>Про промышленную страну тоже уже много раз говорилось, РИ входила в 5ку лидеров, и если бы господа революционеры не устроили бы в стране гражданскую войну и разруху, то РИ развивалась бы с более высоких позиций. чем СССР, в т.ч. и с учетом опыта ВМВ.
Это абсолютная чушь собачья. Промышленность не должна была занимать какие то места в каком то рейтинге. У нее была задача производить вооружение. Которую она благополучно провалила.
И по артиллерии и по пулеметам в разы. Про самолеты я вообще молчу, там просто катастрофа.
И да, никакого серьезного развития промышленности РИ или РР я не предвижу. Будут выплачивать кредиты, потом случится Великая Депрессия и все накроется медным тазом.
К 1939 году будет что-то невнятное, которое сольется в войне против Германии.
>Поэтому не вижу я чего то уникального, созданного большевиками. Мозгов развивать свою промышленность - им хватало. Грамотно развивать - нет.
Это у вас от незнания.
>С точки зрения погодных условий и т.п. - на ровном месте. С точки зрения безумных действий советского руководства - не на ровном. В этом плане вполне себе пример полной некомпетентности и неадекватности.
>Ну и методы учета урожая позволяли играться с цифрами
А это уже типичная конспирология. Если цифры нас не утраивают, объявляем их поддельными.
>А вот животноводство однозначно оказалось в глубокой заднице,
Как мы видим не осталось.
>как и экспортные доходы от сельского хозяйства, причем по советским же данным.
Еще раз предложу вам выписать объемы экспорта зерна в тоннах и денежном выражении. За несколько лет. Вас ждет сюрприз.
>Бред, причем тупой. При отсутствии системы взаимной проверки, счета вообще ни о чем не говорят.
Тупой бред у вас. Оверклейм был и у союзников и у немцев и у наших.
>Сколько самолетов реально сбили Хартман, Покрышкин, Кожедуб, Бонг или Джонсон не знает никто.
Но соотношение характерное.
>Показательно здесь только то, что немцы в разы меньшими силами захватили господство в воздухе в 1941-42 и успешно его оспаривали в 1943-44, при еще худшем соотношении сил.
Да, люфтваффе было крутое. И?
>Раз заявляете про ложь - показывайте в чем конкретно я соврал.
Так и Солонин же не врет. Данные которые он приводит реальны.
>1) Немцы смогли убивать гражданских, потому что территория с этими самыми гражданскими им была сдана из-за ошибок советского руководства.
Каких ошибок?
>2) Сколько из этих 17 млн. были жертвами прямых действий немцев, сколько скрытыми военными потерями, а сколько погибшими в советском тылу - данных нет.
Есть отчет Чрезвычайной государственной комиссии...
>Проблемы Франции это проблемы франции.
А это уже демагогия. Лучшим и худшим можно быть только по отношению к кому-то.
>Это абсолютная чушь собачья. Промышленность не должна была занимать какие то места в каком то рейтинге. У нее была задача производить вооружение. Которую она благополучно провалила.
Так без ленд-лиза и советская провалила бы. По порозам и авиабензину - однозначно.
И Вы забываете, что СССР развивался с учетом знания как шла ПМВ.
>К 1939 году будет что-то невнятное, которое сольется в войне против Германии.
Вообще то и у СССР в 1939 полная задница была в военной промышленности.
>>Ну и методы учета урожая позволяли играться с цифрами
>А это уже типичная конспирология. Если цифры нас не утраивают, объявляем их поддельными.
Вы почитайте как там урожай учитывался.
А вот экспорт зерна, в 1930е однозначно просел. С экспортом зерна сильно сложнее играться чем с оценками урожая.
>>А вот животноводство однозначно оказалось в глубокой заднице,
>Как мы видим не осталось.
И где Вы это видите?
Ссылки на статсборники, в т.ч. и сталинского времени давались много раз.
Поголовье скота в 1941м было меньше чем в 1928.
Экспорт продукции животноводства к этому времени просто в ноль сошел.
>>как и экспортные доходы от сельского хозяйства, причем по советским же данным.
>Еще раз предложу вам выписать объемы экспорта зерна в тоннах и денежном выражении. За несколько лет. Вас ждет сюрприз.
А в какой раз Вам надо их выписать?
>>Бред, причем тупой. При отсутствии системы взаимной проверки, счета вообще ни о чем не говорят.
>Тупой бред у вас. Оверклейм был и у союзников и у немцев и у наших.
Вы как и ttt2 предлагаете эффективность авиации считать по заявленным победам, прекрасно зная что у всех были неизвестных масштабов оверклеймы?
Мощно.
>>Сколько самолетов реально сбили Хартман, Покрышкин, Кожедуб, Бонг или Джонсон не знает никто.
>Но соотношение характерное.
