От Паюша
К Carabin
Дата 09.08.2024 01:23:36
Рубрики Современность; Армия;

Re: Суджа. Что...

>что это?

Ногами не бить, но подумаем:
1) Украина войну проигрывает (пусть медленнее, чем хотелось бы).
2) Наскок на Курское приграничье очевидно не имеет каких-то осмысленных военных целей.
3) Но участвуют в нем (и несут серьезные потери) лучшие из лучших подразделений, которые у киевской хунты остались (и в украинских пабликах по этому поводу прорывается недовольство).

Где еще наблюдался похожий набор условий?
Это неожиданно, но у Переслегина в "Тихоокеанской премьере" и статьях на тему. Он проповедовал, что японские адмиралы, осознав после Мидуэя невозможность победы, решили войну форсированно проиграть. Для чего слили остатки флота в череде решительных, но авантюрных и не обеспеченных операций. Накал боевых действий это, конечно, повышало, а время войны (и страданий населения) - сокращало. Это скорее художественный чем военно-исторический взгляд на вещи, тем не менее имеющиеся факты вполне могут быть интерпретированы и таким образом. Отчего бы не предположить, что и командование ВСУ руководствуется подобными соображениями?
От Манлихер
К Паюша (09.08.2024 01:23:36)
Дата 09.08.2024 12:26:37

Кстати, реакция запада и выступления зели и подоляка (+)

Моё почтение

...как раз подтверждают, что это пеар-акция, направленная в большей степени на свой электорат.
Типа, принесли москалям их войну - пусть почувствуют (как зеля прямо и сказал).
Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).
Однако для них самих аналогия иная - что-то вроде рейда Дулиттла на Токио 1942 года.
Кстати, в укроинфопомойках они это как раз рейдом и называют.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 12:26:37)
Дата 09.08.2024 14:30:29

Re: Кстати, реакция...

>Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).

Мн-э-э-э, это также риторика газеты "Правда" 1943 года, пишущая о бомбардировочных рейдах союзников на Германию. Следует ли считать ВПР СССР 1943 года террористами?
От Сибиряк
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 12.08.2024 10:31:59

Re: Кстати, реакция...

В плане последствий и в условиях отчетливо наметившегося в текущем году расширения театра, теперь, вероятно, некоторые участники событий будут весьма внимательно рассматривать и изучать возможные перспективы подобных действий на "белорусском балконе" или же на суверенной территории Молдавии.
От Манлихер
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 09.08.2024 15:48:32

И, кстати, на самом деле население 404 войны еще не чувствовало (+)

Моё почтение

...не думаю, что в полной мере почувствует теперь, но ощущения, полагаю, усилятся.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (09.08.2024 15:48:32)
Дата 12.08.2024 05:37:21

А зачем вам нужно чтобы почувствовало? Вы террорист?

То к чему вы признаете квалифицируется российским УК, как терроризм.
От Кострома
К dap (12.08.2024 05:37:21)
Дата 12.08.2024 09:48:20

Re: А зачем...

>То к чему вы признаете квалифицируется российским УК, как терроризм.

Да что вы говорите!
А война как убийство не квалифицируется?
Можете попробовать всю группировку посадить
От dap
К Кострома (12.08.2024 09:48:20)
Дата 12.08.2024 14:34:29

Re: А зачем...

>А война как убийство не квалифицируется?
Нет. Как невиновное причинение смерти.
В отличии от сознательного убийства гражданских.

>Можете попробовать всю группировку посадить
Если сдадутся - не можно, а нужно. В лагеря военнопленных до конца войны.
Собственно это и делается.
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 15:48:32)
Дата 09.08.2024 16:05:06

Re: что в Вашем понимании "почувствовать на самом деле"

Массово сесть в концлагеря?

Полстраны по полдня сидит без света. К воздушным тревогам уже привыкли, в убежище не бегают. Четверть довоенного населения страны ее покинуло, в том числе оценочно полтора миллиона мужиков призывного возраста разбежалось по заграницам (поровну между ЕС + США-Канада и остальным миром) (в приложении к России - это было бы 35 млн.). И это не считая отошедших к России до 2022 территорий (где жили еще почти 20% населения). Экономический кризис в полный рост, высокотехнологичная промышленность (чуть выше сборки дронов из завозных компонентов) приказала долго жить, инфраструктура сыплятся. Половина энергетики в руинах. Зомби-экономика, отключи "подсос" и все встанет. А так конечно что. рестораны работают цены невысокие (по Московским меркам), море теплое ...
От Кострома
К Alexeich (09.08.2024 16:05:06)
Дата 09.08.2024 19:33:14

Re: что в...

Так они и так массово сидят в концлагере.
А тех кто пытается уйти в побег регулярно из реки вылавливают
От dap
К Кострома (09.08.2024 19:33:14)
Дата 12.08.2024 14:36:45

Re: что в...

>Так они и так массово сидят в концлагере.
Этак вы сейчас договоритесь до того что СССР в ВОВ был один большой концлагерь.

>А тех кто пытается уйти в побег регулярно из реки вылавливают
В СССР их даже расстреливали.
От Кострома
К dap (12.08.2024 14:36:45)
Дата 12.08.2024 16:49:33

Re: что в...

>>Так они и так массово сидят в концлагере.
>Этак вы сейчас договоритесь до того что СССР в ВОВ был один большой концлагерь.

>>А тех кто пытается уйти в побег регулярно из реки вылавливают
>В СССР их даже расстреливали.

Во времена ссср все сидели в концлагере.
Открытых границ не было.

А сейчас - есть.
А кроме того - СССР себя и не пытался, выдавать заммолодую демокоатию
От dap
К Кострома (12.08.2024 16:49:33)
Дата 12.08.2024 19:06:38

Re: что в...

