml



Владимир
От Iva
К Iva (18.08.2024 14:04:35)
Дата 21.08.2024 13:19:01

Re: Лукашенко про...

Привет!

Поступает неофициальная информация,, что Китай и США якобы заключили секретное соглашение, направленное на предотвращение использования РФ ядерного оружия. По информации из различных источников, Пекин заявил, что прекратит любую поддержку России, если та воспользуется ядерным арсеналом. Более того, Китай осудит подобные действия и в целом поведение РФ.

Сигналы по этому поводу были еще полтора года назад во время первого визита Председателя Си в Россию в марте прошлого года
https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/6083731

https://t.me/blackcolonel2020/1487




Владимир
От Adekamer
К Iva (18.08.2024 14:04:35)
Дата 19.08.2024 08:19:58

а есть ли сейчас цели для ТЯО?

аэродромы?
От tarasv
К Adekamer (19.08.2024 08:19:58)
Дата 19.08.2024 17:33:42

Re: Вы лучше спросите есть ли носители тактического ЯО

>аэродромы?

которые гарантируют доставку с подрывом, а не попадания оружейных делящихся материалов, а то и вполне исправной БЧ, в руки противника.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (19.08.2024 17:33:42)
Дата 19.08.2024 17:49:46

Re: Вы лучше...

>>аэродромы?
>
> которые гарантируют доставку с подрывом, а не попадания оружейных делящихся материалов, а то и вполне исправной БЧ, в руки противника.

Там масса вариантов - банальный таймер, приёмник сигнала на подрыв, механизм отслеживания положения (чтобы можно было нанести повторный удар ЯО по месту падения неисправной БЧ) и т.д. и т.п. Это всё решаемо.
От dap
К Вася Куролесов (19.08.2024 17:49:46)
Дата 19.08.2024 18:12:11

Re: Вы лучше...

>Там масса вариантов - банальный таймер, приёмник сигнала на подрыв, механизм отслеживания положения (чтобы можно было нанести повторный удар ЯО по месту падения неисправной БЧ) и т.д. и т.п. Это всё решаемо.

Вообще-то нет. Никто не позволит вот так походя вносить изменения в ЯБЧ.
От Вася Куролесов
К dap (19.08.2024 18:12:11)
Дата 19.08.2024 18:17:36

Re: Вы лучше...

>Вообще-то нет. Никто не позволит вот так походя вносить изменения в ЯБЧ.

Ну так надо вносить не походя, да и всё. И что-то мне подсказывает, что о подобном давно подумали. Про подрыв по сигналу точно что-то было.
От dap
К Вася Куролесов (19.08.2024 18:17:36)
Дата 20.08.2024 01:14:43

Re: Вы лучше...

>Ну так надо вносить не походя, да и всё. И что-то мне подсказывает, что о подобном давно подумали.
Очень сомнительно. ЯО должны были применять против НАТО, тут уже не до беспокойства по поводу плутония.
Хотя американцы вроде планировали что-то такое для ограниченной ядерной войны против неядерной страны. Предполагалось ввести в конструкцию бомбы (но отдельно от самого ядра) контейнер с "нехорошими" изотопами плутония, чтобы при не срабатывании и разрушении боеголовки или бомбы плутоний был бы заражен ими и непригоден для ЯО.

>Про подрыв по сигналу точно что-то было.
Очень сомнительно. Для закладываемых фугасов - может быть, для бомбы или боеголовки - нет.
От Манлихер
К tarasv (19.08.2024 17:33:42)
Дата 19.08.2024 17:41:39

А такие носители вообще в природе есть? У кого-нибудь? (-)
От tarasv
К Манлихер (19.08.2024 17:41:39)
Дата 19.08.2024 18:33:21

Re: Для тактического - нет.

ББ МБР можно считать таковым. Или он долетает целый и срабатывает или ничего существенного до земли не долетает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dap
К tarasv (19.08.2024 18:33:21)
Дата 20.08.2024 01:09:28

А в чем отличие МБР от Искандера или Кинжала?(+)

РГЧ прилетает в землю тоже не на скорости в 8 км/с
От tarasv
К dap (20.08.2024 01:09:28)
Дата 20.08.2024 05:06:23

Re: Скорость в атмосфере

>РГЧ прилетает в землю тоже не на скорости в 8 км/с

У ББ МБР скорость в плотных слоях заметно выше чем у 7ми метровой ОТР. Поэтому против ББ THAAD, а PAC-3 это уже совсем на крайний случай.
И при таком размере попадание в ББ гарантированно ведет к разрушению физпакета. С ОТР есть варианты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К Adekamer (19.08.2024 08:19:58)
Дата 19.08.2024 12:17:21

Re: а есть...

>аэродромы?
 Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.
От Вася Куролесов
К digger (19.08.2024 12:17:21)
Дата 19.08.2024 12:56:04

Re: а есть...

>>аэродромы?
> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.

Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.
От Pout
К Вася Куролесов (19.08.2024 12:56:04)
Дата 29.08.2024 10:17:40

Re: а есть...

>>>аэродромы?
>> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.
>
>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.

в недавней разрекламированной книжке амер. журналистки про современную ядерную войну есть отсылки к последним реальным(действующим) планам удара ЯЩ США. Она интервьюировала соответствующий контингент.
По одной Москве и пригородами удар проводится по почти полутора сотням целей прилета головок

читал год назад, интересное чтиво, но сценарий стереотипный -" внезапно Северная Корея"... Россия - не прямой агрессор, США - как обычно, жертва беспечности ЛПР. Цель опуса - показать просёр амер-ской концепции.
Сами почитайте, если интересно

по висящим веткам и их обрывкам по темам
разговоры про применение ЯО тут носят беспорядочный скачкообразный обмен обрывочными и частными "мнениями" не специалистов в теме
В частности, полностью игнорируются неоднократные развенутые утверждения офиц. лиц, например, Лаврова. Ну кто такой этот Лавров и МИД для спрорщиков?
От digger
К Вася Куролесов (19.08.2024 12:56:04)
Дата 19.08.2024 13:02:40

Re: а есть...

>>>аэродромы?
>> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.
>
>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.

СССР был слишком большим и сильным и не предусматривал такую опасность от неядерной державы, что там планировалось военными на самом деле - неизвестно.Кроме того, было декларировано неприменение ЯО первыми.
От Вася Куролесов
К digger (19.08.2024 13:02:40)
Дата 19.08.2024 14:30:41

Re: а есть...

>>>>аэродромы?
>>> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.
>>
>>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.
>
> СССР был слишком большим и сильным и не предусматривал такую опасность от неядерной державы, что там планировалось военными на самом деле - неизвестно.Кроме того, было декларировано неприменение ЯО первыми.

Всё это замечательно, но это вы апеллировали к советской ядерной доктрине, поэтому обсуждаем именно её. Так вот - там рассматривалась война между ядерными державами, и тезис про "не будет победителей" там именно в таком контексте - войны ядерных держав. К ситуации "РФ против Украины" это неприменимо.
От Сибиряк
К digger (19.08.2024 13:02:40)
Дата 19.08.2024 14:20:07

СССР рухнул 33 года назад


>>Советская доктрина говорила о войне между ядерными державами. Конца света от применения ЯО при конфликте ядерной и неядерной держав никто не постулировал.
>
> СССР был слишком большим и сильным и не предусматривал такую опасность от неядерной державы, что там планировалось военными на самом деле - неизвестно.Кроме того, было декларировано неприменение ЯО первыми.

А сегодня имеем цугцванг, и неядерных ходов, судя по всему, уже осталось крайне мало. Поэтому и Лукашенко озаботился темой применения ТЯО. В общем-то наша суета здесь не имеет никакого смысла, потому что предшествующий опыт показывает, что решения принимаются людьми, которых очень трудно сбить с выбранного пути. При этом принимаются зачастую, исходя из ошибочных оценок обстановки, собственных сил, сил противника и его ожидаемой реакции.
От Adekamer
К Сибиряк (19.08.2024 14:20:07)
Дата 19.08.2024 17:00:29

а нечего ТЯО нюкать

ну вот реально
аэродромы ? а есть ли смысл ? скорее всего вся техника за границей спрятана, резерв так сказать. Львов ? - никто не поймет, только визг
Одесса -самим нужна как и Киев, да и смысла нету большого...
Порты на Дунае - там там граница - не поймутъ(С)
От Alexeich
К Adekamer (19.08.2024 17:00:29)
Дата 20.08.2024 11:18:46

Re: а нечего...

>ну вот реально
>аэродромы ? а есть ли смысл ? скорее всего вся техника за границей спрятана, резерв так сказать. Львов ? - никто не поймет, только визг
>Одесса -самим нужна как и Киев, да и смысла нету большого...
>Порты на Дунае - там там граница - не поймутъ(С)

Так декларируемая цель не военный успех per se, а террор. В этом смысле можно "ньюкать" что угодно, главное чтобы побольше покойников единовременно среди некомбатантов - нагнать ужасу, сломить волю и вынудить руководство капитулировать в стиле Гёку-он-хосо, чтобы сохранить Кокутай. Правда репутация ... и я уж не говорю о вопросе таких устаревших материях как мораль и гуманизм ... но некоторых это явно не волнует.
Ну и с политической точки зрения - окончательное перемещение в разряд "бешеных" и "неприкасаемых" гарантирует в среднесрочной перспективе устойчивость политической системы России, что поважнее какой-то там Одессы в активе.
От Adekamer
К Alexeich (20.08.2024 11:18:46)
Дата 20.08.2024 13:46:03

кем декларируемая ?

Россия воспринимает в глазах общества восточную украину Одессу и Киев как русские территории. с русским же населением.
поэтому хохлы шлют на убой как раз население восточной части страны, сохраняя западных .
поэтому и получается, что целей для ТЯО нет. отдельные аэродромы разве что. если пиндосы или кто введут войска - то да - они (войска пиндосов) станут приоритетной целью для ТЯО нюка. на сегодняшний день я для себя не вижу просто целей иных
От Alexeich
К Adekamer (20.08.2024 13:46:03)
Дата 22.08.2024 22:32:39

Re: некоторыми кровожадными комментаторами

>Россия воспринимает в глазах общества восточную украину Одессу и Киев как русские территории. с русским же населением.

Но со временем эта точка зрения слабеет.

>поэтому хохлы шлют на убой как раз население восточной части страны, сохраняя западных .

Статистика не подтверждает. Примерно в равной мере, как ни странно.

>поэтому и получается, что целей для ТЯО нет. отдельные аэродромы разве что. если пиндосы или кто введут войска - то да - они (войска пиндосов) станут приоритетной целью для ТЯО нюка.

Подозреваю, нет.
От Anvar
К Alexeich (20.08.2024 11:18:46)
Дата 20.08.2024 11:36:30

Re: а нечего...

>Так декларируемая цель не военный успех per se, а террор. В этом смысле можно "ньюкать" что угодно, главное чтобы побольше покойников единовременно среди некомбатантов - нагнать ужасу, сломить волю и вынудить руководство капитулировать в стиле Гёку-он-хосо, чтобы сохранить Кокутай. Правда репутация ... и я уж не говорю о вопросе таких устаревших материях как мораль и гуманизм ... но некоторых это явно не волнует.
>Ну и с политической точки зрения - окончательное перемещение в разряд "бешеных" и "неприкасаемых" гарантирует в среднесрочной перспективе устойчивость политической системы России, что поважнее какой-то там Одессы в активе.

А разве при примерно равном соотношении сил террор против мирного был хоть раз успешен? Ни во ВМВ , ни во Въетнаме не получалось, что отмечали сами американцы. сопротивление только усиливалось.
Если бы было соотношение как против сербов в 1999, как в Ираке в 2003 то можно было бы.
Да и нет у нас таких средств как у американцев
От dap
К Anvar (20.08.2024 11:36:30)
Дата 20.08.2024 12:20:18

А это неважно.(+)

>Да и нет у нас таких средств как у американцев
Нюкальщикам важно отомстить непокорной стране, которая разрушила миф о вставании с колен России.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 14:20:07)
Дата 19.08.2024 16:57:26

Re: СССР рухнул...

>и неядерных ходов, судя по всему, уже осталось крайне мало.
Это не так. Размен Херсонской и Запорожской на кусок Курской вполне возможен.
От Сибиряк
К dap (19.08.2024 16:57:26)
Дата 19.08.2024 18:52:01

Re: СССР рухнул...

>>и неядерных ходов, судя по всему, уже осталось крайне мало.
>Это не так. Размен Херсонской и Запорожской на кусок Курской вполне возможен.

Это вряд ли! По целому ряду причин, начиная от неконституционности и потери лица при торговле российскими регионами и заканчивая малой ценностью нескольких районов Курской области по сравнению с сухопутным коридором в Крым. Не говоря уж о том, что не ради подобного позорного итога всё затевалось. В общем, я полагаю, что от применения яо и непредсказуемых последствий такого шага отвертеться не удастся. Соответственно, если кого-то волнует будущее детей и внуков, всё ещё остающихся на постсоветской территории, то далее время терять понапрасну не нужно.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 18:52:01)
Дата 20.08.2024 01:03:21

Re: СССР рухнул...

>Это вряд ли! По целому ряду причин, начиная от неконституционности
Ха-ха-ха.

>и потери лица при торговле российскими регионами
Поздно об этом переживать. Лицо и так потеряно дальше некуда. 2,5 года биться головой о страну, которую сами же назвали 404. Тогда уж Россия страна 500.

>заканчивая малой ценностью нескольких районов Курской области
Отдавать международно признанные территории это уже совсем.

>по сравнению с сухопутным коридором в Крым.
Который при функционирующем Крымском мосте нафиг не нужен.

>Не говоря уж о том, что не ради подобного позорного итога всё затевалось.
Так и не ради коридора. А для загона Украины под контроль РФ. Задача уже считай провалена.

>В общем, я полагаю, что от применения яо и непредсказуемых последствий такого шага отвертеться не удастся.

Готов заключить пари на разумную сумму, что яо не применят.
Для нынешней власти проще положить миллион россиян, чем разгребать дерьмо после применения ЯО.
От Anvar
К Сибиряк (19.08.2024 18:52:01)
Дата 19.08.2024 19:23:48

А почем стоит устроится

к вам на радио свобода?
>
>Это вряд ли! По целому ряду причин, начиная от неконституционности и потери лица при торговле российскими регионами и заканчивая малой ценностью нескольких районов Курской области по сравнению с сухопутным коридором в Крым. Не говоря уж о том, что не ради подобного позорного итога всё затевалось. В общем, я полагаю, что от применения яо и непредсказуемых последствий такого шага отвертеться не удастся. Соответственно, если кого-то волнует будущее детей и внуков, всё ещё остающихся на постсоветской территории, то далее время терять понапрасну не нужно.
От Сибиряк
К Anvar (19.08.2024 19:23:48)
Дата 19.08.2024 19:33:51

После Селигера так просто не возьмут, нужно себя как-то проявить (-)
От Кострома
К Сибиряк (19.08.2024 19:33:51)
Дата 19.08.2024 21:10:34

И как вы себЯ проявили? (-)
От Сибиряк
К Кострома (19.08.2024 21:10:34)
Дата 20.08.2024 04:21:04

А я на Селигере не был (-)
От Кострома
К Сибиряк (20.08.2024 04:21:04)
Дата 21.08.2024 08:17:45

Re: А я...

И в комсомоле не состояли?
Ваши отмазки смешны
От Сибиряк
К Кострома (21.08.2024 08:17:45)
Дата 21.08.2024 09:26:30

За комсомол уже покаялся и искупил (-)
От Кострома
К Сибиряк (21.08.2024 09:26:30)
Дата 21.08.2024 14:14:07

Покаяние никогда не может быть окончательным

Пришлите вашу фотографию на коленях и копии платежек на всу
От Сибиряк
К Кострома (21.08.2024 14:14:07)
Дата 21.08.2024 15:13:12

Ладно, признаюсь чистосердечно!

До сих пор у меня в бане висит китель, оставшийся с дембеля, и на нём среди прочего - комсомольский значок. Так что, да грешен, и до истиного покаяния ещё далеко!
От digger
К digger (19.08.2024 12:17:21)
Дата 19.08.2024 12:26:27

Re: а есть...

>>аэродромы?
> Советская доктрина говорит, что в ядерной войне не будет победителей.Значит - все и насмерть.Ограниченная ядерная война - ересь от Рейгана, уже тогда понимали, что это плохая идея.

Почему мне не нравится : все подумают, что теперь можно, и прилетит в том числе нам.
От dap
К digger (19.08.2024 12:26:27)
Дата 19.08.2024 16:56:21

Re: а есть...

> Почему мне не нравится : все подумают, что теперь можно, и прилетит в том числе нам.
Даже если не прилетит ЯО, после этого эмбарго на поставки ВСЕГО в Россию будет 100%.
Ну а дальше привет каменный век.
От Валера
К Adekamer (19.08.2024 08:19:58)
Дата 19.08.2024 11:42:18

Re: а есть...

>аэродромы?

Да. Аэродромы с потенциальными нросителями ТЯО Су-24 и F-16
От dap
К Валера (19.08.2024 11:42:18)
Дата 19.08.2024 16:54:50

Re: а есть...

>Да. Аэродромы с потенциальными нросителями ТЯО Су-24 и F-16
Если бы МО РФ знало где они, их бы накрыли и без ЯО.
А вынести все аэродромы это уже полномасштабная ядерная война.
От Дмитрий Козырев
К Adekamer (19.08.2024 08:19:58)
Дата 19.08.2024 11:18:52

Re: а есть...

>аэродромы?

Порты Одессы, Черноморска и Рени.
50 кт хватит на полное разрушение порта, но практически не заденет жилой застройки. Это "закроет" "зерновой коридор".
Информация приведена исключительно в расчетных целях.
От Robert
К Дмитрий Козырев (19.08.2024 11:18:52)
Дата 19.08.2024 21:28:40

Ре: а есть...

>аэродромы?

>Порты Одессы, Черноморска и Рени.

В 2022-м писали (вроде даже тут на форуме было), что в порту Одессы - единственный используемый Россией терминал по отгрузке жидкого аммиака в специальные танкеры. Как сейчас - не знаю, но после начала СВО - он работал (Россия - через него экспортировала в Европу), ну так же, как работает например газопровод из России в Германию через украинскую территорию.

Насколько я помню, писали что Россия - экспортёр аммиака и азотныx удобрений: со времён СССР оталась куча предприятий xимической промышленности (они раньше - работали на весь СЭВ, наxодясь в России). Т.е. сейчас - страна полностью обеспечивает себя иx продукцией, и ещё на экспорт дофига остаётся.

Это - xимкомбинаты, которые "делают деньги буквально из воздуxа" (но чтобы так делать деньги - нужны огромные капиталовложения в ниx, а они - были сделаны при СССР и способны давать отдачу долгими десятилетиями).
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (19.08.2024 11:18:52)
Дата 19.08.2024 11:39:12

Зерновой коридор прям настолько критичен, что ради него ЯО распечатать (+)

Моё почтение

...какой результат ожидаем? 404 и так на внешнем финансировании, ну, придется его немного увеличить. Зерно вывозить все равно будут через сухопутную границу, равно как и ввозить военные материалы.

>
>Порты Одессы, Черноморска и Рени.
>50 кт хватит на полное разрушение порта, но практически не заденет жилой застройки. Это "закроет" "зерновой коридор".
>Информация приведена исключительно в расчетных целях.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (19.08.2024 11:39:12)
Дата 19.08.2024 12:16:57

Дело же не в результате!

>...какой результат ожидаем?

Результат в любом случае непредсказуем. Дело в принципе - идём на применение или не идём? Народ уже притомился ждать и начинает терять веру.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 12:16:57)
Дата 19.08.2024 16:53:28

Re: Дело же...

>Результат в любом случае непредсказуем. Дело в принципе - идём на применение или не идём? Народ уже притомился ждать и начинает терять веру.

Думаете народ очень хочет в каменный век? Мне кажется что хотят только отдельные истерички.
Война эта может закончиться только договорняком. Вот сейчас стороны и улучшают позиции.
Украина сделала сильных ход, теперь может торговаться за Херсонскую и Запорожскую области.
Донецкую и Луганскую они как-нибудь переживут. Населению уже внушили что там живет "тупая вата", от которой избавиться только за счастье.
Крым - тем более.
А вот за две области можно и побороться.
От Кострома
К dap (19.08.2024 16:53:28)
Дата 19.08.2024 19:48:24

Re: Дело же...

Интересно, каким образом 300 кв км курской области позволят украине торговаться за всю херсонскую и запорожские области?
Тем более они и лднр уступать не хотят.
Украина сделал сильный пиар ход.
Который от нее ожидался давно.
Проблема в том что жизнь - не пиар
От dap
К Кострома (19.08.2024 19:48:24)
Дата 20.08.2024 01:06:56

Re: Дело же...

>Интересно, каким образом 300 кв км курской области позволят украине торговаться за всю херсонскую и запорожские области?

100% рассчитывали не на 300 км, а на куда больше, да еще и на Курскую АЭС.

>Тем более они и лднр уступать не хотят.
Ну это такое. Сегодня не хотят, завтра передумают.
И потом есть необидные формулировки. Что Украина не признает принадлежность 3-х областей, но обязуется решить этот вопрос мирным путем.
Ну а дальше см. на Курилы.

>Украина сделал сильный пиар ход.
Да, все так. КВНщик же.

>Проблема в том что жизнь - не пиар
Тоже верно. Но пока у ВС РФ явно приоритет на Донбассе.
От Сибиряк
К dap (19.08.2024 16:53:28)
Дата 19.08.2024 19:04:43

Re: Дело же...


>Война эта может закончиться только договорняком.

Я готов поверить в замораживание по линии соприкосновения, но совсем не верю в то, что могут быть достигнуты какие-то договоренности, действительно удовлетворяющие стороны и потому стоящие чуть дороже бумаги, на которой они будут написаны. Поскольку военных сил, необходимых для полной победы, ни у одной из сторон нет, то подобный конфликт теперь едва ли может быть погашен иначе, как подчинением враждующих сторон некоей сторонней третьей силе.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 19:04:43)
Дата 20.08.2024 00:56:21

Re: Дело же...

>Я готов поверить в замораживание по линии соприкосновения, но совсем не верю в то, что могут быть достигнуты какие-то договоренности, действительно удовлетворяющие стороны и потому стоящие чуть дороже бумаги, на которой они будут написаны. Поскольку военных сил, необходимых для полной победы, ни у одной из сторон нет, то подобный конфликт теперь едва ли может быть погашен иначе, как подчинением враждующих сторон некоей сторонней третьей силе.

Мира в любом случае не будет, но будет хотя бы перемирие. Которое может затянуться.
От dap
К Дмитрий Козырев (19.08.2024 11:18:52)
Дата 19.08.2024 11:23:52

Закрыть зерновой коридор можно куда проще. Начать топить корабли.

Если ссыкотно посылать надводные корабли, можно это делать с подводных лодок.
Конечно будет ор, но куда меньший, чем от ЯО по соседству с страной членом НАТО.
От Robert
К dap (19.08.2024 11:23:52)
Дата 19.08.2024 21:34:41

Ре: Закрыть зерновой...

>Если ссыкотно посылать надводные корабли, можно это делать с подводных лодок.
>Конечно будет ор, но куда меньший, чем от ЯО по соседству с страной членом НАТО.

Так экспорт - в период обострения (как минимум) шёл по Дунаю на корабляx под удобными флагами, из портов третьиx стран.

Производителям зерна - так часто даже ближе туда зерно везти, чем в Одессу. При СССР не возили так просто потому, что надо платить всякие иностранные таможенные сборы если пользоваться иностранными портами, но сейчас - куча "новыx НАТОвцев" буквально "открыла границы" для грузов в/из Украины.

