От Олег Рико
К All
Дата 09.08.2024 00:52:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Почему бы не обратиться в одкб и к северной Корее?

Почему бы России сейчас не обратится к механизму одкб? Есть абсолютно законный повод - страна подверглась внешней агрессии.
Заодно и проверить, нужен ли нам такой договор, если никто помочь не придёт.
И к северной Корее можно обратиться за помощью, мы же с ними подписали договор о взаимопомощи.
Заодно нашим западным "партнёрам" будет хороший урок что эскалацию можно и в другую сторону раскручивать.
От Вася Куролесов
К Олег Рико (09.08.2024 00:52:38)
Дата 11.08.2024 13:42:50

Потому, что реальные обязательства в ОДКБ односторонние.

Это клуб стран, которые согласились повременить со вступлением во всякие враждебные России блоки в обмен на гарантии безопасности для них с российской стороны. Никаких обязательств ни перед РФ, ни перед другими членами организации они не имеют. Обязательства есть только у РФ.
От dap
К Вася Куролесов (11.08.2024 13:42:50)
Дата 12.08.2024 14:49:14

В какие конфликты между странами ОДКБ Россия вмешивалась военной силой?

Ну или хотя бы ультиматумами с угрозой ее применения?
От Вася Куролесов
К dap (12.08.2024 14:49:14)
Дата 12.08.2024 16:49:25

См. "Операция ОДКБ в Казахстане" (-)
От writer123
К Вася Куролесов (12.08.2024 16:49:25)
Дата 13.08.2024 04:13:47

Re: См. "Операция...

Ну это же просто показуха, к моменту ввода местные силовики в целом справились с ситуацией, насколько можно судить.
От Вася Куролесов
К writer123 (13.08.2024 04:13:47)
Дата 13.08.2024 19:48:44

Re: См. "Операция...

>Ну это же просто показуха к моменту ввода местные силовики в целом справились с ситуацией, насколько можно судить.

Лучше показуха, чем ничего. Член ОДКБ попал в беду, ему пришли на помощь. То, что оказанная услуга - уже не услуга и начнётся всяческое "да и так бы справились", есть неизбежно и естественно, но сути не меняет.
От Alexeich
К writer123 (13.08.2024 04:13:47)
Дата 13.08.2024 09:54:52

Re: См. "Операция...

>Ну это же просто показуха, к моменту ввода местные силовики в целом справились с ситуацией, насколько можно судить.

Флит ин биинг он иногда полезен.
От dap
К Вася Куролесов (12.08.2024 16:49:25)
Дата 12.08.2024 19:09:44

Между какими странами ОДКБ был этот конфликт? (-)
От Вася Куролесов
К dap (12.08.2024 19:09:44)
Дата 13.08.2024 19:46:36

А надо, чтобы именно между странами ОДКБ? Речь шла об обязательствах. (-)
От dap
К Вася Куролесов (13.08.2024 19:46:36)
Дата 14.08.2024 19:06:23

Если про обязательства, то ответ будет "Вы же сами напали". (-)
От Вася Куролесов
К dap (14.08.2024 19:06:23)
Дата 16.08.2024 17:57:23

И что? Казахстан вон сам на себя напал. (-)
От Iva
К dap (12.08.2024 14:49:14)
Дата 12.08.2024 15:59:48

Re: В какие...

Привет!

>Ну или хотя бы ультиматумами с угрозой ее применения?

а почему именно между странами?
мы помогали им решать их проблемы. За это они признавали нас "старшим братом"

мы опять, как СССР, меня наши ресурсы на наше тщеславие.

Владимир
От dap
К Iva (12.08.2024 15:59:48)
Дата 12.08.2024 19:10:54

Re: В какие...

>а почему именно между странами?
Потому что Украина и Россия это две страны.

>мы помогали им решать их проблемы. За это они признавали нас "старшим братом"
Какие проблемы мы помогали им решить? Пока что привели один пример Казахстан, но и там договора ОДКБ для этого было не нужно.

>мы опять, как СССР, меня наши ресурсы на наше тщеславие.
У нас нет СССР, перестаньте как попка твердить эту чушь.
От Iva
К dap (12.08.2024 19:10:54)
Дата 12.08.2024 20:41:11

Re: В какие...