>Во времена ссср все сидели в концлагере.
>Открытых границ не было.

Т.е. для вас закрытые границы = концлагерю. Все с вами ясно.
Еще одно подтверждение того что Антисоветчик всегда русофоб.(С)

>А кроме того - СССР себя и не пытался, выдавать заммолодую демокоатию
Вообщем-то пытался. Причем не просто демократию, а настоящую демократию, в отличии от западной буржуазной.
От Манлихер
К Alexeich (09.08.2024 16:05:06)
Дата 09.08.2024 16:27:23

Голод, холод, гиперок (+)

Моё почтение
>Массово сесть в концлагеря?

Кому эти убогие, нужны, нахрен? Им в уши напели, какие они офигенные, они и обрадовались массово. Нужны-то они только, чтобы РФ вреди причинить и убиться при этом нафиг.

>Полстраны по полдня сидит без света. К воздушным тревогам уже привыкли, в убежище не бегают. Четверть довоенного населения страны ее покинуло, в том числе оценочно полтора миллиона мужиков призывного возраста разбежалось по заграницам (поровну между ЕС + США-Канада и остальным миром) (в приложении к России - это было бы 35 млн.). И это не считая отошедших к России до 2022 территорий (где жили еще почти 20% населения). Экономический кризис в полный рост, высокотехнологичная промышленность (чуть выше сборки дронов из завозных компонентов) приказала долго жить, инфраструктура сыплятся. Половина энергетики в руинах. Зомби-экономика, отключи "подсос" и все встанет. А так конечно что. рестораны работают цены невысокие (по Московским меркам), море теплое ...

То, что РФ может сделать, но не делает.
Светы нет ни у кого - потому что вся инфраструктура вынесена, равно как пресекаются все попытки ее восстановить. Генераторы не в помощь, ибо нехватка горючки, ибо склады постоянно бомбят.
В городах не работает водопровод, канализация и прочая коммуналка.

Ну, и так далее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 16:27:23)
Дата 11.08.2024 23:08:44

Re: Голод, холод,...

>Моё почтение
>>Массово сесть в концлагеря?
>
>Кому эти убогие, нужны, нахрен?

Ну кому-то нужны, раз третий год претерпеваем некоторые ... затруднения.

>То, что РФ может сделать, но не делает.

А может ли?
От digger
К Alexeich (11.08.2024 23:08:44)
Дата 12.08.2024 02:06:59

Re: Голод, холод,...

>А может ли?

Договорняк не бить по коммуникациям - был и есть.Тоннели, мосты, ж/д - работают.По-видимому, не хотят причинять излишних страданий гражданским, как описано выше.Критерий ИМХО - военная сверхсмертность из-за недостатка еды, чистой воды, отопления и краха медицины.В наше время бывает редко, в Сирии и Ливии и то с трудом было.
От Alexeich
К digger (12.08.2024 02:06:59)
Дата 12.08.2024 20:37:45

Re: Голод, холод,...

> Договорняк не бить по коммуникациям - был и есть.

Сможете предоставить договор?

>Тоннели, мосты, ж/д - работают.По-видимому, не хотят причинять излишних страданий гражданским, как описано выше.

"Битье" по ТЭЦ доставляет и доставит гражданским гораздо больше хлопот. По мостам лупили и лупят постоянно - с переменным, скорее сомнительным успехом. Ибо "съесть-то он съесть, да кто ж ему даст".
От digger
К Alexeich (12.08.2024 20:37:45)
Дата 13.08.2024 11:30:33

Re: Голод, холод,...

>"Битье" по ТЭЦ доставляет и доставит гражданским гораздо больше хлопот. По мостам лупили и лупят постоянно - с переменным, скорее сомнительным успехом. Ибо "съесть-то он съесть, да кто ж ему даст".

Критические туннели и мосты на границе - ни разу не атаковались, а это самые очевидные цели отрезать противника от снабжения.
От Alexeich
К digger (13.08.2024 11:30:33)
Дата 13.08.2024 11:45:12

Re: Голод, холод,...

> Критические туннели и мосты на границе - ни разу не атаковались, а это самые очевидные цели отрезать противника от снабжения.

Атаковать непосредственно "на границе", а) чревато бОльшим вовлечением тех, кто на той стороне границы, ибо неизбежно и их заденет, б) это банально далеко - чем атаковать так чтобы это было достаточно эффективно?, в) атаковать столь капитальное соорежуние как "тоннели" крайне непростая задача, информация о воздушных атаках на тоннели на ЗУ идет с 2022 (новый Бескидский в частности), трудно сказать насколько соотв. истине. Ну чем можно так уж капитально повредить тоннель в скальной породе "головой" "Калибра", которым еще фиг попадешь удачно?
От zero1975
К Манлихер (09.08.2024 16:27:23)
Дата 10.08.2024 11:43:40

Re: Голод, холод,...

>То, что РФ может сделать, но не делает.

"Может сделать, но не делает" или "Не делает, так как не может"?
При отсутствии сколько-нибудь достоверной информации о реальных возможностях сторон, ответ на этот вопрос - это предмет веры. Спорить на этот счёт бессмысленно.
От Манлихер
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 09.08.2024 14:59:00

Это повтор пропаганды союзников. Более чем понятная для населения СССР (+)

Моё почтение

...после знакомства с нравами вермахта и ваффенов.

>>Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).
>
>Мн-э-э-э, это также риторика газеты "Правда" 1943 года, пишущая о бомбардировочных рейдах союзников на Германию. Следует ли считать ВПР СССР 1943 года террористами?