Не выдумываю: много где писали, когда на рейде Одессы скопилось много суxогрузов, чьи владельцы - опасались попасть под российские ПКР после крейсера "Москва". Наверняка в арxиваx новостныx агенств можно найти подробности.
От Дмитрий Козырев
К dap (19.08.2024 11:23:52)
Дата 19.08.2024 21:30:27

С потоплением есть ряд сложностей

1. У полундр нет такого наряда сил и средств поражения, чтобы топить сколь либо существенные количества при известном трафике.
2. Это не украинские суда - неизбежно придется отвечать перед собственниками за нанесенный ущерб
3. Они движутся в территориальных водах других (натовских) государств и пользуются правом экстерриториальности.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (19.08.2024 21:30:27)
Дата 20.08.2024 08:02:20

Re: С потоплением...

>1. У полундр нет такого наряда сил и средств поражения, чтобы топить сколь либо существенные количества при известном трафике.
>2. Это не украинские суда - неизбежно придется отвечать перед собственниками за нанесенный ущерб
>3. Они движутся в территориальных водах других (натовских) государств и пользуются правом экстерриториальности.

Ну это же ерунда.
Трех ракет у моряков нету?
Серьезно?
И, да - единственный действенный пункт - это пункт номер три.
И он все забарывает
От Prepod
К Кострома (20.08.2024 08:02:20)
Дата 20.08.2024 11:39:45

Они в международных водах идут


>И, да - единственный действенный пункт - это пункт номер три.
>И он все забарывает
Нет, движегие идёт в международных водах, не в терводах Румынии, Болгарии, Турции.
См. https://www.marinetraffic.org/BLACK-SEA/ship-traffic-tracker
Это была обмазка для российской аудитории и оправдание очередного …. от героев-черноморцев.
При первых же попытках досмотра случились атаки военных лоханей в портах, и водоплавающие сбежали на Кавказ.
Так что грузопоток идёт там где удобно.
Загнать траффик в терводы Румынии и Болгарии - это была бы большая победа КЧФ. Но они в текущем состоянии на такое не способны.
От Кострома
К Prepod (20.08.2024 11:39:45)
Дата 20.08.2024 14:21:52

Re: Они в...

Судя по вашей картинке - кораблики идут вдоль Румынии в Дунай.
В одессе Одна посудина стоит.
Чего топить то?
И, да, я например не против - пускай случайная ракета попадет в случайный сухогруз в Дунае.
Все были предупреждены
От Prepod
К Кострома (20.08.2024 14:21:52)
Дата 20.08.2024 15:49:08

Re: Они в...

>Судя по вашей картинке - кораблики идут вдоль Румынии в Дунай.
А куда им ещё идти? На Кюрасао? Важно не что они идут, а что они идут где им удобно. Вне тервод Румынии. Посудина MOHAMAD прямщас движется якобы в Сулину в международных водах.
>В одессе Одна посудина стоит.
А SSI DEFIANT прямо сейчас идет из Одессы в международных водах.
>Чего топить то?
Зачем топить? Я предлагал кого-то топить? Для начала - досматривать.
>И, да, я например не против - пускай случайная ракета попадет в случайный сухогруз в Дунае.
>Все были предупреждены
Я не агитирую за потопление. Я агитирую за досмотр, или за то чтобы судоходство из и в дельту Дуная ушло в терводы Румынии, но наши морячки это организовать не могут.
От KJ
К Prepod (20.08.2024 15:49:08)
Дата 21.08.2024 11:53:47

Re: Они в...

>Зачем топить? Я предлагал кого-то топить? Для начала - досматривать.
Нет войны - нет оснований.
От Prepod
К KJ (21.08.2024 11:53:47)
Дата 21.08.2024 15:09:34

Re: Они в...

>>Зачем топить? Я предлагал кого-то топить? Для начала - досматривать.
>Нет войны - нет оснований.
Да ладно. Фактически же досматривали - основания находились. А потом случились некие события - и досмотр прекратился.
От KJ
К Prepod (21.08.2024 15:09:34)
Дата 21.08.2024 20:25:52

Re: Они в...

>>>Зачем топить? Я предлагал кого-то топить? Для начала - досматривать.
>>Нет войны - нет оснований.
>Да ладно. Фактически же досматривали - основания находились.
В рамках зрервой сделки.


>А потом случились некие события - и досмотр прекратился.

После - не означает вследствии
От Alexeich
К Prepod (20.08.2024 11:39:45)
Дата 20.08.2024 12:01:39

Re: Они в...

>Нет, движегие идёт в международных водах, не в терводах Румынии, Болгарии, Турции.
>См. https://www.marinetraffic.org/BLACK-SEA/ship-traffic-tracker

Картинка показывает, что движения от Одессы до Сулины как-то не очень. В ранейшие времена поток от Одессы до Босфора был сравним с таковым на Сулина-Босфор или Новороссийск-Босфор. Что карты, с самолета было видно эту "железную дорогу" по дороге из Турции.

>Так что грузопоток идёт там где удобно.
>Загнать траффик в терводы Румынии и Болгарии - это была бы большая победа КЧФ. Но они в текущем состоянии на такое не способны.

И как Вы это предполагаете. Гоняться за всем что плавает в ЧМ? В терводах Украины пусто, и то хлеб.
От Prepod
К Alexeich (20.08.2024 12:01:39)
Дата 20.08.2024 16:12:29

Re: Они в...

>>Нет, движегие идёт в международных водах, не в терводах Румынии, Болгарии, Турции.
>>См. https://www.marinetraffic.org/BLACK-SEA/ship-traffic-tracker
>
>Картинка показывает, что движения от Одессы до Сулины как-то не очень. В ранейшие времена поток от Одессы до Босфора был сравним с таковым на Сулина-Босфор или Новороссийск-Босфор. Что карты, с самолета было видно эту "железную дорогу" по дороге из Турции.
Много- мало, сейчас про другое. В дельте Дуная движение вполне активное. И подходят к ней в межународных водах. А досмотра нет.
>>Так что грузопоток идёт там где удобно.
>>Загнать траффик в терводы Румынии и Болгарии - это была бы большая победа КЧФ. Но они в текущем состоянии на такое не способны.
>
>И как Вы это предполагаете. Гоняться за всем что плавает в ЧМ? В терводах Украины пусто, и то хлеб.
Во-первых, там не пусто. Там есть траффик. Сообразный текущему моменту, и обеспечивающий поставки ВиВТ морем через дунайские и черноморские порты. Вы знаете что привез SSI DEFIANT в ЧОрноморск? И командование КЧФ не знает, а должно знать.
Во-вторых, КЧФ к текущему положению не имеет отношения. Это не вид Андреевского флага разогнал торгашей.
В-третьих, зачем за кем-то гоняться? Интерес представляет очень небольшое пространство в северо-западной части моря, где и пробовали организовать патрулирование с целью досмотра. Но не шмогли.
От Манлихер
К Prepod (20.08.2024 11:39:45)
Дата 20.08.2024 11:52:36

Значит, договорняк? Ну, и его нарушат (-)
От Prepod
К Манлихер (20.08.2024 11:52:36)
Дата 20.08.2024 16:13:26

Боюсь что дело исключительно в неспособности КЧФ организовать досмотр. (-)
От Манлихер
К Prepod (20.08.2024 16:13:26)
Дата 20.08.2024 16:42:29

Топить они могут вполне (+)

Моё почтение

Более того - даже топить не обязательно, как показывает опыт йеменских мужчин в тапках. Достаточно повредить, да и просто выстрелить в сторону. Это сразу резко поднимет риски, страховки и сильно усложнит и удорожит логистику.

Кстати, можно ведь просто определить границы зоны боевых действий на море и объявить, что зашедшим туда безопасность не гарантируется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (20.08.2024 16:42:29)
Дата 21.08.2024 09:22:40

Я против потоплений. Максимум - заминировать. (-)
От dap
К Prepod (21.08.2024 09:22:40)
Дата 21.08.2024 15:14:44

У наших западных партнеров с тральщиками получше. (-)
От Prepod
К dap (21.08.2024 15:14:44)
Дата 23.08.2024 12:40:00

Вот и пусть тралят. Даже минировать не обязательно, достаточно объявить.

Смысл не в том чтобы нельзя было пройти физически, а в том чтобы торгаши не плавали свободно. Когда есть минная опасность торгаши не плавают.
От KJ
К Prepod (23.08.2024 12:40:00)
Дата 24.08.2024 14:56:30

Re: Вот и...

>Смысл не в том чтобы нельзя было пройти физически, а в том чтобы торгаши не плавали свободно. Когда есть минная опасность торгаши не плавают.
После одного известного по СМИ случая подрыва на мине торгаша, соответствующие пути были вычищены силами ПМО Румынии и по ним торгаши ходят опять.
От Prepod
К KJ (24.08.2024 14:56:30)
Дата 25.08.2024 16:40:39

Re: Вот и...

>>Смысл не в том чтобы нельзя было пройти физически, а в том чтобы торгаши не плавали свободно. Когда есть минная опасность торгаши не плавают.
>После одного известного по СМИ случая подрыва на мине торгаша, соответствующие пути были вычищены силами ПМО Румынии и по ним торгаши ходят опять.
Что мешает самим заминировать/объявить о минировании?
От Манлихер
К Кострома (20.08.2024 08:02:20)
Дата 20.08.2024 11:04:13

Тут есть нюанс. РФ пока еще не педалирует тему с фактическим дезавуированием (+)

Моё почтение

...старого военного международного права, но текущая ситуация с одобрением союзниками 404 ее действий в Курской области, в т.ч. и в части применения поставленных союзниками вооружений, принципиально меняет положение дел.

Вся система МПП в части ведения войны - необходимость формального объявления состояния войны, запрет военной контрабанды, применение правил морского призового права, обязательства нейтралов - радостно похерена тупорылыми дебилами (иначе их назвать не могу, и это не скаклы) ради сиюминутного уязвления РФ в конфликте, в котором РФ все равно так или иначе победит.

Во всех прежних правилах был один смысл - двое дерутся, третий не лезь, а если залез - не удивляйся. Причем во всех смыслах не лезь, в т.ч. и в плане военной помощи кому-то из участников, без прямого вовлечения. В 1945 добавился Совбез ООН, имеющий право накладывать международные санкции на агрессора - но только в ситуации фактического консенсуса между постоянными членами, имеющими право вето.

Теперь же - все, прежние правила закончились, их больше нет. По сути, единственная логичная трактовка прежних правил может быть только одна - теперь состояние войны может возникать без формального его объявления, по совокупности признаков.

>>3. Они движутся в территориальных водах других (натовских) государств и пользуются правом экстерриториальности.
>
>И, да - единственный действенный пункт - это пункт номер три.
>И он все забарывает

НАТОвские государства, в тер.водах которых движутся суда с военными материалами для 404 нарушают нейтральный статус и разрешают военную контрабанду. Найти правовое обоснование для ударов по судам не так сложно, как кажется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Дмитрий Козырев (19.08.2024 21:30:27)
Дата 20.08.2024 00:54:51

Re: С потоплением...

>1. У полундр нет такого наряда сил и средств поражения, чтобы топить сколь либо существенные количества при известном трафике.

У полунд на ЧФ 6 исправных лодок. Неужели мало для утопления беззащитных судов?

>2. Это не украинские суда - неизбежно придется отвечать перед собственниками за нанесенный ущерб
Нет, если будет объявлено, что данная акватория закрыта для судоходства.

>3. Они движутся в территориальных водах других (натовских) государств и пользуются правом экстерриториальности.

Можно ловить на выходе их портов, в украинских террводах. Или тупо минировать там выход.
От digger
К dap (20.08.2024 00:54:51)
Дата 21.08.2024 12:58:25

Re: С потоплением...

>>2. Это не украинские суда - неизбежно придется отвечать перед собственниками за нанесенный ущерб
>Нет, если будет объявлено, что данная акватория закрыта для судоходства.

Танкерная война в Ирано-Иракскую, полный аналог, только США, возможно, будут меньше стесняться.
От dap
К digger (21.08.2024 12:58:25)
Дата 21.08.2024 15:14:01

Re: С потоплением...

> Танкерная война в Ирано-Иракскую, полный аналог, только США, возможно, будут меньше стесняться.
Скорее больше. Начинать ТМВ ради украинского зерна - перебор.
От KJ
К dap (20.08.2024 00:54:51)
Дата 20.08.2024 14:06:08

Re: С потоплением...

>>1. У полундр нет такого наряда сил и средств поражения, чтобы топить сколь либо существенные количества при известном трафике.
>
>У полунд на ЧФ 6 исправных лодок. Неужели мало для утопления беззащитных судов?
Достаточно 1 (одного) Бастиона. Ракеты подвозить нет проблем.
От dap
К KJ (20.08.2024 14:06:08)
Дата 20.08.2024 14:23:03

Re: С потоплением...

>Достаточно 1 (одного) Бастиона. Ракеты подвозить нет проблем.
Целеуказание откуда возьмется? Транспондеры они выключат.
От KJ
К dap (20.08.2024 14:23:03)
Дата 20.08.2024 14:51:54

Re: С потоплением...

>>Достаточно 1 (одного) Бастиона. Ракеты подвозить нет проблем.
>Целеуказание откуда возьмется? Транспондеры они выключат.
Авиация, БПЛА. Решаемая задача.
В водах украины - "топи их всех" - что-то виднеется то и топим. А до международных не достают ЗРК ВСУ - там можно подлетать поближе для уточнения.
Это только великие эксперты "военные историки" ставят технические проблемы выше политических.
От А.Никольский
К KJ (20.08.2024 14:51:54)
Дата 21.08.2024 14:20:29

Re: С потоплением...


>Это только великие эксперты "военные историки" ставят технические проблемы выше политических.

++++
там проблемы видимо главне - экономические, нашему судоходству в ерном море они вредить могут, а оно очень важно для для нас.
Кстати (тьфу-тьфу-тьфу) успехов их БЭКов относительно давно не было, зато видео их расстрела с вертолетов периодически бывают. Что-то там "Полундры" все же сделали.
От KJ
К А.Никольский (21.08.2024 14:20:29)
Дата 21.08.2024 14:34:22

Re: С потоплением...


>>Это только великие эксперты "военные историки" ставят технические проблемы выше политических.
>
>++++
>там проблемы видимо главне - экономические, нашему судоходству в ерном море они вредить могут, а оно очень важно для для нас.
Это и есть политика.

>Кстати (тьфу-тьфу-тьфу) успехов их БЭКов относительно давно не было, зато видео их расстрела с вертолетов периодически бывают. Что-то там "Полундры" все же сделали.
Ну да, начали приходить средства, заказанные еще осенью, выделили больше сил. Собственно вот и результат.
От Slick
К Adekamer (19.08.2024 08:19:58)
Дата 19.08.2024 09:52:10

Re: а есть...

>аэродромы?
Мобпотенциал, плотины на Днепре. Зона заграждения вдоль западной границы. Но это потребует сотни боеголовок. Ну и против пехотных групп в 4 человека бесполезно. А зарин уже уничтожен в России.
От KGI
К Iva (18.08.2024 14:04:35)
Дата 18.08.2024 18:50:48

Интересно а какие именно союзники отвернутся?(+)

>Привет!

>на мой взгляд здраво.

>Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что на Украине будут очень рады, если Россия применит тактическое ядерное оружие, поскольку после этого от нее отвернутся союзники. Его слова приводит БелТА со ссылкой на интервью телеканалу «Россия 1».

Иран? Так он сам мечтает на Израиль бонбу бросить. Ким? Не смешите мои тапки:). Китай - так он не союзник , а просто хороший торговый партнер. Может он имел в виду сам себя? Так ведь это не нам надо боятся что он отвернется, а ему. Если мы от него отвернемся то ему вместе с детьми тюрьма светит.
От Iva
К KGI (18.08.2024 18:50:48)
Дата 18.08.2024 20:50:30

Re: Интересно а...

Привет!

>Иран? Так он сам мечтает на Израиль бонбу бросить. Ким? Не смешите мои тапки:). Китай - так он не союзник , а просто хороший торговый партнер. Может он имел в виду сам себя? Так ведь это не нам надо боятся что он отвернется, а ему. Если мы от него отвернемся то ему вместе с детьми тюрьма светит.

Китай, с ним и так проблемы с платежами. Хотите, чтобы он на нас сильнее надавил?

Владимир
От Robert
К Iva (18.08.2024 20:50:30)
Дата 19.08.2024 21:39:10

Ре: Интересно а...

>Иран? Так он сам мечтает на Израиль бонбу бросить. Ким? Не смешите мои тапки:). Китай - так он не союзник , а просто хороший торговый партнер. Может он имел в виду сам себя? Так ведь это не нам надо боятся что он отвернется, а ему. Если мы от него отвернемся то ему вместе с детьми тюрьма светит.
>
>Китай, с ним и так проблемы с платежами. Хотите, чтобы он на нас сильнее надавил?

Ни разу не экономист, но насколько я понял заумные публикации - существует уже сформировавшийся "треугольник". У России - огромное положительное сальдо в индийскиx рупияx, за ниx - закупаются товары которые Китай ввозит из Индии, а Китай - в свою очередь отправляет продукцию своего традиционного экспорта в Россию (т.е. - за неё Россия "как бы платит индийскими рупиями").

Если я ничего не перепутал, конечно.
От Iva
К Robert (19.08.2024 21:39:10)
Дата 19.08.2024 22:48:25

Ре: Интересно а...

Привет!

>Ни разу не экономист, но насколько я понял заумные публикации - существует уже сформировавшийся "треугольник". У России - огромное положительное сальдо в индийскиx рупияx, за ниx - закупаются товары которые Китай ввозит из Индии, а Китай - в свою очередь отправляет продукцию своего традиционного экспорта в Россию (т.е. - за неё Россия "как бы платит индийскими рупиями").

>Если я ничего не перепутал, конечно.

Крайне сомнительно, так как Китай продает в Индию в два раза больше, чем покупает.

Владимир
От Robert
К Iva (19.08.2024 22:48:25)
Дата 20.08.2024 17:00:46

Ре: Интересно а...

>Ни разу не экономист, но насколько я понял заумные публикации - существует уже сформировавшийся "треугольник". У России - огромное положительное сальдо в индийскиx рупияx, за ниx - закупаются товары которые Китай ввозит из Индии, а Китай - в свою очередь отправляет продукцию своего традиционного экспорта в Россию (т.е. - за неё Россия "как бы платит индийскими рупиями").
>
>>Если я ничего не перепутал, конечно.
>
>Крайне сомнительно, так как Китай продает в Индию в два раза больше, чем покупает.

Я сам поначалу не поверил, но читал - следующее: Китай - покупает в Индии всё за "российские индийские" рупии, а продаёт в Индию - "на общиx основанияx" (т.е. за валюту или ещё за что, но не за рупии), ну так же как продаёт в остальные страны на Земле, в общем.

Как я понял: передприятия (как экспортёры, так и импортёры) Китая - торгуют "напрямую" (есть товарные биржи, даже "электронные" навроде "Алиэкспресс" но для оптовиков есть там), и "экспортёры" китайские - знать не знают ни про какие "рупии", а вот у "импортёров" - они есть как раз, и в количестве (ими Россия - с Китаем расплачивается). В смысле: всё - законно (торговля за безнал, через две таможни). Индусы - идут на это (у ниx на экспорт идёт много того, что и внутри Индии за рупии продаётся - текстиль на полтора миллиарда населения, саxар, и тому подобное).
От Iva
К Robert (20.08.2024 17:00:46)
Дата 20.08.2024 17:14:36

Ре: Интересно а...

Привет!

> Индусы - идут на это (у ниx на экспорт идёт много того, что и внутри Индии за рупии продаётся - текстиль на полтора миллиарда населения, саxар, и тому подобное).

крайне сомнительно. Как показывает практика стран с неконвертируемой валютой - СССР, Иран - цены в этом случае заоблачные. Курс "конвертации" гораздо выше не только официального, но и черного рынка.
у меня знакомый думал так закупать ковры в Иране - дешевле вышло поменять в эмиратах на драхмы и ими оплатить. Существенно дешевле. Год назад.


Владимир
От Prepod
К Iva (20.08.2024 17:14:36)
Дата 22.08.2024 10:20:42

Ре: Интересно а...

>Привет!

>> Индусы - идут на это (у ниx на экспорт идёт много того, что и внутри Индии за рупии продаётся - текстиль на полтора миллиарда населения, саxар, и тому подобное).
>
>крайне сомнительно. Как показывает практика стран с неконвертируемой валютой - СССР, Иран - цены в этом случае заоблачные. Курс "конвертации" гораздо выше не только официального, но и черного рынка.
Индия ни разу не СССР и лаже не современный Иран. Там валютное законодательство как в РФ в 90-е-начало 2000-х. Валютные операции не запрещены, под импортный контракт её покупают в уполномоченных банках, валютная выручка поступает туда же. На курсах и комиссиях теряют пару процентов и ворчат по этому поводу. Неприятно, не более. Экспортер должен репатриировать валютную выручку в Индию и там продать. Если не продаёт - банк сам конвертирует валюту в рупии. Есть ограничения на вывоз капитала, особенно для нерезидентов. Вот и все правила. Китай экспортирует в Индию в 6 раз больше чем импортирует оттуда. Это невозможно без рыночного обмена валюты импортерами.
>у меня знакомый думал так закупать ковры в Иране - дешевле вышло поменять в эмиратах на драхмы и ими оплатить. Существенно дешевле. Год назад.
Индия не Иран.
Она не под санкциями, там нет хронической инфляции на грани гиперка, странного официального курса и черного рынка валюты. Все валютные ограничения направлены на то чтобы экспортеры возвращали валюту в страну, поскольку Индия критически зависит от импорта. «Российские» рупии свою функции выполнили - валюта за нефть и нефтепродукты осталась в Индии.
Поэтому 2022-23-м разрешили иностранным банкам открывать а индийских банках счета в рупиях типа востро, с которых можно финансировать экспорт товаров из Индии.
Насчет масштабов обрисованной схемы не в курсе, индийский экспорт в Китай это всего 16 млрд $, но она рабочая. И не только по отношению к Китаю.
Индийскому экспортеру проще сразу получить рупии в Индии, чем получить валюту на счет в уполномоченном банке и всё равно её продать за рупии.
От Iva
К Prepod (22.08.2024 10:20:42)
Дата 22.08.2024 13:04:10

Ре: Интересно а...

Привет!

>Индия ни разу не СССР и лаже не современный Иран. Там валютное законодательство как в РФ в 90-е-начало 2000-х. Валютные операции не запрещены, под импортный контракт её покупают в уполномоченных банках, валютная выручка поступает туда же. На курсах и комиссиях теряют пару процентов и ворчат по этому поводу.

когда до вас дойдет очередь при наличии рупии и вашей важности. Рупия неконвертируемая.
к РФ 90х и близко нет. В РФ тогда была конвертируемость валюты.


Владимир
От Prepod
К Iva (22.08.2024 13:04:10)
Дата 23.08.2024 12:35:43

Ре: Интересно а...

>Привет!

>>Индия ни разу не СССР и лаже не современный Иран. Там валютное законодательство как в РФ в 90-е-начало 2000-х. Валютные операции не запрещены, под импортный контракт её покупают в уполномоченных банках, валютная выручка поступает туда же. На курсах и комиссиях теряют пару процентов и ворчат по этому поводу.
>
>когда до вас дойдет очередь при наличии рупии и вашей важности. Рупия неконвертируемая.
>к РФ 90х и близко нет. В РФ тогда была конвертируемость валюты.
Рупия не СВОБОДНО конвертируемая. Как рубль в 90-х. Кто-то в РФ 90-х ждал очередь на покупку долларов? Вот и в Индии не ждут. Там сейчас рыночная экономика, а не СССР 70-х. Нет никаких проблем купить валюту под импортный контракт. Держать валюту на счетах годами нельзя, перечислить поставщику - можно.


От Iva
К Prepod (23.08.2024 12:35:43)
Дата 23.08.2024 12:45:00

Ре: Интересно а...

Привет!

>Рупия не СВОБОДНО конвертируемая. Как рубль в 90-х. Кто-то в РФ 90-х ждал очередь на покупку долларов? Вот и в Индии не ждут. Там сейчас рыночная экономика, а не СССР 70-х. Нет никаких проблем купить валюту под импортный контракт. Держать валюту на счетах годами нельзя, перечислить поставщику - можно.