Привет!

>>мы помогали им решать их проблемы. За это они признавали нас "старшим братом"
>Какие проблемы мы помогали им решить? Пока что привели один пример Казахстан, но и там договора ОДКБ для этого было не нужно.

дивизия на границе Таджикистан-Афган. Миротворцы на границе Армения-Азербайджан, когда А громил Карабах.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (12.08.2024 15:59:48)
Дата 12.08.2024 16:52:41

Re: В какие...

>Привет!

>>Ну или хотя бы ультиматумами с угрозой ее применения?
>
>а почему именно между странами?
>мы помогали им решать их проблемы. За это они признавали нас "старшим братом"

>мы опять, как СССР, меня наши ресурсы на наше тщеславие.

Причём тут тщеславие? На безопасность. Они - наш буферный пояс. Другое дело, что это привычно выливается в брацконародность и чегоизволите. Нужно было ограничиться Казахстаном и жёстко держать его под контролем, а все эти киргизии-таджикистаны нафиг не нужны.
От Nagel
К Вася Куролесов (11.08.2024 13:42:50)
Дата 12.08.2024 06:01:54

Re: Потому, что...

>Это клуб стран, которые согласились повременить со вступлением во всякие враждебные России блоки в обмен на гарантии безопасности для них с российской стороны. Никаких обязательств ни перед РФ, ни перед другими членами организации они не имеют. Обязательства есть только у РФ.
Так уж и быть, если вы будете платить, мы будем делать вид, что вас терпим...
От Вася Куролесов
К Nagel (12.08.2024 06:01:54)
Дата 12.08.2024 11:23:55

Re: Потому, что...

>>Это клуб стран, которые согласились повременить со вступлением во всякие враждебные России блоки в обмен на гарантии безопасности для них с российской стороны. Никаких обязательств ни перед РФ, ни перед другими членами организации они не имеют. Обязательства есть только у РФ.
>Так уж и быть, если вы будете платить, мы будем делать вид, что вас терпим...

Оно самое. Плата за "дружбу", "дружба" за плату - до более перспективного клиента.
От Prepod
К Олег Рико (09.08.2024 00:52:38)
Дата 09.08.2024 12:10:23

А такие вещи не делаются в режиме импровизации.

>Почему бы России сейчас не обратится к механизму одкб? Есть абсолютно законный повод - страна подверглась внешней агрессии.
>Заодно и проверить, нужен ли нам такой договор, если никто помочь не придёт.
А такую помощь отрабатывали на учениях? Не в смысле символических батальонных показух с «уничтожение террористов» и неизбывным «заманиванием в огневой мешок».
НАТО оперативную переброску войск в ЦВЕ тренирует уже 20 лет. В Холодную войну и в ОВД и НАТО совместные учения союзников были рутиной.
А сейчас разве военное взаимодействие (не символическое, а на уровне совместных штабов и объединенных командований) это непременное условие любых контактов с политиками стран ОДКБ?
ОДКБ это не военный блок, а клуб не вступающих в НАТО. Так задуман, таким и является.
Виноватые во всем блохеры, мошенники, паникеры, срочносборщики и торговцы финками НКВД клевещут что у ВСРФ не всё ОК с оперативным перемещением войск из МВО в МВО (Курск это МВО, не конец географии).
Вот точно нужна белорусская бригада, не совместимая ни с кем в плане боевого управления? Да и приедет она когда всё закончится.
От Nagel
К Prepod (09.08.2024 12:10:23)
Дата 09.08.2024 13:06:18

Re: А такие...

