От tramp
К Манлихер
Дата 08.08.2024 12:39:29
Рубрики Современность; Армия;

Re: Сколько раз...

>Тем не менее, элементами системы ПВО это все никто не называет.
Укры давно работают над превращение FPV в подобие ЗУР для поражения тех же Орланов и прочих БЛА, охотятся не первый раз на вертолеты..
От Adekamer
К tramp (08.08.2024 12:39:29)
Дата 08.08.2024 13:28:40

это чисто везение


>Укры давно работают над превращение FPV в подобие ЗУР для поражения тех же Орланов и прочих БЛА, охотятся не первый раз на вертолеты..
другие БПЛА - еше можно (выгоднее сбивать не дроном а самолетом, просто используют что есть под рукой)
а вот вертолет - это очень большое везение:
надо иметь большую скорость и массу - иначе сдует нафинг
От tramp
К Adekamer (08.08.2024 13:28:40)
Дата 08.08.2024 21:08:32

Re: это чисто...

>другие БПЛА - еше можно (выгоднее сбивать не дроном а самолетом, просто используют что есть под рукой)
Сейчас на Западе работают над коптерами-перехватчиками, скоростные модели способные охотится на больших высотах и дальностях, чтобы доставать как уже сказал Орланы-корректировщики артиллерии, а это и до 5 км высоты выходит, и охотится на боевые вертолеты, помимо всякой дроно-мелочи, видео с промахами были еще года два назад, т.е. противник перманентно старается реализовать эти задумки и игнорировать подобное просто непростительно, более того, помнится года 3 назад были сообщения и компьютерные ролики с показом БПЛА Ланцет в виде средства системы воздушного минирования https://rg.ru/2021/04/18/v-rf-razrabotana-sistema-vozdushnogo-minirovaniia-protiv-bespilotnikov.html https://naked-science.ru/article/tech/rossijskie-razrabotchiki-sozdali-pervyj-v-mire-kompleks-vozdushnogo-minirovaniya-protiv-bespilotnikov

с уважением
От Манлихер
К tramp (08.08.2024 21:08:32)
Дата 09.08.2024 11:50:40

Вот когда доработают - тогда и будет. А пока - везение (-)
От tramp
К Манлихер (09.08.2024 11:50:40)
Дата 11.08.2024 12:41:15

"Раз везение, два везение, помилуй Бог, надобно и умение!"(Суворов А.В.)

Так что надо не игнорировать, а потом как ошпаренным бегать от появления нового фактора противодействия, а вы еще при этом будет говорить, что все нормально и нет причин для волнений или наоборот, критиковать замшелых генералов проглядевших подобную угрозу, а уже сейчас думать над мерами противодействия таким аппаратам. При этом учитывая, что отработка автономных FPV по наземных целям, как и Ланцетов, уже происходит сейчас (это не касаясь большой проблемности вопроса борьбы с такими БЛА с использованием пресловутой РЭБ), нужны новые решения для противодействия FPV, которые за 5 минут на коленке не придумать. Тем более, что проблем от применения противником и прочими "оппонентами" таких аппаратов можно огрести массу, начиная с террора в отношении паксовозов вблизи аэродромов, о чем вы тоже вряд ли подумали, хотя перекрытия работы аэропортов при обнаружении всяких мелких квадрокоптеров в их воздушном пространстве уже происходили в последние годы.

с уважением
От Манлихер
К tramp (11.08.2024 12:41:15)
Дата 12.08.2024 12:39:32

А кто игнорирует? Речь не о том, что это фигня, не заслуживающая внимания (+)

Моё почтение

...а о том, что в данный конкретный момент это - не ПВО, а паллиатив.
То, что из него можно сделать элемент ПВО, понятно, и так же понятно, что этим надо заниматься.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tramp
К Манлихер (12.08.2024 12:39:32)
Дата 13.08.2024 13:06:50

Re: А кто...

>...а о том, что в данный конкретный момент это - не ПВО, а паллиатив.
Паллиатив потому что возможности не как у С-300? Но у каждого средства свои эко-ниши, а это средство весьма компактно и скрытно в своем применении, причем при ожидаемом развитии могло бы решить вопрос с теми же ударными FPV, ставшими ныне просто бичом на ЛБС для всего, начиная с одиночного бойца.

с уважением
От Манлихер
К tramp (13.08.2024 13:06:50)
Дата 13.08.2024 13:09:58

Так ударные FPV - не авиация, против него не ПВО нужно (-)
От tramp
К Манлихер (13.08.2024 13:09:58)
Дата 13.08.2024 13:42:21

Re: Так ударные...

Но урон наносит на данный момент чуть ли не больший, вся позиционка на них держится, убери этот фактор и сработают ли одни ПТУР на удержание обороны, когда нет возможностей чуть ли не полудюжиной коптеров гоняться за каждый бойцом, а артиллерия уже проигрывает русским.

с уважением
От Манлихер
К tramp (13.08.2024 13:42:21)
Дата 13.08.2024 18:57:58

Так дискуссия была не о том, нужны ли FPV дроны, а о том, являются ли (+)

Моё почтение

...они элементом ПВО в текущем виде, учитывая, что ими вроде как удалось что-то авиационное там сбить либо повредить.

