От Carabin
К All
Дата 07.08.2024 10:42:43
Рубрики Современность; Армия;

Суджа. Что это? Какие цели?

Так-то третий день приграничного кризиса пошёл. Третий день - потому что массированный удар по авиабазе Морозовск скорее всего под этот движ и осуществлялся.
Так появление ВФУ в Судженском и Кореневском районах Курской области - что это? Заскок ДРГ, разведка боем, повторение нашего захода в Харьковскую область?

У этих, например, до сих пор ДРГ


[91K]



Но для ДРГ сил чёт многовато. ДРГ на колоннах "Бредли", "Страйкеров" и с ПВО...


[291K]



Официально от ведомства Конашенкова:

https://t.me/mod_russia/41857

❗️ Сегодня с 8.00 утра мск противник после огневой подготовки силами до трехсот боевиков из состава 22-й механизированной бригады ВСУ при поддержке 11 танков и более 20 боевых бронированных машин атаковал позиции подразделений прикрытия Государственной Границы Российской Федерации в районах населенных пунктов Николаево-Дарьино и Олешня Курской области, непосредственно примыкающих к российско-украинской границе.

Войска прикрытия государственной границы совместно с подразделениями пограничных войск ФСБ России отражают атаки и наносят огневое поражение по противнику в районе государственной границы и резервам на территории Сумской области.

Оперативно-тактической и штурмовой авиацией нанесены удары по сосредоточениям живой силы и техники ВСУ в районах населенных пунктов Басовка, Журавка, Хотень, Юнаковка, Беловоды, Храповщины Сумской области. По бронетехнике противника эффективно применяется армейская авиация. В район боестолкновения выдвинулись резервы российской группировки войск на Курском направлении.

В результате огневого поражения уничтожено шестнадцать единиц бронетехники ВСУ, в том числе: шесть танков, две боевые машины пехоты, четыре бронетранспортера, три боевые бронированные машины «Козак» и инженерная машина разграждения.

🔹 Минобороны России ( https://t.me/mod_russia)

Ну как-то не выглядят как ДРГ. Причём изначально МО РФ тоже сообщало о ДРГ и даже "выдворило" это ДРГ за пределы госграницы. Но затем пост был потёрт. https://t.me/milinfolive/127742


[181K]



Разведка боем? Но тогда бы небось ушли. А пока закрепляются. По видео с ударами по технике ВФУ и уничтоженными броневиками "Козак" https://t.me/Hersonskii_Vestnik/1826850
ЛостАрмор сделал привязку возможно контролируемых(?) хохлами территорий Курской области


[432K]



Уничтожение украинского "БУКа" https://t.me/milinfolive/127710

А может действительно это начало спрогнозированного Драбкиным, Марочко, Waynе'ом и другими кризиса из-за нехватки л\с в зоне СВО? Если это прорыв, то какие могут быть цели?

UPD. Ночные удары ВКС и ракетчиков по врагу в районе границы Курской области https://t.me/anna_news/69323

P.S. на всякий случай ссылка на раздел карт сайта ЛостАрмор. Там хоть хладнокровно отслеживают

https://lostarmour.info/map
От Pout
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 10.08.2024 09:20:10

Re: Суджа. Что...

короткая инфа на вечер пятницы

https://vk.com/wall-219928383_57623
Удар ВСУ в Курской области в вопросах и ответах

С 6 августа обсуждается несколько ключевых моментов, сопровождающих операцию украинской армии. Эти данные в дальнейшем помогут восстановить хронологию событий и понять механику нападения.

Удар заметили или не заметили?

Основную ставку ВСУ делали на скорость удара, а не на его плотность, и этот расчёт сработал. К тому же с учётом двух проваленных операций в Белгородской области (где цель была такая же — зайти и наделать кучу фото и видео) провал курской операции в самом её начале означал бы удар по репутации Киева в целом и главкома ВСУ Сырского в частности. Для прорыва на небольшом участке границы были подготовлены серьёзная группировка, силы прикрытия и артиллерия, благодаря чему ВСУ удалось пробить коридор и организовать точку входа. Имела ли место недооценка боевого потенциала украинской армии — станет понятно в ближайшее время, однако кадры с украинскими танками и машинами разминирования, проходящими границу Курской области, говорят о том, что наблюдение за этим участком велось.

Сколько войск задействовали ВСУ?

8 августа МО РФ сообщило, что потери украинских войск составили 945 человек. Однако речь, предположительно, идёт лишь об уничтожении сил первого эшелона и некоторых украинских ДРГ из состава батальонно-тактической группы, заходившей через границу 6 августа. С учётом того что заходы людей и техники осуществлялись волнами, в общей сложности ВСУ могли задействовать примерно две — две с половиной батальонно-тактические группы или 1,2—1,5 тыс. человек, не считая сил прикрытия. Но и эта цифра может оказаться неокончательной.

Как ВСУ удалось пройти границу?

Неприятная правда состоит в том, что выводы после двух набегов на Белгородскую область сделали не только ВС РФ, но и ВСУ. Если в прошлые разы пробиться через минные поля смогли далеко не все группы ГУР и РДК*, то в этот раз была организована проработанная войсковая операция, для которой привлекли много инженерной техники. Небольшого разминированного коридора хватило, чтобы завести колонну и дальше развить удар.

Где сейчас идут бои?

Суджа — север и северо-запад за городом, а также около соседних Рубанщины и Гоголевки;
Меловой (к югу от Суджи) — ВСУ засели в посадках, оттуда их достаёт реактивная артиллерия «северных»;
Никольский (район Малой Локни).
Снагость — Любимовка — ситуация неоднозначная. Активность есть, но пока непонятно, в каком масштабе.

Сколько продлится операция против ВСУ в Курской области?

Быстрой стабилизации боевой обстановки в Курской области ожидать не стоит. Подразделения ВС РФ продолжают развёртывание и ввод резервов, однако ВСУ огрызаются со своей стороны границы при помощи артиллерии, также по области осталось несколько крупных очагов сопротивления, на зачистку которых понадобится время. Не исключено, что ВСУ могут задействовать дополнительные силы, чтобы попытаться сохранить за собой инициативу хотя бы на какой-то короткий период. Медийные подразделения ВСУ сейчас активно заваливают интернет фейками о том, что контролируют Суджу и ряд других населённых пунктов, — это косвенно говорит о нарастающих проблемах на фронте и необходимости поддерживать операцию информационно.


доп.
Курское направление, 09.08.2024 21:20

Что известно на данный час:

▪Весь день ВСУ стягивали силы в образовавшийся плацдарм, сохраняя давление на основных рубежах.

▪В обед противник пытался дезинформировать наши войска, ведя радиопереговоры об очередной атаке на н.п. Кореново, однако самой атаки в действительности не последовало

▪Враг предпринял атаку юго-восточнее Суджи в районе н.п. Кучеров. Информации о заходе в сам населённый пункт нет, но шла серьёзная перестрелка. Также на юге в районе н.п. Плехово сохраняется концентрация противника

▪В самой Судже по официальным данным ВСУ до сих пор нет, они присутствуют на западной границе города. Однако по неофициальным данным в городе идут бои, а ВСУшники фоткаются у местного филиала "Газпром Газораспределение" на самой северо-западной окраине и у магазина "Пятёрочка". Также, по неофициальной информации в Судже вечером вновь вспыхнули бои, храбро сражаются морпехи 810 гвайдейской.

⚡ В Курчатове пропал свет после атаки БПЛА на трансформаторную подстанцию

▪ВСУ получили доступ к камерам наблюдения в регионе, благодаря чему смогли какое-то время видеть передвижение Русской армии

Сегодня ночью противник будет продолжать стягивать подкрепления и окапываться на уже захваченных территориях. Подошедшие силы Русской армии к концу дня "устаканили" ситуацию, но говорить о стабилизации фронта ещё рано.
...
От digger
К Pout (10.08.2024 09:20:10)
Дата 13.08.2024 12:44:27

Re: Суджа. Что...

Путин приказывает вытеснить украинские войска.Об окружить, не выпускать и уничтожить речи вообще не идет.Руки кривые или настолько плохое соотношение сил? Дистанционное или силами ДРГ минирование дорог - очевидная мера, они должны были попасть в ловушку.
От digger
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 09.08.2024 13:29:40

Re: Суджа. Что...

В том числе нанесение ущерба репутации РФ, и это пока удалось.Основная причина, почему Китай не стал на сторону РФ - демонстрация ее военной и организационной слабости в ходе войны, они некоторое время сидели на берегу реки и ждали.Если РФ не предъявит тысяч пленных и убитых и сотен единиц уничтоженной бронетехники при том, что операция - авантюра и на такое напрашивается, то цель достигнута.
От dap
К digger (09.08.2024 13:29:40)
Дата 09.08.2024 14:48:45

Нет, не поэтому. А потому, что не понятно зачем это Китаю.

>Основная причина, почему Китай не стал на сторону РФ - демонстрация ее военной и организационной слабости в ходе войны
Subj. Китаю выгодно чтобы это война не прекращалась НИКОГДА.

>Если РФ не предъявит тысяч пленных и убитых и сотен единиц уничтоженной бронетехники при том, что операция - авантюра и на такое напрашивается, то цель достигнута.
Ну допустим так и будет. И что? Что это даст Украине?
ВСУ со временем выдавят с территории РФ. И что в результате? Стачивание последних резервов ВСУ?
В наступление пошла не толпа наловленных гражданских шпаков, с ржавыми калашами. Это лучшие силы, что остались у ВСУ.
От digger
К dap (09.08.2024 14:48:45)
Дата 09.08.2024 15:09:51

Re: Нет, не...

>>Основная причина, почему Китай не стал на сторону РФ - демонстрация ее военной и организационной слабости в ходе войны
>Subj. Китаю выгодно чтобы это война не прекращалась НИКОГДА.

В Китае есть разные силы и у них разные взгляды.Одна из них - Китай претендует на роль мирового гегемона, финансового в том числе, а США их смертельный враг, но в последнее время просматривается более проамериканская линия.
От Iva
К digger (09.08.2024 15:09:51)
Дата 09.08.2024 19:44:46

Re: Нет, не...

Привет!

> В Китае есть разные силы и у них разные взгляды.Одна из них - Китай претендует на роль мирового гегемона, финансового в том числе, а США их смертельный враг, но в последнее время просматривается более проамериканская линия.

конечно, это один из результатов СВО. Вера в то, что США колосс на глиняных ногах оказалась ложной.

Владимир
От dap
К Iva (09.08.2024 19:44:46)
Дата 12.08.2024 05:38:38

Re: Нет, не...

>конечно, это один из результатов СВО. Вера в то, что США колосс на глиняных ногах оказалась ложной.
Нет, не оказалось. Оказалось что США к современной войне готовы так же, как Россия, т.е. никак.
От Claus
К dap (12.08.2024 05:38:38)
Дата 12.08.2024 11:23:41

Re: Нет, не...

>>конечно, это один из результатов СВО. Вера в то, что США колосс на глиняных ногах оказалась ложной.
>Нет, не оказалось. Оказалось что США к современной войне готовы так же, как Россия, т.е. никак.
У США как минимум есть способная решать задачи воздушного наступления, авиация. Которая уж 50-70 тыс. вылетов в месяц по любому сможет делать.
От dap
К Claus (12.08.2024 11:23:41)
Дата 12.08.2024 14:38:49

Re: Нет, не...