Вы сами написали - 1943 год.
А сейчас не 1943, и мировой войны с миллионами гражданских жертв, когда такую риторику можно понять хотя бы с эмоциональной точки зрения, нет.
Хотя риторика по сути террористическая, безусловно.
Так же как и аргумент в пользу обоснованности ядерной бомбардировки Японии в 1945 тем, что японцы много беспредельничали в ходе ВМВ.

Нормальный человек, ПМСМ, не должен считать, что это хорошо и правильно. И лично я такой аргумент не принимаю - ни в отношении Японии, ни в отношении Германии. Даже когда под него подводится некая логическая основа в стиле - в Хиросиме был ж/д узел или ВВС союзников бомбили тех, кто работал на военных заводах рейха.

Однако, с тех пор прошло много времени.
И аргумент о том, что гражданское население страны, которую ты считаешь врагом, должно страдать в последние десятилетия использовали именно террористы - арабские, чеченские и т.п.
Конечно, у гегемона в лице его наиболее одиозных представителей типа г-жи Олбрайт, тоже подобно проскакивало - но все же изредка и завуалированно. В основном же риторика была совершенно противоположной - про свет демократии освобожденным народам и т.д.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (09.08.2024 14:59:00)
Дата 11.08.2024 01:52:16

Re: Это повтор...

>И аргумент о том, что гражданское население страны, которую ты считаешь врагом, должно страдать в последние десятилетия использовали именно террористы - арабские, чеченские и т.п.
>Конечно, у гегемона в лице его наиболее одиозных представителей типа г-жи Олбрайт, тоже подобно проскакивало - но все же изредка и завуалированно. В основном же риторика была совершенно противоположной - про свет демократии освобожденным народам и т.д.

Страдать - не должно, доктрину Дуэ и победу путем запугивания гражданского населения - отменили.Рабсила оборонных предприятий и мобпотенциал - должны выбиваться, запасы и инфраструктура военного значения - уничтожаться, цель - победить в войне, доведя правительство до капитуляции, либо заняв территорию.Вся эта гуманная риторика не имеет ничего общего с гуманизмом.Это чисто пропаганда против противника, призванная осложнить ему войну, а гегемон - имеет избыточные силы, чтобы проявлять гуманизм и все равно победить.Любые военные действия противной стороны немедленно осуждаются их пропагандой как военные преступления.Если же гегемон проявляет жестокость - то его СМИ всё оправдают.Бомбили Югославию именно по доктрине Дуэ, уничтожая чисто гражданские объекты. С той оговоркой, что у вас война не объявлена и 2 года ни пойми что.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 09.08.2024 14:45:16

Re: Кстати, реакция...

>Следует ли считать ВПР СССР 1943 года террористами?
Тогда уж оправдателей террористов.
Но так то да. Действия Бомбардировщика Харриса это терроризм в чистом виде. Просто по определению терроризма.
Не касаясь моральных оценок данного действия.
От Alexeich
К dap (09.08.2024 14:45:16)
Дата 09.08.2024 15:51:11

Re: Кстати, реакция...

>Тогда уж оправдателей террористов.
>Но так то да. Действия Бомбардировщика Харриса это терроризм в чистом виде. Просто по определению терроризма.

Несомненно, только "террора", скорее. Соб-сно так и называлось "кампания воздушного террора", в те времена с "языком ненависти" было проще.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 15:51:11)
Дата 09.08.2024 15:53:36

Re: Кстати, реакция...

>Несомненно, только "террора", скорее. Соб-сно так и называлось "кампания воздушного террора", в те времена с "языком ненависти" было проще.
Назовите как хотите. Но да, целью было именно внушить ужас мирному населению, чтобы подорвать его дух.
От Паюша
К Манлихер (09.08.2024 12:26:37)
Дата 09.08.2024 13:02:02

Re: Кстати, реакция...

>Моё почтение

>...как раз подтверждают, что это пеар-акция, направленная в большей степени на свой электорат.
>Типа, принесли москалям их войну - пусть почувствуют (как зеля прямо и сказал).
>Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).
>Однако для них самих аналогия иная - что-то вроде рейда Дулиттла на Токио 1942 года.
>Кстати, в укроинфопомойках они это как раз рейдом и называют.

Это вопрос масштаба. Сейчас есть две точки зрения:
1) Силы вторжения были больше чем при рейдах "РДК" в прошлом году, но все равно небольшими, просто они подловили наших погранцов и силы прикрытия границы со спущенными штанами и поимели успех, неожиданный для них самих. Если это правда, то да - тянет на рейд.
2) Силы вторжения представляли собой мотомеханизированную группировку солидной численности, вполне способную решать серьезные задачи. Вот об этих задачах мы сейчас и гадаем. В этом случае спикеры хунты, конечно, все равно могут называть свои действия "рейдом", но кинуть в такой рейд последние серьезные резервы это за гранью здравого смысла.

Чтобы понять какая из точек зрения верна потребуется некоторое время.
От Сибиряк
К Паюша (09.08.2024 13:02:02)
Дата 09.08.2024 13:27:09

Значит, к счастью, плана брать Курчатов и Курск не было? (-)
От Alexeich
К Сибиряк (09.08.2024 13:27:09)
Дата 09.08.2024 14:33:48

Re: да кагбэ наряд сил несолдидный, как выясняется, завязли в приграничных

"мегаполисах". А если бы собирали солидную группировку - эжто вряд ли осталось бы незамеченным. Харьковский драпмарш чему-то научил ...
От fenix~mou
К Паюша (09.08.2024 01:23:36)
Дата 09.08.2024 09:14:00

Re: Суджа. Что...

