От Паюша
К fenix~mou
Дата 09.08.2024 12:06:41
Рубрики Современность; Армия;

Re: Суджа. Что...


>Там уже не осталось видимо тех кто переживает за своё и чужое население в целом. Свою семью обеспечить и на Запад отправить - это да.

Это слишком общий взгляд на вещи. Да, политическое руководство БУ действительно на население плюет и готовит себе перспективу "после бегства на запад". А военное, ВСУ и иже с ними? Прорываются сведения о расколе в его рядах, вроде бы низовые командиры недовольный Сырским. Точный расклад по открытым источникам восстановить сложно, но если есть какой-то раскол, значит есть и минимум две его стороны, две группировки. Сейчас они, вполне вероятно, соперничают за внимание политического руководства. Одной повезет - и тогда ее лидеры тоже "отправят семью на запад". А второй придется как-то крутится на месте. Атака на Курскую область вполне может быть ее творчеством.
От Манлихер
К Паюша (09.08.2024 12:06:41)
Дата 09.08.2024 12:19:18

Крайне сомнительно. Даже для джапов 1940-х, кои в теории на подобное (+)

Моё почтение

...были способны, однако эта версия подразумевает наличие общего сговора, коего не было и быть не могло - как минимум между чайкой и акулой.

А уж ожидать от высших командиров ВФУ готовности принести себя в жертву (а это именно жертва - они для РФ военные преступники, за которыми будет целенаправленная охота) ради страны и населения таким замысловатым способом - выглядит, как минимум странно. Тем более, что палку в данном случае легко перегнуть и получить в итоге удары ТЯО, от которых в 404 никому точно лучше не станет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паюша
К Манлихер (09.08.2024 12:19:18)
Дата 09.08.2024 12:50:29

Re: Крайне сомнительно....


>А уж ожидать от высших командиров ВФУ готовности принести себя в жертву (а это именно жертва - они для РФ военные преступники, за которыми будет целенаправленная охота) ради страны и населения таким замысловатым способом - выглядит, как минимум странно. Тем более, что палку в данном случае легко перегнуть и получить в итоге удары ТЯО, от которых в 404 никому точно лучше не станет.

Ну, в удары ТЯО по Украине я не поверю как минимум до открытого выступления НАТО на стороне Киева, да и в этом случае далеко не сразу. Обсуждение этого вопроса просто хайп на пустом месте.
Что до остального, так ведь есть прецеденты:
Вот Сталин вычеркивает Маннергейма из списка военных преступников. Вот Слащёв преподает красным командирам в офицерской школе «Выстрел».
Более чем уверен что всем без исключения высшим офицерам ВСУ подобные варианты предлагались. Открыто на них никто, быть может, и не согласился, но как допустимые для себя они вполне могут их рассматривать.
От dap
К Паюша (09.08.2024 12:50:29)
Дата 09.08.2024 12:58:39

Re: Крайне сомнительно....

>Более чем уверен что всем без исключения высшим офицерам ВСУ подобные варианты предлагались. Открыто на них никто, быть может, и не согласился, но как допустимые для себя они вполне могут их рассматривать.
Если так, то руководство, которое это предлагало - дураки.
Согласиться на такое предложение - обречь себя и свою семью на очень незавидную жизнь. Никуда за пределы России и Белоруссии не поехать, все деньги только тут, при смене курсе российского руководства есть не иллюзорные шансы оказаться пожизненно в узилище в какой-нибудь секретной тюрьме ЦРУ очень ОСОБЕННЫМ режимом. Да ну нафиг.
От Паюша
К dap (09.08.2024 12:58:39)
Дата 09.08.2024 13:14:24

Re: Крайне сомнительно....

>>Более чем уверен что всем без исключения высшим офицерам ВСУ подобные варианты предлагались. Открыто на них никто, быть может, и не согласился, но как допустимые для себя они вполне могут их рассматривать.
>Если так, то руководство, которое это предлагало - дураки.
>Согласиться на такое предложение - обречь себя и свою семью на очень незавидную жизнь. Никуда за пределы России и Белоруссии не поехать, все деньги только тут, при смене курсе российского руководства есть не иллюзорные шансы оказаться пожизненно в узилище в какой-нибудь секретной тюрьме ЦРУ очень ОСОБЕННЫМ режимом. Да ну нафиг.

Это вопрос выходит за военно-исторические рамки в область символов веры. Если для вас Солнце восходит на западе, а в России вечная тьма и скрежет зубовный, то те, кто предложит колеблющимся выбрать сторону России разумеется дураки, как и те, кто на это согласился. А на людей, крутящих у виска пальцами в ваш адрес, можно не обращать внимания.
Но вот: украинские офицеры в Крыму 14 года выбирающие службы в ВС РФ - есть. Как в общем и вся история Народный республик Донбасса и Крыма с того же года. Они тоже многим рисковали в случае если "политический курс изменится". Однако политический курс России очевидно определяется какими-то более фундаментальными факторами и настолько резких смен не предполагает.
Это факты и от них никуда не деться.
От dap
К Паюша (09.08.2024 13:14:24)
Дата 09.08.2024 14:37:25

Re: Крайне сомнительно....