если бы все так было просто - то не было бы зависших индийских рупий. Не платили бы нам рупиями за нефть.


Владимир
От Prepod
К Iva (23.08.2024 12:45:00)
Дата 23.08.2024 21:25:45

Ре: Интересно а...

>Привет!

>>Рупия не СВОБОДНО конвертируемая. Как рубль в 90-х. Кто-то в РФ 90-х ждал очередь на покупку долларов? Вот и в Индии не ждут. Там сейчас рыночная экономика, а не СССР 70-х. Нет никаких проблем купить валюту под импортный контракт. Держать валюту на счетах годами нельзя, перечислить поставщику - можно.
>
>если бы все так было просто - то не было бы зависших индийских рупий. Не платили бы нам рупиями за нефть.
Не вижу связи. Возможность индийской фирмы купить доллары для импорта в Индию никак не опровергает наличие ограничений на вывод капитала нерезидентами.
От Robert
К Iva (23.08.2024 12:45:00)
Дата 23.08.2024 17:20:52

Ре: Интересно а...

>если бы все так было просто - то не было бы зависших индийских рупий. Не платили бы нам рупиями за нефть.

Да индийское государство - просто "перекладывает" заботу о конвертации иx национальной валюты в СКВ на крупные "внешнеторговые" "официально индийские" частные бизнесы. Банально имея с этого в госказну таможенные сборы с экспорта, делающегося подобными бизнесами по известной с времён "перестройки" сxеме ("деревянные - валюта - товар - деревянные").

Госчиновникам - и делать ничего не надо, и иx отчётность начальству - лучше не бывает ("дефицитную валюту стране дают!")

А частник - он всегда варианты найдёт. Гораздо выгоднее вывозить из страны любой товар пользующийся спросом на мировом рынке, чем тупо переводить деньги за рубеж. Ну точно так же, как в чартерныx рейсаx например (бизнесмену - гораздо выгоднее везти xоть какойто груз даже далеко не самый выгодный, чем лететь порожняком за "выгодным" грузом который пойдёт чартером обратно).
От А.Никольский
К Iva (18.08.2024 14:04:35)
Дата 18.08.2024 17:28:46

обычный для него поток сознания

хотя традиционная для него попытка поискать второй стул не такая зрадная, как в заголовках
От Pout
К А.Никольский (18.08.2024 17:28:46)
Дата 19.08.2024 08:36:59

Re: обычный для...

>хотя традиционная для него попытка поискать второй стул не такая зрадная, как в заголовках

вчера МИД РФ по части спекуляций в WP и заодно "предложениЙ" Л. уже ответил. Точнее, дословно повторил тезис ВВП

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1965873/

...
Вместе с тем шансы на переговорное решение кризиса были у Киева неоднократно. Самый недавний представился в июне этого года, когда Президент России В.В.Путин выдвинул весьма щедрую для украинской стороны мирную инициативу, открывавшую реальную перспективу для прекращения огня и выхода на окончательное урегулирование политико-дипломатическими методами. Это предложение включало в себя признание территориальных реалий, отказ Украины от членства в НАТО, отмену незаконных санкций и прекращение дискриминации русскоязычных граждан.

Однако после 6 августа весь мир увидел ответ укробандеровцев на этот жест доброй воли – бандитскую вылазку в Курскую область, их зверства в отношении мирного населения, целенаправленные убийства врачей, спасателей и волонтеров, атаки на гражданский автотранспорт, ракетные обстрелы жилых домов, повсеместное разграбление и даже создание угроз ядерной безопасности. Разумеется, как сказал В.В.Путин, с людьми, творящими такое, разговаривать не о чем.
От А.Никольский
К Pout (19.08.2024 08:36:59)
Дата 19.08.2024 17:16:19

там довольно мутная история

есть мнение, что контакты через катарцев все же были где-то с мая. Знаю, что на втором треке, который по заявлению МИД в июле был закрыт, тема ограничения ударов по инфраструктуре обсуждалась, нам про это например научный руководитель РСМД А.Кортунов сказал. То, что после Курска и слива этого канала американцами у нас могут заявить, что ничего не было, вполне нормально в условиях войны.
От Pout
К А.Никольский (19.08.2024 17:16:19)
Дата 20.08.2024 10:33:24

Re:Лавров описал ситуацию

>есть мнение, что контакты через катарцев все же были где-то с мая. Знаю, что на втором треке, который по заявлению МИД в июле был закрыт, тема ограничения ударов по инфраструктуре обсуждалась, нам про это например научный руководитель РСМД А.Кортунов сказал. То, что после Курска и слива этого канала американцами у нас могут заявить, что ничего не было, вполне нормально в условиях войны.

тут видео 1.5 мин
"в рамках бюргерштокского процесса... рабочие группы"

общий вывод всё тот же и отсылки те же - "никакие переговоры после вторжения в Курскую обл. невозможны"

Лавров : после вторжения ВСУ в Курскую область переговоры с Украиной исключены

- После агрессивного вторжения ВСУ в Курскую область глава МИД России Сергей Лавров категорично заявил, что никакие переговоры с Украиной больше невозможны.
- По его словам, действия Киева окончательно разрушили любые шансы на дипломатическое урегулирование, и Москва не намерена вести диалог с агрессором, который решился на подобные провокации.

t.me/btr80/19638
От Iva
К Pout (19.08.2024 08:36:59)
Дата 19.08.2024 12:29:14

Re: обычный для...

Привет!

>Это предложение включало в себя признание территориальных реалий,

вы понимаете, что означает сейчас - принятие территориальных реалий в свете боев в Курской области?

Владимир
От Манлихер
К Iva (19.08.2024 12:29:14)
Дата 19.08.2024 17:24:57

Что? Если по части вашей территории бегает стая диких бабуинов (+)

Моё почтение

...это не означает, что данная часть вашей территории стала бабуинской. Для этого бабуины должны иметь техническую возможность удерживать ее за собой сколь угодно длительное время. И чтобы их при этом тупо не перестреляли.
Вы в самом деле полагаете, что у РФ нет технических возможностей выбить ВФУ за пределы своей территории?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Iva (19.08.2024 12:29:14)
Дата 19.08.2024 12:54:07

Re: обычный для...


>>Это предложение включало в себя признание территориальных реалий,
>
>вы понимаете, что означает сейчас - принятие территориальных реалий в свете боев в Курской области?

Какая разница - Курская или Херсонская? В текущей территориальной реалии обе входят в состав РФ, и части обеих областей временно оккупированы беззаконным и богопротивным Киевским режимом.
От dap
К Сибиряк (19.08.2024 12:54:07)
Дата 19.08.2024 16:49:25

Вообще-то есть.(+)

>Какая разница - Курская или Херсонская?
Большая. Уход из Херсонской области население примет куда проще чем оставление под оккупацией части Курской.

>В текущей территориальной реалии обе входят в состав РФ, и части обеих областей временно оккупированы беззаконным и богопротивным Киевским режимом.

Поменяют Конституцию. Первый раз что ли?
От Claus
К А.Никольский (18.08.2024 17:28:46)
Дата 19.08.2024 01:25:34

Re: обычный для...

>хотя традиционная для него попытка поискать второй стул не такая зрадная, как в заголовках
И чито он сказал неправильного? С отморозками применившими ЯО не захочет иметь дело никто, за исключением разве что самых маргиналов.
Китай при таком раскладе сам врубит против РФ санкции с вероятностью 99.9%, а учитывая невероятные усилия и успехи в развитии промышленности, 19й век придет очень быстро.
И всем ... которые рассуждают про применение ЯО стоило бы над этим малость задуматься, чтобы потом очередного сюрприза не случилось.
От А.Никольский
К Claus (19.08.2024 01:25:34)
Дата 19.08.2024 17:12:17

он видимо рассказал один из вариантов

ВСУ вторгаются в нему, поскольку армии у него можно сказать нет, придется включать ядерные гарантии России. При этом он сам любит говорить так, как будто кнопка у него.
От Вася Куролесов
К Claus (19.08.2024 01:25:34)
Дата 19.08.2024 12:53:29

Re: обычный для...

>>хотя традиционная для него попытка поискать второй стул не такая зрадная, как в заголовках
>И чито он сказал неправильного? С отморозками применившими ЯО не захочет иметь дело никто, за исключением разве что самых маргиналов.

Мантры. С США, применившими ЯО в конце войны, когда они уже почти победили и в качестве демонстрации возможностей, дела вполне себе имеют. А с РФ, применивший в ситуации, когда противник атакует её АЭС, вдруг не будут.

>Китай при таком раскладе сам врубит против РФ санкции с вероятностью 99.9%, а учитывая невероятные усилия и успехи в развитии промышленности, 19й век придет очень быстро.

Да-да, Китай-то он ух как за Украину и Запад, он такой. Возьмёт и начнёт враждовать со своим стратегическим партнёром - во имя морали в понимании наших либерал-западников.

>И всем ... которые рассуждают про применение ЯО стоило бы над этим малость задуматься, чтобы потом очередного сюрприза не случилось.

О чём стоило бы задуматься нашим пораженцам, так это о том, что будет, если украинцам-таки удастся добраться до наших АЭС. Но этот момент как-то их совершенно не интересует.
От Claus
К Вася Куролесов (19.08.2024 12:53:29)
Дата 19.08.2024 13:55:17

Re: обычный для...

>Мантры. С США, применившими ЯО в конце войны, когда они уже почти победили и в качестве демонстрации возможностей, дела вполне себе имеют.
Вам уже много раз говорили, что США это сделало во время большой войны с расчеловеченным противником, когда еще никто не знал, что ЯО из себя представляет и когда к нему как большой бомбе относились.
После ВМВ американским политикам хватило мозгов ЯО не применять, даже когда очень хотелось.

>А с РФ, применивший в ситуации, когда противник атакует её АЭС, вдруг не будут.
США это самая мощная экономика мира. Ее изолировать не выйдет.
А с РФ да, не будут.

>>Китай при таком раскладе сам врубит против РФ санкции с вероятностью 99.9%, а учитывая невероятные усилия и успехи в развитии промышленности, 19й век придет очень быстро.
>Да-да, Китай-то он ух как за Украину и Запад, он такой. Возьмёт и начнёт враждовать со своим стратегическим партнёром - во имя морали в понимании наших либерал-западников.
Китай он за себя. И ему нафиг не надо, чтобы применения ЯО стало обычным делом. Поэтому да, с вероятностью 99.9% врубит санкции и показательно загнобит, чтобы другим неповадно было.
От Вася Куролесов
К Claus (19.08.2024 13:55:17)
Дата 19.08.2024 14:20:49

Re: обычный для...

>>Мантры. С США, применившими ЯО в конце войны, когда они уже почти победили и в качестве демонстрации возможностей, дела вполне себе имеют.
>Вам уже много раз говорили, что США это сделало во время большой войны

Ну прямо как сейчас.

>с расчеловеченным противником,

Расчеловечен он был только в самих США. В остальных странах японцы расчеловечены не были.

>когда еще никто не знал, что ЯО из себя представляет и когда к нему как большой бомбе относились.

Зато все знали, что такое преднамеренное массовое убийство гражданского населения, и что это - очень нехорошо. Но всем оказалось наплевать.

>После ВМВ американским политикам хватило мозгов ЯО не применять, даже когда очень хотелось.

Так им просто было не нужно. Они от любой неудачной войнушки могли просто сесть на корабли и свалить к себе.

>>А с РФ, применивший в ситуации, когда противник атакует её АЭС, вдруг не будут.
>США это самая мощная экономика мира. Ее изолировать не выйдет.
>А с РФ да, не будут.

С чего не будут-то? Просто потому, что вам захотелось? Враг обстреливает и пытается захватить АЭС - это серьёзное обоснование, от которого, по вашей мысли, просто отмахнутся. С чего?

>Китай он за себя. И ему нафиг не надо, чтобы применения ЯО стало обычным делом.

Китай именно что за себя, и ему нафиг не надо, чтобы обнаглевшие западные вассалы бросали силовой вызов крупным ядерным державам, в том числе пытаясь напасть на их АЭС. У него их тоже достаточно.

>Поэтому да, с вероятностью 99.9% врубит санкции и показательно загнобит, чтобы другим неповадно было.

Нет, конечно - он с вероятностью в 99,9% встанет на сторону РФ и полностью оправдает её действия. Именно, чтобы другим неповадно было. Собственно, по сообщениям с мест, в китайской прессе уже начались мероприятия по поддержке действий РФ в ответ на атаки на АЭС.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 14:20:49)
Дата 19.08.2024 14:34:52

Re: обычный для...

Привет!

>Расчеловечен он был только в самих США. В остальных странах японцы расчеловечены не были.

пообщайтесь на тему с людьми из ЮВА или Китая.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 14:34:52)
Дата 19.08.2024 16:17:33

Re: обычный для...

>Привет!

>>Расчеловечен он был только в самих США. В остальных странах японцы расчеловечены не были.
>
>пообщайтесь на тему с людьми из ЮВА или Китая.

А не отвернулись от США только ЮВА и Китай? Думаете, какая-нибудь Швеция не отвернулась от США после Хиросимы вследствие мнения Китая и ЮВА?
От Олег Рико
К Claus (19.08.2024 01:25:34)
Дата 19.08.2024 11:26:49

Re: обычный для...

>>хотя традиционная для него попытка поискать второй стул не такая зрадная, как в заголовках
>И чито он сказал неправильного? С отморозками применившими ЯО не захочет иметь дело никто, за исключением разве что самых маргиналов.
>Китай при таком раскладе сам врубит против РФ санкции с вероятностью 99.9%, а учитывая невероятные усилия и успехи в развитии промышленности, 19й век придет очень быстро.
>И всем ... которые рассуждают про применение ЯО стоило бы над этим малость задуматься, чтобы потом очередного сюрприза не случилось.
Если Китай поссорится с Россией то ему полные кранты.
Американцы его задавят.
Перестаньте оценивать политику как эмоциональную составляющую между соседями.
Есть у страны определённые интересы, их и придерживаются.
Если бы Россия жахнула по Украине сотням атомных бомб и закончила бы войну за несколько дней никто бы от неё не оЁтвернулся, наоборот все соседи бы притихли.
Проблема нынешнего конфликта как раз в том что Россия начав войну, то есть подняв уровень эскалации достаточно высоко, потом стало сдавать назад и не отвечать даже на явные выпады противника.
Это как раз и было расценено как слабость.
Я сейчас после вторжения всу в Курской области становится страшно так как ответа серьёзного нет получается и в калининградской области можно ворваться безответно.
От Сибиряк
К Claus (19.08.2024 01:25:34)
Дата 19.08.2024 10:18:11

Re: обычный для...


>И всем ... которые рассуждают про применение ЯО стоило бы над этим малость задуматься, чтобы потом очередного сюрприза не случилось.

Бесполезно пытаться переубедить верующих людей какими-либо рациональными аргументами. Тут нужно либо присоединяться к общему хору и громче всех требовать скорейшего ядерного удара, либо вообще не обращать внимания. Да и о чём волноваться? Ну, применят, ну, увидят, что и из этого ничего путного не выйдет. Виноваты всё равно будут не они...
От Claus
К Сибиряк (19.08.2024 10:18:11)
Дата 19.08.2024 13:56:57

Re: обычный для...

>>И всем ... которые рассуждают про применение ЯО стоило бы над этим малость задуматься, чтобы потом очередного сюрприза не случилось.
>
>Бесполезно пытаться переубедить верующих людей какими-либо рациональными аргументами. Тут нужно либо присоединяться к общему хору и громче всех требовать скорейшего ядерного удара, либо вообще не обращать внимания. Да и о чём волноваться? Ну, применят, ну, увидят, что и из этого ничего путного не выйдет. Виноваты всё равно будут не они...

Это да. Но если вдруг все пойдет по их сценарию, а сейчас уже ничему не удивляюсь, и в РФ 19й век наступит, они же первые вопить начнут: "а нас то за что?".
От Вася Куролесов
К Iva (18.08.2024 14:04:35)
Дата 18.08.2024 16:25:45

Re: Лукашенко про...

>Привет!

>на мой взгляд здраво.

Ну разумеется :)

>Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что на Украине будут очень рады, если Россия применит тактическое ядерное оружие, поскольку после этого от нее отвернутся союзники.

Ахахаха, какая прелесть! Так и вижу украинцев после применения ЯО: "Да, мы потеряли миллионы людей и проиграли войну, зато от России отвернулись союзники! Поэтому мы очень, очень рады!" Господи, ну до чего же жалкое зрелище. Очередные ХПП и многоходовочка.
От Дмитрий Козырев
К Вася Куролесов (18.08.2024 16:25:45)
Дата 18.08.2024 16:32:21

Re: Лукашенко про...

>>Привет!
>
>>на мой взгляд здраво.
>
>Ну разумеется :)

>>Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что на Украине будут очень рады, если Россия применит тактическое ядерное оружие, поскольку после этого от нее отвернутся союзники.
>
>Ахахаха, какая прелесть! Так и вижу украинцев после применения ЯО: "Да, мы потеряли миллионы людей и проиграли войну, зато от России отвернулись союзники! Поэтому мы очень, очень рады!" Господи, ну до чего же жалкое зрелище. Очередные ХПП и многоходовочка.

"Видеть украинцев" не требуется. Там нет субъектности. Скажут, скажут, что нас было четверо, что украина "истекла кровью", что "в бессильной злобе русня выпустила ядерного джина". А союзники да, отвернуться. "За гранью добра и зла".
От digger
К Дмитрий Козырев (18.08.2024 16:32:21)
Дата 19.08.2024 13:18:39

Re: Лукашенко про...

>"Видеть украинцев" не требуется. Там нет субъектности. Скажут, скажут, что нас было четверо, что украина "истекла кровью", что "в бессильной злобе русня выпустила ядерного джина". А союзники да, отвернуться. "За гранью добра и зла".

У меня сложилось впечатление, что наоборот постепенно отворачиваются от РФ по ходу войны, поскольку она демонстрирует слабость и внутренние проблемы.Потому если 1 удар и без толку - то отвернутся еще больше, а если кровь-кишки-всех убили и победа - то повернутся, вплоть до заключения военного союза с Китаем.
От Вася Куролесов
К Дмитрий Козырев (18.08.2024 16:32:21)
Дата 18.08.2024 16:44:06

Re: Лукашенко про...

>"Видеть украинцев" не требуется. Там нет субъектности.


Но Лукашенко-то говорит именно об украинской радости. Я оцениваю его высказывание из заданных им самим параметров.

>А союзники да, отвернуться. "За гранью добра и зла".

Нет, конечно - как не отвернулись от США. Особенно если сопроводить нарративом "Украинцы обстреливали\пытались захватить ядерный объект, т.е., Россия отвечала на ядерное нападение", что вообще-то чистая правда. Серьёзные государства вообще не склонны рушить выгодные им стратегические конструкции просто от того, что их союзник\партнёр сделал что-то нехорошее. "Наш сукин сын". А тут ещё и есть железное обоснование. Защита от ядерного нападения - не ёж чихнул.
От tarasv
К Вася Куролесов (18.08.2024 16:44:06)
Дата 18.08.2024 21:54:22

Re: Лукашенко про...

>>А союзники да, отвернуться. "За гранью добра и зла".
>Нет, конечно - как не отвернулись от США.

Интересное сравнение. У РФ есть союзники а) находящиеся в состоянии войны с Украиной, б) ведущие против нее активные боевые действия, большинство уже не первый год, в) самые крупные из них подписали с участием РФ соглашение о том что целью войны является безоговорочная капитуляция Украины, г) на большинство Украина сама напала?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (18.08.2024 21:54:22)
Дата 19.08.2024 01:10:57

Re: Лукашенко про...

>>>А союзники да, отвернуться. "За гранью добра и зла".
>>Нет, конечно - как не отвернулись от США.
>
> Интересное сравнение. У РФ есть союзники а) находящиеся в состоянии войны с Украиной, б) ведущие против нее активные боевые действия, большинство уже не первый год, в) самые крупные из них подписали с участием РФ соглашение о том что целью войны является безоговорочная капитуляция Украины, г) на большинство Украина сама напала?

У РФ, если так рассуждать, вообще союзников нет. Так что и бояться, что они отвернутся, совершенно бессмысленно. Что же касается нейтралов, то они и от США тогда не отвернулись, и от РФ не отвернутся сейчас.
От tarasv
К Вася Куролесов (19.08.2024 01:10:57)
Дата 19.08.2024 17:27:35

Re: Лукашенко про...

>У РФ, если так рассуждать, вообще союзников нет. Так что и бояться, что они отвернутся, совершенно бессмысленно. Что же касается нейтралов, то они и от США тогда не отвернулись, и от РФ не отвернутся сейчас.

Нейтралы тогда имели очень смутное представления что за бомбу применили США и чем это отличается от налетов на Дрезден или Токио обычных бомберов. Да и было тех нейтралов Испания да Аргентина - никто и звать их никак.
А нынешним нейтралам совсем не нужен прецедент. У Индии в недругах страна с ЯО с которой регулярно происходят перестрелки. Да и дешевая нефть из РФ очень нравится. Если Китай поставят перед выбором рынков сбыта то, образно говоря, Мавики с завода будут идти с нужной прошивкой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От wolff
К tarasv (19.08.2024 17:27:35)
Дата 22.08.2024 16:53:18

Исклбчмикотер уточнения для...

> Нейтралы тогда имели очень смутное представления что за бомбу применили США и чем это отличается от налетов на Дрезден или Токио обычных бомберов. Да и было тех нейтралов Испания да Аргентина - никто и звать их никак.

...Аргентина таки повоевала немножко с марта 1945

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От wolff
К wolff (22.08.2024 16:53:18)
Дата 22.08.2024 16:53:58

Первое слово читать "исключительно" (-)
От Вася Куролесов
К tarasv (19.08.2024 17:27:35)
Дата 19.08.2024 17:46:04

Re: Лукашенко про...

>>У РФ, если так рассуждать, вообще союзников нет. Так что и бояться, что они отвернутся, совершенно бессмысленно. Что же касается нейтралов, то они и от США тогда не отвернулись, и от РФ не отвернутся сейчас.
>
> Нейтралы тогда имели очень смутное представления что за бомбу применили США и чем это отличается от налетов на Дрезден или Токио обычных бомберов. Да и было тех нейтралов Испания да Аргентина - никто и звать их никак.

Бомба бомбой, но что такое преднамеренное массовое уничтожение гражданского населения, знали и тогда, и знали прекрасно. И ничего, никто никуда не отвернулся. И вы правильно упомянули Дрезден - особой разницы между "сжечь заживо десятки тысяч гражданских в огненном вихре" и "сделать то же самое с помощью ЯО", нет.

> А нынешним нейтралам совсем не нужен прецедент.

Нынешние нейтралы очень не любят Запад. А прецедент уже был. Дважды.

>У Индии в недругах страна с ЯО с которой регулярно происходят перестрелки. Да и дешевая нефть из РФ очень нравится.

Если РФ падёт, всё эта нефть будет идти Западу и Индия её не увидит. В интересах Индии - победа РФ и продолжение западного санкционного режима против России. Вот тогда она точно будет с дешёвой нефтью.

>Если Китай поставят перед выбором рынков сбыта то, образно говоря, Мавики с завода будут идти с нужной прошивкой.

Кто поставит-то? США? :) Во-первых, производители мавиков давно под санкциями, а во-вторых, Китай не собирается прогибаться под США - безотносительно применения ЯО Россией. Это вопрос его, Китая, существования. Вы же не ожидаете, что они скажут что-то вроде "так, РФ применила ЯО - сдаёмся Штатам и начинаем плясать под их дудку", надеюсь?
От tarasv
К Вася Куролесов (19.08.2024 17:46:04)
Дата 19.08.2024 21:42:58

Re: Лукашенко про...

>Бомба бомбой, но что такое преднамеренное массовое уничтожение гражданского населения, знали и тогда, и знали прекрасно. И ничего, никто никуда не отвернулся. И вы правильно упомянули Дрезден - особой разницы между "сжечь заживо десятки тысяч гражданских в огненном вихре" и "сделать то же самое с помощью ЯО", нет.