Здравствуйте.
>>что это?
>
>Ногами не бить, но подумаем:
>1) Украина войну проигрывает (пусть медленнее, чем хотелось бы).
>2) Наскок на Курское приграничье очевидно не имеет каких-то осмысленных военных целей.
>3) Но участвуют в нем (и несут серьезные потери) лучшие из лучших подразделений, которые у киевской хунты остались (и в украинских пабликах по этому поводу прорывается недовольство).

>Где еще наблюдался похожий набор условий?
>Это неожиданно, но у Переслегина в "Тихоокеанской премьере" и статьях на тему. Он проповедовал, что японские адмиралы, осознав после Мидуэя невозможность победы, решили войну форсированно проиграть. Для чего слили остатки флота в череде решительных, но авантюрных и не обеспеченных операций. Накал боевых действий это, конечно, повышало, а время войны (и страданий населения) - сокращало. Это скорее художественный чем военно-исторический взгляд на вещи, тем не менее имеющиеся факты вполне могут быть интерпретированы и таким образом. Отчего бы не предположить, что и командование ВСУ руководствуется подобными соображениями?

Там уже не осталось видимо тех кто переживает за своё и чужое население в целом. Свою семью обеспечить и на Запад отправить - это да.
От Паюша
К fenix~mou (09.08.2024 09:14:00)
Дата 09.08.2024 12:06:41

Re: Суджа. Что...


>Там уже не осталось видимо тех кто переживает за своё и чужое население в целом. Свою семью обеспечить и на Запад отправить - это да.

Это слишком общий взгляд на вещи. Да, политическое руководство БУ действительно на население плюет и готовит себе перспективу "после бегства на запад". А военное, ВСУ и иже с ними? Прорываются сведения о расколе в его рядах, вроде бы низовые командиры недовольный Сырским. Точный расклад по открытым источникам восстановить сложно, но если есть какой-то раскол, значит есть и минимум две его стороны, две группировки. Сейчас они, вполне вероятно, соперничают за внимание политического руководства. Одной повезет - и тогда ее лидеры тоже "отправят семью на запад". А второй придется как-то крутится на месте. Атака на Курскую область вполне может быть ее творчеством.
От Манлихер
К Паюша (09.08.2024 12:06:41)
Дата 09.08.2024 12:19:18

Крайне сомнительно. Даже для джапов 1940-х, кои в теории на подобное (+)

Моё почтение

...были способны, однако эта версия подразумевает наличие общего сговора, коего не было и быть не могло - как минимум между чайкой и акулой.

А уж ожидать от высших командиров ВФУ готовности принести себя в жертву (а это именно жертва - они для РФ военные преступники, за которыми будет целенаправленная охота) ради страны и населения таким замысловатым способом - выглядит, как минимум странно. Тем более, что палку в данном случае легко перегнуть и получить в итоге удары ТЯО, от которых в 404 никому точно лучше не станет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паюша
К Манлихер (09.08.2024 12:19:18)
Дата 09.08.2024 12:50:29

Re: Крайне сомнительно....


>А уж ожидать от высших командиров ВФУ готовности принести себя в жертву (а это именно жертва - они для РФ военные преступники, за которыми будет целенаправленная охота) ради страны и населения таким замысловатым способом - выглядит, как минимум странно. Тем более, что палку в данном случае легко перегнуть и получить в итоге удары ТЯО, от которых в 404 никому точно лучше не станет.

Ну, в удары ТЯО по Украине я не поверю как минимум до открытого выступления НАТО на стороне Киева, да и в этом случае далеко не сразу. Обсуждение этого вопроса просто хайп на пустом месте.
Что до остального, так ведь есть прецеденты:
Вот Сталин вычеркивает Маннергейма из списка военных преступников. Вот Слащёв преподает красным командирам в офицерской школе «Выстрел».
Более чем уверен что всем без исключения высшим офицерам ВСУ подобные варианты предлагались. Открыто на них никто, быть может, и не согласился, но как допустимые для себя они вполне могут их рассматривать.
От dap
К Паюша (09.08.2024 12:50:29)
Дата 09.08.2024 12:58:39

Re: Крайне сомнительно....

>Более чем уверен что всем без исключения высшим офицерам ВСУ подобные варианты предлагались. Открыто на них никто, быть может, и не согласился, но как допустимые для себя они вполне могут их рассматривать.
Если так, то руководство, которое это предлагало - дураки.
Согласиться на такое предложение - обречь себя и свою семью на очень незавидную жизнь. Никуда за пределы России и Белоруссии не поехать, все деньги только тут, при смене курсе российского руководства есть не иллюзорные шансы оказаться пожизненно в узилище в какой-нибудь секретной тюрьме ЦРУ очень ОСОБЕННЫМ режимом. Да ну нафиг.
От Паюша
К dap (09.08.2024 12:58:39)
Дата 09.08.2024 13:14:24

Re: Крайне сомнительно....

>>Более чем уверен что всем без исключения высшим офицерам ВСУ подобные варианты предлагались. Открыто на них никто, быть может, и не согласился, но как допустимые для себя они вполне могут их рассматривать.
>Если так, то руководство, которое это предлагало - дураки.
>Согласиться на такое предложение - обречь себя и свою семью на очень незавидную жизнь. Никуда за пределы России и Белоруссии не поехать, все деньги только тут, при смене курсе российского руководства есть не иллюзорные шансы оказаться пожизненно в узилище в какой-нибудь секретной тюрьме ЦРУ очень ОСОБЕННЫМ режимом. Да ну нафиг.