>У США как минимум есть способная решать задачи воздушного наступления, авиация.
Как это поможет наземный воскам от роя FPV? Абрамсы и Бредли оказались такими же голыми как Т-90 и БМП.

>Которая уж 50-70 тыс. вылетов в месяц по любому сможет делать.
Сможет ли в условиях действий ПВО из засад, вопрос открытый.
От Claus
К dap (12.08.2024 14:38:49)
Дата 12.08.2024 15:15:18

Re: Нет, не...

>>У США как минимум есть способная решать задачи воздушного наступления, авиация.
>Как это поможет наземный воскам от роя FPV? Абрамсы и Бредли оказались такими же голыми как Т-90 и БМП.
Поможет тем, что войска противника утрамбуют с воздуха, вместе с операторами FPV.
Как и снабжение этих войск.

>>Которая уж 50-70 тыс. вылетов в месяц по любому сможет делать.
>Сможет ли в условиях действий ПВО из засад, вопрос открытый.
Можно подумать, что американцы с засадами никогда не сталкивались.
Давить ПВО они умеют и неоднократно это демонстрировали.
И потери, критичные для Российской авиации, они особо и не заметят.
В самом крайнем случае разменяют какое то количество самолетов на ПВО, которое один хрен кончится гораздо раньше чем их авиация. Это если ПВОшники невероятный профессионализм проявят.
От dap
К Claus (12.08.2024 15:15:18)
Дата 12.08.2024 19:09:07

Re: Нет, не...

>Поможет тем, что войска противника утрамбуют с воздуха, вместе с операторами FPV.
>Как и снабжение этих войск.

Это совершеннейшая чепуха, что видно на примере Афганистана.

>Можно подумать, что американцы с засадами никогда не сталкивались.
>Давить ПВО они умеют и неоднократно это демонстрировали.
В несколько других условиях, нужно заметить.

>И потери, критичные для Российской авиации, они особо и не заметят.
Это конечно неправда.

>В самом крайнем случае разменяют какое то количество самолетов на ПВО, которое один хрен кончится гораздо раньше чем их авиация.

ПВО из засад оно не про сбитие всей авиации, а про создание неприемлемого риска.
От tarasv
К dap (12.08.2024 19:09:07)
Дата 12.08.2024 23:03:50

Re: Нет, не...

>>Поможет тем, что войска противника утрамбуют с воздуха, вместе с операторами FPV.
>>Как и снабжение этих войск.
>Это совершеннейшая чепуха, что видно на примере Афганистана.

На примере Афганистана хорошо видно что против войск господство в воздухе работает. Сложности начинаются с теми кто днем мирный абрикос, а ночью злобный урюк и урючит при массовой поддержке населения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К dap (12.08.2024 19:09:07)
Дата 12.08.2024 20:31:49

Re: Нет, не...

>Это совершеннейшая чепуха, что видно на примере Афганистана.
Американская авиация вполне способна вбомбить любого противника "в Афганистан", ну или в каменный век.
Что не так?

>>Можно подумать, что американцы с засадами никогда не сталкивались.
>>Давить ПВО они умеют и неоднократно это демонстрировали.
>В несколько других условиях, нужно заметить.
ПВО советского типа они вполне давили. И едва ли могут быть сомнения, что они способны задавить ПВО масштабов украины.

>>И потери, критичные для Российской авиации, они особо и не заметят.
>Это конечно неправда.
Правда, правда.
Потеря нескольких десятков и даже нескольких сотен самолетов не особо ослабит авиацию США.
Причем чтобы такие потери авиации США нанести, ПВОшники должны быть просто суперпрофессионалами.

>>В самом крайнем случае разменяют какое то количество самолетов на ПВО, которое один хрен кончится гораздо раньше чем их авиация.
>
>ПВО из засад оно не про сбитие всей авиации, а про создание неприемлемого риска.
Для США вполне приемлем риск потери отдельных самолетов. Масштаб у них большой.
От Alexeich
К digger (09.08.2024 13:29:40)
Дата 09.08.2024 14:32:18

Re: "соотношение неопределенност Гейзенберга в политике"

>Основная причина, почему Китай не стал на сторону РФ - демонстрация ее военной и организационной слабости в ходе войны

Если бы Россия не демонстрировала военную и организационную слабость, Китаю не надо было бы становиться на сторону РФ, т.к. она сама бы прекрасно и быстро справилась, а если подемонстрировала, то тем более не надо. Мудрая панда всегда будет сидеть на дереве ...
От Flanker
К Alexeich (09.08.2024 14:32:18)
Дата 09.08.2024 16:45:56

Re: "соотношение неопределенност...

>>Основная причина, почему Китай не стал на сторону РФ - демонстрация ее военной и организационной слабости в ходе войны
>
>Если бы Россия не демонстрировала военную и организационную слабость, Китаю не надо было бы становиться на сторону РФ, т.к. она сама бы прекрасно и быстро справилась, а если подемонстрировала, то тем более не надо. Мудрая панда всегда будет сидеть на дереве ...
Если бы СССР не демонстрировал военную и организационную слабость, США не надо было бы становится на сторону СССР, а если демонстрировал то тем более не надо :)
От Кострома
К digger (09.08.2024 13:29:40)
Дата 09.08.2024 13:59:35

Re: Суджа. Что...

Китай не встал на сторону россии потому что ему это нахрен не нужно
От digger
К Кострома (09.08.2024 13:59:35)
Дата 09.08.2024 14:04:42

Re: Суджа. Что...

>Китай не встал на сторону россии потому что ему это нахрен не нужно
 В начале войны предполагалось, что будет битва за мировое господство Китая, перенаправление всех минеральных ресурсов РФ к ним, и использование РФ как ударной силы.Так же совместные проекты с целью добиться технологической независимости и отдельная финансовая система. Китай посмотрел и передумал, повернувшись к США.
От Iva
К digger (09.08.2024 14:04:42)
Дата 09.08.2024 19:46:10

Re: Суджа. Что...

Привет!

> В начале войны предполагалось, что будет битва за мировое господство Китая,

это мрии наших патриотов, не имевшие и тем более не имеющие никакого отношения к реальности.

Владимир
От Кострома
К digger (09.08.2024 14:04:42)
Дата 09.08.2024 19:31:23

Re: Суджа. Что...

>>Китай не встал на сторону россии потому что ему это нахрен не нужно
> В начале войны предполагалось, что будет битва за мировое господство Китая, перенаправление всех минеральных ресурсов РФ к ним, и использование РФ как ударной силы.Так же совместные проекты с целью добиться технологической независимости и отдельная финансовая система. Китай посмотрел и передумал, повернувшись к США.

Кем предполагалось? Диванными аналитиками?
От Claus
К digger (09.08.2024 14:04:42)
Дата 09.08.2024 14:23:11

Re: Суджа. Что...

>>Китай не встал на сторону россии потому что ему это нахрен не нужно
> В начале войны предполагалось, что будет битва за мировое господство Китая, перенаправление всех минеральных ресурсов РФ к ним, и использование РФ как ударной силы.
Кем это предполагалось?
Странные у вас фантазии.
От Паюша
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 09.08.2024 01:23:36

Re: Суджа. Что...

>что это?

Ногами не бить, но подумаем:
1) Украина войну проигрывает (пусть медленнее, чем хотелось бы).
2) Наскок на Курское приграничье очевидно не имеет каких-то осмысленных военных целей.
3) Но участвуют в нем (и несут серьезные потери) лучшие из лучших подразделений, которые у киевской хунты остались (и в украинских пабликах по этому поводу прорывается недовольство).

Где еще наблюдался похожий набор условий?
Это неожиданно, но у Переслегина в "Тихоокеанской премьере" и статьях на тему. Он проповедовал, что японские адмиралы, осознав после Мидуэя невозможность победы, решили войну форсированно проиграть. Для чего слили остатки флота в череде решительных, но авантюрных и не обеспеченных операций. Накал боевых действий это, конечно, повышало, а время войны (и страданий населения) - сокращало. Это скорее художественный чем военно-исторический взгляд на вещи, тем не менее имеющиеся факты вполне могут быть интерпретированы и таким образом. Отчего бы не предположить, что и командование ВСУ руководствуется подобными соображениями?
От Манлихер
К Паюша (09.08.2024 01:23:36)
Дата 09.08.2024 12:26:37

Кстати, реакция запада и выступления зели и подоляка (+)

Моё почтение

...как раз подтверждают, что это пеар-акция, направленная в большей степени на свой электорат.
Типа, принесли москалям их войну - пусть почувствуют (как зеля прямо и сказал).
Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).
Однако для них самих аналогия иная - что-то вроде рейда Дулиттла на Токио 1942 года.
Кстати, в укроинфопомойках они это как раз рейдом и называют.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 12:26:37)
Дата 09.08.2024 14:30:29

Re: Кстати, реакция...

>Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).

Мн-э-э-э, это также риторика газеты "Правда" 1943 года, пишущая о бомбардировочных рейдах союзников на Германию. Следует ли считать ВПР СССР 1943 года террористами?
От Сибиряк
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 12.08.2024 10:31:59

Re: Кстати, реакция...

В плане последствий и в условиях отчетливо наметившегося в текущем году расширения театра, теперь, вероятно, некоторые участники событий будут весьма внимательно рассматривать и изучать возможные перспективы подобных действий на "белорусском балконе" или же на суверенной территории Молдавии.
От Манлихер
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 09.08.2024 15:48:32

И, кстати, на самом деле население 404 войны еще не чувствовало (+)

Моё почтение

...не думаю, что в полной мере почувствует теперь, но ощущения, полагаю, усилятся.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (09.08.2024 15:48:32)
Дата 12.08.2024 05:37:21

А зачем вам нужно чтобы почувствовало? Вы террорист?

То к чему вы признаете квалифицируется российским УК, как терроризм.
От Кострома
К dap (12.08.2024 05:37:21)
Дата 12.08.2024 09:48:20

Re: А зачем...

>То к чему вы признаете квалифицируется российским УК, как терроризм.

Да что вы говорите!
А война как убийство не квалифицируется?
Можете попробовать всю группировку посадить
От dap
К Кострома (12.08.2024 09:48:20)
Дата 12.08.2024 14:34:29

Re: А зачем...

>А война как убийство не квалифицируется?
Нет. Как невиновное причинение смерти.
В отличии от сознательного убийства гражданских.

>Можете попробовать всю группировку посадить
Если сдадутся - не можно, а нужно. В лагеря военнопленных до конца войны.
Собственно это и делается.
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 15:48:32)
Дата 09.08.2024 16:05:06

Re: что в Вашем понимании "почувствовать на самом деле"

Массово сесть в концлагеря?