>Если для вас Солнце восходит на западе,
А где оно восходит? Мировой финансовый центр в США, это факт железобетонной твердости.
Даже китайские банки выполняют санкционные требования США. Это также факт.
Там же и мировой научный и технологический центр (не путать с производственным), хотя тут у Китая неплохие позиции, ног не более того.
Это тоже факт.

А вот то что Китая сможет занять место США в роли финансового, научного и технологического центра это совсем не факт, это всего лишь предположение.

>а в России вечная тьма и скрежет зубовный
Ув. Паюша скажите пожалуйста, у нас электронику научились делать? Ну ладно, продвинулись в этом хоть насколько то?
Вы скажете, на электронике свет клином не сошелся. Да, это так. Но сейчас любое устройство даже уровня утюга (не шутка), практически гарантированно имеет в себе контроллеры.
Так что те, кто не имеет подконтрольного ему производства, обречены на жалкое существование.

Дальше вы рассуждаете про то, что бывают герои. Не спорю, бывают.
Но рассчитывать свою политику исходя из того, что герои БУДУТ и их будет МНОГО, это крайне опасная маниловщина.
Рассчитывать можно максимум на то, что не будет слишком много идейных предателей.

>Однако политический курс России очевидно определяется какими-то более фундаментальными факторами и настолько резких смен не предполагает.
Правда? А в 1991 году что было?
Это было давно? Да не так уж и давно, на моей памяти.
Новое руководство России не такое? Да, не такое. Оно ХУЖЕ.

>Это факты и от них никуда не деться.
Факты к сожалению вашу точку зрения не подтверждают.

Мне бы на самом деле не хотелось всего этого трындеца.
Мне не нужно никаких революционных потрясений. Пусть будет вечный Путин. Но только если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет.
Я хотел бы через сравнительно небольшой промежуток времени спокойно выйти на пенсию и дожить свою жизнь в относительном спокойствии.
Но пока что тенденции таковы, что закончится все 1991 годом. Причем в сильно ухудшенном варианте.
Нет так скоро как думают упоротые западники, но тем не менее.
От Паюша
К dap (09.08.2024 14:37:25)
Дата 11.08.2024 00:26:03

Re: Крайне сомнительно....

>>Если для вас Солнце восходит на западе,
>А где оно восходит? Мировой финансовый центр в США, это факт железобетонной твердости.
>Даже китайские банки выполняют санкционные требования США. Это также факт.
>Там же и мировой научный и технологический центр (не путать с производственным), хотя тут у Китая неплохие позиции, ног не более того.
>Это тоже факт.

>А вот то что Китая сможет занять место США в роли финансового, научного и технологического центра это совсем не факт, это всего лишь предположение.

>>а в России вечная тьма и скрежет зубовный
>Ув. Паюша скажите пожалуйста, у нас электронику научились делать? Ну ладно, продвинулись в этом хоть насколько то?
>Вы скажете, на электронике свет клином не сошелся. Да, это так. Но сейчас любое устройство даже уровня утюга (не шутка), практически гарантированно имеет в себе контроллеры.
>Так что те, кто не имеет подконтрольного ему производства, обречены на жалкое существование.

>Дальше вы рассуждаете про то, что бывают герои. Не спорю, бывают.
>Но рассчитывать свою политику исходя из того, что герои БУДУТ и их будет МНОГО, это крайне опасная маниловщина.
>Рассчитывать можно максимум на то, что не будет слишком много идейных предателей.

>>Однако политический курс России очевидно определяется какими-то более фундаментальными факторами и настолько резких смен не предполагает.
>Правда? А в 1991 году что было?
>Это было давно? Да не так уж и давно, на моей памяти.
>Новое руководство России не такое? Да, не такое. Оно ХУЖЕ.

>>Это факты и от них никуда не деться.
>Факты к сожалению вашу точку зрения не подтверждают.

>Мне бы на самом деле не хотелось всего этого трындеца.
>Мне не нужно никаких революционных потрясений. Пусть будет вечный Путин. Но только если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет.
>Я хотел бы через сравнительно небольшой промежуток времени спокойно выйти на пенсию и дожить свою жизнь в относительном спокойствии.
>Но пока что тенденции таковы, что закончится все 1991 годом. Причем в сильно ухудшенном варианте.
>Нет так скоро как думают упоротые западники, но тем не менее.