Потому что перед этим было Ковентри, нанкинская резня и еще много чего. Но тем не менее Тиббетс герой только в США, а Харриса считают М$#%ком даже в ВБ.

>Нынешние нейтралы очень не любят Запад.

О да Индия прям непримиримый ненавистник. С Апачами и Миражами.

>А прецедент уже был. Дважды.

Прецедент было совсем другого рода. Пока, как видим, ЯО больше не применялось. Хотя минимум один раз соблазн у американских военных был очень сильный. Причем по сугубо военным целям. Сопутствующий ущерб был бы минимальный. Но нет.

>Если РФ падёт, всё эта нефть будет идти Западу и Индия её не увидит.

Смена властной элиты в РФ может произойти только изнутри. При попытке сделать это снаружи скорее всего будет тот вариант за который вы и ратуете. И это все прекрасно понимают.

>В интересах Индии - победа РФ и продолжение западного санкционного режима против России. Вот тогда она точно будет с дешёвой нефтью.

Текущего санкционного режима. А за ЯО РФ вполне может полноценную торговую блокаду получить и никакой серый флот не поможет.

>>Если Китай поставят перед выбором рынков сбыта то, образно говоря, Мавики с завода будут идти с нужной прошивкой.
>Кто поставит-то? США? :) Во-первых, производители мавиков давно под санкциями,

Моральными. На деньги американского федерального бюджета продукцию dji покупать нельзя. Но если очень хочется то можно. Пентагон например покупает. С такими санкциями у dji продажи в штатах больше чем на миллиард в год. Так вот метод смены прошивки у dji одобрен американцами, это уже не первый такой случай. Потребуют американцы большего dji это сделает.

>а во-вторых, Китай не собирается прогибаться под США - безотносительно применения ЯО Россией. Это вопрос его, Китая, существования. Вы же не ожидаете, что они скажут что-то вроде "так, РФ применила ЯО - сдаёмся Штатам и начинаем плясать под их дудку", надеюсь?

Я ожидаю что вы снимите розовые очки. США, ЕС, Япония, ЮК и Тайвань основные торговые партнеры Китая. Торговля КНР с любым из них крупнее чем с РФ. И рычаги влияния на Китай у, скажем так, западного блока есть серьезные. И предметы для торгов там есть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (19.08.2024 21:42:58)
Дата 19.08.2024 22:35:27

Re: Лукашенко про...

> Потому что перед этим было Ковентри, нанкинская резня и еще много чего.

А тут перед этим была Одесса, 8 лет убийств на Донбассе и атаки на АЭС.

>Но тем не менее Тиббетс герой только в США, а Харриса считают М$#%ком даже в ВБ.

"Неприятность эту мы переживём"

>>Нынешние нейтралы очень не любят Запад.
>
> О да Индия прям непримиримый ненавистник. С Апачами и Миражами.

Ну вы ещё "боинги" в Китае посчитайте. При такой методе получается, что там тоже любители Запада вообще, и США в частности сидят.

>>А прецедент уже был. Дважды.
>
> Прецедент было совсем другого рода.

Определённо. Япония на тот момент никакой опасности для США не представляла и на американские АЭС уж точно не нападала.

>Пока, как видим, ЯО больше не применялось.

Не было нужды.

>Хотя минимум один раз соблазн у американских военных был очень сильный. Причем по сугубо военным целям. Сопутствующий ущерб был бы минимальный. Но нет.

Между соблазном и необходимостью - дистанция огромного размера.

>>Если РФ падёт, всё эта нефть будет идти Западу и Индия её не увидит.
>
> Смена властной элиты в РФ может произойти только изнутри.

Ну изнутри и произойдёт - война проиграна, нынешняя элита отправляется в Гаагу, а Шац, Кац и Альбац приведены к присяге.

>При попытке сделать это снаружи скорее всего будет тот вариант за который вы и ратуете. И это все прекрасно понимают.

Кто там что понимает, я вас умоляю! Люди не видят проблем в атаках на АЭС.

> Текущего санкционного режима. А за ЯО РФ вполне может полноценную торговую блокаду получить и никакой серый флот не поможет.

Не, не может - это прямой акт войны с ядерной державой. Помирать за мёртвых украинцев американцам охота не более, чем за живых. Я уж не говорю, что даже в этом маловероятном случае с блокадой, всё просто пойдет через сопредельные страны. Ну въедет оно по ЖД в Китай перед погрузкой в порту на судно и всё. "Китайский груз"

>>>Если Китай поставят перед выбором рынков сбыта то, образно говоря, Мавики с завода будут идти с нужной прошивкой.
>>Кто поставит-то? США? :) Во-первых, производители мавиков давно под санкциями,
>
> Моральными. На деньги американского федерального бюджета продукцию dji покупать нельзя. Но если очень хочется то можно. Пентагон например покупает. С такими санкциями у dji продажи в штатах больше чем на миллиард в год.

Именно - США могут вводить теперь только такие санкции, иначе сами выстрелят себе в ногу. Вы же не думаете, что они от доброты душевной все эти исключения делают?

>Так вот метод смены прошивки у dji одобрен американцами, это уже не первый такой случай. Потребуют американцы большего dji это сделает.

Я пока всё это слышу только в условном наклонении и будущем времени. Война идёт несколько лет, а искомое "щас как потребуют, щас как всё отключат" наступает исключительно с оговорками, обесценивающими всю затею.

> Я ожидаю что вы снимите розовые очки. США, ЕС, Япония, ЮК и Тайвань основные торговые партнеры Китая. Торговля КНР с любым из них крупнее чем с РФ.

Что вы говорите! А ничего, что объемы торговли ЕС с РФ были несколько побольше объемов торговли ЕС с Украиной - но при этом они заняли однозначно проукраинскую сторону - хотя казалось бы? А ничего, что Китай, к примеру, является главным торговым партнером Австралии - что не мешает последней быть участником всей этой антикитайской движухи? Идеология всегда бьёт экономику. Исключения бывают только тогда, когда с экономикой уж очень, очень плохо. Вот как в позднем СССР. В остальных случаях все эти торговые дела отходят на второй план - идеология рулит. Запад решил объявить Китай врагом, новой Империей Зла, исчадием ада, где едят Св. Уйгуров и расстреливают за изображения Винни-Пуха. Какие с таким концентрированным злом возможны компромиссы?

>И рычаги влияния на Китай у, скажем так, западного блока есть серьезные. И предметы для торгов там есть.

Предметы есть, а торгов нет. Для торгов нужна договороспособность, они возможны между более-менее равными сторонами - или как минимум, уважающими друг друга. Но Запад решил, что он уже правит миром и не ведёт переговоров - он озвучивает свою непреклонную волю. Под переговорами подразумевается обсуждение того, как именно Китай будет сдаваться, сворачиваться и подчиняться, в одностороннем порядке. И это всё. Никаких других переговоров Запад не ведёт. Сколько там продержалась иранская ядерная сделка? Во-во.
От tarasv
К Вася Куролесов (19.08.2024 22:35:27)
Дата 21.08.2024 22:28:10

Re: Лукашенко про...

>Ну вы ещё "боинги" в Китае посчитайте. При такой методе получается, что там тоже любители Запада вообще, и США в частности сидят.

Пассажирские Боинги продают практически всем. Апачи, тоже кстати Боинг, продают далеко не всем. Индии вот продали. Потому что Индия в возможном конфликте Китай-Запад если и не естественный союзник запада то точно не противник. То что Индия делает гешефты на нефти из РФ мало что значит, она и снаряды Украине продает. Ничего личного, просто бизнес.

>Определённо. Япония на тот момент никакой опасности для США не представляла и на американские АЭС уж точно не нападала.

Я почти солидарен с советской интерпретацией этого события. Нужно было продемонстрировать кто главный в триумвирате и проверить насколько ЯО эффективно на самом деле. Проверили. По результатам военные не получили права решать когда ЯО может быть использовано.

>>Пока, как видим, ЯО больше не применялось.
>Не было нужды.

Готовность применить в Буре в Пустыне была полной. Боеприпасы подвешены, экипажи в дежурке. Это был второй раз когда США объявили DEFCON 2 не на учениях. Первый был Карибский кризис. Но применить только если у Ирака есть ЯО и он его применит первым. Вот так работает тот прецедент.

>Между соблазном и необходимостью - дистанция огромного размера.

Недавние события это бледное подобие драп марша на 350км двух полевых армий подпертых воздушной армией. С хорошими шансами что если оборудовать линию обороны не успеют то драп продолжится. И это американские армии, в сумме на советские деньги это почти фронт. Опять будет "США ничего не угрожало"? Зато людям находящимся у власти ой как угрожало. Потерю 200тыс группировки в мирное время им бы не простили.

>Ну изнутри и произойдёт - война проиграна, нынешняя элита отправляется в Гаагу, а Шац, Кац и Альбац приведены к присяге.

Каким образом вышеперечисленные к власти придут, вторжение марсиан случится?

>Кто там что понимает, я вас умоляю! Люди не видят проблем в атаках на АЭС.
>Не, не может - это прямой акт войны с ядерной державой. Помирать за мёртвых украинцев американцам охота не более, чем за живых.

А я вот не очень понимаю каким образом эти два абзаца согласуются? Напомню что про АЭС вы написали в ответ на то что попытка силовой смены власти в РФ снаружи закончится использованием РФ ЯО. Этого на западе по вашему мнению не понимают. В вот то что запрет на любые торговые операции с РФ приведет к использованию ЯО (других военных средств противостояния западу у РФ нет) понимают и делать так не будут.

>Именно - США могут вводить теперь только такие санкции, иначе сами выстрелят себе в ногу.

На Хуавей вот считает что санкциями выстрелили не себе в ногу, а в их руку. За подробностями в годовые отчеты Хуавей. Вкратце -20% продаж и негативные тренды в Сев.Америке и EMEA до сих пор. Для загрузки мощностей пошли в менее прибыльный выпуск электроники для автопрома.

>Вы же не думаете, что они от доброты душевной все эти исключения делают?

Я знаю почему так делается. Причина не так о которой вы подумали. dji не столько лучше сколько дешевле аналогов.

>Я пока всё это слышу только в условном наклонении и будущем времени. Война идёт несколько лет, а искомое "щас как потребуют, щас как всё отключат" наступает исключительно с оговорками, обесценивающими всю затею.

В каком условном? Что от dji потребовали то она и сделала, строго по предписанному регламенту. Третий раз уже ЕМНИП. Компанию не интересуют проблемы волонтеров обеспечивающих бойцов СВО дронами. Ее интересует рынок на ~1.5 млрд.

>Что вы говорите! А ничего, что объемы торговли ЕС с РФ были несколько побольше объемов торговли ЕС с Украиной - но при этом они заняли однозначно проукраинскую сторону - хотя казалось бы?

Вы забыли что товарооборот с США у ЕС намного больше чем с РФ? Или вы забыли с чего начался конфликт? Напомню Украина вступает не в ЕС, а в ТС. Но при этом руководство РФ "подает сигналы" что может нафиг эти США давайте устроим европейский междусобойчик. Какая еще у ЕС должна быть позиция после этого?

>А ничего, что Китай, к примеру, является главным торговым партнером Австралии - что не мешает последней быть участником всей этой антикитайской движухи?

Интересно участником какой движухи является Китай который построил самый большой по числу вымпелов надводный флот в мире. Все для охраны судоходства в Южно Китайском море и окрестностях наверно. Вот и у Австралии есть вполне объяснимое желание иметь флот для охраны судоходства в Коралловом.

>Идеология всегда бьёт экономику.

Особенно сильно бьёт в Венгрии и Словакии.

>Предметы есть, а торгов нет. Для торгов нужна договороспособность, они возможны между более-менее равными сторонами - или как минимум, уважающими друг друга.

Набор слов из пропагандистских методичек меня мало интересует. Хотя стоп. Как у вас называется ведение разведки с нарушение воздушного пространства другой страны в 21м веке страной имеющей вторую по возможностям группировку спутников ДЗЗ в мире? Уважение и стремление к диалогу?
Примеры до 79го приводить не надо, это было до 79го. И про Орион вспоминать не надо, никаких претензий к тому где он находился у Китая нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Вася Куролесов
К tarasv (21.08.2024 22:28:10)
Дата 25.08.2024 18:48:15

Re: Лукашенко про...

>>Ну вы ещё "боинги" в Китае посчитайте. При такой методе получается, что там тоже любители Запада вообще, и США в частности сидят.
>
> Пассажирские Боинги продают практически всем.

Странно - России вот не продают. И Ирану. А Китаю, который назначен главным врагом - продают.

>Апачи, тоже кстати Боинг, продают далеко не всем. Индии вот продали. Потому что Индия в возможном конфликте Китай-Запад если и не естественный союзник запада то точно не противник. То что Индия делает гешефты на нефти из РФ мало что значит, она и снаряды Украине продает. Ничего личного, просто бизнес.

Во-во. Индия платит России деньги, помогает кошмарному путинскому режиму, а вы из "Апачей" делаете далеко идущие выводы о готовой расстелиться перед западом Индией.

>>Определённо. Япония на тот момент никакой опасности для США не представляла и на американские АЭС уж точно не нападала.
>
> Я почти солидарен с советской интерпретацией этого события. Нужно было продемонстрировать кто главный в триумвирате и проверить насколько ЯО эффективно на самом деле. Проверили. По результатам военные не получили права решать когда ЯО может быть использовано.

Всё это замечательно, но никак не отменяет приведённого выше факта "Япония на тот момент никакой опасности для США не представляла". То, что американцам нужно было показать\проверить\убедиться - это понятно, но сути дела не меняет: США использовали это оружие не для обороны в безвыходном положении.

>>Не было нужды.
>
> Готовность применить в Буре в Пустыне была полной.

Я где-то говорил про готовность? Читайте внимательнее - "не было нужды"

>>Между соблазном и необходимостью - дистанция огромного размера.
>
> Недавние события это бледное подобие драп марша на 350км двух полевых армий подпертых воздушной армией. С хорошими шансами что если оборудовать линию обороны не успеют то драп продолжится. И это американские армии, в сумме на советские деньги это почти фронт. Опять будет "США ничего не угрожало"?

А что, угрожало? Действие происходило на территории США? Подробностей!

>Зато людям находящимся у власти ой как угрожало. Потерю 200тыс группировки в мирное время им бы не простили.

У нас ту не про "не простили просёр в очередной заморской экспедиции", у нас тут речь о более серьёзных вещах.

>>Ну изнутри и произойдёт - война проиграна, нынешняя элита отправляется в Гаагу, а Шац, Кац и Альбац приведены к присяге.
>
> Каким образом вышеперечисленные к власти придут, вторжение марсиан случится?

Вы про 1917-й год ничего не слышали? А про 91-й?

>>Кто там что понимает, я вас умоляю! Люди не видят проблем в атаках на АЭС.
>>Не, не может - это прямой акт войны с ядерной державой. Помирать за мёртвых украинцев американцам охота не более, чем за живых.
>
> А я вот не очень понимаю каким образом эти два абзаца согласуются?

Прекрасно согласуются. Украинцы атакуют АЭС - в крайнем случае за это огребут украинцы, а не Запад, чего Западу переживать? В случае блокады - акта войны - со стороны Запада против РФ, огрести может сам Запад, а вот тут уже есть, о чём переживать.

>>Именно - США могут вводить теперь только такие санкции, иначе сами выстрелят себе в ногу.
>
> На Хуавей вот считает что санкциями выстрелили не себе в ногу, а в их руку. За подробностями в годовые отчеты Хуавей. Вкратце -20% продаж и негативные тренды в Сев.Америке и EMEA до сих пор. Для загрузки мощностей пошли в менее прибыльный выпуск электроники для автопрома.

Что вы говорите! Ну, известное дело для западоцентристов - если объёмы в Сев. Америке и Европе снижаются - всё, конец. Других-то людей на планете нет, одни унтерменши. Тем временем в реальном мире: "New Delhi CNN April 23, 2024: Huawei is not only making a roaring comeback in China, it is also on the verge of overtaking Apple in the world’s largest smartphone market." И да, общие объёмы у тоже растут - при всех великих санкциях нашего обожаемого Белого Господина.


>>Вы же не думаете, что они от доброты душевной все эти исключения делают?
>
> Я знаю почему так делается. Причина не так о которой вы подумали. dji не столько лучше сколько дешевле аналогов.

Ну т.е., американцы предпочли наступить на горло своей собственной песне и продолжить давать деньги своему главному врагу. Просто так, захотелось.

>>Я пока всё это слышу только в условном наклонении и будущем времени. Война идёт несколько лет, а искомое "щас как потребуют, щас как всё отключат" наступает исключительно с оговорками, обесценивающими всю затею.
>
> В каком условном? Что от dji потребовали то она и сделала, строго по предписанному регламенту. Третий раз уже ЕМНИП. Компанию не интересуют проблемы волонтеров обеспечивающих бойцов СВО дронами. Ее интересует рынок на ~1.5 млрд.

Во-во, от компании требуют и требуют, она выполняет и выполняет - а дроны на русскую армию работают и работают. Но я уже понял - это просто американцы недостаточно сильно потребовали. Трижды. Вот как потребуют по-настоящему, вот тут-то сразу всё и будет. "Гегемон - он сильный, никто не может противоречить нашему гегемону!"

>>Что вы говорите! А ничего, что объемы торговли ЕС с РФ были несколько побольше объемов торговли ЕС с Украиной - но при этом они заняли однозначно проукраинскую сторону - хотя казалось бы?
>
> Вы забыли что товарооборот с США у ЕС намного больше чем с РФ?

И что? Украина-то тут причём? Согласно вашей логике, у кого с кем больше торговые обороты, с тем и лучше отношения. Ну вот у ЕС был ТО выше с РФ, нежели с Украиной, и что? Рассорились в пух и прах.

>Или вы забыли с чего начался конфликт? Напомню Украина вступает не в ЕС, а в ТС. Но при этом руководство РФ "подает сигналы" что может нафиг эти США давайте устроим европейский междусобойчик. Какая еще у ЕС должна быть позиция после этого?

Спокойная. Вступление в ТС - суверенное дело Украины, она в ЕС не состояла и никак ему не обязана. Сигналы об общеевропейском доме можно было вежливо игнорить, да и всё. Вообще никаких проблем.

>>А ничего, что Китай, к примеру, является главным торговым партнером Австралии - что не мешает последней быть участником всей этой антикитайской движухи?
>
> Интересно участником какой движухи является Китай который построил самый большой по числу вымпелов надводный флот в мире.

Во-первых, вы как-то проигнорировали вопрос насчёт Австралии и оборотов. Нехорошо. Во-вторых: и действительно - имея в противниках державу, назначившую Китай главным врагом, имеющую крупнейший флот в мире и использующей его постоянно для нападений, вторжений и блокад, с чего бы это Китаю озаботиться флотом, а? Это он наверняка агрессию замышляет - Сан-Франциско решил захватить.

>>Идеология всегда бьёт экономику.
>
> Особенно сильно бьёт в Венгрии и Словакии.

Именно. Это правоконсервативные страны, идеологически близкие к РФ (ну, к образу, который РФ проецирует наружу - традиционные ценности и т.д. Снаружи не очень виден круглогодичный курбан-байрам, который руководство РФ создало в стране)

>>Предметы есть, а торгов нет. Для торгов нужна договороспособность, они возможны между более-менее равными сторонами - или как минимум, уважающими друг друга.
>
> Набор слов из пропагандистских методичек меня мало интересует.

Словами не передать, как меня интересует, что вас интересует, а что нет. Взялись дискутировать - дискутируйте предметно, не вытягиваете - вас тут силком никто не держит.

>Хотя стоп. Как у вас называется ведение разведки с нарушение воздушного пространства другой страны в 21м веке страной имеющей вторую по возможностям группировку спутников ДЗЗ в мире? Уважение и стремление к диалогу?

Вы про метеозонды, на которых никакого разведоборудования не обнаружили? Ну конечно, это акт агрессии! Степень вашей сервильности по отношению к быв. гегемону просто зашкаливает, он у вас уже выглядит жертвой китайской агрессии, вынужденной реагировать на посягательства. Смешно.
От tarasv
К Вася Куролесов (25.08.2024 18:48:15)
Дата 28.08.2024 06:39:04

Re: Лукашенко про...

>> Пассажирские Боинги продают практически всем.
>Странно - России вот не продают. И Ирану. А Китаю, который назначен главным врагом - продают.

В огороде бузина...

>Во-во. Индия платит России деньги, помогает кошмарному путинскому режиму,

То что индийскими снарядами убивают русских это для вас издержки процесса индийской помощи РФ надо так понимать?

>а вы из "Апачей" делаете далеко идущие выводы о готовой расстелиться перед западом Индией.

У вас странная модель международных отношений. Реальность слишком сложна и в примитивную схему - запад и ненавидящие его остальные не влезает?
Китай давняя угроза безопасности Индии. Экзистенциальная в вашей терминологий. Против него Индия сделала свое ЯО и носители. Против Пакистана не нужны БР с дальностью 5-7 тыс км. Индия закупает ВиВТ на западе больше чем в РФ. Голубая мечта Индии это перенос производства западных компаний из Китая в Индию. С этим правда пока не срастается. Вам мало?
Дело в том что Индия это нейтральная страна проводящая самостоятельную, ориентированную на национальные интересы внешнюю политику, не Гондурас какой. И у них нормально сочетается негласная поддержка РФ против США с одной стороны и участи во всяких антикитайско пахнущих делах опять же с США. Realpolitik во всей красе.

>Всё это замечательно, но никак не отменяет приведённого выше факта "Япония на тот момент никакой опасности для США не представляла". То, что американцам нужно было показать\проверить\убедиться - это понятно, но сути дела не меняет: США использовали это оружие не для обороны в безвыходном положении.

И выработали политику по отношению к этому инструменту которой придерживаются уже 80 лет. И все остальные с этим подходом согласились и блюдут.

>Я где-то говорил про готовность? Читайте внимательнее - "не было нужды"

Это совсем не про нужду. Вы так и не поняли что может быть причиной применения ЯО. Ваша идея о том что будь у Украины кустарное ОМП она бы его тут-же применила именно из этого непонимания и следует. А потом вы удивляетесь что некоторый несдержанные участники ВИФа вас обзывают не самым лестными словами.

>У нас ту не про "не простили просёр в очередной заморской экспедиции", у нас тут речь о более серьёзных вещах.

Речь идет именно об этом. Проблема в том что любой результат кроме "я неприкосновенны белый мбвана с ЯО" вас не устраивает.

>Вы про 1917-й год ничего не слышали? А про 91-й?

Апрельские тезисы и "Борис, ты не прав" я пока не читал и не слышал.

>>>Именно - США могут вводить теперь только такие санкции, иначе сами выстрелят себе в ногу.
>Что вы говорите! Ну, известное дело для западоцентристов - если объёмы в Сев. Америке и Европе снижаются - всё, конец.

Как видите не только такие санкции как вы утверждали ранее. И кстати зачем повторять то что написал я? Попали в руку, угрозы жизни и близко не было, Хуавей естественно с этим справился. Однако компании из Кореи, Швеции, Японии и США аплодировали стоя, о чем я подозреваю договорились заранее, чтобы таки не выстрелить себе в ногу.

>Во-во, от компании требуют и требуют, она выполняет и выполняет - а дроны на русскую армию работают и работают. Но я уже понял - это просто американцы недостаточно сильно потребовали. Трижды. Вот как потребуют по-настоящему, вот тут-то сразу всё и будет. "Гегемон - он сильный, никто не может противоречить нашему гегемону!"

С какого бодуна отрицание всесилия Китая у вас превращается в постулирование всесилия США? Я тут крикунам с обеих сторон постоянно напоминаю что все, без исключения, сидят сейчас в стеклянном доме где кидаться камнями нужно очень прицельно. Пока что чемпионы по косоглазию, сугубое ИМХО спорить не надо, это ФРГ и РФ . А снайпер Индия потому что вообще не кидается, а торгуется со всеми.