Это вопрос выходит за военно-исторические рамки в область символов веры. Если для вас Солнце восходит на западе, а в России вечная тьма и скрежет зубовный, то те, кто предложит колеблющимся выбрать сторону России разумеется дураки, как и те, кто на это согласился. А на людей, крутящих у виска пальцами в ваш адрес, можно не обращать внимания.
Но вот: украинские офицеры в Крыму 14 года выбирающие службы в ВС РФ - есть. Как в общем и вся история Народный республик Донбасса и Крыма с того же года. Они тоже многим рисковали в случае если "политический курс изменится". Однако политический курс России очевидно определяется какими-то более фундаментальными факторами и настолько резких смен не предполагает.
Это факты и от них никуда не деться.
От dap
К Паюша (09.08.2024 13:14:24)
Дата 09.08.2024 14:37:25

Re: Крайне сомнительно....

>Если для вас Солнце восходит на западе,
А где оно восходит? Мировой финансовый центр в США, это факт железобетонной твердости.
Даже китайские банки выполняют санкционные требования США. Это также факт.
Там же и мировой научный и технологический центр (не путать с производственным), хотя тут у Китая неплохие позиции, ног не более того.
Это тоже факт.

А вот то что Китая сможет занять место США в роли финансового, научного и технологического центра это совсем не факт, это всего лишь предположение.

>а в России вечная тьма и скрежет зубовный
Ув. Паюша скажите пожалуйста, у нас электронику научились делать? Ну ладно, продвинулись в этом хоть насколько то?
Вы скажете, на электронике свет клином не сошелся. Да, это так. Но сейчас любое устройство даже уровня утюга (не шутка), практически гарантированно имеет в себе контроллеры.
Так что те, кто не имеет подконтрольного ему производства, обречены на жалкое существование.

Дальше вы рассуждаете про то, что бывают герои. Не спорю, бывают.
Но рассчитывать свою политику исходя из того, что герои БУДУТ и их будет МНОГО, это крайне опасная маниловщина.
Рассчитывать можно максимум на то, что не будет слишком много идейных предателей.

>Однако политический курс России очевидно определяется какими-то более фундаментальными факторами и настолько резких смен не предполагает.
Правда? А в 1991 году что было?
Это было давно? Да не так уж и давно, на моей памяти.
Новое руководство России не такое? Да, не такое. Оно ХУЖЕ.

>Это факты и от них никуда не деться.
Факты к сожалению вашу точку зрения не подтверждают.

Мне бы на самом деле не хотелось всего этого трындеца.
Мне не нужно никаких революционных потрясений. Пусть будет вечный Путин. Но только если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет.
Я хотел бы через сравнительно небольшой промежуток времени спокойно выйти на пенсию и дожить свою жизнь в относительном спокойствии.
Но пока что тенденции таковы, что закончится все 1991 годом. Причем в сильно ухудшенном варианте.
Нет так скоро как думают упоротые западники, но тем не менее.
От Паюша
К dap (09.08.2024 14:37:25)
Дата 11.08.2024 00:26:03

Re: Крайне сомнительно....

>>Если для вас Солнце восходит на западе,
>А где оно восходит? Мировой финансовый центр в США, это факт железобетонной твердости.
>Даже китайские банки выполняют санкционные требования США. Это также факт.
>Там же и мировой научный и технологический центр (не путать с производственным), хотя тут у Китая неплохие позиции, ног не более того.
>Это тоже факт.

>А вот то что Китая сможет занять место США в роли финансового, научного и технологического центра это совсем не факт, это всего лишь предположение.

>>а в России вечная тьма и скрежет зубовный
>Ув. Паюша скажите пожалуйста, у нас электронику научились делать? Ну ладно, продвинулись в этом хоть насколько то?
>Вы скажете, на электронике свет клином не сошелся. Да, это так. Но сейчас любое устройство даже уровня утюга (не шутка), практически гарантированно имеет в себе контроллеры.
>Так что те, кто не имеет подконтрольного ему производства, обречены на жалкое существование.

>Дальше вы рассуждаете про то, что бывают герои. Не спорю, бывают.
>Но рассчитывать свою политику исходя из того, что герои БУДУТ и их будет МНОГО, это крайне опасная маниловщина.
>Рассчитывать можно максимум на то, что не будет слишком много идейных предателей.

>>Однако политический курс России очевидно определяется какими-то более фундаментальными факторами и настолько резких смен не предполагает.
>Правда? А в 1991 году что было?
>Это было давно? Да не так уж и давно, на моей памяти.
>Новое руководство России не такое? Да, не такое. Оно ХУЖЕ.

>>Это факты и от них никуда не деться.
>Факты к сожалению вашу точку зрения не подтверждают.

>Мне бы на самом деле не хотелось всего этого трындеца.
>Мне не нужно никаких революционных потрясений. Пусть будет вечный Путин. Но только если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет.
>Я хотел бы через сравнительно небольшой промежуток времени спокойно выйти на пенсию и дожить свою жизнь в относительном спокойствии.
>Но пока что тенденции таковы, что закончится все 1991 годом. Причем в сильно ухудшенном варианте.
>Нет так скоро как думают упоротые западники, но тем не менее.


Вы забыли добавить что все эти преимущества базируются на Ялтинско-Потсдамской системе международных отношений. Да-да, все без исключения, включая и производство радиоэлектронных компонентов. Системе западом в 91 году целиком узурпированной и подмятой. А военный конфликт между Россией и бывшей Украиной который мы обсуждаем, ведется за реанимацию этой системы за на счет. Поскольку запад с ней не совладал и сейчас она распадается и умирает. Если Россия побеждает (добивается декларируемых на украинском направлении целей) то эту систему можно окончательно считать мертвой, а все базирующиеся на ней западные преимущества оказываются построенными на песке и очень скоро уйдут в небытие вполне естественным путем.
Напоминание законах истории которым плевать на желание отдельно взятого индивида садить капусту на свое дачной участке и пусть его больше не трогают, будет звучать слишком уж пафосно, но я не люблю пафоса. Поэтому представьте его сами.
От dap
К Паюша (11.08.2024 00:26:03)
Дата 12.08.2024 19:03:30

Re: Крайне сомнительно....