Вы забыли добавить что все эти преимущества базируются на Ялтинско-Потсдамской системе международных отношений. Да-да, все без исключения, включая и производство радиоэлектронных компонентов. Системе западом в 91 году целиком узурпированной и подмятой. А военный конфликт между Россией и бывшей Украиной который мы обсуждаем, ведется за реанимацию этой системы за на счет. Поскольку запад с ней не совладал и сейчас она распадается и умирает. Если Россия побеждает (добивается декларируемых на украинском направлении целей) то эту систему можно окончательно считать мертвой, а все базирующиеся на ней западные преимущества оказываются построенными на песке и очень скоро уйдут в небытие вполне естественным путем.
Напоминание законах истории которым плевать на желание отдельно взятого индивида садить капусту на свое дачной участке и пусть его больше не трогают, будет звучать слишком уж пафосно, но я не люблю пафоса. Поэтому представьте его сами.
От dap
К Паюша (11.08.2024 00:26:03)
Дата 12.08.2024 19:03:30

Re: Крайне сомнительно....

>Вы забыли добавить что все эти преимущества базируются на Ялтинско-Потсдамской системе международных отношений.

Я не могу этого забыть, т.к. это совершеннейшая ерунда. Это базируется на Бреттон-вудской системе, а позднее на Ямайской. Как не трудно догадаться, ни в тех ни в других соглашениях СССР участия не принимал. И соответственно на советский блок эта система не распространялась.
Также это базировалось на том факте, что промышленность США в т о время составляла примерно половину мирового промпроизводства.

>Да-да, все без исключения, включая и производство радиоэлектронных компонентов.
Расскажите пожалуйста, как Потсдамская конференция мешала СССР производить элетронику.

>А военный конфликт между Россией и бывшей Украиной который мы обсуждаем, ведется за реанимацию этой системы за наШ(?) счет.

Вы правда думаете что ограбление России позволит этой системе выстоять? Удивительное самомнение.

>а все базирующиеся на ней западные преимущества оказываются построенными на песке и очень скоро уйдут в небытие вполне естественным путем.

Правда что ли? Расскажите пожалуйста каким образом победа России ВНА поможет нам создать аналог ASML? При том что там используются технологии, наработанные на протяжении десятилетий?
У Китая значит не получилось заместить голландское оборудование, а у России оно видимо на огороде самозародится?

>Напоминание законах истории
Видите ли какое дело. Точно вы путаете Потсдам с Бреттон-Вудсом указывает на то, что вы очень плохо разбираетесь в том, к чему апеллируете.
От Claus
К Паюша (11.08.2024 00:26:03)
Дата 11.08.2024 01:01:17

Re: Крайне сомнительно....

>Вы забыли добавить что все эти преимущества базируются на Ялтинско-Потсдамской системе международных отношений. Да-да, все без исключения, включая и производство радиоэлектронных компонентов. Системе западом в 91 году целиком узурпированной и подмятой. А военный конфликт между Россией и бывшей Украиной который мы обсуждаем, ведется за реанимацию этой системы за на счет. Поскольку запад с ней не совладал и сейчас она распадается и умирает. Если Россия побеждает (добивается декларируемых на украинском направлении целей) то эту систему можно окончательно считать мертвой, а все базирующиеся на ней западные преимущества оказываются построенными на песке и очень скоро уйдут в небытие вполне естественным путем.
Вы бред откровенный пишете, мечты слабоумных.
Даже если РФ возьмет под контроль всю территорию Украины, это никак не изменит того факта, что мировая финансовая система контролируется западом. Не изменит это и того, что и промышленность, медицина и наука, тоже в основном у запада, как и передовые разработки. И в обозримом будущем это никак не изменится.
И санкции никто в обозримом будущем не отменит и Китай, как и другие страны, их будут соблюдать, в лучшем случае обходя через различные лазейки, но напрямую гегемону, контролирующему мировую финансовую систему, никто себя ради нас противоставлять не будет, идиотов нет.

И ключевые отрасли промышленности, на развитие которых имперские амбиции у нас почему то не распространялись, у нас от победы над Украиной тоже не появятся.
Так что даже если удастся взять под контроль всю территорию Украины, жить мы все равно милостью Китая будем, и надеяться придется на то, что сдать нас будет не в его интересах, как минимум в среднесрочной перспективе, а скорее в долгосрочной.
И я совсем не уверен, что в такой перспективе, интересы Китая не поменяются.
От Манлихер
К Claus (11.08.2024 01:01:17)
Дата 12.08.2024 12:54:46

Господи, да при чем тут территория 404??? РФ она сама по себе вообще (+)

Моё почтение

...нахрен не сдалась, от нее геморрой один! Забирают только то, что необходимо с точки зрения критической безопасности - поскольку практика показала, что "самостоятельное" существование этих территорий - т.е., без контроля РФ, непременно приводит к их переходу под контроль врагов сов семи для РФ вытекающими.