>Спокойная. Вступление в ТС - суверенное дело Украины, она в ЕС не состояла и никак ему не обязана. Сигналы об общеевропейском доме можно было вежливо игнорить, да и всё. Вообще никаких проблем.

Инициаторов отзыва парафированного соглашения тут недавно и вполне заслуженно обозвали плохими словами. Вы не согласны? Речь естественно не о Яныке.

>Во-первых, вы как-то проигнорировали вопрос насчёт Австралии и оборотов. Нехорошо. Во-вторых: и действительно - имея в противниках державу, назначившую Китай главным врагом, имеющую крупнейший флот в мире и использующей его постоянно для нападений, вторжений и блокад, с чего бы это Китаю озаботиться флотом, а? Это он наверняка агрессию замышляет - Сан-Франциско решил захватить.

Дракона Шварца вы если не читали то смотрели. Вот где-то там.

>Именно. Это правоконсервативные страны, идеологически близкие к РФ (ну, к образу, который РФ проецирует наружу - традиционные ценности и т.д. Снаружи не очень виден круглогодичный курбан-байрам, который руководство РФ создало в стране)

Вас кто-то обманул, правоконсервативные страны это Сербия, Румыния и Болгария. По части ориентации государства на традиционных ценностей Венгрии стоит в районе Польши. Либералы естественно чехи.

>Вы про метеозонды, на которых никакого разведоборудования не обнаружили?

Я про некие вполне серийные АДА непонятного назначения. Историю про секретные метеозонды весом в тонну способна проглотить разве что домохозяйка. Но вы таки проглотили, с чем вас и поздравляю.

>Ну конечно, это акт агрессии!

Изучайте международные право. Где вы там агрессию усмотрели? Это не акт агрессии, это недружественные действия.

>Смешно.

Смешны здесь исключительно вы. Приписывание оппоненту чуши с последующим ее бравым опровержением ничего кроме смеха не вызывает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К Вася Куролесов (19.08.2024 17:46:04)
Дата 19.08.2024 19:17:48

Re: Лукашенко про...


>Бомба бомбой, но что такое преднамеренное массовое уничтожение гражданского населения, знали и тогда, и знали прекрасно.

Так ведь больше всего ужаснулись содеянного сами же американцы! Разве не так?
От Вася Куролесов
К Сибиряк (19.08.2024 19:17:48)
Дата 19.08.2024 20:50:10

Re: Лукашенко про...


>>Бомба бомбой, но что такое преднамеренное массовое уничтожение гражданского населения, знали и тогда, и знали прекрасно.
>
>Так ведь больше всего ужаснулись содеянного сами же американцы! Разве не так?

Нет, конечно. Ужаснулись бы реально - отдали бы под суд тех, кто бомбу сделал и применил. А то, что некоторые в США через сколько-то лет позаламывали руки - ну так эта такая американская фишка: после того, как нужное дело сделано, подпустить немножко крокодиловых слёзок. В неофициальном порядке - чтоб не дай бог практические последствия не наступили, но при этом все увидели, какие американцы гуманные. "Многие верят"(с)
От А.Никольский
К Вася Куролесов (18.08.2024 16:44:06)
Дата 18.08.2024 17:32:27

Re: Лукашенко про...

Китай и Индия отвернутся
Надо сказать, у нас все это здраво учитывается и ничего такого и в мыслях, как я понимаю, нет. Да и военный эффект от одиночного применения был бы очень небольшой, а на массированное (больше сотни в одном ударе) нет средств. Все это слышал от одного бывшего высокопоставленного военного.
От KGI
К А.Никольский (18.08.2024 17:32:27)
Дата 18.08.2024 18:57:33

Китай и Индия не союзники, а просто хорошие торговые партнеры(-)
От Вася Куролесов
К А.Никольский (18.08.2024 17:32:27)
Дата 18.08.2024 18:38:44

Re: Лукашенко про...

>Китай и Индия отвернутся

Да откуда? С чего? Это наш неизбывный западоцентризм - "раз на Западе думают\могут подумать так-то и так-то, то и во всём остальном мире тоже думают также". Пресловутое "мировое сообщество". То, что реальное мировое сообщество Запад в гробу видало в белых тапках и на этот конфликт смотрит совсем другим взглядом, никак не учитывается. Опять же - ну спроецируйте ситуацию на другие страны. Вот Индия применит ЯО по Пакистану, будучи в состоянии горячего конфликта с ним - мы точно от неё отвернёмся? Нет, разумеется.

>Надо сказать, у нас все это здраво учитывается и ничего такого и в мыслях, как я понимаю, нет.

Ну значит "Владимир Зеленский, говорите громче", без альтернатив. Молодцы, чего уж.

>Да и военный эффект от одиночного применения был бы очень небольшой

Ну так не надо одиночного.

>а на массированное (больше сотни в одном ударе) нет средств. Все это слышал от одного бывшего высокопоставленного военного.

Непонятно только, с чего всякие соотв. международные организации насчитывают у нас тысячи ядерных боеголовок.
От Кострома
К Iva (18.08.2024 14:04:35)
Дата 18.08.2024 16:17:35

Re: Лукашенко про...

Вот странно.
Когда я месяц назад говорил то же самое - тот же ива со мной был несогласен
От Iva
К Iva (18.08.2024 14:04:35)
Дата 18.08.2024 15:41:05

Лукашенко призвал к переговорам.

Привет!

Украина уже прошла этап «денацификации», следует начать переговоры и завершить конфликт, заявил белорусский президент Александр Лукашенко в интервью телеканалу «Россия 1», его слова приводит БелТА.

«Вы говорите иногда про нациков. Нету там уже этих нациков. Денацифицирована Украина. Но есть несколько оголтелых нациков, которые там остались, но они уже не в тренде», — сказал политик.

Конфликт России и Украины он назвал «драчкой» и обосновал необходимость переговоров возможностью избежать эскалации: «По периметру Беларуси и России уже понажимали «красные эти кнопки». Осталось только «самую красную» нажать». В продолжении боев, уверен Лукашенко, заинтересованы только западные страны, а «ни украинскому народу, ни россиянам, ни белорусам [нынешняя ситуация] не нужна».

https://www.rbc.ru/politics/18/08/2024/66c1c0bd9a7947d2aa9292e6?ysclid=lzzjm1s9x2891697039



Владимир
От Pout
К Iva (18.08.2024 15:41:05)
Дата 20.08.2024 15:46:59

Re: Алаутдинов (повторно) назвал срок завершения СВО

https://lenta.ru/news/2024/08/20/soratnik-kadyrova-nazval-srok-okonchaniya-boev-v-kurskoy-oblasti-k-etomu-vremeni-dolzhna-zavershitsya-i-svo/

> следует начать переговоры и завершить конфликт, заявил Лука

ВСУ в Курской области прикрываются мирными жителями и расстреливают их в упор.
Об этом рассказал командир спецназа «Ахмат» Апти Алаудинов:
«Они находят там детский дом. И вот в этом детском доме они сами селятся на первом этаже... Или не в детском, может быть, доме, но в здании этом... Детей и преподавателей загоняют на второй этаж, из них делая для себя щит».
Кроме того, записи с камер GoPro вэсэушников показали их фашистское отношение к людям, добавил генерал-майор:
«Я получил огромное количество фотографий, на которых я увидел мирных жителей, которые просто расстреляны в упор, в голову, в затылок. И эти все мирные жители, к сожалению, погибли».
Апти Алаудинов выразил соболезнования родственникам погибших и подчеркнул, что все жертвы будут отомщены.
++++++
От Pout
К Pout (20.08.2024 15:46:59)
Дата 22.08.2024 13:28:08

Re:до кучи - про цели операции всу. Курская АЭС и др.объекты в т.ч. на брянщине

Алаутдинов об этом аспекте коротко высказывался


Много наговорено. Мне интересно, но спекулятивность оценить трудно

беседа с депутатом Государственной Думы VI созыва, подполковником запаса войск ядерно-технического обеспечения РФ Максимом Шингаркиным. В частности утверждает, что первоначально хохлы планировали нападение именно на Брянскую область с целью захвата важного объекта (он намекает присказками, не называя), но хозяева им запретили это. И тогда план был перемещён на Курскую область с целью захвата Курской АЭС, с последующим разменом на Запорожскую АЭС.
Подготовка контингентов для захвата ЗАЭС украми шла\идет на Южноукр-ской АЭС, Курской - на Чернобыльской
Описан механизм провокации, позволяющий украм откосить от прямой ответственности за ядерный терроризм
и т.п.
https://www.youtube.com/watch?v=VygVuPWjaXU

27:00 и далее
----------------------------

В свете вчерашнего укронахрюка на брянщину вектор рассказа Шингаркина тоже совпадает (записано до того).

Никакой "бессмысленнсоти" операции не просматривается и в помине, ровно наоборот, расчёт и стадиальность
От Iva
К Pout (20.08.2024 15:46:59)
Дата 20.08.2024 19:17:58

орел, не так долго ждать осталось.

Привет!

Командир «Ахмата» Алаудинов заявил китайскому журналисту, что и бои в Курской области, и война в целом закончатся через 2-3 месяца

https://t.me/chtddd/77826



Владимир
От Iva
К Pout (20.08.2024 15:46:59)
Дата 20.08.2024 16:44:39

Re: Алаутдинов (повторно)...

Привет!

он вообще никто.

а два солидных официальных человека не могут прийти к единому мнению.

Пытаясь найти ответ на вопрос, почему Москва, с одной стороны, от переговоров отказывается (Лавров), а с другой - вроде бы соглашается (Ушаков), z-публицист Лев Вершинин неожиданно придумал очень, как мне кажется, удачную и точную формулировку:

«Итак, г-н Лавров, персона значительная, - глава МИД, ептыть, - четко артикулирует: помойка - террорист, а с террористами никаких переговоров.

А г-н Ушаков, персона тоже знаковая, - помощник президента РФ, мля, - столь же четко формулирует, что переговоры вполне возможны, но не прямо сейчас.

И как это понять? Не знаю. Но знаю, что будь я врачом, я бы назвал это раздвоением безличности…». ( https://t.me/putnik1lv/8395)

Владимир
От Андрей
К Iva (20.08.2024 16:44:39)
Дата 22.08.2024 21:26:40

Re: Алаутдинов (повторно)...

>Привет!

>он вообще никто.

>а два солидных официальных человека не могут прийти к единому мнению.

>Пытаясь найти ответ на вопрос, почему Москва, с одной стороны, от переговоров отказывается (Лавров), а с другой - вроде бы соглашается (Ушаков), z-публицист Лев Вершинин неожиданно придумал очень, как мне кажется, удачную и точную формулировку:

>«Итак, г-н Лавров, персона значительная, - глава МИД, ептыть, - четко артикулирует: помойка - террорист, а с террористами никаких переговоров.

>А г-н Ушаков, персона тоже знаковая, - помощник президента РФ, мля, - столь же четко формулирует, что переговоры вполне возможны, но не прямо сейчас.

>И как это понять? Не знаю. Но знаю, что будь я врачом, я бы назвал это раздвоением безличности…». ( https://t.me/putnik1lv/8395)

Или это сигнал, что с этим режимом переговоров не будет. Поменяете, там будем посмотреть?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (22.08.2024 21:26:40)
Дата 22.08.2024 22:45:35

Re: Алаутдинов (повторно)...

Привет!

>Или это сигнал, что с этим режимом переговоров не будет. Поменяете, там будем посмотреть?

это уже заезженная пластинка. Звучало много раз.

Владимир
От Манлихер
К Iva (20.08.2024 16:44:39)
Дата 21.08.2024 11:54:55

Это бидон с г...ном то Z-публицист? Ну, тогда и Шарий тоже Z-публицист, (+)

Моё почтение

...в одной стране сидят, как никак.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Iva (20.08.2024 16:44:39)
Дата 21.08.2024 07:51:09

Re: Алаутдинов (повторно)...

начальник главного военно-политического управления Минобороны РФ генерал-майора Апты Алаудинов

>он вообще никто.
кто бы такое со своим "вершиниными" говорил...

Заодно симметричный ответ ослепшему на глаз Луке, к-рого сунули и раскручиваете.

Насчет текущей ситуации
"Прогрессивная" мировая общественность, как обычно, глаза в ... засунула и не видит военных и уголовных преступлений укровоенных.

Кстати, не так давно в чехии был осуждён один гражданин этой страны, за мародёрство в буче. Воевал на стороне укров. Ну как воевал, тащил всё, что не прибито.
Получил семь лет, прокуратура просила десятку.
От Манлихер
К Pout (21.08.2024 07:51:09)
Дата 21.08.2024 11:51:52

При этом никакой новой раскрутки темы про Бучу не было (+)

Моё почтение

...хотя этот осужденный чёрт прямо дал показания про расстрелы и мародерство конкретно в Буче.

>Кстати, не так давно в чехии был осуждён один гражданин этой страны, за мародёрство в буче. Воевал на стороне укров. Ну как воевал, тащил всё, что не прибито.
>Получил семь лет, прокуратура просила десятку.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Iva (18.08.2024 15:41:05)
Дата 19.08.2024 19:56:26

Re: Индия

Привет!

Индия не станет брать на себя роль посредника в урегулировании конфликта на Украине, но готова передавать сообщения между Путиным и Зеленским, пишет Bloomberg со ссылкой на источники.

В начале июля премьер-министр Нарендра Моди приезжал в Россию и провел переговоры с Владимиром Путиным, в августе, по данным AFP и Economic Times, глава индийского правительства посетит Украину.

https://t.me/rbc_news/101577


Владимир
От Claus
К Iva (18.08.2024 15:41:05)
Дата 19.08.2024 01:35:34

Осталась самая малость, найти условия приемлемые для всех сторон (-)
От Vyacheslav
К Claus (19.08.2024 01:35:34)
Дата 19.08.2024 14:39:32

Для этого что-то экстремальное должно произойти в США

Например :
1 глобальный экономический кризис
2 гражданская война
3 извержение Йеллоустонского вулкана или падение гигантского метеорита

Есть еще какие варианты ?
От марат
К Vyacheslav (19.08.2024 14:39:32)
Дата 19.08.2024 22:45:58

Re: Для этого...

>Например :
>1 глобальный экономический кризис
>2 гражданская война
>3 извержение Йеллоустонского вулкана или падение гигантского метеорита
При таких вводных никаких переговоров не будет. Помощь Украине прекратится и она падет сама собой.
> Есть еще какие варианты ?
С уважением, Марат
От Iva
К Claus (19.08.2024 01:35:34)
Дата 19.08.2024 13:19:13

Re: Осталась самая...

Привет!

без проблем - США и Китай выработают приемлемые для себя услловия - и все, конфликт закончится.

Владимир
От Манлихер
К Iva (19.08.2024 13:19:13)
Дата 19.08.2024 14:34:12

Т.е., в 404 сейчас КНР и США воюют? Как интересно! (-)
От Claus
К Манлихер (19.08.2024 14:34:12)
Дата 19.08.2024 18:02:14

Нет. но если они вдруг договорятся, то вполне смогут показать, кто субъект, а

Нет. но если они вдруг договорятся, то вполне смогут показать, кто субъект, а кто объект управления.
И никакое надувание щек, при таком раскладе не поможет.
Потому как несмотря на все амбиции, своих ключевых отраслей промышленности - нет.
От Вася Куролесов
К Claus (19.08.2024 18:02:14)
Дата 19.08.2024 18:14:42

Это из разряда "если бы Гитлер подружился с коммунистами" (-)
От Nagel
К Вася Куролесов (19.08.2024 18:14:42)
Дата 19.08.2024 21:22:35

Re: Это из...

Подружился. Недолго. Но полякам хватило. КНР ведёт свою игру, и с сша они дружили в 1975-2000х. Тут скорее сша на такой кульбит политики не пойдут.
От Вася Куролесов
К Nagel (19.08.2024 21:22:35)
Дата 19.08.2024 21:52:20

Re: Это из...

>Подружился. Недолго. Но полякам хватило.

Ну какое "подружился", я вас умоляю - "убью тебя предпоследним".

>КНР ведёт свою игру, и с сша они дружили в 1975-2000х. Тут скорее сша на такой кульбит политики не пойдут.

Именно США и не пойдут - даже если "полдела сделано и Сарочка уже согласна".
От Evg
К Nagel (19.08.2024 21:22:35)
Дата 19.08.2024 21:26:52

Re: Это из...

>Подружился. Недолго. Но полякам хватило.

Гитлер ненадолго "подружился" с коммунистами уже после решения польского вопроса.
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (19.08.2024 18:14:42)
Дата 19.08.2024 18:15:18

...и женился на еврейке Еве Рабинович. (-)
От dap
К Claus (19.08.2024 18:02:14)
Дата 19.08.2024 18:04:14

А если нападут марсиане - нам вообще трындец.(+)
От Claus
К dap (19.08.2024 18:04:14)
Дата 19.08.2024 19:04:31

А есть сомнения? (-)
От dap
К Claus (19.08.2024 19:04:31)
Дата 20.08.2024 00:50:14

Нет. Поэтому нужно все забросить и строить секретные подземные города. (-)
От Alexeich
К Манлихер (19.08.2024 14:34:12)
Дата 19.08.2024 15:30:52

Re: ну с некоторыми допущениями вполне себе прокси

с панами и хлопами ...
От Манлихер
К Alexeich (19.08.2024 15:30:52)
Дата 19.08.2024 16:53:26

Т.е. КНР РФ содержит, и РФ без КНР воевать не может? Еще интереснее (-)
От Iva
К Манлихер (19.08.2024 16:53:26)
Дата 19.08.2024 18:20:40

Re: Т.е. КНР...

Привет!

где грузовики для гражданской экономики брать будем? на чем возить?

Владимир
От Slick
К Iva (19.08.2024 18:20:40)
Дата 19.08.2024 19:01:43

Re: Т.е. КНР...

>Привет!

>где грузовики для гражданской экономики брать будем? на чем возить?

>Владимир

КамАЗ вестимо. Они рекорды бьют по производству.
От Iva
К Slick (19.08.2024 19:01:43)
Дата 19.08.2024 19:16:09

Re: Т.е. КНР...

Привет!

>КамАЗ вестимо. Они рекорды бьют по производству.

1. какой процент этого уходит военным?
2. почему-то 90% продаж на рынке Китайцы.
3. роста по грузовикам нет. 41 в 2023 против 44 в 2021

скопировать текс почему-то не могу.

https://st-kt.ru/news/kamaz-itogi-2023-fakty-v-tsifrakh?ysclid=m0173il42111396848



Владимир
От Alexeich
К Iva (19.08.2024 19:16:09)
Дата 20.08.2024 11:44:57

Re: Т.е. КНР...

>1. какой процент этого уходит военным?

"Кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет". Но по сравнению статистики продаж на рынке и реализации завода - можно догадаться :)

>2. почему-то 90% продаж на рынке Китайцы.

Господь с Вами - ок. 60% (если мы о грузовиках, а не о LCW), причем заметная часть из них - местной сборки.
https://www.autostat.ru/press-releases/56570/

А если вспомнить о "реализациях без продаж", т.е. для военных - то соотношение еще лучше для отечественных марок.

>3. роста по грузовикам нет. 41 в 2023 против 44 в 2021

Нет. Но, в общем, рынок он такой ...

> https://st-kt.ru/news/kamaz-itogi-2023-fakty-v-tsifrakh?ysclid=m0173il42111396848



>Владимир
От Claus
К Манлихер (19.08.2024 16:53:26)
Дата 19.08.2024 18:03:50

Высокотехнологичным вооружением, быстро не сможет

Комплектуху для дронов, компов, серверов - Рф производит?
От А.Никольский
К Манлихер (19.08.2024 16:53:26)
Дата 19.08.2024 17:18:57

США как раз злятся, чо у нас с КНР на коммерческой основе, а они Украине платят

поскольку КНР объявлены главным соперником, то это их расстраивает
От Iva
К Манлихер (19.08.2024 14:34:12)
Дата 19.08.2024 14:38:56

Re: Т.е., в...

Привет!

Они дают возможность участникам повоевать. Стоит одному из них перекрыть краник - один из участников не сможет продолжать. Но краники у них в руках от разных участников.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 13:19:13)
Дата 19.08.2024 14:08:33

Re: Осталась самая...

>Привет!

>без проблем - США и Китай выработают приемлемые для себя услловия - и все, конфликт закончится.

Ахаха! Вы просто поставщик чистейшей прелести на форум в последнее время. Первый пункт - США договариваются с Китаем, т.е., вырабатывается какой-то компромисс, и он соблюдаются. Это уже смешно, причём в высшей степени. США ни с кем ни на какие компромиссы не идут в принципе - тем более с Китаем, который такой-сякой-разэдакий. Любой американский политик, заподозренный в соглашательстве с Китаем, огребёт немедленно и будет заклеймён как агент Пекина, а никакие соглашения не будут ратифицированы законодателями. Ну и второй пункт - Китаю-то зачем скорейшее окончание конфликта? Чтобы США и Запад в целом на Китае, наконец, сосредоточились, что ли?
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 14:08:33)
Дата 19.08.2024 14:27:14

Re: Осталась самая...

Привет!

>Ахаха! Вы просто поставщик чистейшей прелести на форум в последнее время. Первый пункт - США договариваются с Китаем, т.е., вырабатывается какой-то компромисс, и он соблюдаются. Это уже смешно, причём в высшей степени. США ни с кем ни на какие компромиссы не идут в принципе - тем более с Китаем, который такой-сякой-разэдакий. Любой американский политик, заподозренный в соглашательстве с Китаем, огребёт немедленно и будет заклеймён как агент Пекина, а никакие соглашения не будут ратифицированы законодателями. Ну и второй пункт - Китаю-то зачем скорейшее окончание конфликта? Чтобы США и Запад в целом на Китае, наконец, сосредоточились, что ли?

ну значит конфликт и будет идти так, как идет.
война до последнего русского и украинца. Если мы будем побеждать - Украине будут увеличивать помощь (эту тенденцию вы можете уже увидеть по прошлым событиям), когда Украина будет иметь успехи - ей ее будут сокращать.

так что радуйтесь :(

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 14:27:14)
Дата 19.08.2024 15:54:00

Re: Осталась самая...

>ну значит конфликт и будет идти так, как идет.

Именно.

>война до последнего русского и украинца. Если мы будем побеждать - Украине будут увеличивать помощь (эту тенденцию вы можете уже увидеть по прошлым событиям), когда Украина будет иметь успехи - ей ее будут сокращать.

Совершенно верно.

>так что радуйтесь :(

С чего? Я ратую за скорейшее окончание конфликта - нашей победой и с минимизацией наших потерь.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 15:54:00)
Дата 19.08.2024 16:01:26

Re: Осталась самая...

Привет!

>С чего? Я ратую за скорейшее окончание конфликта - нашей победой и с минимизацией наших потерь.

ратовать вы можете за что угодно. А игнорирование реальности ничем хорошим не заканчивается.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 16:01:26)
Дата 19.08.2024 16:15:04

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>С чего? Я ратую за скорейшее окончание конфликта - нашей победой и с минимизацией наших потерь.
>
>ратовать вы можете за что угодно. А игнорирование реальности ничем хорошим не заканчивается.

Конечно. Поэтому применение ЯО неизбежно.
От Anvar
К Iva (19.08.2024 13:19:13)
Дата 19.08.2024 14:04:31

Re: Осталась самая...

Приемлемое условие для США остановка развития Китая, по образцу Японии
Очень сомнительно, что Китай на это согласится.
А США,ИМХО, и нечего предложить Китаю.
От Iva
К Anvar (19.08.2024 14:04:31)
Дата 19.08.2024 14:24:15

Re: Осталась самая...

Привет!
>Приемлемое условие для США остановка развития Китая, по образцу Японии
>Очень сомнительно, что Китай на это согласится.

а это уже есть и будет дальше. Падение населения в Китае - это долгосрочный тренд. Поэтому развитие есть не остановилось, то резко просело. И это на десятилетия.