Полстраны по полдня сидит без света. К воздушным тревогам уже привыкли, в убежище не бегают. Четверть довоенного населения страны ее покинуло, в том числе оценочно полтора миллиона мужиков призывного возраста разбежалось по заграницам (поровну между ЕС + США-Канада и остальным миром) (в приложении к России - это было бы 35 млн.). И это не считая отошедших к России до 2022 территорий (где жили еще почти 20% населения). Экономический кризис в полный рост, высокотехнологичная промышленность (чуть выше сборки дронов из завозных компонентов) приказала долго жить, инфраструктура сыплятся. Половина энергетики в руинах. Зомби-экономика, отключи "подсос" и все встанет. А так конечно что. рестораны работают цены невысокие (по Московским меркам), море теплое ...
От Кострома
К Alexeich (09.08.2024 16:05:06)
Дата 09.08.2024 19:33:14

Re: что в...

Так они и так массово сидят в концлагере.
А тех кто пытается уйти в побег регулярно из реки вылавливают
От dap
К Кострома (09.08.2024 19:33:14)
Дата 12.08.2024 14:36:45

Re: что в...

>Так они и так массово сидят в концлагере.
Этак вы сейчас договоритесь до того что СССР в ВОВ был один большой концлагерь.

>А тех кто пытается уйти в побег регулярно из реки вылавливают
В СССР их даже расстреливали.
От Кострома
К dap (12.08.2024 14:36:45)
Дата 12.08.2024 16:49:33

Re: что в...

>>Так они и так массово сидят в концлагере.
>Этак вы сейчас договоритесь до того что СССР в ВОВ был один большой концлагерь.

>>А тех кто пытается уйти в побег регулярно из реки вылавливают
>В СССР их даже расстреливали.

Во времена ссср все сидели в концлагере.
Открытых границ не было.

А сейчас - есть.
А кроме того - СССР себя и не пытался, выдавать заммолодую демокоатию
От dap
К Кострома (12.08.2024 16:49:33)
Дата 12.08.2024 19:06:38

Re: что в...

>Во времена ссср все сидели в концлагере.
>Открытых границ не было.

Т.е. для вас закрытые границы = концлагерю. Все с вами ясно.
Еще одно подтверждение того что Антисоветчик всегда русофоб.(С)

>А кроме того - СССР себя и не пытался, выдавать заммолодую демокоатию
Вообщем-то пытался. Причем не просто демократию, а настоящую демократию, в отличии от западной буржуазной.
От Манлихер
К Alexeich (09.08.2024 16:05:06)
Дата 09.08.2024 16:27:23

Голод, холод, гиперок (+)

Моё почтение
>Массово сесть в концлагеря?

Кому эти убогие, нужны, нахрен? Им в уши напели, какие они офигенные, они и обрадовались массово. Нужны-то они только, чтобы РФ вреди причинить и убиться при этом нафиг.

>Полстраны по полдня сидит без света. К воздушным тревогам уже привыкли, в убежище не бегают. Четверть довоенного населения страны ее покинуло, в том числе оценочно полтора миллиона мужиков призывного возраста разбежалось по заграницам (поровну между ЕС + США-Канада и остальным миром) (в приложении к России - это было бы 35 млн.). И это не считая отошедших к России до 2022 территорий (где жили еще почти 20% населения). Экономический кризис в полный рост, высокотехнологичная промышленность (чуть выше сборки дронов из завозных компонентов) приказала долго жить, инфраструктура сыплятся. Половина энергетики в руинах. Зомби-экономика, отключи "подсос" и все встанет. А так конечно что. рестораны работают цены невысокие (по Московским меркам), море теплое ...

То, что РФ может сделать, но не делает.
Светы нет ни у кого - потому что вся инфраструктура вынесена, равно как пресекаются все попытки ее восстановить. Генераторы не в помощь, ибо нехватка горючки, ибо склады постоянно бомбят.
В городах не работает водопровод, канализация и прочая коммуналка.

Ну, и так далее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 16:27:23)
Дата 11.08.2024 23:08:44

Re: Голод, холод,...

>Моё почтение
>>Массово сесть в концлагеря?
>
>Кому эти убогие, нужны, нахрен?

Ну кому-то нужны, раз третий год претерпеваем некоторые ... затруднения.

>То, что РФ может сделать, но не делает.

А может ли?
От digger
К Alexeich (11.08.2024 23:08:44)
Дата 12.08.2024 02:06:59

Re: Голод, холод,...

>А может ли?

Договорняк не бить по коммуникациям - был и есть.Тоннели, мосты, ж/д - работают.По-видимому, не хотят причинять излишних страданий гражданским, как описано выше.Критерий ИМХО - военная сверхсмертность из-за недостатка еды, чистой воды, отопления и краха медицины.В наше время бывает редко, в Сирии и Ливии и то с трудом было.
От Alexeich
К digger (12.08.2024 02:06:59)
Дата 12.08.2024 20:37:45

Re: Голод, холод,...

> Договорняк не бить по коммуникациям - был и есть.

Сможете предоставить договор?

>Тоннели, мосты, ж/д - работают.По-видимому, не хотят причинять излишних страданий гражданским, как описано выше.

"Битье" по ТЭЦ доставляет и доставит гражданским гораздо больше хлопот. По мостам лупили и лупят постоянно - с переменным, скорее сомнительным успехом. Ибо "съесть-то он съесть, да кто ж ему даст".
От digger
К Alexeich (12.08.2024 20:37:45)
Дата 13.08.2024 11:30:33

Re: Голод, холод,...

>"Битье" по ТЭЦ доставляет и доставит гражданским гораздо больше хлопот. По мостам лупили и лупят постоянно - с переменным, скорее сомнительным успехом. Ибо "съесть-то он съесть, да кто ж ему даст".

Критические туннели и мосты на границе - ни разу не атаковались, а это самые очевидные цели отрезать противника от снабжения.
От Alexeich
К digger (13.08.2024 11:30:33)
Дата 13.08.2024 11:45:12

Re: Голод, холод,...

> Критические туннели и мосты на границе - ни разу не атаковались, а это самые очевидные цели отрезать противника от снабжения.

Атаковать непосредственно "на границе", а) чревато бОльшим вовлечением тех, кто на той стороне границы, ибо неизбежно и их заденет, б) это банально далеко - чем атаковать так чтобы это было достаточно эффективно?, в) атаковать столь капитальное соорежуние как "тоннели" крайне непростая задача, информация о воздушных атаках на тоннели на ЗУ идет с 2022 (новый Бескидский в частности), трудно сказать насколько соотв. истине. Ну чем можно так уж капитально повредить тоннель в скальной породе "головой" "Калибра", которым еще фиг попадешь удачно?
От zero1975
К Манлихер (09.08.2024 16:27:23)
Дата 10.08.2024 11:43:40

Re: Голод, холод,...

>То, что РФ может сделать, но не делает.

"Может сделать, но не делает" или "Не делает, так как не может"?
При отсутствии сколько-нибудь достоверной информации о реальных возможностях сторон, ответ на этот вопрос - это предмет веры. Спорить на этот счёт бессмысленно.
От Манлихер
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 09.08.2024 14:59:00

Это повтор пропаганды союзников. Более чем понятная для населения СССР (+)

Моё почтение

...после знакомства с нравами вермахта и ваффенов.

>>Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).
>
>Мн-э-э-э, это также риторика газеты "Правда" 1943 года, пишущая о бомбардировочных рейдах союзников на Германию. Следует ли считать ВПР СССР 1943 года террористами?

Вы сами написали - 1943 год.
А сейчас не 1943, и мировой войны с миллионами гражданских жертв, когда такую риторику можно понять хотя бы с эмоциональной точки зрения, нет.
Хотя риторика по сути террористическая, безусловно.
Так же как и аргумент в пользу обоснованности ядерной бомбардировки Японии в 1945 тем, что японцы много беспредельничали в ходе ВМВ.

Нормальный человек, ПМСМ, не должен считать, что это хорошо и правильно. И лично я такой аргумент не принимаю - ни в отношении Японии, ни в отношении Германии. Даже когда под него подводится некая логическая основа в стиле - в Хиросиме был ж/д узел или ВВС союзников бомбили тех, кто работал на военных заводах рейха.

Однако, с тех пор прошло много времени.
И аргумент о том, что гражданское население страны, которую ты считаешь врагом, должно страдать в последние десятилетия использовали именно террористы - арабские, чеченские и т.п.
Конечно, у гегемона в лице его наиболее одиозных представителей типа г-жи Олбрайт, тоже подобно проскакивало - но все же изредка и завуалированно. В основном же риторика была совершенно противоположной - про свет демократии освобожденным народам и т.д.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (09.08.2024 14:59:00)
Дата 11.08.2024 01:52:16

Re: Это повтор...

>И аргумент о том, что гражданское население страны, которую ты считаешь врагом, должно страдать в последние десятилетия использовали именно террористы - арабские, чеченские и т.п.
>Конечно, у гегемона в лице его наиболее одиозных представителей типа г-жи Олбрайт, тоже подобно проскакивало - но все же изредка и завуалированно. В основном же риторика была совершенно противоположной - про свет демократии освобожденным народам и т.д.

Страдать - не должно, доктрину Дуэ и победу путем запугивания гражданского населения - отменили.Рабсила оборонных предприятий и мобпотенциал - должны выбиваться, запасы и инфраструктура военного значения - уничтожаться, цель - победить в войне, доведя правительство до капитуляции, либо заняв территорию.Вся эта гуманная риторика не имеет ничего общего с гуманизмом.Это чисто пропаганда против противника, призванная осложнить ему войну, а гегемон - имеет избыточные силы, чтобы проявлять гуманизм и все равно победить.Любые военные действия противной стороны немедленно осуждаются их пропагандой как военные преступления.Если же гегемон проявляет жестокость - то его СМИ всё оправдают.Бомбили Югославию именно по доктрине Дуэ, уничтожая чисто гражданские объекты. С той оговоркой, что у вас война не объявлена и 2 года ни пойми что.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 14:30:29)
Дата 09.08.2024 14:45:16

Re: Кстати, реакция...

>Следует ли считать ВПР СССР 1943 года террористами?
Тогда уж оправдателей террористов.
Но так то да. Действия Бомбардировщика Харриса это терроризм в чистом виде. Просто по определению терроризма.
Не касаясь моральных оценок данного действия.
От Alexeich
К dap (09.08.2024 14:45:16)
Дата 09.08.2024 15:51:11

Re: Кстати, реакция...

>Тогда уж оправдателей террористов.
>Но так то да. Действия Бомбардировщика Харриса это терроризм в чистом виде. Просто по определению терроризма.

Несомненно, только "террора", скорее. Соб-сно так и называлось "кампания воздушного террора", в те времена с "языком ненависти" было проще.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 15:51:11)
Дата 09.08.2024 15:53:36

Re: Кстати, реакция...

>Несомненно, только "террора", скорее. Соб-сно так и называлось "кампания воздушного террора", в те времена с "языком ненависти" было проще.
Назовите как хотите. Но да, целью было именно внушить ужас мирному населению, чтобы подорвать его дух.
От Паюша
К Манлихер (09.08.2024 12:26:37)
Дата 09.08.2024 13:02:02

Re: Кстати, реакция...

>Моё почтение

>...как раз подтверждают, что это пеар-акция, направленная в большей степени на свой электорат.
>Типа, принесли москалям их войну - пусть почувствуют (как зеля прямо и сказал).
>Понятно, что для все нормальных людей это риторика террористов (тех же воюющих с Израилем, к примеру).
>Однако для них самих аналогия иная - что-то вроде рейда Дулиттла на Токио 1942 года.
>Кстати, в укроинфопомойках они это как раз рейдом и называют.

