От jazzist
К Iva
Дата 21.08.2024 00:50:25
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: ая-яй, как...

>Привет!

>>Ну и ответьте на свой вопрос, по своей же собственной методике.
>>Почему я за вас должен думать, куда немцы самолеты дели, если это вам интересно?
>
>никуда не дели, просто данные генерал-квартирмейстера Люфтвафе до ноября 1944.
>и я не помню, там 15К или существенно меньше потерь приходится на октябрь-май.
>точно 15К - это не только боевые потери, а общие, т.е. боевых из них 7,5 где-то.

причем тут данные ГКЛ, если искали эти тысячи американцы после войны, когда делали свои статистические обзоры? Искали они их исходя из того, что с заводов вышло столько-то самолётов, все время нарастая выпуском, а боевой состав частей ни фига не рос. Были высказаны разными людьми, в том числе людьми серьёзно в теме, тем же gull'ом, различные гипотезы. Ни одна не убедительна просто по той причине, что в Германию поехали спецы высшего класса, не просто не идиоты, а такие, лучше которых в США не было. Только от аэродинамиков туда отправились Карман и Драйден. Лучшие научные силы туда махнули смотреть на немцев. И нет причин думать, что статистики, изучавшие люфтов тоже были идиотами. Если бы эти самолеты были в каком-либо виде - их бы эти статистики нашли, просто тупо на земле. Поскольку речь шла не о сотнях, а о нескольких тысячах машин сданных промышленностью, но не обнаруженных в боевом составе. Представляете, сколько они места на земле занимают? Либо Шпеер и его подчиненные капитально научились врать...


>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (21.08.2024 00:50:25)
Дата 21.08.2024 01:28:32

Ре: ая-яй, как...

Привет!

> Поскольку речь шла не о сотнях, а о нескольких тысячах машин сданных промышленностью, но не обнаруженных в боевом составе. Представляете, сколько они места на земле занимают? Либо Шпеер и его подчиненные капитально научились врать...

но тогда какое отношение это имеет к боевым потерям Люфтваффе?

такое немецкое маршала Новикова и министра Шахурина.

Владимир
От jazzist
К Iva (21.08.2024 01:28:32)
Дата 21.08.2024 01:34:19

Ре: ая-яй, как...

>Привет!

>> Поскольку речь шла не о сотнях, а о нескольких тысячах машин сданных промышленностью, но не обнаруженных в боевом составе. Представляете, сколько они места на земле занимают? Либо Шпеер и его подчиненные капитально научились врать...
>
>но тогда какое отношение это имеет к боевым потерям Люфтваффе?

а куда они делись? Повисли между заводом и люфтами, как, емнип, предположил gull? И американцы их не нашли, такую огромную орду?

>такое немецкое маршала Новикова и министра Шахурина.

министр Шахурин свои самолёты сдал, а маршал Новиков их принял. Какие есть причины не верить ведомству Шпеера в том, что самолеты с заводов вышли?


>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (21.08.2024 01:34:19)
Дата 21.08.2024 13:58:47

Ре: ая-яй, как...

>>но тогда какое отношение это имеет к боевым потерям Люфтваффе?
>а куда они делись? Повисли между заводом и люфтами, как, емнип, предположил gull? И американцы их не нашли, такую огромную орду?
С тем, что часть немецких документов утеряна, это не связано?
Ну и потеря этих самолетов, как уже говорилось, не означает, что они потеряны на восточном фронте.
От Iva
К jazzist (21.08.2024 01:34:19)
Дата 21.08.2024 09:36:07

Ре: ая-яй, как...

Привет!

>а куда они делись? Повисли между заводом и люфтами, как, емнип, предположил gull? И американцы их не нашли, такую огромную орду?

>министр Шахурин свои самолёты сдал, а маршал Новиков их принял. Какие есть причины не верить ведомству Шпеера в том, что самолеты с заводов вышли?

ну так и они стояли, кто некомплектный, а кто вообще в отчете только. Война закончилась и на потери списать их было уже трудно. Тоже самое, думаю, у немцев.

Владимир
От jazzist
К Iva (21.08.2024 09:36:07)
Дата 21.08.2024 12:21:19

Ре: ая-яй, как...


>ну так и они стояли, кто некомплектный, а кто вообще в отчете только. Война закончилась и на потери списать их было уже трудно. Тоже самое, думаю, у немцев.

Шахурин Новикову некомплектных самолётов не сдавал. Не придумывайте.

>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (21.08.2024 12:21:19)
Дата 21.08.2024 12:33:32

Ре: ая-яй, как...

Привет!

>>ну так и они стояли, кто некомплектный, а кто вообще в отчете только. Война закончилась и на потери списать их было уже трудно. Тоже самое, думаю, у немцев.
>
>Шахурин Новикову некомплектных самолётов не сдавал. Не придумывайте.

дело маршала Новикова и Шахурина. Сталин отслеживал ежедневно выпуск самолетов каждым заводом. В итоге получил, то что получил - реальный заговор по скармливанию ему ложной информации.
Война - все спишет, но она закончилась.

Владимир
От jazzist
К Iva (21.08.2024 12:33:32)
Дата 21.08.2024 13:12:44

не выдумывайте


>дело маршала Новикова и Шахурина. Сталин отслеживал ежедневно выпуск самолетов каждым заводом. В итоге получил, то что получил - реальный заговор по скармливанию ему ложной информации.
>Война - все спишет, но она закончилась.

самолёты принимались военной приёмкой, называлось "сдача по бою". Предъявили им не то, что они "мертвые души" записывали в отчетность, а то, что сдавали и принимали самолеты с большими дефектами.


>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К Iva (21.08.2024 01:28:32)
Дата 21.08.2024 01:32:37

немецкое дело (-)