>>Почему бы России сейчас не обратится к механизму одкб? Есть абсолютно законный повод - страна подверглась внешней агрессии.
>>Заодно и проверить, нужен ли нам такой договор, если никто помочь не придёт.
>А такую помощь отрабатывали на учениях? Не в смысле символических батальонных показух с «уничтожение террористов» и неизбывным «заманиванием в огневой мешок».
>НАТО оперативную переброску войск в ЦВЕ тренирует уже 20 лет. В Холодную войну и в ОВД и НАТО совместные учения союзников были рутиной.
>А сейчас разве военное взаимодействие (не символическое, а на уровне совместных штабов и объединенных командований) это непременное условие любых контактов с политиками стран ОДКБ?
>ОДКБ это не военный блок, а клуб не вступающих в НАТО. Так задуман, таким и является.
>Виноватые во всем блохеры, мошенники, паникеры, срочносборщики и торговцы финками НКВД клевещут что у ВСРФ не всё ОК с оперативным перемещением войск из МВО в МВО (Курск это МВО, не конец географии).
>Вот точно нужна белорусская бригада, не совместимая ни с кем в плане боевого управления? Да и приедет она когда всё закончится.
Это не закончится. А ОДКБ труп конечно. Он состоит из тех, кто требует военной помощи от нас, а не нам.
От Prepod
К Nagel (09.08.2024 13:06:18)
Дата 09.08.2024 21:05:25

Re: А такие...

>>>Почему бы России сейчас не обратится к механизму одкб? Есть абсолютно законный повод - страна подверглась внешней агрессии.
>>>Заодно и проверить, нужен ли нам такой договор, если никто помочь не придёт.
>>А такую помощь отрабатывали на учениях? Не в смысле символических батальонных показух с «уничтожение террористов» и неизбывным «заманиванием в огневой мешок».
>>НАТО оперативную переброску войск в ЦВЕ тренирует уже 20 лет. В Холодную войну и в ОВД и НАТО совместные учения союзников были рутиной.
>>А сейчас разве военное взаимодействие (не символическое, а на уровне совместных штабов и объединенных командований) это непременное условие любых контактов с политиками стран ОДКБ?
>>ОДКБ это не военный блок, а клуб не вступающих в НАТО. Так задуман, таким и является.
>>Виноватые во всем блохеры, мошенники, паникеры, срочносборщики и торговцы финками НКВД клевещут что у ВСРФ не всё ОК с оперативным перемещением войск из МВО в МВО (Курск это МВО, не конец географии).
>>Вот точно нужна белорусская бригада, не совместимая ни с кем в плане боевого управления? Да и приедет она когда всё закончится.
>Это не закончится. А ОДКБ труп конечно. Он состоит из тех, кто требует военной помощи от нас, а не нам.
Никто не требует и не требовал военной помощи.
ОДКБ создан в те славные годы, когда войны быть не могло потому что не могло быть никогда, а Республика Армения официально не считала Карабах своим, но полагало армян настолько духовитым народом, что он в любой конфигурации заборет трусливых торговцев с рынков.
ОДКБ это невступление в НАТО в обмен на ВиВТ по внутренним российским ценам и бесплатное обучение офицеров в российских ВВУЗах. Всё.
От Манлихер
К Nagel (09.08.2024 13:06:18)
Дата 09.08.2024 13:25:06

В НАТО тоже забавные разборки на тему, кто кому должен, имеют место (+)

Моё почтение

>Это не закончится. А ОДКБ труп конечно. Он состоит из тех, кто требует военной помощи от нас, а не нам.

...НАТО - труп, я правильно понимаю?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Валера
К Манлихер (09.08.2024 13:25:06)
Дата 09.08.2024 14:11:40

Re: В НАТО...

>...НАТО - труп, я правильно понимаю?

Нет, не правильно. США там заставят даже всех нежелающих убиться об стену сделать это. Мы так не можем.
От Alexeich
К Валера (09.08.2024 14:11:40)
Дата 09.08.2024 14:38:00

Re: В НАТО...

>Нет, не правильно. США там заставят даже всех нежелающих убиться об стену сделать это. Мы так не можем.

Когда как. Скажем, в Афганистан привлечь удалось трех Табаки: ВБ, Канаду и Австралию, пардон, трех с половиной - Палау забыл. Остальные члены НАТО курили бамбук и признавать действие 5 статьи не спешили, пока ситуация не прояснилась и не выяснилось, что надо бежать, пока все тапки не разобрали.
От Моцарт
К Alexeich (09.08.2024 14:38:00)
Дата 09.08.2024 17:57:37

Ерунду не пишите

А гуглите потери контингента по странам
От Alexeich
К Моцарт (09.08.2024 17:57:37)
Дата 09.08.2024 21:45:05

Re: Ерунду не...