>Вы забыли добавить что все эти преимущества базируются на Ялтинско-Потсдамской системе международных отношений.

Я не могу этого забыть, т.к. это совершеннейшая ерунда. Это базируется на Бреттон-вудской системе, а позднее на Ямайской. Как не трудно догадаться, ни в тех ни в других соглашениях СССР участия не принимал. И соответственно на советский блок эта система не распространялась.
Также это базировалось на том факте, что промышленность США в т о время составляла примерно половину мирового промпроизводства.

>Да-да, все без исключения, включая и производство радиоэлектронных компонентов.
Расскажите пожалуйста, как Потсдамская конференция мешала СССР производить элетронику.

>А военный конфликт между Россией и бывшей Украиной который мы обсуждаем, ведется за реанимацию этой системы за наШ(?) счет.

Вы правда думаете что ограбление России позволит этой системе выстоять? Удивительное самомнение.

>а все базирующиеся на ней западные преимущества оказываются построенными на песке и очень скоро уйдут в небытие вполне естественным путем.

Правда что ли? Расскажите пожалуйста каким образом победа России ВНА поможет нам создать аналог ASML? При том что там используются технологии, наработанные на протяжении десятилетий?
У Китая значит не получилось заместить голландское оборудование, а у России оно видимо на огороде самозародится?

>Напоминание законах истории
Видите ли какое дело. Точно вы путаете Потсдам с Бреттон-Вудсом указывает на то, что вы очень плохо разбираетесь в том, к чему апеллируете.
От Claus
К Паюша (11.08.2024 00:26:03)
Дата 11.08.2024 01:01:17

Re: Крайне сомнительно....

>Вы забыли добавить что все эти преимущества базируются на Ялтинско-Потсдамской системе международных отношений. Да-да, все без исключения, включая и производство радиоэлектронных компонентов. Системе западом в 91 году целиком узурпированной и подмятой. А военный конфликт между Россией и бывшей Украиной который мы обсуждаем, ведется за реанимацию этой системы за на счет. Поскольку запад с ней не совладал и сейчас она распадается и умирает. Если Россия побеждает (добивается декларируемых на украинском направлении целей) то эту систему можно окончательно считать мертвой, а все базирующиеся на ней западные преимущества оказываются построенными на песке и очень скоро уйдут в небытие вполне естественным путем.
Вы бред откровенный пишете, мечты слабоумных.
Даже если РФ возьмет под контроль всю территорию Украины, это никак не изменит того факта, что мировая финансовая система контролируется западом. Не изменит это и того, что и промышленность, медицина и наука, тоже в основном у запада, как и передовые разработки. И в обозримом будущем это никак не изменится.
И санкции никто в обозримом будущем не отменит и Китай, как и другие страны, их будут соблюдать, в лучшем случае обходя через различные лазейки, но напрямую гегемону, контролирующему мировую финансовую систему, никто себя ради нас противоставлять не будет, идиотов нет.

И ключевые отрасли промышленности, на развитие которых имперские амбиции у нас почему то не распространялись, у нас от победы над Украиной тоже не появятся.
Так что даже если удастся взять под контроль всю территорию Украины, жить мы все равно милостью Китая будем, и надеяться придется на то, что сдать нас будет не в его интересах, как минимум в среднесрочной перспективе, а скорее в долгосрочной.
И я совсем не уверен, что в такой перспективе, интересы Китая не поменяются.
От Манлихер
К Claus (11.08.2024 01:01:17)
Дата 12.08.2024 12:54:46

Господи, да при чем тут территория 404??? РФ она сама по себе вообще (+)

Моё почтение

...нахрен не сдалась, от нее геморрой один! Забирают только то, что необходимо с точки зрения критической безопасности - поскольку практика показала, что "самостоятельное" существование этих территорий - т.е., без контроля РФ, непременно приводит к их переходу под контроль врагов сов семи для РФ вытекающими.

Де-факто конфликт глобальный именно из-за того, что верхи не могут, а низы не хотят.

Коллективный запад во главе с пиндосами откровенно облажался как управляющий мировой экономикой.
В связи с чем ресурсодобывающие страны больше не хотят существовать в прежнем формате, поскольку те, кто раньше мировой экономикой управлял, все дальше и дальше затягивают всех в глобальный же кризис - и ни хрена не делают, чтобы из этого кризиса хотя бы начать выходить.
РФ в данном случае застрельщик и СВО - чисто повод. Для всех, как для пиндосов, так и для Глобального юга.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (12.08.2024 12:54:46)
Дата 12.08.2024 13:12:20

При том, что нет других способов остановить боевые действия и прилеты с этой тер

>...нахрен не сдалась, от нее геморрой один! Забирают только то, что необходимо с точки зрения критической безопасности - поскольку практика показала, что "самостоятельное" существование этих территорий - т.е., без контроля РФ, непременно приводит к их переходу под контроль врагов сов семи для РФ вытекающими.
При том, что нет других способов остановить боевые действия и прилеты с этой территории, кроме как полностью ее под контроль взять.
Если же боевые действия будут остановлены на существующей линии - см. что было после минских соглашений. Прилеты продолжатся, особенно в Крым, курскую и Белгородские области, да и другим доставаться будет.