Т.е., чисто терминологическая.

А мы с Вами уже уходим в область агитации за Советскую власть)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tramp
К Манлихер (13.08.2024 18:57:58)
Дата 14.08.2024 03:47:59

Re: Так дискуссия...

>...они элементом ПВО в текущем виде, учитывая, что ими вроде как удалось что-то авиационное там сбить либо повредить.

>Т.е., чисто терминологическая.

А вот и ожидаемая новость - https://tass.ru/armiya-i-opk/21555291 "На "Армии-2024" покажут дрон-перехватчик, входящий в комплекс гражданской ПВО"

Полагаю что подобный комплекс, имеющий важный элемент - систему обнаружения дронов, может быть применен для различных задач.


с уважением
От Iva
К Adekamer (08.08.2024 13:28:40)
Дата 08.08.2024 15:48:59

Re: это чисто...

Привет!

>>Укры давно работают над превращение FPV в подобие ЗУР для поражения тех же Орланов и прочих БЛА, охотятся не первый раз на вертолеты..
>другие БПЛА - еше можно (выгоднее сбивать не дроном а самолетом, просто используют что есть под рукой)
>а вот вертолет - это очень большое везение:
>надо иметь большую скорость и массу - иначе сдует нафинг

никакое это не везение. Это БПЛА-истребители -- это логичное развитие БПЛА и их применения в бою. Можете вспомнить развитие авиации.

все те же этапы: сначала только разведка, потом воздействие с воздуха по земле. И истребители для борьбы с новой угрозой.

Владимир
От Вася Куролесов
К Adekamer (08.08.2024 13:28:40)
Дата 08.08.2024 14:59:56

Если для какой-то цели создано оружие...

...и оно добивается результатов, то это не везение, а результат системной работы. Они целенаправленно ищут наши БПЛА и вертолёты с целью уничтожения - и уничтожают.
От Манлихер
К Вася Куролесов (08.08.2024 14:59:56)
Дата 08.08.2024 19:10:01

Ну, вон, немцы в ВМВ по амерским бомберам сверху бомбы кидали (+)

Моё почтение

...вроде даже с результатами, системной работы, т.ск.

>...и оно добивается результатов, то это не везение, а результат системной работы. Они целенаправленно ищут наши БПЛА и вертолёты с целью уничтожения - и уничтожают.

Джапы, тоже - живую систему наведения использовали, предвосхитили современные ПКР и подводные дроны.

И?

Паллиатив, даже если он относительно успешный, паллиативом быть не перестает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (08.08.2024 19:10:01)
Дата 08.08.2024 19:19:54

Re: Ну, вон,...

>Паллиатив, даже если он относительно успешный, паллиативом быть не перестает.

Простите, вам шашечки или ехать?
От Манлихер
К Вася Куролесов (08.08.2024 19:19:54)
Дата 09.08.2024 11:49:59

Не называйте свое "ехать" ПВО. Потому что это не ПВО (-)
От Вася Куролесов
К Манлихер (09.08.2024 11:49:59)
Дата 11.08.2024 02:58:39

Выглядит, как ПВО, действует, как ПВО - след-но, ПВО.

- даже если эти претит взыскательным вкусам гурманов и знатоков.
От Манлихер
К Вася Куролесов (11.08.2024 02:58:39)
Дата 12.08.2024 12:42:09

И не выглядит, и не действует (+)

Моё почтение

...с такой точки зрения, камень, засосанный турбиной самоля с ВПП - тоже ПВО.

> - даже если эти претит взыскательным вкусам гурманов и знатоков.

Я уж не говорю о своих танках на аэродрому противника.

Это не значит, что БПЛА принципиально не могут быть элементом системы ПВО. Могут. Когда их под это заточат. Но пока - нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (12.08.2024 12:42:09)
Дата 12.08.2024 16:57:39

Re: И не...

>Моё почтение

>...с такой точки зрения, камень, засосанный турбиной самоля с ВПП - тоже ПВО.

Если кто-то специально располагает камни на наших ВВП с этим расчётом (и это срабатывает) то это хоть и не ПВО, но удачный метод диверсии.

>> - даже если эти претит взыскательным вкусам гурманов и знатоков.
>
>Я уж не говорю о своих танках на аэродрому противника.

ПВО про сбитие в воздухе. ПротивоВОЗДУШНАЯ оборона. Танки не подходят, БПЛА-истребители - вполне.

>Это не значит, что БПЛА принципиально не могут быть элементом системы ПВО. Могут. Когда их под это заточат. Но пока - нет.

Их так заточили и они так применяются. Не понимаю, что вам ещё надо.
От Манлихер
К Вася Куролесов (12.08.2024 16:57:39)
Дата 12.08.2024 17:50:47

Ну тогда это тоже ПВО (+)

Моё почтение

https://vgif.ru/gifs/143/vgif-ru-18421.gif



В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (12.08.2024 17:50:47)
Дата 16.08.2024 18:05:58

Если применяется системно и результативно - да, ПВО. (-)
От Манлихер
К tramp (08.08.2024 12:39:29)
Дата 08.08.2024 13:03:00

Все равно пока это паллиатив, как ЗПУ М4 на полуторке (-)