Это вопрос масштаба. Сейчас есть две точки зрения:
1) Силы вторжения были больше чем при рейдах "РДК" в прошлом году, но все равно небольшими, просто они подловили наших погранцов и силы прикрытия границы со спущенными штанами и поимели успех, неожиданный для них самих. Если это правда, то да - тянет на рейд.
2) Силы вторжения представляли собой мотомеханизированную группировку солидной численности, вполне способную решать серьезные задачи. Вот об этих задачах мы сейчас и гадаем. В этом случае спикеры хунты, конечно, все равно могут называть свои действия "рейдом", но кинуть в такой рейд последние серьезные резервы это за гранью здравого смысла.

Чтобы понять какая из точек зрения верна потребуется некоторое время.
От Сибиряк
К Паюша (09.08.2024 13:02:02)
Дата 09.08.2024 13:27:09

Значит, к счастью, плана брать Курчатов и Курск не было? (-)
От Alexeich
К Сибиряк (09.08.2024 13:27:09)
Дата 09.08.2024 14:33:48

Re: да кагбэ наряд сил несолдидный, как выясняется, завязли в приграничных

"мегаполисах". А если бы собирали солидную группировку - эжто вряд ли осталось бы незамеченным. Харьковский драпмарш чему-то научил ...
От fenix~mou
К Паюша (09.08.2024 01:23:36)
Дата 09.08.2024 09:14:00

Re: Суджа. Что...

Здравствуйте.
>>что это?
>
>Ногами не бить, но подумаем:
>1) Украина войну проигрывает (пусть медленнее, чем хотелось бы).
>2) Наскок на Курское приграничье очевидно не имеет каких-то осмысленных военных целей.
>3) Но участвуют в нем (и несут серьезные потери) лучшие из лучших подразделений, которые у киевской хунты остались (и в украинских пабликах по этому поводу прорывается недовольство).

>Где еще наблюдался похожий набор условий?
>Это неожиданно, но у Переслегина в "Тихоокеанской премьере" и статьях на тему. Он проповедовал, что японские адмиралы, осознав после Мидуэя невозможность победы, решили войну форсированно проиграть. Для чего слили остатки флота в череде решительных, но авантюрных и не обеспеченных операций. Накал боевых действий это, конечно, повышало, а время войны (и страданий населения) - сокращало. Это скорее художественный чем военно-исторический взгляд на вещи, тем не менее имеющиеся факты вполне могут быть интерпретированы и таким образом. Отчего бы не предположить, что и командование ВСУ руководствуется подобными соображениями?

Там уже не осталось видимо тех кто переживает за своё и чужое население в целом. Свою семью обеспечить и на Запад отправить - это да.
От Паюша
К fenix~mou (09.08.2024 09:14:00)
Дата 09.08.2024 12:06:41

Re: Суджа. Что...


>Там уже не осталось видимо тех кто переживает за своё и чужое население в целом. Свою семью обеспечить и на Запад отправить - это да.

Это слишком общий взгляд на вещи. Да, политическое руководство БУ действительно на население плюет и готовит себе перспективу "после бегства на запад". А военное, ВСУ и иже с ними? Прорываются сведения о расколе в его рядах, вроде бы низовые командиры недовольный Сырским. Точный расклад по открытым источникам восстановить сложно, но если есть какой-то раскол, значит есть и минимум две его стороны, две группировки. Сейчас они, вполне вероятно, соперничают за внимание политического руководства. Одной повезет - и тогда ее лидеры тоже "отправят семью на запад". А второй придется как-то крутится на месте. Атака на Курскую область вполне может быть ее творчеством.
От Манлихер
К Паюша (09.08.2024 12:06:41)
Дата 09.08.2024 12:19:18

Крайне сомнительно. Даже для джапов 1940-х, кои в теории на подобное (+)

Моё почтение

...были способны, однако эта версия подразумевает наличие общего сговора, коего не было и быть не могло - как минимум между чайкой и акулой.

А уж ожидать от высших командиров ВФУ готовности принести себя в жертву (а это именно жертва - они для РФ военные преступники, за которыми будет целенаправленная охота) ради страны и населения таким замысловатым способом - выглядит, как минимум странно. Тем более, что палку в данном случае легко перегнуть и получить в итоге удары ТЯО, от которых в 404 никому точно лучше не станет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паюша
К Манлихер (09.08.2024 12:19:18)
Дата 09.08.2024 12:50:29

Re: Крайне сомнительно....


>А уж ожидать от высших командиров ВФУ готовности принести себя в жертву (а это именно жертва - они для РФ военные преступники, за которыми будет целенаправленная охота) ради страны и населения таким замысловатым способом - выглядит, как минимум странно. Тем более, что палку в данном случае легко перегнуть и получить в итоге удары ТЯО, от которых в 404 никому точно лучше не станет.

Ну, в удары ТЯО по Украине я не поверю как минимум до открытого выступления НАТО на стороне Киева, да и в этом случае далеко не сразу. Обсуждение этого вопроса просто хайп на пустом месте.
Что до остального, так ведь есть прецеденты:
Вот Сталин вычеркивает Маннергейма из списка военных преступников. Вот Слащёв преподает красным командирам в офицерской школе «Выстрел».
Более чем уверен что всем без исключения высшим офицерам ВСУ подобные варианты предлагались. Открыто на них никто, быть может, и не согласился, но как допустимые для себя они вполне могут их рассматривать.
От dap
К Паюша (09.08.2024 12:50:29)
Дата 09.08.2024 12:58:39

Re: Крайне сомнительно....

>Более чем уверен что всем без исключения высшим офицерам ВСУ подобные варианты предлагались. Открыто на них никто, быть может, и не согласился, но как допустимые для себя они вполне могут их рассматривать.
Если так, то руководство, которое это предлагало - дураки.
Согласиться на такое предложение - обречь себя и свою семью на очень незавидную жизнь. Никуда за пределы России и Белоруссии не поехать, все деньги только тут, при смене курсе российского руководства есть не иллюзорные шансы оказаться пожизненно в узилище в какой-нибудь секретной тюрьме ЦРУ очень ОСОБЕННЫМ режимом. Да ну нафиг.
От Паюша
К dap (09.08.2024 12:58:39)
Дата 09.08.2024 13:14:24

Re: Крайне сомнительно....

>>Более чем уверен что всем без исключения высшим офицерам ВСУ подобные варианты предлагались. Открыто на них никто, быть может, и не согласился, но как допустимые для себя они вполне могут их рассматривать.
>Если так, то руководство, которое это предлагало - дураки.
>Согласиться на такое предложение - обречь себя и свою семью на очень незавидную жизнь. Никуда за пределы России и Белоруссии не поехать, все деньги только тут, при смене курсе российского руководства есть не иллюзорные шансы оказаться пожизненно в узилище в какой-нибудь секретной тюрьме ЦРУ очень ОСОБЕННЫМ режимом. Да ну нафиг.

Это вопрос выходит за военно-исторические рамки в область символов веры. Если для вас Солнце восходит на западе, а в России вечная тьма и скрежет зубовный, то те, кто предложит колеблющимся выбрать сторону России разумеется дураки, как и те, кто на это согласился. А на людей, крутящих у виска пальцами в ваш адрес, можно не обращать внимания.
Но вот: украинские офицеры в Крыму 14 года выбирающие службы в ВС РФ - есть. Как в общем и вся история Народный республик Донбасса и Крыма с того же года. Они тоже многим рисковали в случае если "политический курс изменится". Однако политический курс России очевидно определяется какими-то более фундаментальными факторами и настолько резких смен не предполагает.
Это факты и от них никуда не деться.
От dap
К Паюша (09.08.2024 13:14:24)
Дата 09.08.2024 14:37:25

Re: Крайне сомнительно....

>Если для вас Солнце восходит на западе,
А где оно восходит? Мировой финансовый центр в США, это факт железобетонной твердости.
Даже китайские банки выполняют санкционные требования США. Это также факт.
Там же и мировой научный и технологический центр (не путать с производственным), хотя тут у Китая неплохие позиции, ног не более того.
Это тоже факт.

А вот то что Китая сможет занять место США в роли финансового, научного и технологического центра это совсем не факт, это всего лишь предположение.

>а в России вечная тьма и скрежет зубовный
Ув. Паюша скажите пожалуйста, у нас электронику научились делать? Ну ладно, продвинулись в этом хоть насколько то?
Вы скажете, на электронике свет клином не сошелся. Да, это так. Но сейчас любое устройство даже уровня утюга (не шутка), практически гарантированно имеет в себе контроллеры.
Так что те, кто не имеет подконтрольного ему производства, обречены на жалкое существование.

Дальше вы рассуждаете про то, что бывают герои. Не спорю, бывают.
Но рассчитывать свою политику исходя из того, что герои БУДУТ и их будет МНОГО, это крайне опасная маниловщина.
Рассчитывать можно максимум на то, что не будет слишком много идейных предателей.

>Однако политический курс России очевидно определяется какими-то более фундаментальными факторами и настолько резких смен не предполагает.
Правда? А в 1991 году что было?
Это было давно? Да не так уж и давно, на моей памяти.
Новое руководство России не такое? Да, не такое. Оно ХУЖЕ.

>Это факты и от них никуда не деться.
Факты к сожалению вашу точку зрения не подтверждают.

Мне бы на самом деле не хотелось всего этого трындеца.
Мне не нужно никаких революционных потрясений. Пусть будет вечный Путин. Но только если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет.
Я хотел бы через сравнительно небольшой промежуток времени спокойно выйти на пенсию и дожить свою жизнь в относительном спокойствии.
Но пока что тенденции таковы, что закончится все 1991 годом. Причем в сильно ухудшенном варианте.
Нет так скоро как думают упоротые западники, но тем не менее.
От Паюша
К dap (09.08.2024 14:37:25)
Дата 11.08.2024 00:26:03

Re: Крайне сомнительно....

>>Если для вас Солнце восходит на западе,
>А где оно восходит? Мировой финансовый центр в США, это факт железобетонной твердости.
>Даже китайские банки выполняют санкционные требования США. Это также факт.
>Там же и мировой научный и технологический центр (не путать с производственным), хотя тут у Китая неплохие позиции, ног не более того.
>Это тоже факт.

>А вот то что Китая сможет занять место США в роли финансового, научного и технологического центра это совсем не факт, это всего лишь предположение.

>>а в России вечная тьма и скрежет зубовный
>Ув. Паюша скажите пожалуйста, у нас электронику научились делать? Ну ладно, продвинулись в этом хоть насколько то?
>Вы скажете, на электронике свет клином не сошелся. Да, это так. Но сейчас любое устройство даже уровня утюга (не шутка), практически гарантированно имеет в себе контроллеры.
>Так что те, кто не имеет подконтрольного ему производства, обречены на жалкое существование.

>Дальше вы рассуждаете про то, что бывают герои. Не спорю, бывают.
>Но рассчитывать свою политику исходя из того, что герои БУДУТ и их будет МНОГО, это крайне опасная маниловщина.
>Рассчитывать можно максимум на то, что не будет слишком много идейных предателей.