Де-факто конфликт глобальный именно из-за того, что верхи не могут, а низы не хотят.

Коллективный запад во главе с пиндосами откровенно облажался как управляющий мировой экономикой.
В связи с чем ресурсодобывающие страны больше не хотят существовать в прежнем формате, поскольку те, кто раньше мировой экономикой управлял, все дальше и дальше затягивают всех в глобальный же кризис - и ни хрена не делают, чтобы из этого кризиса хотя бы начать выходить.
РФ в данном случае застрельщик и СВО - чисто повод. Для всех, как для пиндосов, так и для Глобального юга.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (12.08.2024 12:54:46)
Дата 12.08.2024 13:12:20

При том, что нет других способов остановить боевые действия и прилеты с этой тер

>...нахрен не сдалась, от нее геморрой один! Забирают только то, что необходимо с точки зрения критической безопасности - поскольку практика показала, что "самостоятельное" существование этих территорий - т.е., без контроля РФ, непременно приводит к их переходу под контроль врагов сов семи для РФ вытекающими.
При том, что нет других способов остановить боевые действия и прилеты с этой территории, кроме как полностью ее под контроль взять.
Если же боевые действия будут остановлены на существующей линии - см. что было после минских соглашений. Прилеты продолжатся, особенно в Крым, курскую и Белгородские области, да и другим доставаться будет.


>Коллективный запад во главе с пиндосами откровенно облажался как управляющий мировой экономикой.
Коллективный запад может себе это позволить.

>В связи с чем ресурсодобывающие страны больше не хотят существовать в прежнем формате, поскольку те, кто раньше мировой экономикой управлял, все дальше и дальше затягивают всех в глобальный же кризис - и ни хрена не делают, чтобы из этого кризиса хотя бы начать выходить.
можно подумать, что у ресурсодобывающих стран выбор есть. Из долларовой системы в обозримом будущем выйти не удастся, как бы этого не хотелось некоторым странам.

>РФ в данном случае застрельщик и СВО - чисто повод. Для всех, как для пиндосов, так и для Глобального юга.
Ну да, РФ таскает каштаны из огня и ведет боевые действия, в т.ч. и на своей территории, а "глобальный юг" с интересом на это смотрит?
Как я понимаю, Вы не в Курской области живете? Роль "застрельщика" лично не примеряете?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паюша
К Claus (11.08.2024 01:01:17)
Дата 12.08.2024 01:33:33

Re: Крайне сомнительно....


>Вы бред откровенный пишете, мечты слабоумных.
>Даже если РФ возьмет под контроль всю территорию Украины, это никак не изменит того факта, что мировая финансовая система контролируется западом. Не изменит это и того, что и промышленность, медицина и наука, тоже в основном у запада, как и передовые разработки. И в обозримом будущем это никак не изменится.
>И санкции никто в обозримом будущем не отменит и Китай, как и другие страны, их будут соблюдать, в лучшем случае обходя через различные лазейки, но напрямую гегемону, контролирующему мировую финансовую систему, никто себя ради нас противоставлять не будет, идиотов нет.

>И ключевые отрасли промышленности, на развитие которых имперские амбиции у нас почему то не распространялись, у нас от победы над Украиной тоже не появятся.
>Так что даже если удастся взять под контроль всю территорию Украины, жить мы все равно милостью Китая будем, и надеяться придется на то, что сдать нас будет не в его интересах, как минимум в среднесрочной перспективе, а скорее в долгосрочной.
>И я совсем не уверен, что в такой перспективе, интересы Китая не поменяются.


Как я уже писал выше это вопрос веры. Нужно совсем немного утрировать мысль, которую вы пытаетесь донести, то получится известная пропагандистская листовка "русский сдавайся, сопротивление бесполезно не умирай за власть жидокомиссаров и британских плутократов". То есть мир остантеся таким же как и был нечего напрягаться нодо просто расслабиться и получить удовольствие.
Россия не собирается (если не припрет) брать под контроль всю территорию Украины. Россия собирается позаботится о собственной безопасности своими силами в условиях когда номинально действующая система международных отношений, целиком контролируемая западом, не дает нам такой возможности. Достижение своей цели Россией будет означать крах этой системы. А ведь именно на ней базируется пресловутый "контроль запада над мировой финансовой системой", а также наукой и промышленностью. При крахе этот контроль очень быстро радикально ослабнет если не исчезнет совсем и ситуация когда на Земле есть "запад и все остальные" развеется как дым. Весь политический ландшафт в мировом масштабе изменится самым радикальнейшим образом. И весь незападный мир внезапно получит солидную долю власти и влияния ныне безраздельно принадлежащую западу.
От Паюша
К dap (09.08.2024 14:37:25)
Дата 11.08.2024 00:14:07

Re: Крайне сомнительно.... (-)