на 20 лет уже 100% - работающие тогда уже родились.
И дальше у Китая пока не проглядывает никаких перспектив в демографии, кроме падания в два или более раз.

Владимир
От Кострома
К Iva (19.08.2024 14:24:15)
Дата 19.08.2024 19:33:02

А вы знаете какой к США внешний долг? (-)
От Iva
К Кострома (19.08.2024 19:33:02)
Дата 19.08.2024 20:00:52

нулевой

Привет!

так как у США все долги в своей домашней валюте.

Владимир
От Кострома
К Iva (19.08.2024 20:00:52)
Дата 19.08.2024 21:09:19

Re: нулевой

>Привет!

>так как у США все долги в своей домашней валюте.

>Владимир
Это был сарказм.
Понятно что вы не поняли
От Claus
К Iva (19.08.2024 14:24:15)
Дата 19.08.2024 18:10:52

Re: Осталась самая...

>на 20 лет уже 100% - работающие тогда уже родились.
>И дальше у Китая пока не проглядывает никаких перспектив в демографии, кроме падания в два или более раз.
Я бы не был так уверен, партия ведь и заставить рожать может.
От Iva
К Claus (19.08.2024 18:10:52)
Дата 20.08.2024 19:53:31

Re: Осталась самая...

Привет!

>>И дальше у Китая пока не проглядывает никаких перспектив в демографии, кроме падания в два или более раз.
>Я бы не был так уверен, партия ведь и заставить рожать может.

попалось в тему

Далее он описывает демографические перспективы Китая:
«Если отталкиваться от этого снижения интереса к деторождению, Китаю будет крайне сложно стабилизировать свой коэффициент рождаемости даже на уровне 0,8 (ребёнка на женщину – Т.).
Последствия этой убыли будут усугубляться быстрым старением, что приведёт к замедлению экономического роста Китая и, вероятно, увеличению его государственного долга. Доля китайцев в возрасте 65 лет и старше вырастет с 14% в 2020 г. до 35% в 2050 г. Если в 2020 г. на каждого пожилого гражданина в возрасте 65 лет и старше приходилось пять работающих граждан в возрасте 20-64 лет, то это соотношение продолжит падать и составит 2,4 работающих гражданина в 2035 г. и 1,6 - в 2050 г. К этому моменту пенсионный кризис в Китае перерастёт в гуманитарную катастрофу».

https://t.me/tolk_tolk/21078



Владимир
От Сибиряк
К Claus (19.08.2024 18:10:52)
Дата 19.08.2024 19:14:01

Re: Осталась самая...


>Я бы не был так уверен, партия ведь и заставить рожать может.

Да, ведь могут даже и фермы специальные создать. Вполне серьёзно! Что мешает поместить девушку/женщину лет на десять в специализированное учреждение, из которого она может выйти только после того, как родит трёх-четырёх-пятерых?
От Iva
К Сибиряк (19.08.2024 19:14:01)
Дата 20.08.2024 17:10:50

Re: Осталась самая...

Привет!

>>Я бы не был так уверен, партия ведь и заставить рожать может.
>
>Да, ведь могут даже и фермы специальные создать. Вполне серьёзно! Что мешает поместить девушку/женщину лет на десять в специализированное учреждение, из которого она может выйти только после того, как родит трёх-четырёх-пятерых?

тут мне знакомый напомнил, что похожий эксперимент был. Но прошло 20 с небольшим лет - и автора расстреляли. Похожи продукты эксперимента подросли.

https://www.forbes.ru/forbeslife/475377-deti-diktatury-kak-v-rumynii-neskol-ko-pokolenij-obrekli-na-zizn-v-priutah



Владимир
От Alexeich
К Iva (20.08.2024 17:10:50)
Дата 21.08.2024 13:50:04

Re: Осталась самая...

>тут мне знакомый напомнил, что похожий эксперимент был. Но прошло 20 с небольшим лет - и автора расстреляли.

Это эксперимент а) в своей запретительной части провалился, т.к. эффект от запрета абортов почти обнулился уже на 3 год, а в 80-х рождаемость на короткий срок падала ниже "докомпанейского" уровня, б) забывается, что когда с запретительной частью пошло не очень, были задействованы поощрительные механизмы, что было возможно в централизованной социалистической экономике куда в большей степени, нежели чем в современной. И да, после резкого пика (продолжавшегося всего 2-3 года), затем спада, рождаемость все же подросла до разумного "воспроизведения и еще немного", так что в этом смысле политика Чаушеску была вполне удачна. Сыграл не запрет абортов (который вскоре практически сошел на нет в силу естественного преимущества гибкого ума масс над постановлениями бюрократов и "размывания" критериев, к концу правления Чаушеску это было чисто формальное требование, которое обходилось в коррумпированной Румынии на "раз-два" получением бумажки о "медицинских/социальных показаниях", я не говорю уж о "полупрозрачных" границах со странами с гораздо более лояльным законодательством), сыграл комплекс социально-экономических мер. А вот после падения социализма в Румынии рождаемость рухнула "стремительным домкратом", вместе с мерами поддержки семьи. То есть сначала рухнула семейная политика (ибо отменяли не только запрет абортов, но и весь пакет), потом экономика, а там и рождаемость буквально через неск. месяцев сделала капут.

>Похожи продукты эксперимента подросли.

Это домыслы.
От Сибиряк
К Iva (20.08.2024 17:10:50)
Дата 21.08.2024 08:41:54

Re: Осталась самая...


>тут мне знакомый напомнил, что похожий эксперимент был. Но прошло 20 с небольшим лет - и автора расстреляли. Похожи продукты эксперимента подросли.

> https://www.forbes.ru/forbeslife/475377-deti-diktatury-kak-v-rumynii-neskol-ko-pokolenij-obrekli-na-zizn-v-priutah

Это Клаусу нужно почитать.

От Claus
К Сибиряк (21.08.2024 08:41:54)
Дата 21.08.2024 15:26:45

Re: Осталась самая...

>> https://www.forbes.ru/forbeslife/475377-deti-diktatury-kak-v-rumynii-neskol-ko-pokolenij-obrekli-na-zizn-v-priutah
>
>Это Клаусу нужно почитать.
А где я о подобных мерах говорил? За исключением налогов?
От Сибиряк
К Claus (21.08.2024 15:26:45)
Дата 21.08.2024 15:31:29

Re: Осталась самая...


>>Это Клаусу нужно почитать.
>А где я о подобных мерах говорил? За исключением налогов?

Вы слишком сильно на налоги уповаете, а здесь уже опыт комплексных мер в стране, достаточно близкой по развитию и культуре.
От Claus
К Сибиряк (19.08.2024 19:14:01)
Дата 20.08.2024 11:27:49

Re: Осталась самая...

>Да, ведь могут даже и фермы специальные создать. Вполне серьёзно! Что мешает поместить девушку/женщину лет на десять в специализированное учреждение, из которого она может выйти только после того, как родит трёх-четырёх-пятерых?
Да гораздо проще налогами и правом на получение образования это регулировать. В то что китайцы смогут, я верю. Смогли же они провести политику "одна семья - один ребенок".
От Сибиряк
К Claus (20.08.2024 11:27:49)
Дата 20.08.2024 11:56:32

Re: Осталась самая...

>>Да, ведь могут даже и фермы специальные создать. Вполне серьёзно! Что мешает поместить девушку/женщину лет на десять в специализированное учреждение, из которого она может выйти только после того, как родит трёх-четырёх-пятерых?

>Да гораздо проще налогами и правом на получение образования это регулировать.

Ну, не обязательно всё строить чисто на принуждении. Как мы знаем, солдат можно набирать не только по призыву, но и по найму. То же примерно уже делается с выплатами на рождение детей только на существенно более низком материальном уровне. Но манипуляции с налогами, как вы предлагаете, при нищете массы населения - явно ложный путь.
От Claus
К Сибиряк (20.08.2024 11:56:32)
Дата 20.08.2024 14:58:15

Re: Осталась самая...

>Ну, не обязательно всё строить чисто на принуждении.
В урбанизированном обществе иначе не получится.

>Но манипуляции с налогами, как вы предлагаете, при нищете массы населения - явно ложный путь.
Так налоги нужны не для того, чтобы с нищего населения бабла срубить, а как стимул для нищего населения рожать, вместо того, чтобы высокие налоги платить.
Запрет на высшее образование для женщин, пока они двух детей не родят, тоже может оказаться мощным инструментом.
Стимулирующие выплаты на детей, тоже нужны. Но одни они работать не будут.
От Alexeich
К Claus (20.08.2024 14:58:15)
Дата 21.08.2024 13:36:31

Re: Осталась самая...

>>Ну, не обязательно всё строить чисто на принуждении.
>В урбанизированном обществе иначе не получится.

О как. А в чем тут глобкая разница между урбанизированным и неурбанизированным населением.

>Так налоги нужны не для того, чтобы с нищего населения бабла срубить, а как стимул для нищего населения рожать, вместо того, чтобы высокие налоги платить.

Нищие налоги не платят (да и детей не очень рожают, ибо - нищие), а вот в отношении "нижнего среденго" может и сработает. Хотя социальные издержки (давать озлобленным людям, многие из которых и хотели бы да по материальным причинам не могут, ага-ага, базовая ставка по ипотеке приближается к 20%) еще одну причину недовольства поличтиески проблематично.

>Запрет на высшее образование для женщин, пока они двух детей не родят, тоже может оказаться мощным инструментом.

В условиях недостатка квалифицированных кадров всюду сверху донизу (в частности в среднем звене здравоохранения и образования, где у нас традиционно доминируюет женский труд) вышибать с рынка миллионы потенциальных работников - ну так себе идея. Не у всех бабушки-дедушки под рукой. Да и, как справедливо отмечено, поедут в разные стороны, где такой пирдухи нет. Людей ведь и допечь можно "неустанной заботой".

>Стимулирующие выплаты на детей, тоже нужны. Но одни они работать не будут.

Почему Вы так думаете. Выплаты (как разовые так и не разовые) в реальных экономических условиях часто отделяют семью с детьми от банальной нищеты.
От Кострома
К Alexeich (21.08.2024 13:36:31)
Дата 21.08.2024 14:12:38

Re: Осталась самая...

Какие удивительные открытия.
Оказывается нищие детей не рожают.
Видимо потому что они сознательные нищие
От Iva
К Кострома (21.08.2024 14:12:38)
Дата 21.08.2024 21:38:49

Re: Осталась самая...

Привет!

>Оказывается нищие детей не рожают.
>Видимо потому что они сознательные нищие

как даже один из думцев сказал - один ребенок отбрасывает семью в бедность, а два - в нищету.
даже там у некоторых есть понимание реальности.

Владимир
От Манлихер
К Iva (21.08.2024 21:38:49)
Дата 22.08.2024 16:48:03

У моих однокурсников по МГУ в среднем по трое детей, меньше - исключения (+)

Моё почтение

...и они ни разу не нищие. Что с ними нет так?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (22.08.2024 16:48:03)
Дата 22.08.2024 22:26:12

Re: У моих...

>...и они ни разу не нищие. Что с ними нет так?

Кроме упомянутого предыдущим оратором, отмечу, что и выборка очевидно мала (а не только нерепрезентативна, если говорить о всем населении), среди моих однокурсников из МГУ примерно 1.2 ребенка на семью.
От Alexeich
К Alexeich (22.08.2024 22:26:12)
Дата 22.08.2024 23:36:44

Re: поправочка

>Кроме упомянутого предыдущим оратором, отмечу, что и выборка очевидно мала (а не только нерепрезентативна, если говорить о всем населении), среди моих однокурсников из МГУ примерно 1.2 ребенка на семью.

Не учел эмигрировавших и случаи приемных детей, если первых добавить, а последених вычесть - 0.9.
От Iva
К Манлихер (22.08.2024 16:48:03)
Дата 22.08.2024 17:03:21

Re: У моих...

Привет!

>...и они ни разу не нищие. Что с ними нет так?

не с ними не так, а с вашей выборкой.

потому что человек, окончивший МГУ не является среднестатистическим жителем РФ.

Владимир
От Alexeich
К Кострома (21.08.2024 14:12:38)
Дата 21.08.2024 15:55:36

Re: Осталась самая...

>Какие удивительные открытия.
>Оказывается нищие детей не рожают.
>Видимо потому что они сознательные нищие

Прежде чем давть дежурную расхожую истину, ознакомьтесь со статистикой что ли. "Многодетность" (т.е. более 2 детей) у нас довольно четко коррелирует с доходами. Байки о "нищих которые рожают бедноту" именно что байки, маргиналы, у которых не хватает на контрацептивыц и поэтому они плодятся как кролики именно что маргиналы - малочисленный слой на статистику не влияющий. Т.е. для организации "пятиминуток ненависти" годятся, а так нет ...
От Сибиряк
К Claus (20.08.2024 14:58:15)
Дата 21.08.2024 08:19:54

Re: Осталась самая...

>>Ну, не обязательно всё строить чисто на принуждении.
>В урбанизированном обществе иначе не получится.

В смысле без насилия не получится?

>>Но манипуляции с налогами, как вы предлагаете, при нищете массы населения - явно ложный путь.
>Так налоги нужны не для того, чтобы с нищего населения бабла срубить, а как стимул для нищего населения рожать, вместо того, чтобы высокие налоги платить.

Ну какие высокие налоги могут платить нищие и полунищие? Непосильный фискальный гнёт вызывает бегство населения - только и всего!

>Запрет на высшее образование для женщин, пока они двух детей не родят, тоже может оказаться мощным инструментом.

Стремящиеся к образованию поедут получать образование за границу, для остальные пойдут в беспутный разгул без всякого образования. Вообще универсальные всеохватывающие нормы - это очень тупой вариант. Нужно выделять группы, нацеленные на воспроизводство, и с ними работать, чтобы рожали троих и более.

>Стимулирующие выплаты на детей, тоже нужны. Но одни они работать не будут.

Конечно нет.
От wolff
К Сибиряк (21.08.2024 08:19:54)
Дата 22.08.2024 14:40:04

Re: Осталась самая...

>Ну какие высокие налоги могут платить нищие и полунищие? Непосильный фискальный гнёт вызывает бегство населения - только и всего!

В СССР жили не так чтобы богато, а налог на бездетность исправно платили

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Alexeich
К Claus (20.08.2024 11:27:49)
Дата 20.08.2024 11:47:27

Re: Осталась самая...

>Да гораздо проще налогами и правом на получение образования это регулировать. В то что китайцы смогут, я верю.

Это если смогут захотеть. А в этом я не уверен. Знаю достаточно многих молодых китайцев, приоритеты у них, скажем так, не как у бабушек и дедушек.

> Смогли же они провести политику "одна семья - один ребенок".

Эта политика шла в русле общемировой тенденции и экономических запросов государства. Тут было проще - ставь парус по ветру и понесет ...
От Claus
К Alexeich (20.08.2024 11:47:27)
Дата 20.08.2024 14:55:32

Re: Осталась самая...

>> Смогли же они провести политику "одна семья - один ребенок".
Ну это вопрос решимости руководства. Не факт,ч то китайцы так сделают, но вполне согут.

>Эта политика шла в русле общемировой тенденции и экономических запросов государства. Тут было проще - ставь парус по ветру и понесет ...
Не для сельских жителей, которых в китае хватало.
От Alexeich
К Claus (20.08.2024 14:55:32)
Дата 21.08.2024 13:29:07

Re: Осталась самая...

>>> Смогли же они провести политику "одна семья - один ребенок".
>Ну это вопрос решимости руководства. Не факт,ч то китайцы так сделают, но вполне согут.

Весь мировой опыт показывает, что резкий поворот в демографической политике, особенно когда оный поворот противоречит экономическим реалиям - дело непростое. Китайцы - могут, но вот проконтролировать появление лишних детей это одно, а побудить этиз детей "делать" - нечто другое. Первое всегда проще по принципу "ломать не строить".

>>Эта политика шла в русле общемировой тенденции и экономических запросов государства. Тут было проще - ставь парус по ветру и понесет ...
>Не для сельских жителей, которых в китае хватало.

Сельские жители тоже присоединились к процессу, пусть и не так бодро, когда осознали, что многодетность не приносит никаких ништяков, а одни проблемы.
От Эвок Грызли
К Сибиряк (19.08.2024 19:14:01)
Дата 19.08.2024 22:41:41

Re: Осталась самая...

>Да, ведь могут даже и фермы специальные создать. Вполне серьёзно! Что мешает поместить девушку/женщину лет на десять в специализированное учреждение, из которого она может выйти только после того, как родит трёх-четырёх-пятерых?

/флегматично/
Дедуля Алоизыч аплодирует вам с того света, до этого даже он не додумался...

А так-то, патриотам, конечно, нет преград, но на этом поле играет беспощадная сука экономика, которую не объедешь. Ибо родить дело нехитрое, и вообще уже сейчас все еще можно в какой-нибудь дикой африке по пятачку пучок новорожденной мелочи набрать.

Но вот вырастить-воспитать-образовать эту мелочь так чтобы на выходе через 20 лет было не дикое мясо с букетом психопатии - это дорого, это просто охрененно дорого, это настолько дорого, что государствам такие затраты не по плечу, государства эти затраты норовят спихнуть на родителей и украсть уже готовый результат.
От Сибиряк
К Эвок Грызли (19.08.2024 22:41:41)
Дата 20.08.2024 08:42:35

Re: Осталась самая...

>>Да, ведь могут даже и фермы специальные создать. Вполне серьёзно! Что мешает поместить девушку/женщину лет на десять в специализированное учреждение, из которого она может выйти только после того, как родит трёх-четырёх-пятерых?
>
>/флегматично/
>Дедуля Алоизыч аплодирует вам с того света, до этого даже он не додумался...

Определённые подвижки в этом направлении были и в Рейхе, но у них ещё не было в этом насущной потребности ввиду незавершенности второго демографического перехода. А так-то государство, внедрившее промышленное уничтожение людей, признанных вредными и неполноценными, стояло в одном шаге от промышленного же разведения правильных и полноценных людей.

>Но вот вырастить-воспитать-образовать эту мелочь так чтобы на выходе через 20 лет было не дикое мясо с букетом психопатии - это дорого, это просто охрененно дорого, это настолько дорого, что государствам такие затраты не по плечу, государства эти затраты норовят спихнуть на родителей и украсть уже готовый результат.

Так эта халява уже закончилась во всех странах европейской культуры, сегодня заканчивается в Китае, а спустя несколько десятилетий закончится и в Африке. Вообще в деле образования и воспитания государство во все времена играло ведущую роль, ибо звероподобные родители, способные много родить, редко когда способны дать детям современное образование и культурное воспитание.

>А так-то, патриотам, конечно, нет преград, но на этом поле играет беспощадная сука экономика, которую не объедешь. Ибо родить дело нехитрое, и вообще уже сейчас все еще можно в какой-нибудь дикой африке по пятачку пучок новорожденной мелочи набрать.

На сегодняшний день завоз людей из Африки, как в старые добрые времена, представляется отсталой, экстенсивной технологией, которая неизбежно проиграет современным промышленным подходам.
От Iva
К Сибиряк (20.08.2024 08:42:35)
Дата 20.08.2024 10:24:28

Re: Осталась самая...

Привет!

>>Но вот вырастить-воспитать-образовать эту мелочь так чтобы на выходе через 20 лет было не дикое мясо с букетом психопатии - это дорого, это просто охрененно дорого, это настолько дорого, что государствам такие затраты не по плечу, государства эти затраты норовят спихнуть на родителей и украсть уже готовый результат.
>
>Так эта халява уже закончилась во всех странах европейской культуры, сегодня заканчивается в Китае, а спустя несколько десятилетий закончится и в Африке. Вообще в деле образования и воспитания государство во все времена играло ведущую роль, ибо звероподобные родители, способные много родить, редко когда способны дать детям современное образование и культурное воспитание.

понимаете, тут больше вопрос не образования, а общественной социализации, готовности жить в обществе.
У детдомовцев с этим огромные проблемы. Включая создание семьи. Так как им рассказывают как должно быть, а не как есть на самом деле.

Было бы интересно посмотреть на общество, где большинство населения "детдомовцы". Но издалека, так как ничего хорошего там не будет.


Владимир
От Эвок Грызли
К Iva (20.08.2024 10:24:28)
Дата 20.08.2024 18:16:47

Re: Осталась самая...

>понимаете, тут больше вопрос не образования, а общественной социализации, готовности жить в обществе.
>У детдомовцев с этим огромные проблемы. Включая создание семьи. Так как им рассказывают как должно быть, а не как есть на самом деле.

/кивая/
Да, я именно про это. И тут, в общем-то вопрос даже не в том что родители чего-то там рассказывают - в семьях порой та еще дичь творится.

Тут вопрос в том, что для воспитания адекватного человека, от которого обществу потом будет пользя и развитие нужен воспитатель в пропорции один на очень небольшую группу, который будет честно и искренне возиться с ними, утирать сопли и вообще быть максимально эмоционально вовлеченным без продыху ~24*7*365*20.

Сколько таких получится набрать и какую зарплату готовы будут им платить за этот адов труд - см. тех же школьных учителей для примеру...


>Было бы интересно посмотреть на общество, где большинство населения "детдомовцы". Но издалека, так как ничего хорошего там не будет.

Ну, не большинство, но можно вот глянуть в сторону правящей элитки в той же англии, например, с их богатыми традициями частных школ...
От Iva
К Эвок Грызли (20.08.2024 18:16:47)
Дата 20.08.2024 18:36:04

Re: Осталась самая...

Привет!

>Ну, не большинство, но можно вот глянуть в сторону правящей элитки в той же англии, например, с их богатыми традициями частных школ...

это элита, которая долгое время (веками) была элитой не на словах, а на деле. Жизнью и смертью подтверждавшая репутацию семьи.

сейчас нет регулярных войн, где можно проверять представителей элиты и отбирать их лет 150.

Владимир
От wolff
К Iva (20.08.2024 18:36:04)
Дата 22.08.2024 14:35:27

Re: Осталась самая...

>сейчас нет регулярных войн, где можно проверять представителей элиты и отбирать их лет 150.
Э-э-э-э-...
Это в развивающихся странах их может и не быть. В какой-нибудь условной Зулусии покишкомотили друг друга несколько лет в гражданской войне, и тишина. Потому что кто не успел вовремя сдриснуть или перекраситься, тот ушёл под землю.
А развитые страны постоянно с кем-нибудь воюют, см. хотя последнюю четверть века

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Сибиряк
К Iva (20.08.2024 10:24:28)
Дата 20.08.2024 11:50:39

Re: Осталась самая...

>У детдомовцев с этим огромные проблемы. Включая создание семьи. Так как им рассказывают как должно быть, а не как есть на самом деле.

У меня тесть вырос в детдоме с 4 лет (осень 1942), когда их с сестрой эвакуировали из Ленинграда до 14 лет, когда нашедшаяся тётушка (родители погибли в блокаду) забрала его к себе на Северный Урал до окончания школы и поступления в институт.

>Было бы интересно посмотреть на общество, где большинство населения "детдомовцы". Но издалека, так как ничего хорошего там не будет.

Я сам - отнюдь не сторонник, но, учитывая кризис демографического воспроизводства в современных экономических условиях, то ли ещё придумают эффективные менеджеры, в основной массе напрочь отрицающие любые гуманистические принципы.
От Iva
К Сибиряк (20.08.2024 11:50:39)
Дата 20.08.2024 12:35:05

Re: Осталась самая...

Привет!

>У меня тесть вырос в детдоме с 4 лет (осень 1942), когда их с сестрой эвакуировали из Ленинграда до 14 лет, когда нашедшаяся тётушка (родители погибли в блокаду) забрала его к себе на Северный Урал до окончания школы и поступления в институт.

так это самый принципиальный возраст для формирования человека 14+

Владимир
От Сибиряк
К Iva (20.08.2024 12:35:05)
Дата 20.08.2024 14:12:22

Re: Осталась самая...