>>Однако политический курс России очевидно определяется какими-то более фундаментальными факторами и настолько резких смен не предполагает.
>Правда? А в 1991 году что было?
>Это было давно? Да не так уж и давно, на моей памяти.
>Новое руководство России не такое? Да, не такое. Оно ХУЖЕ.

>>Это факты и от них никуда не деться.
>Факты к сожалению вашу точку зрения не подтверждают.

>Мне бы на самом деле не хотелось всего этого трындеца.
>Мне не нужно никаких революционных потрясений. Пусть будет вечный Путин. Но только если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет.
>Я хотел бы через сравнительно небольшой промежуток времени спокойно выйти на пенсию и дожить свою жизнь в относительном спокойствии.
>Но пока что тенденции таковы, что закончится все 1991 годом. Причем в сильно ухудшенном варианте.
>Нет так скоро как думают упоротые западники, но тем не менее.


Вы забыли добавить что все эти преимущества базируются на Ялтинско-Потсдамской системе международных отношений. Да-да, все без исключения, включая и производство радиоэлектронных компонентов. Системе западом в 91 году целиком узурпированной и подмятой. А военный конфликт между Россией и бывшей Украиной который мы обсуждаем, ведется за реанимацию этой системы за на счет. Поскольку запад с ней не совладал и сейчас она распадается и умирает. Если Россия побеждает (добивается декларируемых на украинском направлении целей) то эту систему можно окончательно считать мертвой, а все базирующиеся на ней западные преимущества оказываются построенными на песке и очень скоро уйдут в небытие вполне естественным путем.
Напоминание законах истории которым плевать на желание отдельно взятого индивида садить капусту на свое дачной участке и пусть его больше не трогают, будет звучать слишком уж пафосно, но я не люблю пафоса. Поэтому представьте его сами.
От dap
К Паюша (11.08.2024 00:26:03)
Дата 12.08.2024 19:03:30

Re: Крайне сомнительно....

>Вы забыли добавить что все эти преимущества базируются на Ялтинско-Потсдамской системе международных отношений.

Я не могу этого забыть, т.к. это совершеннейшая ерунда. Это базируется на Бреттон-вудской системе, а позднее на Ямайской. Как не трудно догадаться, ни в тех ни в других соглашениях СССР участия не принимал. И соответственно на советский блок эта система не распространялась.
Также это базировалось на том факте, что промышленность США в т о время составляла примерно половину мирового промпроизводства.

>Да-да, все без исключения, включая и производство радиоэлектронных компонентов.
Расскажите пожалуйста, как Потсдамская конференция мешала СССР производить элетронику.

>А военный конфликт между Россией и бывшей Украиной который мы обсуждаем, ведется за реанимацию этой системы за наШ(?) счет.

Вы правда думаете что ограбление России позволит этой системе выстоять? Удивительное самомнение.

>а все базирующиеся на ней западные преимущества оказываются построенными на песке и очень скоро уйдут в небытие вполне естественным путем.

Правда что ли? Расскажите пожалуйста каким образом победа России ВНА поможет нам создать аналог ASML? При том что там используются технологии, наработанные на протяжении десятилетий?
У Китая значит не получилось заместить голландское оборудование, а у России оно видимо на огороде самозародится?

>Напоминание законах истории
Видите ли какое дело. Точно вы путаете Потсдам с Бреттон-Вудсом указывает на то, что вы очень плохо разбираетесь в том, к чему апеллируете.
От Claus
К Паюша (11.08.2024 00:26:03)
Дата 11.08.2024 01:01:17

Re: Крайне сомнительно....

>Вы забыли добавить что все эти преимущества базируются на Ялтинско-Потсдамской системе международных отношений. Да-да, все без исключения, включая и производство радиоэлектронных компонентов. Системе западом в 91 году целиком узурпированной и подмятой. А военный конфликт между Россией и бывшей Украиной который мы обсуждаем, ведется за реанимацию этой системы за на счет. Поскольку запад с ней не совладал и сейчас она распадается и умирает. Если Россия побеждает (добивается декларируемых на украинском направлении целей) то эту систему можно окончательно считать мертвой, а все базирующиеся на ней западные преимущества оказываются построенными на песке и очень скоро уйдут в небытие вполне естественным путем.
Вы бред откровенный пишете, мечты слабоумных.
Даже если РФ возьмет под контроль всю территорию Украины, это никак не изменит того факта, что мировая финансовая система контролируется западом. Не изменит это и того, что и промышленность, медицина и наука, тоже в основном у запада, как и передовые разработки. И в обозримом будущем это никак не изменится.
И санкции никто в обозримом будущем не отменит и Китай, как и другие страны, их будут соблюдать, в лучшем случае обходя через различные лазейки, но напрямую гегемону, контролирующему мировую финансовую систему, никто себя ради нас противоставлять не будет, идиотов нет.

И ключевые отрасли промышленности, на развитие которых имперские амбиции у нас почему то не распространялись, у нас от победы над Украиной тоже не появятся.
Так что даже если удастся взять под контроль всю территорию Украины, жить мы все равно милостью Китая будем, и надеяться придется на то, что сдать нас будет не в его интересах, как минимум в среднесрочной перспективе, а скорее в долгосрочной.
И я совсем не уверен, что в такой перспективе, интересы Китая не поменяются.
От Манлихер
К Claus (11.08.2024 01:01:17)
Дата 12.08.2024 12:54:46

Господи, да при чем тут территория 404??? РФ она сама по себе вообще (+)

Моё почтение

...нахрен не сдалась, от нее геморрой один! Забирают только то, что необходимо с точки зрения критической безопасности - поскольку практика показала, что "самостоятельное" существование этих территорий - т.е., без контроля РФ, непременно приводит к их переходу под контроль врагов сов семи для РФ вытекающими.

Де-факто конфликт глобальный именно из-за того, что верхи не могут, а низы не хотят.

Коллективный запад во главе с пиндосами откровенно облажался как управляющий мировой экономикой.
В связи с чем ресурсодобывающие страны больше не хотят существовать в прежнем формате, поскольку те, кто раньше мировой экономикой управлял, все дальше и дальше затягивают всех в глобальный же кризис - и ни хрена не делают, чтобы из этого кризиса хотя бы начать выходить.
РФ в данном случае застрельщик и СВО - чисто повод. Для всех, как для пиндосов, так и для Глобального юга.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (12.08.2024 12:54:46)
Дата 12.08.2024 13:12:20

При том, что нет других способов остановить боевые действия и прилеты с этой тер

>...нахрен не сдалась, от нее геморрой один! Забирают только то, что необходимо с точки зрения критической безопасности - поскольку практика показала, что "самостоятельное" существование этих территорий - т.е., без контроля РФ, непременно приводит к их переходу под контроль врагов сов семи для РФ вытекающими.
При том, что нет других способов остановить боевые действия и прилеты с этой территории, кроме как полностью ее под контроль взять.
Если же боевые действия будут остановлены на существующей линии - см. что было после минских соглашений. Прилеты продолжатся, особенно в Крым, курскую и Белгородские области, да и другим доставаться будет.


>Коллективный запад во главе с пиндосами откровенно облажался как управляющий мировой экономикой.
Коллективный запад может себе это позволить.

>В связи с чем ресурсодобывающие страны больше не хотят существовать в прежнем формате, поскольку те, кто раньше мировой экономикой управлял, все дальше и дальше затягивают всех в глобальный же кризис - и ни хрена не делают, чтобы из этого кризиса хотя бы начать выходить.
можно подумать, что у ресурсодобывающих стран выбор есть. Из долларовой системы в обозримом будущем выйти не удастся, как бы этого не хотелось некоторым странам.

>РФ в данном случае застрельщик и СВО - чисто повод. Для всех, как для пиндосов, так и для Глобального юга.
Ну да, РФ таскает каштаны из огня и ведет боевые действия, в т.ч. и на своей территории, а "глобальный юг" с интересом на это смотрит?
Как я понимаю, Вы не в Курской области живете? Роль "застрельщика" лично не примеряете?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паюша
К Claus (11.08.2024 01:01:17)
Дата 12.08.2024 01:33:33

Re: Крайне сомнительно....


>Вы бред откровенный пишете, мечты слабоумных.
>Даже если РФ возьмет под контроль всю территорию Украины, это никак не изменит того факта, что мировая финансовая система контролируется западом. Не изменит это и того, что и промышленность, медицина и наука, тоже в основном у запада, как и передовые разработки. И в обозримом будущем это никак не изменится.
>И санкции никто в обозримом будущем не отменит и Китай, как и другие страны, их будут соблюдать, в лучшем случае обходя через различные лазейки, но напрямую гегемону, контролирующему мировую финансовую систему, никто себя ради нас противоставлять не будет, идиотов нет.

>И ключевые отрасли промышленности, на развитие которых имперские амбиции у нас почему то не распространялись, у нас от победы над Украиной тоже не появятся.
>Так что даже если удастся взять под контроль всю территорию Украины, жить мы все равно милостью Китая будем, и надеяться придется на то, что сдать нас будет не в его интересах, как минимум в среднесрочной перспективе, а скорее в долгосрочной.
>И я совсем не уверен, что в такой перспективе, интересы Китая не поменяются.


Как я уже писал выше это вопрос веры. Нужно совсем немного утрировать мысль, которую вы пытаетесь донести, то получится известная пропагандистская листовка "русский сдавайся, сопротивление бесполезно не умирай за власть жидокомиссаров и британских плутократов". То есть мир остантеся таким же как и был нечего напрягаться нодо просто расслабиться и получить удовольствие.
Россия не собирается (если не припрет) брать под контроль всю территорию Украины. Россия собирается позаботится о собственной безопасности своими силами в условиях когда номинально действующая система международных отношений, целиком контролируемая западом, не дает нам такой возможности. Достижение своей цели Россией будет означать крах этой системы. А ведь именно на ней базируется пресловутый "контроль запада над мировой финансовой системой", а также наукой и промышленностью. При крахе этот контроль очень быстро радикально ослабнет если не исчезнет совсем и ситуация когда на Земле есть "запад и все остальные" развеется как дым. Весь политический ландшафт в мировом масштабе изменится самым радикальнейшим образом. И весь незападный мир внезапно получит солидную долю власти и влияния ныне безраздельно принадлежащую западу.
От Паюша
К dap (09.08.2024 14:37:25)
Дата 11.08.2024 00:14:07

Re: Крайне сомнительно.... (-)
От Сибиряк
К fenix~mou (09.08.2024 09:14:00)
Дата 09.08.2024 10:19:31

Re:


>Свою семью обеспечить и на Запад отправить - это да.

Надо заметить, что это общий и наиболее устойчивый тренд для всего постсоветского пространства. И следует заметить, что тренд вполне оправданный, если не сказать - разумный и здоровый.
От Anvar
К Сибиряк (09.08.2024 10:19:31)
Дата 09.08.2024 10:40:58

Вы хотели сказать для всего колониального пространства


>>Свою семью обеспечить и на Запад отправить - это да.
>
>Надо заметить, что это общий и наиболее устойчивый тренд для всего постсоветского пространства. И следует заметить, что тренд вполне оправданный, если не сказать - разумный и здоровый.

Стремление переехать в метрополию из колонии естественно.
Россия кстати, на одном из последнем мест, даже квоты не выбирает.
От Сибиряк
К Anvar (09.08.2024 10:40:58)
Дата 09.08.2024 11:55:42

Re: Вы хотели...