>Коллективный запад во главе с пиндосами откровенно облажался как управляющий мировой экономикой.
Коллективный запад может себе это позволить.

>В связи с чем ресурсодобывающие страны больше не хотят существовать в прежнем формате, поскольку те, кто раньше мировой экономикой управлял, все дальше и дальше затягивают всех в глобальный же кризис - и ни хрена не делают, чтобы из этого кризиса хотя бы начать выходить.
можно подумать, что у ресурсодобывающих стран выбор есть. Из долларовой системы в обозримом будущем выйти не удастся, как бы этого не хотелось некоторым странам.

>РФ в данном случае застрельщик и СВО - чисто повод. Для всех, как для пиндосов, так и для Глобального юга.
Ну да, РФ таскает каштаны из огня и ведет боевые действия, в т.ч. и на своей территории, а "глобальный юг" с интересом на это смотрит?
Как я понимаю, Вы не в Курской области живете? Роль "застрельщика" лично не примеряете?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паюша
К Claus (11.08.2024 01:01:17)
Дата 12.08.2024 01:33:33

Re: Крайне сомнительно....


>Вы бред откровенный пишете, мечты слабоумных.
>Даже если РФ возьмет под контроль всю территорию Украины, это никак не изменит того факта, что мировая финансовая система контролируется западом. Не изменит это и того, что и промышленность, медицина и наука, тоже в основном у запада, как и передовые разработки. И в обозримом будущем это никак не изменится.
>И санкции никто в обозримом будущем не отменит и Китай, как и другие страны, их будут соблюдать, в лучшем случае обходя через различные лазейки, но напрямую гегемону, контролирующему мировую финансовую систему, никто себя ради нас противоставлять не будет, идиотов нет.

>И ключевые отрасли промышленности, на развитие которых имперские амбиции у нас почему то не распространялись, у нас от победы над Украиной тоже не появятся.
>Так что даже если удастся взять под контроль всю территорию Украины, жить мы все равно милостью Китая будем, и надеяться придется на то, что сдать нас будет не в его интересах, как минимум в среднесрочной перспективе, а скорее в долгосрочной.
>И я совсем не уверен, что в такой перспективе, интересы Китая не поменяются.


Как я уже писал выше это вопрос веры. Нужно совсем немного утрировать мысль, которую вы пытаетесь донести, то получится известная пропагандистская листовка "русский сдавайся, сопротивление бесполезно не умирай за власть жидокомиссаров и британских плутократов". То есть мир остантеся таким же как и был нечего напрягаться нодо просто расслабиться и получить удовольствие.
Россия не собирается (если не припрет) брать под контроль всю территорию Украины. Россия собирается позаботится о собственной безопасности своими силами в условиях когда номинально действующая система международных отношений, целиком контролируемая западом, не дает нам такой возможности. Достижение своей цели Россией будет означать крах этой системы. А ведь именно на ней базируется пресловутый "контроль запада над мировой финансовой системой", а также наукой и промышленностью. При крахе этот контроль очень быстро радикально ослабнет если не исчезнет совсем и ситуация когда на Земле есть "запад и все остальные" развеется как дым. Весь политический ландшафт в мировом масштабе изменится самым радикальнейшим образом. И весь незападный мир внезапно получит солидную долю власти и влияния ныне безраздельно принадлежащую западу.
От Паюша
К dap (09.08.2024 14:37:25)
Дата 11.08.2024 00:14:07

Re: Крайне сомнительно.... (-)
От Сибиряк
К fenix~mou (09.08.2024 09:14:00)
Дата 09.08.2024 10:19:31

Re:


>Свою семью обеспечить и на Запад отправить - это да.

Надо заметить, что это общий и наиболее устойчивый тренд для всего постсоветского пространства. И следует заметить, что тренд вполне оправданный, если не сказать - разумный и здоровый.
От Anvar
К Сибиряк (09.08.2024 10:19:31)
Дата 09.08.2024 10:40:58

Вы хотели сказать для всего колониального пространства


>>Свою семью обеспечить и на Запад отправить - это да.
>
>Надо заметить, что это общий и наиболее устойчивый тренд для всего постсоветского пространства. И следует заметить, что тренд вполне оправданный, если не сказать - разумный и здоровый.

Стремление переехать в метрополию из колонии естественно.
Россия кстати, на одном из последнем мест, даже квоты не выбирает.
От Сибиряк
К Anvar (09.08.2024 10:40:58)
Дата 09.08.2024 11:55:42

Re: Вы хотели...


>Стремление переехать в метрополию из колонии естественно.

Что в этом естественного? У меня, например, никогда не возникало ни малейшего желания переехать в Москву.

>Россия кстати, на одном из последнем мест, даже квоты не выбирает.

Это вы о чём-то мне совершенно неведомом.
От Манлихер
К Сибиряк (09.08.2024 11:55:42)
Дата 09.08.2024 12:12:26

Это потому что Москва - не метрополия (-)
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 12:12:26)
Дата 09.08.2024 12:45:48

Кстати, смотрели Грефа в Горно-Алтайске? (-)
От Манлихер
К Сибиряк (09.08.2024 12:45:48)
Дата 09.08.2024 12:48:01

Зачем? (-)
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 12:48:01)
Дата 09.08.2024 13:18:54

К вопросу о характере отношений столиц с провинциями (-)
От Prepod
К Сибиряк (09.08.2024 13:18:54)
Дата 10.08.2024 20:40:27

Вы придумываете. Там был классический социальный расизм

Только как обычно «есть нюанс».
Местный, не московский, хозяин жизни, в аналогичной ситуации не удостоил бы их разговором. Но самые бойкие на утро очнулись бы в больнице или сразу в стране вечной охоты.
Бомбилы это понимали и сделали логичный вывод: если сам говорит, да ещё и под камеру, то ничего им не будет.
Ну и достали «вот такой вот таежный прибор» в свою минуту славы.
Не знаю, осознавал ли этот нюанс заднеприводный банкир, есть мнение что нет.
От Манлихер
К Сибиряк (09.08.2024 13:18:54)
Дата 09.08.2024 13:23:38

Термин "метрополия" подразумевает ответный термин "колония" (+)

Моё почтение

...в общем, понятно, почему вы считаете Сибирь колонией Москвы, тут я не удивлен ни разу.
Но это ваше частное мнение, кое я рискнул бы отнести к категории маргинальных.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 13:23:38)
Дата 10.08.2024 06:53:06

Re: Термин "метрополия"...