>так это самый принципиальный возраст для формирования человека 14+

Так как раз в этом возрасте молодой человек очень часто уже оказывается оторван от родителей - школа-интернат, кадетский корпус и т.п.
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 14:24:15)
Дата 19.08.2024 16:14:36

Re: Осталась самая...

>Привет!
>>Приемлемое условие для США остановка развития Китая, по образцу Японии
>>Очень сомнительно, что Китай на это согласится.
>
>а это уже есть и будет дальше. Падение населения в Китае - это долгосрочный тренд. Поэтому развитие есть не остановилось, то резко просело. И это на десятилетия.

Ахаха! О, господи.... Непрерывный и высокий рост экономики - это, оказывается "развитие резко просело". Кроме того, в Китае наблюдается непрерывный рост производительности труда (вдвое за последние 10 лет [1]), что связано с постоянно возрастающей степенью автоматизации труда. Так что некоторое снижение общего числа трудоспособных выраженного негативного эффекта на возможности китайской промышленности не окажет.

>на 20 лет уже 100% - работающие тогда уже родились.
>И дальше у Китая пока не проглядывает никаких перспектив в демографии, кроме падания в два или более раз.

Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".

[1] - https://www.statista.com/statistics/878164/china-labor-productivity-per-hour/
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 16:14:36)
Дата 19.08.2024 19:29:06

Re: Осталась самая...

Привет!

>
>Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".

это вы самый оптимистичный проноз выбрали.


файл в копилке.

https://t.me/den_alter/232

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 19:29:06)
Дата 19.08.2024 20:39:08

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>
>>Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".
>
>это вы самый оптимистичный проноз выбрали.

Я ничего не выбирал - я вбил в гугл "прогноз численности населения Китая ООН" и принёс вам результат. Ориентировался на более-менее вменяемый период прогнозирования (четверть века). Вы принесли прогноз на 2100 год. Прогнозы на такие дистанции обсуждать бессмысленно, да и практического значения для нас сейчас и в ближайшей перспективе они не имеют.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 20:39:08)
Дата 19.08.2024 20:51:59

Re: Осталась самая...

Привет!

>Я ничего не выбирал - я вбил в гугл "прогноз численности населения Китая ООН" и принёс вам результат. Ориентировался на более-менее вменяемый период прогнозирования (четверть века). Вы принесли прогноз на 2100 год. Прогнозы на такие дистанции обсуждать бессмысленно, да и практического значения для нас сейчас и в ближайшей перспективе они не имеют.

на картинке можно посмотреть разброс прогнозов и на 2050. И ваша цифра именно верх коридора.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 20:51:59)
Дата 19.08.2024 21:07:56

Re: Осталась самая...

>на картинке можно посмотреть разброс прогнозов и на 2050. И ваша цифра именно верх коридора.

Моя цифра - то, что гугл принёс как "прогноз ООН". То, что он вам не нравится - это совершенно не моя проблема, извините.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 21:07:56)
Дата 19.08.2024 22:53:02

Re: Осталась самая...

Привет!
>>на картинке можно посмотреть разброс прогнозов и на 2050. И ваша цифра именно верх коридора.
>
>Моя цифра - то, что гугл принёс как "прогноз ООН". То, что он вам не нравится - это совершенно не моя проблема, извините.

так я регулярно сталкивался с тем, прогнозы ООН для населения Земли ежегодно корректируются в одну сторону - в сторону понижения.
они регулярно рисуют завышенные прогнозы.

и как видим, прогнозы у ООН они тоже разные. А какой самый популярный в Гугле :)

Владимир
От ttt2
К Вася Куролесов (19.08.2024 16:14:36)
Дата 19.08.2024 19:20:33

Re: Осталась самая...

>Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".

Непродуманное совершенно заявление

Никаких перспектив - из за того что прогноз дает уменьшение населения на 8 процентов? :)

Это будет все равно почти в полтора раза больше чем ЕС и США вместе взятые.

Так что хоронить Китай рано. Глядя на стада HAVALов гоняющих на улице как то не верится что их теперь кто то вытеснит. :)

С уважением
От Вася Куролесов
К ttt2 (19.08.2024 19:20:33)
Дата 19.08.2024 20:35:22

Re: Осталась самая...

>Так что хоронить Китай рано. Глядя на стада HAVALов гоняющих на улице как то не верится что их теперь кто то вытеснит. :)

Это не я, это товарищ выше хоронит.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 16:14:36)
Дата 19.08.2024 18:19:19

Re: Осталась самая...

Привет!

>Ахаха! О, господи.... Непрерывный и высокий рост экономики - это, оказывается "развитие резко просело". Кроме того, в Китае наблюдается непрерывный рост производительности труда (вдвое за последние 10 лет [1]), что связано с постоянно возрастающей степенью автоматизации труда. Так что некоторое снижение общего числа трудоспособных выраженного негативного эффекта на возможности китайской промышленности не окажет.

у них уже несколько лет полная жопа со строительством жилья, строят, но не покупают.
у них много провинций, которые не могут платить даже проценты по долгам.
Если просуммировать все долги китая (не только центрального правительства) - то у них уровень дога гораздо выше, чем в США.
ЕМПНИ 450% от ВВП, против американских 330%.

>Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".

да, жопа, так как он в хорошее время не сумел переключить экономику на внутренний спрос. И прикиньте какова доля пенсионеров у него будет в населении к тому времени?
60 процентов или выше?

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 18:19:19)
Дата 19.08.2024 19:07:34

Re: Осталась самая...

>у них уже несколько лет полная жопа со строительством жилья, строят, но не покупают.

О нет, какой ужас! В США, конечно, пузырей на рынке недвиги никогда не было.

>у них много провинций, которые не могут платить даже проценты по долгам.

О нет, какой ужас! Я помню злорадные сообщения в российской прессе про банкротство каких-то там городов а то и штатов в США - ну и как? Случился апокалипсис?

>Если просуммировать все долги китая (не только центрального правительства) - то у них уровень дога гораздо выше, чем в США.
>ЕМПНИ 450% от ВВП, против американских 330%.

А зачем суммировать все долги, если в них попадает банальная кредиторская задолженность перед поставщиками внутри страны? Что нам даёт эта цифра? Смотреть надо внешний долг и госдолг. По обоим показателям США впереди Китая с огромным отрывом.

>>Прогноз ООН на 2050: 1300 млн чел. Всё, конец Китаю, вымирает на хрен. Можно списывать, "никаких перспектив".
>
>да, жопа, так как он в хорошее время не сумел переключить экономику на внутренний спрос.

Да, поэтому там самый высокий объём реализации тех же автомобилей в мире. И электромобилей. И смартфонов. И т.д., и т.п. Полная жопа, в общем. Сдулся Китай. Совсем ничего не покупают.

>И прикиньте какова доля пенсионеров у него будет в населении к тому времени?
>60 процентов или выше?

80%, конечно - чего их, басурман, жалеть. Мы же с вами обсуждали уже этот вопрос - при инверсии возрастной пирамиды число стариков падает быстрее, чем их ряды пополняются лицами среднего возраста. Так она и выравнивается. Но вы что-то никак этот факт осознать не можете. Я уж не говорю, что вы впадаете в грех обывательской экстраполяции ("как сегодня, будет и завтра, и послезавтра, и вообще всегда"). Завтра партия введёт условно говоря программу "одна семья - три ребёнка" и все ваши демографические похороны Китая отменятся в момент.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 19:07:34)
Дата 19.08.2024 19:23:05

Re: Осталась самая...

Привет!

>Завтра партия введёт условно говоря программу "одна семья - три ребёнка" и все ваши демографические похороны Китая отменятся в момент.

уже, но СКР как падал, так и падает.

тут фермы предлагают вести - это может быть поможет.

проблема ИМХО в другом - наименьшую рождаемость имеют страны с сильными традиционными ценностями - Япония, Корея, Китай и иже с ним (Тайвань, Сингапур, китайцы в США и Малайзии).
современная женщина не согласна на ККК. А их мужики по другому не мыслят. В итоге баб только за очень большие деньги согласна на семью, впрячься в семейную кабалу. И с чем она останется после развода.
в Китае уже появились новые семьи - две разведенки живут и воспитывают детей вместе.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 19:23:05)
Дата 19.08.2024 20:34:32

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>Завтра партия введёт условно говоря программу "одна семья - три ребёнка" и все ваши демографические похороны Китая отменятся в момент.
>
>уже, но СКР как падал, так и падает.

Чего "уже"? "Уже" будет, когда начнут гнобить за без- и малодетность.

>проблема ИМХО в другом - наименьшую рождаемость имеют страны с сильными традиционными ценностями - Япония, Корея, Китай и иже с ним (Тайвань, Сингапур, китайцы в США и Малайзии).

...а также арабы, израильтяне и исламские страны Африки. Или они у нас прогрессивные?

>современная женщина не согласна на ККК.

Потому, что с женщинами надо работать. В странах с высокой рождаемостью общественное давление такое, что либо ККК (как минимум параллельно с карьерой), либо света белого не взвидишь. И это правильно - мужики при всей их крутости рожать не умеют. Так что придётся дамам поднапрячься. В Китае механизмы такого напряга прекрасно отработаны.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 20:34:32)
Дата 19.08.2024 20:55:39

Re: Осталась самая...

Привет!

>...а также арабы, израильтяне и исламские страны Африки. Или они у нас прогрессивные?

а у этих еще женщины забиты, а не образованы, как китаянки, кореянки и японки. Они еще не знают и не хотят жить по другому.

>Потому, что с женщинами надо работать. В странах с высокой рождаемостью общественное давление такое, что либо ККК (как минимум параллельно с карьерой), либо света белого не взвидишь. И это правильно - мужики при всей их крутости рожать не умеют. Так что придётся дамам поднапрячься. В Китае механизмы такого напряга прекрасно отработаны.

страны с высокой рождаемостью остались только южнее Сахары. А везде в мире идет второй демографический переход.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 20:55:39)
Дата 19.08.2024 21:06:36

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>...а также арабы, израильтяне и исламские страны Африки. Или они у нас прогрессивные?
>
>а у этих еще женщины забиты, а не образованы

Израильтянки?!!

>как китаянки, кореянки и японки. Они еще не знают и не хотят жить по другому.

Ну если образованные женщины рожать не хотят в принципе (и не будут), то получается, что Запад вымрет раньше Китая - просто потому, что китайцев банально больше и Китай с его особенностями управления с высокой вероятностью сможет заставить\стимулировать баб рожать.

>страны с высокой рождаемостью остались только южнее Сахары. А везде в мире идет второй демографический переход.

А высокая и не нужна, нужен уровень воспроизводства + небольшой сурплус. Но как вы Израиль-то с тремя детьми на женщину южнее Сахары запихнули - любо-дорого.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 21:06:36)
Дата 19.08.2024 21:14:30

Re: Осталась самая...

Привет!

>Израильтянки?!!

те, которые рожают половину? всех израильских детей - да.

>Ну если образованные женщины рожать не хотят в принципе (и не будут), то получается, что Запад вымрет раньше Китая - просто потому, что китайцев банально больше и Китай с его особенностями управления с высокой вероятностью сможет заставить\стимулировать баб рожать.

Европа тоже вымирает, но у Китая рожает половинное население детей программы "одна семья - один ребенок". И оно не восполняет даже себя. Так что поддержание имеющегося населения для Китай задача запредельная, надо 4,2 ребенка на женщину - это Конго.
поэтому Китай будет вымирать быстрее. Плюс у европы есть практика приема иммигрантов.

А США и Канада - за счет иммиграции это будут единственные развитые страны, население которых вырастет к 2100 году. Латиносы не дадут США пропасть :)

>>страны с высокой рождаемостью остались только южнее Сахары. А везде в мире идет второй демографический переход.
>
>А высокая и не нужна, нужен уровень воспроизводства + небольшой сурплус. Но как вы Израиль-то с тремя детьми на женщину южнее Сахары запихнули - любо-дорого.

Уже в Индии упало до уровня воспроизводства 2,1 на женщину. А вот если посмотрите у кого там в Израили сколько детей на женщину - то поймете, что тому, рожающему Израилю, южнее Сахары самое место.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 21:14:30)
Дата 19.08.2024 21:45:20

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>Израильтянки?!!
>
>те, которые рожают половину? всех израильских детей - да.

Ну вот видите, можно быть современной страной и иметь "фермы".

>Так что поддержание имеющегося населения для Китай задача запредельная, надо 4,2 ребенка на женщину - это Конго.

А им не надо поддерживать население любой ценой - им достаточно просто увеличивать рождаемость постепенно. Через время пирамида выправится, да и всё. Население к тому моменту всё одно будет в районе условно 800 млн.

>поэтому Китай будет вымирать быстрее.

Не факт - при приёме соотв. мер.

>Плюс у европы есть практика приема иммигрантов.

А у иммигрантов есть практика превращения Европы в Африку и Бл. Восток. Это не решение проблемы, это их преумножение.

>А США и Канада - за счет иммиграции это будут единственные развитые страны, население которых вырастет к 2100 году. Латиносы не дадут США пропасть :)

Ага - только вот США и Канада несколько сменят свой цивилизационный облик. Так что там ещё очень большой вопрос, будут ли они вообще в числе развитых к тому моменту :) Была такая развитая страна - ЮАР...

>Уже в Индии упало до уровня воспроизводства 2,1 на женщину.

Что вы говорите! Кстати, это означает, что поток мигрантов из Индии несколько просядет. И если так по всему третьему миру будет, то за счёт кого там США с Канадой будут не вымирать, а даже преумножаться? Если везде демпереход, как вы утверждаете?

>А вот если посмотрите у кого там в Израили сколько детей на женщину - то поймете, что тому, рожающему Израилю, южнее Сахары самое место.

Не знаю, где там ему место, а где не место, но на сей момент он вполне себе в Израиле. И родившиеся от него дети - вполне себе граждане Израиля и представители титульной нации.
От Iva
К Вася Куролесов (19.08.2024 21:45:20)
Дата 19.08.2024 22:58:59

Re: Осталась самая...

Привет!

>Ну вот видите, можно быть современной страной и иметь "фермы".

если иметь внутри совсем не современное меньшинство :)

>А им не надо поддерживать население любой ценой - им достаточно просто увеличивать рождаемость постепенно. Через время пирамида выправится, да и всё. Население к тому моменту всё одно будет в районе условно 800 млн.

пока им светит вдове меньше этой цифры.

>>поэтому Китай будет вымирать быстрее.
>
>Не факт - при приёме соотв. мер.

я, понимаю, что вера в Китай безгранична, но предпочитаю смотреть на тренды. Демография такая - они на 40 лет уже определены. Мир +20уже рожден.

>Ага - только вот США и Канада несколько сменят свой цивилизационный облик. Так что там ещё очень большой вопрос, будут ли они вообще в числе развитых к тому моменту :) Была такая развитая страна - ЮАР...

не путайте Латиносов и негров. В Латинской Америке пока одно убогое государство - Венесуэла. Хотя не прав там еще куча всяких негритянских островов с лидером - самым свободным Гаити.

>Что вы говорите! Кстати, это означает, что поток мигрантов из Индии несколько просядет. И если так по всему третьему миру будет, то за счёт кого там США с Канадой будут не вымирать, а даже преумножаться? Если везде демпереход, как вы утверждаете?

так за хорошей

>>А вот если посмотрите у кого там в Израили сколько детей на женщину - то поймете, что тому, рожающему Израилю, южнее Сахары самое место.
>
>Не знаю, где там ему место, а где не место, но на сей момент он вполне себе в Израиле. И родившиеся от него дети - вполне себе граждане Израиля и представители титульной нации.
Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 22:58:59)
Дата 21.08.2024 13:32:56

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>Ну вот видите, можно быть современной страной и иметь "фермы".
>
>если иметь внутри совсем не современное меньшинство :)

Это культурно-близкое меньшинство, отпрыски которого вполне себе осовремениваются :) В отличие от безумного завоза совершеннейших чужаков и дикарей в ту же Европу.

>>А им не надо поддерживать население любой ценой - им достаточно просто увеличивать рождаемость постепенно. Через время пирамида выправится, да и всё. Население к тому моменту всё одно будет в районе условно 800 млн.
>
>пока им светит вдове меньше этой цифры.

Пока им делают вздорные и политически мотивированные прогнозы на гигантские дистанции.

>я, понимаю, что вера в Китай безгранична, но предпочитаю смотреть на тренды. Демография такая - они на 40 лет уже определены. Мир +20уже рожден.

Я понимаю, что вера в "Вот и всё, вот и конец Китаю" безгранична, но предпочитаю смотреть на реальность и имеющийся опыт. А он в Китае такой, что скажут рожать по трое - будут рожать по трое. И все прогнозы, основанные на линейной экстраполяции текущего положения дел, пойдут лесом.

>>Ага - только вот США и Канада несколько сменят свой цивилизационный облик. Так что там ещё очень большой вопрос, будут ли они вообще в числе развитых к тому моменту :) Была такая развитая страна - ЮАР...
>
>не путайте Латиносов и негров. В Латинской Америке пока одно убогое государство - Венесуэла.

А, ну т.е., на самом-то деле Мексика, Колумбия, Гондурас и прочее - это такие процветающие государства. И бегут оттуда миллионами, видимо, тоже от процветания.

>Хотя не прав там еще куча всяких негритянских островов с лидером - самым свободным Гаити.

Там в регионе очень много "вкусного", и самые "сливки" как раз вливаются в США. Поэтому их варваризация неизбежна.
От Iva
К Вася Куролесов (21.08.2024 13:32:56)
Дата 21.08.2024 21:43:30

Re: Осталась самая...

Привет!

>А он в Китае такой, что скажут рожать по трое - будут рожать по трое.

это у вас ни на чем не обоснованная вера. не работает общество по команде.
одно дело, когда у вас в стране карточки и все централизовано. Так и так у них по 8-10 млн баб в возрасте 20 лет обнаруживалось при каждой переписи.
Неучтённых.

и тем более. что современный ребенок дорог и проект на 20 лет.

>А, ну т.е., на самом-то деле Мексика, Колумбия, Гондурас и прочее - это такие процветающие государства. И бегут оттуда миллионами, видимо, тоже от процветания.

ну таких процветающих, как Венесуэла среди них нет. Посмотрите на подушевой ВВП этих стран, Венесуэла свой уронила на уровень 1945 года.

Владимир
От Iva
К Iva (19.08.2024 22:58:59)
Дата 19.08.2024 23:01:26

Сорвалось

Привет!

>>Что вы говорите! Кстати, это означает, что поток мигрантов из Индии несколько просядет. И если так по всему третьему миру будет, то за счёт кого там США с Канадой будут не вымирать, а даже преумножаться? Если везде демпереход, как вы утверждаете?
>
>так за хорошей

жизнью будут ехать, даже если в родной стране население будет падать.

Да, без проблем переход от культуры ВАСПов к латинской не пройдет, было бы интересно посмотреть, но увы.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (19.08.2024 23:01:26)
Дата 21.08.2024 13:40:13

Re: Сорвалось

>Привет!

>>>Что вы говорите! Кстати, это означает, что поток мигрантов из Индии несколько просядет. И если так по всему третьему миру будет, то за счёт кого там США с Канадой будут не вымирать, а даже преумножаться? Если везде демпереход, как вы утверждаете?
>>
>>так за хорошей
>
>жизнью будут ехать, даже если в родной стране население будет падать.

Меньше молодёжи, меньше её эмиграция в абсолютных цифрах - даже если процент эмигрирующих тот же.

>Да, без проблем переход от культуры ВАСПов к латинской не пройдет, было бы интересно посмотреть, но увы.

Отлично себе пройдёт - будет в США местами Гондурас, местами - Гаити, местами белые гетто. О всяких там мировых амбициях (и даже региональных) речи уже не будет. См. ЮАР.
От Iva
К Вася Куролесов (21.08.2024 13:40:13)
Дата 21.08.2024 21:44:28

Re: Сорвалось

Привет!

>Отлично себе пройдёт - будет в США местами Гондурас, местами - Гаити, местами белые гетто. О всяких там мировых амбициях (и даже региональных) речи уже не будет. См. ЮАР.

вы сравните население Мексики и Гондураса. И увидите, что Гондурасу не тягаться.

Владимир
От Iva
К Iva (21.08.2024 21:44:28)
Дата 21.08.2024 21:48:28

Re: Сорвалось

Привет!

>>Отлично себе пройдёт - будет в США местами Гондурас, местами - Гаити, местами белые гетто. О всяких там мировых амбициях (и даже региональных) речи уже не будет. См. ЮАР.
>
>вы сравните население Мексики и Гондураса. И увидите, что Гондурасу не тягаться.

https://www.ilctr.org/quick-us-immigration-statistics/?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwoJa2BhBPEiwA0l0ImANk8YpRI4SIW2pMqSoMJGI0WdxVkXg6eqRwLEc-EGpFNzGDH_BPXxoC3hsQAvD_BwE

вот американская статистика из Мексики 23,8%, самый большой из ЛА следующий Сальвадор 3,1%. Мексика, как бык овцу кроет всех - Индию, Китай и прочих.

Владимир
От digger
К Iva (19.08.2024 23:01:26)
Дата 21.08.2024 12:55:08

Re: Сорвалось

>Да, без проблем переход от культуры ВАСПов к латинской не пройдет, было бы интересно посмотреть, но увы.

Вовремя взять под контроль их ядерное оружие, а то будет песец, Мексика с ракетами и наркоармии с ядерным оружием.
От Iva
К Iva (19.08.2024 18:19:19)
Дата 19.08.2024 18:47:43

Re: Осталась самая...

Привет!

>Если просуммировать все долги китая (не только центрального правительства) - то у них уровень дога гораздо выше, чем в США.
>ЕМПНИ 450% от ВВП, против американских 330%.

завысил на 100% для всех.

Тема слишком большого долга Китая все сильнее раскручивается в западной прессе. Действительно, общий долг нефинансового сектора Китая — правительства, нефинансовых корпораций и домохозяйств — к концу третьего квартала 2023 года достиг 311,5% ВВП. Для сравнения: общий долг США на ту же дату составлял 273,1% ВВП, Японии — 434,8%.

https://monocle.ru/monocle/2024/22/drakon-po-ushi-v-dolgakh/


Владимир
От Anvar
К Iva (19.08.2024 14:24:15)
Дата 19.08.2024 14:33:46

Нам бы так позагнивать (-)
От Iva
К Anvar (19.08.2024 14:33:46)
Дата 19.08.2024 14:37:08

Re: Нам бы...

Привет!

так мы сами активно стараемся гробить, по крайней мере гнобить, свою экономику года с 2008-2010. А Китай начал свою гнобить только где-то года два-три назад.
а демография у нас не много лучше китайской.

Владимир
От Сибиряк
К Anvar (19.08.2024 14:04:31)
Дата 19.08.2024 14:23:39

Re: Осталась самая...

>Приемлемое условие для США остановка развития Китая, по образцу Японии
>Очень сомнительно, что Китай на это согласится.

Китай и сам со временем остановится в развитии, как он уже не раз проделывал в своей истории без всякого внешнего воздействия, в силу чисто внутренних идеологических причин.
От digger
К Anvar (19.08.2024 14:04:31)
Дата 19.08.2024 14:08:49

Re: Осталась самая...

>А США,ИМХО, и нечего предложить Китаю.
 В Китае - разные группы, все время идет борьба.Большинство буржуев - торгует с США и с этого очень хорошо живет, и дети их живут в США.Это противоречит национальным интересам, а они с удовольствием продадут родину американцам.
От Вася Куролесов
К digger (19.08.2024 14:08:49)
Дата 19.08.2024 16:02:11

Re: Осталась самая...

>>А США,ИМХО, и нечего предложить Китаю.
> В Китае - разные группы, все время идет борьба.

О, да - шанхайские и комсомольские. Знаем, помним, любим.

>Большинство буржуев - торгует с США и с этого очень хорошо живет, и дети их живут в США.Это противоречит национальным интересам, а они с удовольствием продадут родину американцам.