>Стремление переехать в метрополию из колонии естественно.

Что в этом естественного? У меня, например, никогда не возникало ни малейшего желания переехать в Москву.

>Россия кстати, на одном из последнем мест, даже квоты не выбирает.

Это вы о чём-то мне совершенно неведомом.
От Манлихер
К Сибиряк (09.08.2024 11:55:42)
Дата 09.08.2024 12:12:26

Это потому что Москва - не метрополия (-)
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 12:12:26)
Дата 09.08.2024 12:45:48

Кстати, смотрели Грефа в Горно-Алтайске? (-)
От Манлихер
К Сибиряк (09.08.2024 12:45:48)
Дата 09.08.2024 12:48:01

Зачем? (-)
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 12:48:01)
Дата 09.08.2024 13:18:54

К вопросу о характере отношений столиц с провинциями (-)
От Prepod
К Сибиряк (09.08.2024 13:18:54)
Дата 10.08.2024 20:40:27

Вы придумываете. Там был классический социальный расизм

Только как обычно «есть нюанс».
Местный, не московский, хозяин жизни, в аналогичной ситуации не удостоил бы их разговором. Но самые бойкие на утро очнулись бы в больнице или сразу в стране вечной охоты.
Бомбилы это понимали и сделали логичный вывод: если сам говорит, да ещё и под камеру, то ничего им не будет.
Ну и достали «вот такой вот таежный прибор» в свою минуту славы.
Не знаю, осознавал ли этот нюанс заднеприводный банкир, есть мнение что нет.
От Манлихер
К Сибиряк (09.08.2024 13:18:54)
Дата 09.08.2024 13:23:38

Термин "метрополия" подразумевает ответный термин "колония" (+)

Моё почтение

...в общем, понятно, почему вы считаете Сибирь колонией Москвы, тут я не удивлен ни разу.
Но это ваше частное мнение, кое я рискнул бы отнести к категории маргинальных.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 13:23:38)
Дата 10.08.2024 06:53:06

Re: Термин "метрополия"...

Во-первых, нужно определиться, несут ли в себе термины "метрополия" и "колония" однозначно негативную окраску или же просто характеризуют определённые отношения не раз возникавшие в истории многих государств в самые различные эпохи.

>...в общем, понятно, почему вы считаете Сибирь колонией Москвы, тут я не удивлен ни разу. Но это ваше частное мнение, кое я рискнул бы отнести к категории маргинальных.

Так ведь я вообще-то потомок колонистов (относительно мирных невоенных переселенцев, селившихся на свободных/освободившихся землях) и колонизаторов (вооруженных с военной организацией служилых людей, в течение 200 лет продвигавшихся вместе с пограничной линией от Кузнецка до Зайсана и Алматинки). При этом сам я прекрасно сознаю, что всю жизнь пользуюсь плодами союзного проекта, который едва ли мог бы быть осуществлён в суверенной Сибири просто в силу недостатка/отсутствия кадров. Если уж меня можно отнести к маргиналам, то только в отношении, что стараюсь придерживаться умеренных взглядов, когда господствующий мэйнстрим склонен бросаться из одной крайности в другую.
От Alexeich
К Сибиряк (10.08.2024 06:53:06)
Дата 13.08.2024 11:22:14

Re: Термин "метрополия"...

>Если уж меня можно отнести к маргиналам, то только в отношении, что стараюсь придерживаться умеренных взглядов, когда господствующий мэйнстрим склонен бросаться из одной крайности в другую.

Ага, то есть Вы из тех зрадников, которые помалкивали, когда пассионарии дружно кричали панду геть "долой КПСС" и "долй тюремный Союз", "свободу России"?


От Сибиряк
К Alexeich (13.08.2024 11:22:14)
Дата 14.08.2024 18:31:30

Re: Термин "метрополия"...

>>Если уж меня можно отнести к маргиналам, то только в отношении, что стараюсь придерживаться умеренных взглядов, когда господствующий мэйнстрим склонен бросаться из одной крайности в другую.
>
>Ага, то есть Вы из тех зрадников, которые помалкивали, когда пассионарии дружно кричали панду геть "долой КПСС" и "долй тюремный Союз", "свободу России"?

Хуже того - открыто поддерживал ГКЧП, как полнейший маргинал среди демократически настроенных друзей и коллег!
От Alexeich
К Сибиряк (14.08.2024 18:31:30)
Дата 17.08.2024 01:50:08

Re: Термин "метрополия"...

>Хуже того - открыто поддерживал ГКЧП, как полнейший маргинал среди демократически настроенных друзей и коллег!

Не могу сказать что поддерживал, ибо идиотов поддерживать тяжело, но сильно морщился от предвкушения от замены идиотов на проходимцев ... А по результатам событий настучал в какой-то горячке на портативной пишмашинке "Москва", которую позаимствовал у своей подружки, писавшей диплом, эссе на 15 страниц с мрачным предсказанием грядущих событий. И ЧСХ моя антиутопия в основных пунктах оправдалась :(
От Кострома
К Сибиряк (10.08.2024 06:53:06)
Дата 10.08.2024 22:26:52

Re: Термин "метрополия"...

Просто любопытно, как заслуги ваших предков отменяют вашу маргинальность
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 12:12:26)
Дата 09.08.2024 12:40:22

Re: Это потому...

Немного в эту же тему. Нас недавно премьер посетил, и, кажется, никогда ранее население Городка не испытывало такой искренней любви и благодарности к высокому гостю из Москвы. Дело в том, что уличная сеть у нас порядком поизносилась в последние годы (президент не приезжал уже более 6 лет, а визит Шойгу года три назад как-то не оставил каких-то внушительных следов), и на запросы местных депутатов и общественников ещё в начале лета мэрия и областные власти спокойненько отвечали, что на капремонт дорожного полотна средств в текущем году не предусмотрено, и придётся вам, т.е. нам, ездить по ямам и колее как минимум ещё одну осень, зиму и весну. И вот, представьте себе, за пару недель до визита закатали новым асфальтом все главные улицы, и теперь просто радуешься, когда едешь по Городку. Если в 30-м (или даже раньше) будет выдвигаться в президенты, то я определённо "за"!
От Манлихер
К Сибиряк (09.08.2024 12:40:22)
Дата 09.08.2024 12:42:04

Поздравляю, раз за вас (-)
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 12:42:04)
Дата 09.08.2024 13:23:39

И всё-таки хочу ещё автостраду от Томска до Бийска! (-)
От Сибиряк
К Манлихер (09.08.2024 12:42:04)
Дата 09.08.2024 12:51:31

Ну, наше местечко не последнее при распределении благ

Так уж ещё с советских времён повелось. И Де Голль у нас бывал, и Хиллари гостила - тогда мне даже пришлось переругиваться с каким-то охранителем в штатском, препятствовавшим моему проходу по двору мимо хрущёвки, которую она осчастливила своим визитом.
От Моцарт
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 08.08.2024 12:32:31

Аналогия с рейдами савинковцев в 1920-х

Финансирование от польской разведки надо отрабатывать, а не сидеть по хатам горилку пить.

Запугивание местного населения, чтобы не очень лезли в советы и колхозы.
От Дмитрий Козырев
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 08.08.2024 11:53:03

По выступлению официальных лиц противника(+)

"Усиление переговорной позиции"
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (08.08.2024 11:53:03)
Дата 08.08.2024 12:34:39

Заявление достаточно странное,

Моё почтение

...хотя и показательное.

>"Усиление переговорной позиции"

Непонятно - в чем именно?
ПМСМ, достаточно очевидно, что эта "операция" напрямую связана с ситуацией на ЛБС в ЛДНР, прежде всего в том смысле, что там у ВФУ все достаточно печально и в перспективе еще печальнее. Т.е., цель - немного улучшить свое положение (о чем и было обсуждаемое заявление).
Насчет растянуть ЛБС - сомнительно, во(1), переговорную позицию это никак не улучшает, во(2), для ВФУ это тоже не особо хорошо.
Захват и удержание части территории РФ для дальнейшего обмена в ходе переговоров на часть контролируемой РФ территории 404?
ЧЕгоЗ, но, ПМСМ, это есть ненаучная фантастика.
Конечно, военным экспертам))) виднее, но, насколько я вижу, до сих пор ВФУ могли занимать только те территории, с которых ВС РФ отходили сами в силу принятых ВПР РФ решений о нецелесообразности их удержания. Достаточно очевидно, что со "старыми" территориями такого не будет. Тем более, что военная доктрина РФ в таком случае прямо предусматривает возможность применения ЯО.

Можно предположить, что данное заявление можно рассматривать в контексте параллельных заявлений союзников 404 - США и ЕС, фактически поддержавших данное наступление, в т.ч. применение поставленных 404 вооружений.
Т.е., новый этап эскалации. ПМСМ, также очередная попытка поставить РФ в цугцванг - типа а чо вы нам сделаете, раз до сих пор не сделали. А если сделаете и будет ответный удар ЯО по небраттям - их не жалко. Для РФ оба хуже.

О чем тут уже много раз писали (и я в т.ч.) - граница с 404 очень большая и необорудованная (по каковой причине в т.ч. 404 в НАТО для РФ неприемлема). Закрыть ее гарантированно всю ВС РФ не в состоянии в силу недостаточной численности (о чем постоянно пишут апологеты тотальной войны и всеобщей мобилизации, которым похрен на экономику). Соответственно, гарантировать невозможность захвата ВФУ на короткое время части приграничных территорий ВС РФ не могут. Быстро вынести захватчиков - могут (что и делают прямо сейчас).

Так что лично для меня это пока выглядит как продолжение террористической политики - типа, мы будем бить по вашим старым территориям и убивать срочников и гражданских, если вы с нами не будете договариваться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (08.08.2024 12:34:39)
Дата 08.08.2024 16:07:17

Re: Заявление достаточно...

>Моё почтение

>...хотя и показательное.

>>"Усиление переговорной позиции"
>
>Непонятно - в чем именно?

Захватом АЭС.

>ПМСМ, достаточно очевидно, что эта "операция" напрямую связана с ситуацией на ЛБС в ЛДНР, прежде всего в том смысле, что там у ВФУ все достаточно печально и в перспективе еще печальнее. Т.е., цель - немного улучшить свое положение (о чем и было обсуждаемое заявление).

Цель - выиграть войну методом "Шамиль Басаев, говорите громче!"

>Конечно, военным экспертам))) виднее, но, насколько я вижу, до сих пор ВФУ могли занимать только те территории, с которых ВС РФ отходили сами в силу принятых ВПР РФ решений о нецелесообразности их удержания. Достаточно очевидно, что со "старыми" территориями такого не будет.

На данный момент очевидно, что ВС РФ отходит, не в состоянии эти территории отстоять.

>Тем более, что военная доктрина РФ в таком случае прямо предусматривает возможность применения ЯО.

Доктрина может быть и предусматривает, а люди с кнопкой - нет.

>Т.е., новый этап эскалации. ПМСМ, также очередная попытка поставить РФ в цугцванг - типа а чо вы нам сделаете, раз до сих пор не сделали. А если сделаете и будет ответный удар ЯО по небраттям - их не жалко. Для РФ оба хуже.