>А гуглите потери контингента по странам

Вспоминаем кто начал вторжение и кто присоединился по ходу. Так, конечно, и Грузия партнерствовала во имя мира только в путь.
От writer123
К Олег Рико (09.08.2024 00:52:38)
Дата 09.08.2024 10:11:45

Re: Почему бы...

>Почему бы России сейчас не обратится к механизму одкб? Есть абсолютно законный повод - страна подверглась внешней агрессии.

Потому, что многие уважаемые люди опасаются, что откроется факт того, что вся эта говорильня, которой они столько лет занимаются, окажется синекурой. Опять будет неудобно. Не впервой, но всё же.
От fenix~mou
К Олег Рико (09.08.2024 00:52:38)
Дата 09.08.2024 09:00:31

Проблема уже с самим декларациями подобного рода.

Здравствуйте.
>Почему бы России сейчас не обратится к механизму одкб? Есть абсолютно законный повод - страна подверглась внешней агрессии.
>Заодно и проверить, нужен ли нам такой договор, если никто помочь не придёт.
>И к северной Корее можно обратиться за помощью, мы же с ними подписали договор о взаимопомощи.
>Заодно нашим западным "партнёрам" будет хороший урок что эскалацию можно и в другую сторону раскручивать.

Они утратили чёткий смысл относительно тех времён когда всё это формулировалось.
Информационная цивилизация как-то удивительным образом успела трансформироваться в спекулятивную.
Это не потому что мы это придумали - общий тренд.

Соответственно к устаревшим формам декларации уже реакция какая-то не привязывается.
От Паршев
К Олег Рико (09.08.2024 00:52:38)
Дата 09.08.2024 08:59:57

"И чего только ни придумают

лишь бы самим не делать"(с)
От Дмитрий Козырев
К Олег Рико (09.08.2024 00:52:38)
Дата 09.08.2024 08:26:13

Взывать к тому, что 3 дня назад "началась война" наивно и глупо (-)
От digger
К Дмитрий Козырев (09.08.2024 08:26:13)
Дата 09.08.2024 13:45:23

Re: Взывать к...

Просить в такой ситуации - наглость, как повод если они сами хотят влезть - годится что угодно.
От Сибиряк
К Олег Рико (09.08.2024 00:52:38)
Дата 09.08.2024 04:27:41

А так же к Нигеру, Мали и Талибану (-)
От bedal
К Сибиряк (09.08.2024 04:27:41)
Дата 09.08.2024 07:15:05

без Мьянмы - никак (-)
От Claus
К Олег Рико (09.08.2024 00:52:38)
Дата 09.08.2024 01:18:49

Потому что пошлют

Нафиг им надо в это ввязываться?
От Моцарт
К Claus (09.08.2024 01:18:49)
Дата 11.08.2024 15:47:19

А это и хорошо, проверочки надо на берегу проводить

В следующий раз Россия скажет: Нафиг мне надо в это ввязываться?
От bedal
К Моцарт (11.08.2024 15:47:19)
Дата 11.08.2024 17:41:18

уже сказала, восемь лет назад. Так что... мьянму надо звать! (-)
От Claus
К Моцарт (11.08.2024 15:47:19)
Дата 11.08.2024 16:42:36

Re: А это...

>В следующий раз Россия скажет: Нафиг мне надо в это ввязываться?
А России давным давно не дадо было в это ввязываться. Но только как тогда надувать щеки и играть в большой политик?
Ну и надо понимать, что постсоветским странам усиление РФ и исполнение ею роли полицейского, нафиг не нужно.
И за кого они болеют в этом конфликте, догадаться совсем не сложно.
От fenix~mou
К Claus (11.08.2024 16:42:36)
Дата 13.08.2024 15:13:39

Re: А это...

Здравствуйте.
>>В следующий раз Россия скажет: Нафиг мне надо в это ввязываться?
>А России давным давно не дадо было в это ввязываться. Но только как тогда надувать щеки и играть в большой политик?
>Ну и надо понимать, что постсоветским странам усиление РФ и исполнение ею роли полицейского, нафиг не нужно.
>И за кого они болеют в этом конфликте, догадаться совсем не сложно.

За кого они болеют - это бог его знает, скорее это чудовищный гемор под боком.
Когда соседи через улицу ведут перестрелку через забор всеми доступными средствами.