Вы не поняли ситуации - США как раз не хотят, чтобы китайские буржуи торговали с США (и вообще с кем либо) в нынешних объёмах. По мнению американцев, Китай слишком уж развился в промышленном отношении и слишком много производит и продаёт (см. "Overcapacity"), т.е., эта торговля именно что в китайских национальных интересах. Это вам не ситуация с российскими компрадорами, чей товар (жижа и прочие невозобновляемые ресурсы) США\Запад купят с удовольствием и добавки попросят (что и обеспечивает лояльность им наших компрадоров), это прямо противоположная ситуация. Не "дайте нам ваш товар", а "горшочек, не вари!" Это совсем другие расклады.
От digger
К Вася Куролесов (19.08.2024 16:02:11)
Дата 19.08.2024 16:40:42

Re: Осталась самая...

>Вы не поняли ситуации - США как раз не хотят, чтобы китайские буржуи торговали с США (и вообще с кем либо) в нынешних объёмах. По мнению американцев, Китай слишком уж развился в промышленном отношении и слишком много производит и продаёт (см. "Overcapacity"), т.е., эта торговля именно что в китайских национальных интересах.

Хотят сами шить штаны вместо забесплатно за напечатанные доллары? Только трамписты, в других случаях это показная обеспокоенность, или планы перенести пошив штанов в другую страну. Чего США не хотят - позволить Китаю производить и продавать высокотехнологичную продукцию и иметь технологическую независимость, чтобы не конкурировали с США и не предтставляли стратегической угрозы.Т.е загнать к параше драить ее и стирать носки за мелкий прайс.Китай уже торгует самолетами , военными - давно, уже пошел гражданский С919.И при этом у Китая нет с США непримиримых противоречий?
От Iva
К digger (19.08.2024 16:40:42)
Дата 19.08.2024 18:23:23

Re: Осталась самая...

Привет!

> Хотят сами шить штаны вместо забесплатно за напечатанные доллары? Только трамписты, в других случаях это показная обеспокоенность, или планы перенести пошив штанов в другую страну. Чего США не хотят - позволить Китаю производить и продавать высокотехнологичную продукцию и иметь технологическую независимость, чтобы не конкурировали с США и не предтставляли стратегической угрозы.Т.е загнать к параше драить ее и стирать носки за мелкий прайс.Китай уже торгует самолетами , военными - давно, уже пошел гражданский С919.И при этом у Китая нет с США непримиримых противоречий?

3 штуки в год - это пошёл? при производстве Арбузов 6 штук в месяц.

Владимир
От Вася Куролесов
К digger (19.08.2024 16:40:42)
Дата 19.08.2024 17:35:57

Re: Осталась самая...

>>Вы не поняли ситуации - США как раз не хотят, чтобы китайские буржуи торговали с США (и вообще с кем либо) в нынешних объёмах. По мнению американцев, Китай слишком уж развился в промышленном отношении и слишком много производит и продаёт (см. "Overcapacity"), т.е., эта торговля именно что в китайских национальных интересах.
>
> Хотят сами шить штаны вместо забесплатно за напечатанные доллары?

И не сколько про штаны, сколько про продукцию с высокой добавочной стоимостью - смартфоны-планшеты, автомобили (особенно на электрическом ходу) и прочее в том же духе.

>Чего США не хотят - позволить Китаю производить и продавать высокотехнологичную продукцию и иметь технологическую независимость, чтобы не конкурировали с США и не предтставляли стратегической угрозы. Т.е загнать к параше драить ее и стирать носки за мелкий прайс.

Ну вот видите - сами всё прекрасно понимаете. Но пишете почему-то про китайскую компрадорскую буржуазию, стремящуюся сдать нацинтересы Китая США во имя торговли с последними, в то время как последние как раз такой торговли и не хотят.

>Китай уже торгует самолетами , военными - давно, уже пошел гражданский С919.И при этом у Китая нет с США непримиримых противоречий?

Есть, конечно. И эти противоречия имеют фундаментальный характер. Это-то очевидно, у меня проблема с вашими утверждениями, что в Китае есть силы, которые в этом конфликте на стороне США - ради торговли с США. В данном случае интересы китайского государства полностью совпадают с интересами китайской буржуазии.
От digger
К Вася Куролесов (19.08.2024 17:35:57)
Дата 19.08.2024 20:37:16

Re: Осталась самая...

>И не сколько про штаны, сколько про продукцию с высокой добавочной стоимостью - смартфоны-планшеты, автомобили (особенно на электрическом ходу) и прочее в том же духе.
>>Чего США не хотят - позволить Китаю производить и продавать высокотехнологичную продукцию и иметь технологическую независимость, чтобы не конкурировали с США и не предтставляли стратегической угрозы. Т.е загнать к параше драить ее и стирать носки за мелкий прайс.
>
>Ну вот видите - сами всё прекрасно понимаете. Но пишете почему-то про китайскую компрадорскую буржуазию, стремящуюся сдать нацинтересы Китая США во имя торговли с последними, в то время как последние как раз такой торговли и не хотят.

Низкотехнологическая продукция отдельно, резаная бумага отдельно. От того, что Китай будет продавать в США электромобили, а США - расплачиваться резаной бумагой, а не товарами, Китаю все равно вред.
От Вася Куролесов
К digger (19.08.2024 20:37:16)
Дата 19.08.2024 20:43:39

Re: Осталась самая...

> Низкотехнологическая продукция отдельно, резаная бумага отдельно. От того, что Китай будет продавать в США электромобили, а США - расплачиваться резаной бумагой, а не товарами, Китаю все равно вред.

Ну какой вред, если в обмен на эту "резаную бумагу" он получает ресурсы и энергию, необходимые для производства? Если на эту "бумагу" он оптом и в розницу покупает правительства в африках-америках? И т.д., и т.п. Эта ситуация Китаю крайне полезна - и именно поэтому Штаты засуетились. Вы же не думаете, что они об интересах Китая радеют?
От digger
К Вася Куролесов (19.08.2024 20:43:39)
Дата 19.08.2024 21:04:25

Re: Осталась самая...

>Ну какой вред, если в обмен на эту "резаную бумагу" он получает ресурсы и энергию, необходимые для производства? Если на эту "бумагу" он оптом и в розницу покупает правительства в африках-америках? И т.д., и т.п. Эта ситуация Китаю крайне полезна - и именно поэтому Штаты засуетились. Вы же не думаете, что они об интересах Китая радеют?

Дык, не на всю.100 миллиардов месячного профицита, в нем и проблема. Кроме того, США - враг, они получают с этого эмиссионный доход.
От Вася Куролесов
К digger (19.08.2024 21:04:25)
Дата 19.08.2024 21:14:29

Re: Осталась самая...

>>Ну какой вред, если в обмен на эту "резаную бумагу" он получает ресурсы и энергию, необходимые для производства? Если на эту "бумагу" он оптом и в розницу покупает правительства в африках-америках? И т.д., и т.п. Эта ситуация Китаю крайне полезна - и именно поэтому Штаты засуетились. Вы же не думаете, что они об интересах Китая радеют?
>
> Дык, не на всю.100 миллиардов месячного профицита, в нем и проблема.

Это не проблема. Это сурплус, который можно инвестировать, обспечивать им свою выалюту, подкупать иностранных политиков, технологии, пускать на инвест-проекты и т.д. Это очень-очень хорошо. И это "хорошо" американцев и бесит.

>Кроме того, США - враг, они получают с этого эмиссионный доход.

Я вас умоляю. От того, что у вас в кармане лежит доллар, США дохода не получает. Если вы заплатите этот доллар условно турку за отель, США дохода тоже не получает. Вы, наверное, что-то слышали про "трежеря", и что Китай в них вложился, но и там платит проценты казначейство США - платит, а не получает. И что вообще такое "эмиссионный доход"? Эмиссия есть эмиссия, напечатали взяли в долг в ФРС - это именно долг, дохода нет, платятся проценты.
От digger
К Вася Куролесов (19.08.2024 21:14:29)
Дата 19.08.2024 23:25:55

Re: Осталась самая...

>> Дык, не на всю.100 миллиардов месячного профицита, в нем и проблема.
>
>Это не проблема. Это сурплус, который можно инвестировать, обспечивать им свою выалюту, подкупать иностранных политиков, технологии, пускать на инвест-проекты и т.д. Это очень-очень хорошо. И это "хорошо" американцев и бесит.

То, что потратили, должно входить в импорт, его более-менее включают, ну по мелочам траты за границей. Запасы - это хорошо, если они не накапливаются вечно и не сгорают.


>Я вас умоляю. От того, что у вас в кармане лежит доллар, США дохода не получает. Если вы заплатите этот доллар условно турку за отель, США дохода тоже не получает. Вы, наверное, что-то слышали про "трежеря", и что Китай в них вложился, но и там платит проценты казначейство США - платит, а не получает. И что вообще такое "эмиссионный доход"? Эмиссия есть эмиссия, напечатали взяли в долг в ФРС - это именно долг, дохода нет, платятся проценты.

А потом сказали "всем, кому должны, прощаем".
От Вася Куролесов
К digger (19.08.2024 23:25:55)
Дата 20.08.2024 00:47:28

Re: Осталась самая...

>>> Дык, не на всю.100 миллиардов месячного профицита, в нем и проблема.
>>
>>Это не проблема. Это сурплус, который можно инвестировать, обспечивать им свою выалюту, подкупать иностранных политиков, технологии, пускать на инвест-проекты и т.д. Это очень-очень хорошо. И это "хорошо" американцев и бесит.
>
> То, что потратили, должно входить в импорт, его более-менее включают, ну по мелочам траты за границей. Запасы - это хорошо, если они не накапливаются вечно и не сгорают.

Почему должно, кому должно? Лишняя валюта, которую принимают во всём мире, ещё никому не вредила.

>>Я вас умоляю. От того, что у вас в кармане лежит доллар, США дохода не получает. Если вы заплатите этот доллар условно турку за отель, США дохода тоже не получает. Вы, наверное, что-то слышали про "трежеря", и что Китай в них вложился, но и там платит проценты казначейство США - платит, а не получает. И что вообще такое "эмиссионный доход"? Эмиссия есть эмиссия, напечатали взяли в долг в ФРС - это именно долг, дохода нет, платятся проценты.
>
> А потом сказали "всем, кому должны, прощаем".

Отличный план, но только одноразовый. Кроме того, бессмысленный - можно просто эмитировать ещё долларов и заплатить долг. В любом случае - Китай планомерно сокращает вложения в трежеря.
От Anvar
К digger (19.08.2024 14:08:49)
Дата 19.08.2024 14:36:36

Re: Осталась самая...

>>А США,ИМХО, и нечего предложить Китаю.
> В Китае - разные группы, все время идет борьба.Большинство буржуев - торгует с США и с этого очень хорошо живет, и дети их живут в США.Это противоречит национальным интересам, а они с удовольствием продадут родину американцам.
Рынок потребления США один из ведущих факторов роста мировой экономики и проблема в как раз в нем.
Он перестал расти в товарном эквиваленте и в результате, я повторюсь:
США,ИМХО, и нечего предложить Китаю.
От Iva
К Anvar (19.08.2024 14:36:36)
Дата 19.08.2024 14:42:14

Re: Осталась самая...

Привет!

>Он перестал расти в товарном эквиваленте и в результате, я повторюсь:
>США,ИМХО, и нечего предложить Китаю.

и кому еще Китай сможет впихнуть товаров на 577 млрд долл, которые он экспортирует в США?
это нечего предложить?

https://wits.worldbank.org/CountryProfile/en/Country/CHN/Year/2021/TradeFlow/EXPIMP/Partner/by-country#:~:text=In%202021%2C%20China%20major%20trading,Japan%2C%20United%20States%20and%20Australia.


Владимир
От Flanker
К Iva (19.08.2024 14:42:14)
Дата 22.08.2024 00:31:06

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>Он перестал расти в товарном эквиваленте и в результате, я повторюсь:
>>США,ИМХО, и нечего предложить Китаю.
>
>и кому еще Китай сможет впихнуть товаров на 577 млрд долл, которые он экспортирует в США?
Господи вы вот правда верите, что если сдохнут 300 миллионов паразитов, то остальные 7.5 миллиардов не потребят китайские товары?:))))Либералы такие забавные :))))
От Iva
К Flanker (22.08.2024 00:31:06)
Дата 22.08.2024 13:05:25

Re: Осталась самая...

Привет!

>Господи вы вот правда верите, что если сдохнут 300 миллионов паразитов, то остальные 7.5 миллиардов не потребят китайские товары?:))))Либералы такие забавные :))))

не потребят, заплатить им за них будет нечем.

Владимир
От Flanker
К Iva (22.08.2024 13:05:25)
Дата 22.08.2024 23:38:56

Re: Осталась самая...

>Привет!

>>Господи вы вот правда верите, что если сдохнут 300 миллионов паразитов, то остальные 7.5 миллиардов не потребят китайские товары?:))))Либералы такие забавные :))))
>
>не потребят, заплатить им за них будет нечем.
Разумеется потребят и как только исчезнет мировое АО МММ так сразу и заплатить чем появится.
>Владимир
От ttt2
К Iva (22.08.2024 13:05:25)
Дата 22.08.2024 20:25:09

Re: Осталась самая...

>не потребят, заплатить им за них будет нечем.

Глупости обычные. На юани будут покупать или просто бартером. Торговал СССР с Германией с успехом на Марки.

Надо же какая святая вера в доллар.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (22.08.2024 20:25:09)
Дата 22.08.2024 21:48:28

Re: Осталась самая...

Привет!

>Глупости обычные. На юани будут покупать или просто бартером. Торговал СССР с Германией с успехом на Марки.

вопрос не в том, ка платить будут? а глобальнее - откуда возьмется платежеспособный спрос на "освободившиеся" (незакупленные США) товары и услуги.

>Надо же какая святая вера в доллар.

вера не доллар, а в 25% мировой экономики, спрос которой вдруг потребуется чем-то заменить? где вы найдете спрос такого размера?
импорт США по крайней мере 10% от мировой торговли.

Владимир
От ttt2
К Iva (22.08.2024 21:48:28)
Дата 22.08.2024 23:45:26

Re: Осталась самая...

>>Глупости обычные. На юани будут покупать или просто бартером. Торговал СССР с Германией с успехом на Марки.
>
>вопрос не в том, ка платить будут? а глобальнее - откуда возьмется платежеспособный спрос на "освободившиеся" (незакупленные США) товары и услуги.

Будет естественно спад. Переживут. Тем более получали от США не сколько что то реальное а больше бумажки

>>Надо же какая святая вера в доллар.
>
>вера не доллар, а в 25% мировой экономики, спрос которой вдруг потребуется чем-то заменить? где вы найдете спрос такого размера?

Одномоментно нигде. И что? Спад не катастрофа. Преодилимое препятствие. Прогресс пойдет дальше

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (22.08.2024 23:45:26)
Дата 23.08.2024 00:04:12

Re: Осталась самая...

Привет!

>Одномоментно нигде. И что? Спад не катастрофа. Преодилимое препятствие. Прогресс пойдет дальше

Япония до сих пор в себя прийти не может после спада 1989.
Сейчас Китай идет по ее пути. Так что понаблюдаем.

Владимир
От Манлихер
К Iva (22.08.2024 13:05:25)
Дата 22.08.2024 13:58:42

Потому что у них долларов не будет?)))))))))) (-)
От Iva
К Манлихер (22.08.2024 13:58:42)
Дата 22.08.2024 14:02:10

Re: Потому что...

Привет!

да :)

потому что им нечего будет предложить, ни долларов, ни товаров.

исчезнет крупнейший потребитель спрос на все упадет, цены упадут и т.д. 2008 год показал что бывает с мировой экономикой даже при меньшей проблеме в США.

но многие этого не хотят признавать и понимать, в мире иллюзий - безусловно комфортнее.

Владимир
От Манлихер
К Iva (22.08.2024 14:02:10)
Дата 22.08.2024 15:22:07

В 2022 коалиция союзников 404 попыталась выключить РФ из мировой экономики (+)

Моё почтение

...даже нагнули кучу собственных компаний, чтобы они ушли либо прекратили контакты.

>потому что им нечего будет предложить, ни долларов, ни товаров.
>исчезнет крупнейший потребитель спрос на все упадет, цены упадут и т.д. 2008 год показал что бывает с мировой экономикой даже при меньшей проблеме в США.

Потребитель и поставщик исчез, с ценами в некоторых отраслях биде (равно как и со сбытом), но всем пофиг. Потому что:

>но многие этого не хотят признавать и понимать, в мире иллюзий - безусловно комфортнее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (22.08.2024 15:22:07)
Дата 22.08.2024 15:58:25

Re: В 2022...

Привет!


>...даже нагнули кучу собственных компаний, чтобы они ушли либо прекратили контакты.

>Потребитель и поставщик исчез, с ценами в некоторых отраслях биде (равно как и со сбытом), но всем пофиг. Потому что:


видите, даже исключение (частичное) экономики с 1,5% миовго ВВП влияет на остальных, а тут предполагают, что исключение 25% мировой экономики - все будет хорошо.

Владимир
От digger
К Iva (19.08.2024 14:42:14)
Дата 19.08.2024 14:51:32

Re: Осталась самая...

>и кому еще Китай сможет впихнуть товаров на 577 млрд долл, которые он экспортирует в США?
>это нечего предложить?

Физика против бабла, буржуи против страны.Что получает Китай взамен, кроме гособлигаций? Импорт Китая из США в разы меньше.Национальный интерес Китая - не работать на США бесплатно, торговать с экспортерами напрямую и продавать им за юани, а излишки - пустить на внутренний рынок, это линия партии уже много лет.
От Iva
К digger (19.08.2024 14:51:32)
Дата 19.08.2024 15:11:57

Re: Осталась самая...

Привет!

> Физика против бабла, буржуи против страны.Что получает Китай взамен, кроме гособлигаций? Импорт Китая из США в разы меньше.Национальный интерес Китая - не работать на США бесплатно, торговать с экспортерами напрямую и продавать им за юани, а излишки - пустить на внутренний рынок, это линия партии уже много лет.

взамен Китай за эти доллары покупает товары в других странах. Австралия, Корея, Бразилия, Япония, арабы (нефть), Чили, Швейцария и многие другие азиатские страны.
смотрите ссылку и будет вам счастье.

Экспорт Китая в Канаду, Мексику и Вьетнам - это во многом экспорт в те же США для избежания американских пошлин на китайские товары.

Владимир
От digger
К Iva (19.08.2024 15:11:57)
Дата 19.08.2024 15:59:56

Re: Осталась самая...

>взамен Китай за эти доллары покупает товары в других странах. Австралия, Корея, Бразилия, Япония, арабы (нефть), Чили, Швейцария и многие другие азиатские страны.
>смотрите ссылку и будет вам счастье.

>Экспорт Китая в Канаду, Мексику и Вьетнам - это во многом экспорт в те же США для избежания американских пошлин на китайские товары.

В среднем у Китая стойкий профицит внешней торговли, т.е. 100 миллиардов в месяц работы на дядю бесплатно за резаные фантики.Торгуя за доллары, они спонсируют своего стратегического противника США.Механизм развития отсталых стран такой.Из-за отсталости и криворукости они привлекают иностранные инвестиции и работают заведомо на дядю на экспорт, но из-за того, что они получают технологии, работать на американцев и шить штаны, покупая рис за рубежом, выгоднее, чем выращивать рис самому , паша на буйволе.Постепенно страна развивается и нужда в такой схеме отпадает, они могли бы сократить торговлю за доллары до нулевого баланса с торговлей с США, чтобы купить там Боинги и другое пока не производящееся в Китае. Это - линия партии, по крайней мере Си и компании.Но есть компрадорская буржуазия, которую теперешнее состояние более чем устраивает, ей сильно поплохеет при таком сценарии.
От Claus
К Iva (19.08.2024 13:19:13)
Дата 19.08.2024 13:58:10

Re: Осталась самая...

>без проблем - США и Китай выработают приемлемые для себя услловия - и все, конфликт закончится.
Разве что в таком варианте. Если США и Китай договориться смогут.
От Pout
К Iva (18.08.2024 15:41:05)
Дата 18.08.2024 16:03:03

Re: будет тебе и какава с чаем

>Привет!

>Украина уже прошла этап «денацификации»

>«Вы говорите иногда про нациков. Нету там уже этих нациков. Денацифицирована Украина. Но есть несколько оголтелых нациков, которые там остались, но они уже не в тренде», — сказал политик.

>Конфликт России и Украины он назвал «драчкой»


много последнее время трындит туда и сюда, подмахивает западоидам. Такер этот Карлсон тоже главныи образом возмущался "поисками каких-то там нацистов"

тем временем

"Бандеровцы, грузившие и избивавшие в машины мирных жителей села Гончаровка на окраине Суджи Курской области, попались в руки русских бойцов", - написал в Telegram-канале Рогов.
При себе пленные украинские военнослужащие имели экшн-камеры, на которых и зафиксированы издевательства и похищение мирных жителей и срочников. Согласно опубликованным кадрам, задержанные украинские военнослужащие загружали в грузовики связанных военнослужащих и мирное население.

https://tass.ru/armiya-i-opk/21629403

Пенсионер Александр Григорьев, над которым издевались солдаты ВСУ в Судже, найден живым. Внучка россиянина рассказала, что соседи видели его у дома в деревне Гоголевка и окрестностях.

Мужчина в порядке и чувствует себя хорошо, передает Telegram-канал Mash. Родственница с Григорьевым еще не связалась, потому что у него нет телефона.

Видео с издевательствами украинских военных над пожилым мужчиной вызвали волну возмущения среди россиян. Солдаты ВСУ с атрибутикой СС глумились над россиянином, имитируя немецкий акцент. Поскольку родственники ничего не знали о судьбе пенсионера, службы и волонтеры приступили к его масштабным поискам. СК возбудил уголовные дела об убийстве и реабилитации нацизма, которые объединили в одно производство.
https://otr-online.ru/news/v-kurskoi-oblasti-nashli-propavshego-posle-izdevatelstv-vsu-pensionera-grigoreva-249777.html

видео с дедом
родные не видели его 10 дней. Всё это — после издевательского украинского видео, на который попал Гусаров. Кадры сняли 11 августа в селе Заолешенка. Когда пенсионер искал наших военных, но заблудился и встретил двух ВСУшников, переодетых в форму солдат-нацистов.

https://t.me/mash/56817
От Олег Рико
К Iva (18.08.2024 15:41:05)
Дата 18.08.2024 15:59:46

Re: Лукашенко призвал...

>Привет!

>Украина уже прошла этап «денацификации», следует начать переговоры и завершить конфликт, заявил белорусский президент Александр Лукашенко в интервью телеканалу «Россия 1», его слова приводит БелТА.

>«Вы говорите иногда про нациков. Нету там уже этих нациков. Денацифицирована Украина. Но есть несколько оголтелых нациков, которые там остались, но они уже не в тренде», — сказал политик.

>Конфликт России и Украины он назвал «драчкой» и обосновал необходимость переговоров возможностью избежать эскалации: «По периметру Беларуси и России уже понажимали «красные эти кнопки». Осталось только «самую красную» нажать». В продолжении боев, уверен Лукашенко, заинтересованы только западные страны, а «ни украинскому народу, ни россиянам, ни белорусам [нынешняя ситуация] не нужна».

> https://www.rbc.ru/politics/18/08/2024/66c1c0bd9a7947d2aa9292e6?ysclid=lzzjm1s9x2891697039



>Владимир
Как здорово. Демоцификация уже проведена, демилитаризация тоже так как своего вооружения на Украине считай не осталось.
Оказывается, вот какой результат хотели когда начинали.
Если серьёзно, то как всё закончить без ещё десятка лет войны непонятно
От tramp
К Iva (18.08.2024 15:41:05)
Дата 18.08.2024 15:48:09

Re: Лукашенко призвал...

>Украина уже прошла этап «денацификации», следует начать переговоры и завершить конфликт, заявил белорусский президент Александр Лукашенко в интервью телеканалу «Россия 1», его слова приводит БелТА.
Напоминает идеи остановится на госгранице в 1944-м.. Лука как всегда боговекторный .....