Для РФ очевидным образом выгодно использовать повод с ядерным шантажом ("они пытаются захватить нашу АЭС и взорвать!") как повод для применения ЯО против Украины. Руководство РФ очевидным образом им не воспользуется.

>Быстро вынести захватчиков - могут (что и делают прямо сейчас).

Пока что захватчики бодро продвигаются в глубину.
От Кострома
К Вася Куролесов (08.08.2024 16:07:17)
Дата 08.08.2024 18:32:33

Re: Заявление достаточно...

Количество жертв среди мирных жителей будет сравнимо с рейдом Басаева.
И это не понравится в первую очередь самим украинцам
От Вася Куролесов
К Кострома (08.08.2024 18:32:33)
Дата 08.08.2024 19:22:37

Re: Заявление достаточно...

>Количество жертв среди мирных жителей будет сравнимо с рейдом Басаева.
>И это не понравится в первую очередь самим украинцам

Сами украинцы уверены, что ничего особенного им не будет - и наши нетакусики дали им достаточно оснований так считать. Кстати, с высокой вероятностью и не будет.
От Pout
К Вася Куролесов (08.08.2024 19:22:37)
Дата 14.08.2024 12:36:20

Re: "Будет тебе и ванна, будет тебе и кофа, будет и какава с чаем!" (ц)

>>Количество жертв среди мирных жителей будет сравнимо с рейдом Басаева.
>>И это не понравится в первую очередь самим украинцам
>
>Сами украинцы уверены, что ничего особенного им не будет - и наши нетакусики дали им достаточно оснований так считать. Кстати, с высокой вероятностью и не будет.

всё будет.
С целью удара (ядерный терроризм хрюклов)вы попали в точку, а примыкание к фракции "кишка у них тонка, У ЛАМПАСНЫХ" (убить всех одним ударом, выключить сразу весь свет и т.п. и т.д. вписать по вкусу) - только испортило картину
От Кострома
К Вася Куролесов (08.08.2024 19:22:37)
Дата 08.08.2024 19:57:44

Re: Заявление достаточно...

>>Количество жертв среди мирных жителей будет сравнимо с рейдом Басаева.
>>И это не понравится в первую очередь самим украинцам
>
>Сами украинцы уверены, что ничего особенного им не будет - и наши нетакусики дали им достаточно оснований так считать. Кстати, с высокой вероятностью и не будет.
Украинцы точно знают что им будет.
Ничего не будет украинским лидерам.
Они в это верят.
И это не синонимы
От Вася Куролесов
К Кострома (08.08.2024 19:57:44)
Дата 08.08.2024 20:39:38

Re: Заявление достаточно...

>>Сами украинцы уверены, что ничего особенного им не будет - и наши нетакусики дали им достаточно оснований так считать. Кстати, с высокой вероятностью и не будет.
>Украинцы точно знают что им будет.
>Ничего не будет украинским лидерам.
>Они в это верят.
>И это не синонимы

И те, и другие пребывают в обоснованной уверенности, что бояться им особо нечего. Ну что сделают наши "посылатели сигналов"? Они даже электричество украинцам всерьёз не отключили. А вы всерьёз о каких-то масштабных актах возмездия речь ведёте. "Не на тех напали", вот буквально.
От Alexeich
К Вася Куролесов (08.08.2024 20:39:38)
Дата 09.08.2024 14:27:01

Re: Заявление достаточно...

>Они даже электричество украинцам всерьёз не отключили.

Да ну? Тюе. происходящий на половине территори Украины энергетический армагездец - "не всерьез"?
От Вася Куролесов
К Alexeich (09.08.2024 14:27:01)
Дата 11.08.2024 03:03:09

Re: Заявление достаточно...

>>Они даже электричество украинцам всерьёз не отключили.
>
>Да ну? Тюе. происходящий на половине территори Украины энергетический армагездец - "не всерьез"?

Конечно нет. Как минимум потому, что он только на половине.
От Alexeich
К Вася Куролесов (11.08.2024 03:03:09)
Дата 13.08.2024 11:19:36

Re: Заявление достаточно...

>Конечно нет. Как минимум потому, что он только на половине.

На давайте примерим к России, выбывание на лето 2024 почти 50% генерирующих мощностей (9 из 20.5 ГВт генерирующих мощностей на "контролируемой Украине"), примерно такая же ситуация с рапредельительными линиями (трансформаторами на 750 и 330) якшо Укренерго не брешет. Прямой убыток (стоимость "выбитого") - более чем на 20 млрд. долл. Выбывание почти 50% электрических мощностей в России (причем не равномерное, а по принципу где густо а где пусто) - это было бы "не всерьез"? У соседей тещи в Белгородской обл. "выбыл" трансформатор (ну типа успешно еотражение атаки дрона), электричества только на осещение хватает и на зарядку мобильников второй месяц. Вся бытовая техника в поселке, плиты (у половину электрические, потому что у нас же "газ дешевый"), подогрев воды, да и сама вода (ибо из скважины надо качать) - стоят в позе зю, народ ходит "на колодец"и "на ручей". Мехмастерские в местном хозяйстве, теплицы работают "с движка". Некоторые даже уехали в места с более благополучной "бытовой обстановкой". Это в деревне. А если в мегаполисе на 25 этаже?
От Iva
К Alexeich (13.08.2024 11:19:36)
Дата 16.08.2024 21:13:09

Re: Заявление достаточно...

Привет!

>На давайте примерим к России, выбывание на лето 2024 почти 50% генерирующих мощностей (9 из 20.5 ГВт генерирующих мощностей на "контролируемой Украине")

а на Дальнем востоке провели натурный эксперимент - 1,8 млн чел без электричества. Проверили устойчивость системы.



Владимир
От Вася Куролесов
К Alexeich (13.08.2024 11:19:36)
Дата 16.08.2024 18:13:30

Re: Заявление достаточно...

>>Конечно нет. Как минимум потому, что он только на половине.
>
>На давайте примерим к России, выбывание на лето 2024 почти 50% генерирующих мощностей (9 из 20.5 ГВт генерирующих мощностей на "контролируемой Украине"), примерно такая же ситуация с рапредельительными линиями (трансформаторами на 750 и 330) якшо Укренерго не брешет.

А оно точно не брешет?

>Выбывание почти 50% электрических мощностей в России (причем не равномерное, а по принципу где густо а где пусто) - это было бы "не всерьез"?

В России это было бы всерьёз - у неё промышленность и экономика. А на Украине всё это сжалось радикально, промышленности почти нет, экономика на внешнем питании + десяток миллионов бытовых потребителей отбыл за границу. Резерв образовался колоссальный. Поэтому они в полном порядке.
От Alexeich
К Вася Куролесов (16.08.2024 18:13:30)
Дата 17.08.2024 01:42:17

Re: Заявление достаточно...

>А оно точно не брешет?

Я и написал "якшо не брешеть" :) Ну немного прибедниться - м.б. и прибедняется.

>В России это было бы всерьёз - у неё промышленность и экономика. А на Украине всё это сжалось радикально, промышленности почти нет, экономика на внешнем питании + десяток миллионов бытовых потребителей отбыл за границу. Резерв образовался колоссальный. Поэтому они в полном порядке.

Резерв образовался колоссальный. Но они не "в полном порядке", во-первых потому что и выбыло немало, во-вторых потому что выбывание по принципу где пусто а где густо, если у Вас в райне А избыток мощностей, а потребители в районе Б - что толку.
От Вася Куролесов
К Alexeich (17.08.2024 01:42:17)
Дата 17.08.2024 15:49:27

Re: Заявление достаточно...

>>А оно точно не брешет?
>
>Я и написал "якшо не брешеть" :) Ну немного прибедниться - м.б. и прибедняется.

Почему это "не много"? В их интересах прибедниться максимально: во-первых, "западники, дайте больше ПВО, люди страдают!", во-вторых, "русские, у нас уже всё так плохо, так плохо с энергетикой - не стОит тратить на неё ракеты!"


>>В России это было бы всерьёз - у неё промышленность и экономика. А на Украине всё это сжалось радикально, промышленности почти нет, экономика на внешнем питании + десяток миллионов бытовых потребителей отбыл за границу. Резерв образовался колоссальный. Поэтому они в полном порядке.
>
>Резерв образовался колоссальный. Но они не "в полном порядке", во-первых потому что и выбыло немало, во-вторых потому что выбывание по принципу где пусто а где густо, если у Вас в райне А избыток мощностей, а потребители в районе Б - что толку.

Там прекрасная система перераспределения. Поэтому всё сводится к мелким бытовым неудобствам для части населения, и не более.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 14:27:01)
Дата 09.08.2024 14:40:44

Сравнительно небольшими действиями он мог бы быть доведен до тотального.

Но такой цели очевидно нет. Почему - вопрос открытый.
Единственное во что я не верю, так это в то, что из-за гуманитарных соображений.
От Alexeich
К dap (09.08.2024 14:40:44)
Дата 11.08.2024 19:24:42

Re: Сравнительно небольшими...

>Но такой цели очевидно нет. Почему - вопрос открытый.
>Единственное во что я не верю, так это в то, что из-за гуманитарных соображений.

"Сравнительно небольшими действиями" можно дойти до Чопа за 3 месяца. Вопрос с размере этих "сравнительно небольших".
От dap
К Alexeich (11.08.2024 19:24:42)
Дата 12.08.2024 02:16:06

Re: Сравнительно небольшими...

>"Сравнительно небольшими действиями" можно дойти до Чопа за 3 месяца.
Нет, невозможно.

>Вопрос с размере этих "сравнительно небольших".
Вопрос решается десятками (допустим до сотни) Калибров и Гераней. Сносятся трансформаторы на 750 кВ идущие от АЭС и привет.
От Slick
К dap (12.08.2024 02:16:06)
Дата 12.08.2024 08:43:23

Re: Сравнительно небольшими...

>>"Сравнительно небольшими действиями" можно дойти до Чопа за 3 месяца.
>Нет, невозможно.

>>Вопрос с размере этих "сравнительно небольших".
>Вопрос решается десятками (допустим до сотни) Калибров и Гераней. Сносятся трансформаторы на 750 кВ идущие от АЭС и привет.

Затем растекаются активные зоны семи реакторов. Облако идёт на белорусь и Воронеж. Ваши дальнейшие действия?
От dap
К Slick (12.08.2024 08:43:23)
Дата 12.08.2024 14:30:23

Re: Сравнительно небольшими...

>Затем растекаются активные зоны семи реакторов. Облако идёт на белорусь и Воронеж. Ваши дальнейшие действия?

Для расхолаживания реакторов есть резервные генераторы.
От Манлихер
К Slick (12.08.2024 08:43:23)
Дата 12.08.2024 12:45:43

Ну, уж не надо думать, что местные настолько дебилы (+)

Моё почтение

..при таком раскладе реакторы они заглушат, потому как от этого их собственная жизнь зависит.

>Затем растекаются активные зоны семи реакторов. Облако идёт на белорусь и Воронеж. Ваши дальнейшие действия?

Так что не будет облака.