Друго дело что понятно уже всем по ОДКБ что ХПП очередной провалился и позволили мы себя втянуть в долгоиграющий конфликт в результате.
Очевидно что Запад Украине и дальше будет поставлять ровно столько денег и вооружения сколько надо что бы там окупационная администрация удерживала ситуацию и фронт. По принципу: "Воюете - давайте воюйте, идиоты".
Пусть постепенно Украиной территории будут сдаваться, но в связи с введением новых типов оружия война позиционный характер приняла, чисто первая мировая.

И зачем кому то, даже Серверной Корее в это лезть то?
От tramp
К Claus (11.08.2024 16:42:36)
Дата 12.08.2024 12:20:13

Re: А это...

>>В следующий раз Россия скажет: Нафиг мне надо в это ввязываться?
>А России давным давно не дадо было в это ввязываться. Но только как тогда надувать щеки и играть в большой политик?
Ну да, устроить вторую Чечню/Украину в Казахстане было приятно для янки..
От Claus
К tramp (12.08.2024 12:20:13)
Дата 12.08.2024 15:10:01

Re: А это...

>Ну да, устроить вторую Чечню/Украину в Казахстане было приятно для янки..
Можно подумать, что у Российских властей хватит возможностей и компетенций такое предотвратить, если вдруг ситуация возникнет.
От Манлихер
К tramp (12.08.2024 12:20:13)
Дата 12.08.2024 12:35:36

А уж казахам-то как приятно! (-)
От Alexeich
К Claus (09.08.2024 01:18:49)
Дата 09.08.2024 01:41:45

Re: хуже - смеяться будут (-)
От Олег Рико
К Claus (09.08.2024 01:18:49)
Дата 09.08.2024 01:39:11

Re: Потому что...

>Нафиг им надо в это ввязываться?
Тогда нафиг эта организация России?
В любом случае должны пользоваться всеми возможностями.
От Alexeich
К Олег Рико (09.08.2024 01:39:11)
Дата 09.08.2024 01:44:58

Re: Потому что...

>>Нафиг им надо в это ввязываться?
>Тогда нафиг эта организация России?
>В любом случае должны пользоваться всеми возможностями.

Эта организация создана для защиты ее членов от внешней агрессии (предельно упрощая). А в данном случае члены организации, увы, более и менее единодушны, молчаливо не признавая Россию таковой, и вообще кагбэ не наоборот. Так что лучше все же не шуметь, а то несмотря на всю реалполитик может получиться хуже. Никто не хочет, чтобы его втягивали в чужие неприятности, созданные своими же силами.
От Андрей
К Alexeich (09.08.2024 01:44:58)
Дата 09.08.2024 22:18:12

Re: Потому что...

>Эта организация создана для защиты ее членов от внешней агрессии (предельно упрощая). А в данном случае члены организации, увы, более и менее единодушны, молчаливо не признавая Россию таковой, и вообще кагбэ не наоборот. Так что лучше все же не шуметь, а то несмотря на всю реалполитик может получиться хуже. Никто не хочет, чтобы его втягивали в чужие неприятности, созданные своими же силами.

Ну, вообще-то Россия имела повод для привлечения ОДКБ гораздо раньше, во время вторжения ВСУ на территорию Белгородской обл. Но этого сделано не было.

А что должно измениться сейчас, чтобы ОДКБ задействовало свои силы?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (09.08.2024 22:18:12)
Дата 10.08.2024 22:45:05

Re: Потому что...

>Ну, вообще-то Россия имела повод для привлечения ОДКБ гораздо раньше, во время вторжения ВСУ на территорию Белгородской обл. Но этого сделано не было.

Какой?

>А что должно измениться сейчас, чтобы ОДКБ задействовало свои силы?

Даже не знаю. Должны быть затронуты кровные интересы "соучастников", иначе никак. Вот как с Белоруссией, которая, впрочем, тоже не слишком рвется. Во вред себе чужие каштаны из огня таскать никто не хочет.
От Андрей
К Alexeich (10.08.2024 22:45:05)
Дата 11.08.2024 19:27:51

Re: Потому что...

Я извиняюсь за вопрос, но у вас русский это родной язык?