Во-первых, нужно определиться, несут ли в себе термины "метрополия" и "колония" однозначно негативную окраску или же просто характеризуют определённые отношения не раз возникавшие в истории многих государств в самые различные эпохи.

>...в общем, понятно, почему вы считаете Сибирь колонией Москвы, тут я не удивлен ни разу. Но это ваше частное мнение, кое я рискнул бы отнести к категории маргинальных.

Так ведь я вообще-то потомок колонистов (относительно мирных невоенных переселенцев, селившихся на свободных/освободившихся землях) и колонизаторов (вооруженных с военной организацией служилых людей, в течение 200 лет продвигавшихся вместе с пограничной линией от Кузнецка до Зайсана и Алматинки). При этом сам я прекрасно сознаю, что всю жизнь пользуюсь плодами союзного проекта, который едва ли мог бы быть осуществлён в суверенной Сибири просто в силу недостатка/отсутствия кадров. Если уж меня можно отнести к маргиналам, то только в отношении, что стараюсь придерживаться умеренных взглядов, когда господствующий мэйнстрим склонен бросаться из одной крайности в другую.
От Alexeich
К Сибиряк (10.08.2024 06:53:06)
Дата 13.08.2024 11:22:14

Re: Термин "метрополия"...

>Если уж меня можно отнести к маргиналам, то только в отношении, что стараюсь придерживаться умеренных взглядов, когда господствующий мэйнстрим склонен бросаться из одной крайности в другую.

Ага, то есть Вы из тех зрадников, которые помалкивали, когда пассионарии дружно кричали панду геть "долой КПСС" и "долй тюремный Союз", "свободу России"?


От Сибиряк
К Alexeich (13.08.2024 11:22:14)
Дата 14.08.2024 18:31:30

Re: Термин "метрополия"...

>>Если уж меня можно отнести к маргиналам, то только в отношении, что стараюсь придерживаться умеренных взглядов, когда господствующий мэйнстрим склонен бросаться из одной крайности в другую.
>
>Ага, то есть Вы из тех зрадников, которые помалкивали, когда пассионарии дружно кричали панду геть "долой КПСС" и "долй тюремный Союз", "свободу России"?

Хуже того - открыто поддерживал ГКЧП, как полнейший маргинал среди демократически настроенных друзей и коллег!
От Alexeich
К Сибиряк (14.08.2024 18:31:30)
Дата 17.08.2024 01:50:08

Re: Термин "метрополия"...

>Хуже того - открыто поддерживал ГКЧП, как полнейший маргинал среди демократически настроенных друзей и коллег!

Не могу сказать что поддерживал, ибо идиотов поддерживать тяжело, но сильно морщился от предвкушения от замены идиотов на проходимцев ... А по результатам событий настучал в какой-то горячке на портативной пишмашинке "Москва", которую позаимствовал у своей подружки, писавшей диплом, эссе на 15 страниц с мрачным предсказанием грядущих событий. И ЧСХ моя антиутопия в основных пунктах оправдалась :(
От Кострома
К Сибиряк (10.08.2024 06:53:06)
Дата 10.08.2024 22:26:52

Re: Термин "метрополия"...

Просто любопытно, как заслуги ваших предков отменяют вашу маргинальность
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 12:12:26)
Дата 09.08.2024 12:40:22

Re: Это потому...

Немного в эту же тему. Нас недавно премьер посетил, и, кажется, никогда ранее население Городка не испытывало такой искренней любви и благодарности к высокому гостю из Москвы. Дело в том, что уличная сеть у нас порядком поизносилась в последние годы (президент не приезжал уже более 6 лет, а визит Шойгу года три назад как-то не оставил каких-то внушительных следов), и на запросы местных депутатов и общественников ещё в начале лета мэрия и областные власти спокойненько отвечали, что на капремонт дорожного полотна средств в текущем году не предусмотрено, и придётся вам, т.е. нам, ездить по ямам и колее как минимум ещё одну осень, зиму и весну. И вот, представьте себе, за пару недель до визита закатали новым асфальтом все главные улицы, и теперь просто радуешься, когда едешь по Городку. Если в 30-м (или даже раньше) будет выдвигаться в президенты, то я определённо "за"!
От Манлихер
К Сибиряк (09.08.2024 12:40:22)
Дата 09.08.2024 12:42:04

Поздравляю, раз за вас (-)
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 12:42:04)
Дата 09.08.2024 13:23:39

И всё-таки хочу ещё автостраду от Томска до Бийска! (-)
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 12:42:04)
Дата 09.08.2024 12:51:31

Ну, наше местечко не последнее при распределении благ

Так уж ещё с советских времён повелось. И Де Голль у нас бывал, и Хиллари гостила - тогда мне даже пришлось переругиваться с каким-то охранителем в штатском, препятствовавшим моему проходу по двору мимо хрущёвки, которую она осчастливила своим визитом.