От dap
К Iva
Дата 11.08.2024 14:37:05
Рубрики Современность; Армия;

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

>экспериментальных данных с 2402 - вагон и маленькая тележка. И они нуждаются в осмыслении и разумной гипотезе их объясняющих.
И она таки есть. Некомпетентность и имитация борьбы с западом в пиар целях.

>как так нет? СВО не идет? власти, экономика, страна на это не реагируют?
Какое отношение имеют ЭТИ данные к конспирологии насчет истинных мотивов ЛПР?

>ни хрена. Моисеевская школа - это как раз школа оптимизации и оптимального управления, но применительно к советской экономике это ничего не объясняло.
Не к советской, а к любой. Теория игр про выбор оптимальной стратегии, а не про то как себя поведут люди в реальности. Второе скорее к психологии, а то и психиатрии.

>А вот теория игр - объясняла вполне.
Расскажите какая теория игр может объяснить нерациональное поведение.

>и оптимальная стратегия - это для какого игрока?
Для абстрактного игрока, в отношении которого делаются некоторые предположения. В частности рациональное поведение.
Кто этот игрок не важно, важно какие цели он перед собой ставит. Эти цели - априорные данные, теорией они никак не объясняются.

>тут не берусь сказать (не моя тема), но думаю и это можно учесть.
Нет, нельзя, не переходя от математических моделей к психологии.
Да в теории игр нормально учитываются неполные данные, имеющиеся у игроков. Но вот то, что там совершенно не учитывается, так это нерациональное поведение. И это не баг, а ограничение теории.
Об этом многократно говорили специалисты в теории игр. Прямым текстом.
Мол если мы исходим из рационального поведения игроков, стремящихся к максимизации выигрыша (какой способ его подсчета - постулируется отдельно), то тогда можно сделать такие предсказания...

>если вы так интерпретируете ситуацию. значит вы ничего не понимаете в действующих мотивах обоих участников.
Это дремучий пещерный детерминизм. Т.е. да, мы, имея полную модель мозга человека, теоретически можем предсказать его поведение.
Но эта задача на настоящем этапе вычислительно неразрешима, а также не может быть решена из-за фатального недостатка данных.

>Презумпция разумности должна быть.
С т.з. прыгнувшего он поступил разумно. Пропасти то нет, он в этом убежден.

Г-н Ива, я на этом форуме уже пальцы стер, обращая внимание на совершенно явные признаки вопиющей некомпетентности ЛПР.
В первую очередь их неспособность или нежелание выстроить независимые каналы получения информации. С феерическими публичными обсерами.
Но видимо не в коня корм.

Впрочем нельзя сказать, что эта эпидемия затронула только ЛПР. Я приводил на форуме легко проверяемые расчеты стоимости ипотеки и соотношения ее с средней ЗП.
Из чего железобетонно следовало, что доступность жилья по сравнению с советским периодом радикально упала.
Но вместо попыток опровергнуть мои выкладки я увидел яростное отрицание, без попытки дискуссии по существу. Причем от участников форума, которые вроде как претендуют на обладание критическим мышлением. И НАУЧНЫМ складом ума.
И это люди, которые соприкасаются с жизнью простых людей каждый день. А вы пытаетесь судить о мотивах людей, которые десятилетиями живут в герметичной коробочке. Смешно, да.
От Iva
К dap (11.08.2024 14:37:05)
Дата 11.08.2024 22:42:50

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

Привет!

>Не к советской, а к любой. Теория игр про выбор оптимальной стратегии, а не про то как себя поведут люди в реальности.

не верно. Именно рациональные объяснения почему люди в такой ситуации ведут себя именно так, а не иначе.
не все ситуации в жизни, но достаточно много.

>Расскажите какая теория игр может объяснить нерациональное поведение.

это уже действительно к психологам, если это действительно нерациональное поведение.
но может оно только на ваш взгляд нерациональное? в ваших "навязанных" другим людях целях их деятельности.


>Да в теории игр нормально учитываются неполные данные, имеющиеся у игроков. Но вот то, что там совершенно не учитывается, так это нерациональное поведение. И это не баг, а ограничение теории.

да, но опять кто определил, что поведение субъекта нерационально? Для этого надо точно знать его реальные, а не провозглашаемые цели.


>Об этом многократно говорили специалисты в теории игр. Прямым текстом.
>Мол если мы исходим из рационального поведения игроков, стремящихся к максимизации выигрыша (какой способ его подсчета - постулируется отдельно), то тогда можно сделать такие предсказания...

да.


>С т.з. прыгнувшего он поступил разумно. Пропасти то нет, он в этом убежден.

да, он поступил разумно при имевшихся у него данных. Подавляющее большинство ошибок именно так и рождаются.

>Г-н Ива, я на этом форуме уже пальцы стер, обращая внимание на совершенно явные признаки вопиющей некомпетентности ЛПР.
>В первую очередь их неспособность или нежелание выстроить независимые каналы получения информации. С феерическими публичными обсерами.
>Но видимо не в коня корм.

вы не можете предположить, что нежелание выстроить независимые каналы информации - это не ошибка, а цель ЛПР.
истинная, реальная цель. "Сделайте мне так, чтобы было хорошо"

Громится Роскомстат и т.д. Начальству не нужна правдивая информация, ему нужна приятная информация.


Владимир
От Claus
К Iva (11.08.2024 22:42:50)
Дата 11.08.2024 22:57:32

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

>да, он поступил разумно при имевшихся у него данных. Подавляющее большинство ошибок именно так и рождаются.
На самом деле большинство людей не парится анализом имеющихся у них данных. Точнее это вообще все люди. Просто кто то не делает этого изредка, а для изрядной части людей такое поведение норма.
Отсюда и косяки, в т.ч и с фатальными последствиями.

>вы не можете предположить, что нежелание выстроить независимые каналы информации - это не ошибка, а цель ЛПР.
>истинная, реальная цель. "Сделайте мне так, чтобы было хорошо"

>Громится Роскомстат и т.д. Начальству не нужна правдивая информация, ему нужна приятная информация.
У ЛПР имеющего чувство самосохранения такой цели быть не может, потому что "приятная информация" вместо правдивой может привести к весьма неприятным, а то и фатальным последствиям и для самого ЛПР.
От Iva
К Claus (11.08.2024 22:57:32)
Дата 11.08.2024 23:18:48

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

Привет!

>У ЛПР имеющего чувство самосохранения такой цели быть не может, потому что "приятная информация" вместо правдивой может привести к весьма неприятным, а то и фатальным последствиям и для самого ЛПР.

вы тоже предполагаете, что цель ЛПР - что-то делать полезное для общества.
а для него важно - вовремя принести начальству деньги. А то, что потом прорвет плотину - да кого это волнует.
вернее немного волнует - "а не прорвет? - а не должно!"

крупно не повезти должно, чтобы последствия достали его. Но это когда то будет или не будет. К тому времени он уже будет другим место руководить. И проблемы будут уже не его.
а не занесет - расправа будет быстрой и неизбежной.

Владимир