>>Ну, вообще-то Россия имела повод для привлечения ОДКБ гораздо раньше, во время вторжения ВСУ на территорию Белгородской обл. Но этого сделано не было.
>
>Какой?

Жирным выделено.

>Даже не знаю. Должны быть затронуты кровные интересы "соучастников", иначе никак. Вот как с Белоруссией, которая, впрочем, тоже не слишком рвется. Во вред себе чужие каштаны из огня таскать никто не хочет.

Втягивание стран ОДКБ в конфликт на Украине даст нам что? Ну может некоторое количество разрозненных батальонов, малоценных в текущем противостоянии. Хорошо если тысяч 10 личного состава.

Но вот что совершенно точно произойдет, так это западные санкции против стран которые откликнутся на такой призыв, а это закроет для нас и так немногочисленные окна подсанкционных товаров.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (11.08.2024 19:27:51)
Дата 13.08.2024 09:52:57

Re: Потому что...

>Жирным выделено.

Это повод (не причина) для России, но не для стран ОДКБ. Почему - см. выше.
От Андрей
К Alexeich (13.08.2024 09:52:57)
Дата 13.08.2024 19:13:45

Re: Потому что...

>>Жирным выделено.
>
>Это повод (не причина) для России, но не для стран ОДКБ. Почему - см. выше.

Разумеется это повод обратиться к ОДКБ.

Но при обращении к ОДКБ, вне зависимости от решимости стран входящих в Организацию, поддержать Россию, Россия должна учитывать и другие внешнеполитические последствия этого шага, например западные санкции против этих стран.

Что важнее, 1-2 батальона возможно даже не на ЛБС, или десятки миллиардов товарооборота подсанкционными товарами?

Вы на этот вопрос предпочли не отвечать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (13.08.2024 19:13:45)
Дата 13.08.2024 21:40:08

Re: Потому что...

>Что важнее, 1-2 батальона возможно даже не на ЛБС, или десятки миллиардов товарооборота подсанкционными товарами?

>Вы на этот вопрос предпочли не отвечать.

Это был вопрос? Тога ответ, за 2 батальона - нет. Даже и за 2 дивизии.
От Андрей
К Alexeich (13.08.2024 21:40:08)
Дата 15.08.2024 20:32:02

Re: Потому что...

>>Что важнее, 1-2 батальона возможно даже не на ЛБС, или десятки миллиардов товарооборота подсанкционными товарами?
>
>>Вы на этот вопрос предпочли не отвечать.
>
>Это был вопрос? Тога ответ, за 2 батальона - нет. Даже и за 2 дивизии.

Да. Это был вопрос. Там в конце предложения знак вопроса стоял.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Олег Рико (09.08.2024 00:52:38)
Дата 09.08.2024 01:18:05

Re: Почему бы...

>Почему бы России сейчас не обратится к механизму одкб? Есть абсолютно законный повод - страна подверглась внешней агрессии.

Потому что пошлют-с ...
От tramp
К Alexeich (09.08.2024 01:18:05)
Дата 09.08.2024 02:06:10

Re: Почему бы...

>>Почему бы России сейчас не обратится к механизму одкб? Есть абсолютно законный повод - страна подверглась внешней агрессии.
>
>Потому что пошлют-с ...
Вы нашли свою тему чтобы излить накопленное...
От Alexeich
К tramp (09.08.2024 02:06:10)
Дата 09.08.2024 14:09:57

Re: Почему бы...

>>Потому что пошлют-с ...
>Вы нашли свою тему чтобы излить накопленное...

Конататировать очевидное - "излить накопленное"? Ну может быть. Кому как. Я просто констатирую.
От tramp
К Alexeich (09.08.2024 14:09:57)
Дата 10.08.2024 01:55:32

Re: Почему бы...

>Констатировать очевидное - "излить накопленное"?
Вы это в нескольких комментах отметили, видимо много накопилось.
От Claus
К tramp (09.08.2024 02:06:10)
Дата 09.08.2024 11:51:48

Re: Почему бы...

>>>Почему бы России сейчас не обратится к механизму одкб? Есть абсолютно законный повод - страна подверглась внешней агрессии.
>>
>>Потому что пошлют-с ...
>Вы нашли свою тему чтобы излить накопленное...
Это очевидная реакция со стороны членов ОДКБ.