Соотношение чего? Заявок на победы?
>>Показательно здесь только то, что немцы в разы меньшими силами захватили господство в воздухе в 1941-42 и успешно его оспаривали в 1943-44, при еще худшем соотношении сил.
>
>Да, люфтваффе было крутое. И?
Основная проблема в том, что ВВС были дорогими и малоэффективными.
>>Раз заявляете про ложь - показывайте в чем конкретно я соврал.
>Так и Солонин же не врет. Данные которые он приводит реальны.
Т.е. заявление про якобы мою ложь обосновать ничем, кроме идиотской ссылки на солонина не можете? Уровень аргументации феерический.
>>1) Немцы смогли убивать гражданских, потому что территория с этими самыми гражданскими им была сдана из-за ошибок советского руководства.
>
>Каких ошибок?
Например то, что все предвоенное планирование велось из наиболее приятных для советского руководства предположений, а вариант с упреждением в развертывании вообще не рассматривался.
Что то мне это из современности напоминает.
>>2) Сколько из этих 17 млн. были жертвами прямых действий немцев, сколько скрытыми военными потерями, а сколько погибшими в советском тылу - данных нет.
>
>Есть отчет Чрезвычайной государственной комиссии...
можно поподробнее?
>>Проблемы Франции это проблемы франции.
>А это уже демагогия. Лучшим и худшим можно быть только по отношению к кому-то.
А ссылки на Францию не демагогия?
СССР вообще то Германии "три Франции" сдал, по площади занятых немцами территории.
>Так без ленд-лиза и советская провалила бы.
Нет, не провалила и БЕЗ лендлиза. Просела, но все равно никакого сравнения с ПМВ.
>По порозам и авиабензину - однозначно.
Нет.
>И Вы забываете, что СССР развивался с учетом знания как шла ПМВ.
Вообще-то нет. ПМВ это не блицкриги, а долгая позиционная война.
>Вообще то и у СССР в 1939 полная задница была в военной промышленности.
Дай бог РИ такую задницу, как в СССР. Тогда бы она не слилась в 1917.
>Вы почитайте как там урожай учитывался.
Это не ответ.
>А вот экспорт зерна, в 1930е однозначно просел. С экспортом зерна сильно сложнее играться чем с оценками урожая.
Еще раз для тех кто в танке. Выпишите экспорт не в денежных единицах, а в тоннах.
>Поголовье скота в 1941м было меньше чем в 1928.
Незначительно.
>Экспорт продукции животноводства к этому времени просто в ноль сошел.
И очень хорошо.
>А в какой раз Вам надо их выписать?
Вот. А теперь посмотрим на эти данные. Во первых видим что экспорт в тоннах скакал в разы и до начала коллективизации. Падая до 91 в 1927/28 годах.
Во вторых и в последующие годы он точно так же скакал, не подтверждая ваших тезисов.
Но самое интересное получается если поделить выручку за зерно на экспорт в тоннах.
Окажется что цена за тонну упала с 315 руб/т в 1927/28, до 82 руб/т. в 1933. И далее была в районе 100 руб/т.
Вот бы вам что поанализировать. Но вы не станете, т.к. для вашей антисоветской пропаганды это не нужно и даже вредно.
>Вы как и ttt2 предлагаете эффективность авиации считать по заявленным победам, прекрасно зная что у всех были неизвестных масштабов оверклеймы?
>Мощно.
Нет, я предлагаю посмотреть на эффективность ЛУЧШИХ пилотов у союзников и у нас. И сравнить с немецкими.
Т.к. оверклеймы были у всех, то это вполне корректный способ.
>Соотношение чего? Заявок на победы?
Да. Которые конечно завышены из-за оверклеймов, но для сравнения с союзниками подойдут.
>Основная проблема в том, что ВВС были дорогими и малоэффективными.
Менее эффективными чем немецкие да. Мы бедная северная страна(С)Исаев
>Например то, что все предвоенное планирование велось из наиболее приятных для советского руководства предположений, а вариант с упреждением в развертывании вообще не рассматривался.
Все правильно. Форсмажор как основной сценарий не рассматривался. И это правивльно.
>Что то мне это из современности напоминает.
Это у вас от незнания. В современности внезапного нападения не было, напали мы.
А результат хуже чем у СССР.
>>Есть отчет Чрезвычайной государственной комиссии...
>можно поподробнее?
Комиссия выдала оценки сколько погибло от разных причин.
>А ссылки на Францию не демагогия?
Нет. Т.к. находясь в куда лучшем положении Франция слилась совершенно позорным образом.
>СССР вообще то Германии "три Франции" сдал, по площади занятых немцами территории.
И что с того? СССР мог себе это позволить. А Франция нет. Да ей и не нужно было.
Если бы СССР был размером с Францию, немцы бы завязли в приграничном сражении(С)Исаев