И, вполне возможно, мы такой вариант еще увидим, учитывая развитие событий

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Вася Куролесов (08.08.2024 20:39:38)
Дата 09.08.2024 12:11:02

Шереметьевские страдальцы тоже верили, что ничего не будет (-)
От Pout
К Манлихер (09.08.2024 12:11:02)
Дата 13.08.2024 11:25:33

Re: Шереметьевские страдальцы...

тут только что "главу диаспоры" упекли на 4 года общего режима. в частности, за "картинки в соцсетях" и оскорбления военослужащих РФ он-лайн. Тоже до последней секунды вопил, " меня-то за що? "

свежее видео с фигурантом прямо из застенков в момент посадки
https://t.me/divgen/52556
по ссылкам из телеги Колянискова - доказательные скриншоты "за що" посадили

цитаты
прямо называет русских солдат у себя в Одноклассниках «петухами». Этот пост висел у него месяц, с 16 декабря. Вчера гражданин Баратов написал, что его взломали...Это кстати не единственный его такой пост, он глумится над патриархом, сравнивает российских солдат с немецкими, обвиняет Путина в брошенных детях
конец цитат
https://t.me/SergeyKolyasnikov/55667
От Alexeich
К Pout (13.08.2024 11:25:33)
Дата 13.08.2024 11:37:49

Re: Шереметьевские страдальцы...

>цитаты
> прямо называет русских солдат у себя в Одноклассниках «петухами». Этот пост висел у него месяц, с 16 декабря. Вчера гражданин Баратов написал, что его взломали...Это кстати не единственный его такой пост, он глумится над патриархом, сравнивает российских солдат с немецкими, обвиняет Путина в брошенных детях

Интересно переврано, простенько и бьеззастенчиво. Если не знать, что писал Баратов, можно и поверить.
От Pout
К Alexeich (13.08.2024 11:37:49)
Дата 14.08.2024 12:44:59

Re: Шереметьевские страдальцы...

>>цитаты
>> прямо называет русских солдат у себя в Одноклассниках «петухами». Этот пост висел у него месяц, с 16 декабря. Вчера гражданин Баратов написал, что его взломали...Это кстати не единственный его такой пост, он глумится над патриархом, сравнивает российских солдат с немецкими, обвиняет Путина в брошенных детях
>
>Интересно переврано, простенько и бьеззастенчиво. Если не знать, что писал Баратов, можно и поверить.

утю-тю
систематическое (или системное, многолетнее) оправдание действий фигурантов, дискредитирующих ВС и власти РФ, и тому подобных "активистов" как якобы "полит.заключенных" - вот это пока я наблюдаю.
О том же в прошлом, кажется, году пИсал тут Лейтенант. Так что нам а капелла не привиделось в мутны очи.

и сабж-то, куда вдруг вписались, получается соответствующий
От Кострома
К Alexeich (13.08.2024 11:37:49)
Дата 13.08.2024 14:22:26

Забавная защита

>>цитаты
>> прямо называет русских солдат у себя в Одноклассниках «петухами». Этот пост висел у него месяц, с 16 декабря. Вчера гражданин Баратов написал, что его взломали...Это кстати не единственный его такой пост, он глумится над патриархом, сравнивает российских солдат с немецкими, обвиняет Путина в брошенных детях
>
>Интересно переврано, простенько и бьеззастенчиво. Если не знать, что писал Баратов, можно и поверить.


Примерно так же вы, защищали карельского слесаря - педофила
От Манлихер
К Alexeich (13.08.2024 11:37:49)
Дата 13.08.2024 12:18:41

А что писал Баратов на самом деле? (-)
От Claus
К Вася Куролесов (08.08.2024 16:07:17)
Дата 08.08.2024 16:25:05

Re: Заявление достаточно...

>Для РФ очевидным образом выгодно использовать повод с ядерным шантажом ("они пытаются захватить нашу АЭС и взорвать!") как повод для применения ЯО против Украины. Руководство РФ очевидным образом им не воспользуется.
Применить ЯО и вообще рассуждать о его применении в локальном конфликте, могут только совсем откровенные дебилы. При всех своих недостатках, российское руководство к таким не относится.
От Вася Куролесов
К Claus (08.08.2024 16:25:05)
Дата 08.08.2024 16:36:19

Re: Заявление достаточно...

>>Для РФ очевидным образом выгодно использовать повод с ядерным шантажом ("они пытаются захватить нашу АЭС и взорвать!") как повод для применения ЯО против Украины. Руководство РФ очевидным образом им не воспользуется.
>Применить ЯО и вообще рассуждать о его применении в локальном конфликте, могут только совсем откровенные дебилы.

Откровенные дебилы считают происходящее не войной, а неким "локальным конфликтом", который типа понарошку. Откровенные дебилы не видят особых проблем в захвате ядерных объектов на российской территории экзистенциальным врагом, ну и т.д. При этом они настолько отчаялись найти рациональные контраргументы, что переходят непосредственно на личность оппонента, без промежуточных остановок.
От VVS
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 08.08.2024 11:48:09

Re: Суджа. Что...

Происходящее вводит в недоумение поскольку рассматривается с военной точки зрения.

А надо рассматривать - с точки зрения бизнеса. И сразу становится понятно, что это типичное "проект еще не готов, но надо что-нибудь продемонстрировать Заказчику".
От Сибиряк
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 08.08.2024 11:30:21

Чтобы ослабить давление противника на центр,

Чтобы ослабить давление противника на центр, нужно потревожить его фланг. Наибольший эффект достигается, когда действия приходятся по наиболее слабому флангу. В общем-то, классика, которая, как ни странно, доступна далеко не всем.
От Кострома
К Сибиряк (08.08.2024 11:30:21)
Дата 08.08.2024 14:13:48

Re: Чтобы ослабить...

>Чтобы ослабить давление противника на центр, нужно потревожить его фланг. Наибольший эффект достигается, когда действия приходятся по наиболее слабому флангу. В общем-то, классика, которая, как ни странно, доступна далеко не всем.
И флангом чего является суджа?
От Сибиряк
К Кострома (08.08.2024 14:13:48)
Дата 10.08.2024 06:38:02

Re: Чтобы ослабить...


>И флангом чего является Суджа?

Чтобы не зацикливаться на современности, посмотрел на карты операций зимой-весной 1943-го. Там всё совершенно ясно: Суджа - фланг группировок, действовавших на Белгородско-Харьковском направлении. Один из важнейших опорных пунктов, обеспечивавших это фланг в течение полугода с марта по июль 1943-го.
От Kalash
К Сибиряк (08.08.2024 11:30:21)
Дата 08.08.2024 12:28:30

Re: Чтобы ослабить...

>Чтобы ослабить давление противника на центр, нужно потревожить его фланг. Наибольший эффект достигается, когда действия приходятся по наиболее слабому флангу. В общем-то, классика, которая, как ни странно, доступна далеко не всем.
Почему то никто не сравнил это пока с нацистским наступлением в Арденнах. Тогда Черчилль вроде бы даже сказал, что всё ещё возможно в этой войне.
От badger
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 19:37:42

Какие цели были у ударов на Балатоне или в Арденнах в 1945 ?

Переломить ход войны, естественно...

Силы есть - надо бить.
От Begletz
К badger (07.08.2024 19:37:42)
Дата 08.08.2024 02:54:02

Для хохлов война, это серия пиар-акций. (-)
От Iva
К Begletz (08.08.2024 02:54:02)
Дата 08.08.2024 15:54:07

Re: Для хохлов...

Привет!

Да, политические и агитационные цели - вполне понятны.

что провозглашалось как цели СВО? защита от угрозы вторжения.
вот теперь они пришли.

Владимир
От Кострома
К Iva (08.08.2024 15:54:07)
Дата 08.08.2024 18:15:29

Re: Для хохлов...

>Привет!

>Да, политические и агитационные цели - вполне понятны.

>что провозглашалось как цели СВО? защита от угрозы вторжения.
>вот теперь они пришли.


Ну результат будет как от рейда Басаева.
>Владимир
От Кострома
К Кострома (08.08.2024 18:15:29)
Дата 08.08.2024 18:31:21

Re: Для хохлов...

>>Привет!
>
>>Да, политические и агитационные цели - вполне понятны.
>
>>что провозглашалось как цели СВО? защита от угрозы вторжения.
>>вот теперь они пришли.
>

>Ну результат будет как от рейда Басаева.
>>Владимир

Просто напомню - результат рейда Басаева не только Хасавюрт, но и коренное изменение отношения к чеченцам
От Эвок Грызли
К Кострома (08.08.2024 18:31:21)
Дата 09.08.2024 21:57:25

Re: Для хохлов...

>Просто напомню - результат рейда Басаева не только Хасавюрт, но и коренное изменение отношения к чеченцам

/цинично/
+500 к уважению? Согласен.
От agoldin
К Кострома (08.08.2024 18:31:21)
Дата 08.08.2024 19:36:12

Re: Для хохлов...


>
>Просто напомню - результат рейда Басаева не только Хасавюрт, но и коренное изменение отношения к чеченцам

Для радикальных националистов на Украине --- достойная цель.
От Манлихер
К agoldin (08.08.2024 19:36:12)
Дата 09.08.2024 12:10:13

Ну, они там высоким интеллектом никогда не отличались (+)

Моё почтение

>>
>>Просто напомню - результат рейда Басаева не только Хасавюрт, но и коренное изменение отношения к чеченцам
>
>Для радикальных националистов на Украине --- достойная цель.

...на самом деле и для них ничего хорошего.
Ну, ОК, успешно вызывают в глубинном русском (в широком смысле) народе ненависть к хохлам. Настолько, что у нас уже дети в играх друг друга в качестве оскорбления хохлами называют.
Ну, ОК, типа повязали кровью и добились, что украинцам теперь некуда деваться, кроме как на запад, ибо для русских они враги.
И?
Да, сейчас за это все будут расплачиваться в основном схидняки - как на фронте, так и в зоне боевых действий.
Но надеяться, что в текущем замесе захидняки останутся в шоколаде по меньшей мере наивно.
Причем, в отличие от культурно близких восточников их вообще никто жалеть не будет - для русских они чужие (да еще и виновники этого всего), для коллективного запада - такой же расходный материал, как и все прочие жители 404, а для Польши - ну вы поняли)))

Так что все это повышение ставок ничего хорошего не несет никому.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 12:10:13)
Дата 09.08.2024 14:25:49

Re: Ну, они...

>Да, сейчас за это все будут расплачиваться в основном схидняки - как на фронте, так и в зоне боевых действий.

На фронте схидняки расплачиваются сравнимо с захидняками, так по крайней мере говорила статистика потерь по областям Украины, когда ее еще публиковали. (Не думаю что за последний год ситуация качественно изменилась). Правда есть тонкость, статистика учитывала погибших по региону призыва, а не по постоянному месту жительства, так что туда попали и эвакуированные.

>Но надеяться, что в текущем замесе захидняки останутся в шоколаде по меньшей мере наивно.

В шоколоде не останутся. но и слой "цеповидла" будет заметно тоньше.

>Так что все это повышение ставок ничего хорошего не несет никому.

Отнюдь. Радикальные националисты на этом г...не цветут как розы.
От Манлихер
К Alexeich (09.08.2024 14:25:49)
Дата 09.08.2024 14:41:54

Живущие по принципу "сдохни ты сегодня, а я завтра" цветут (+)

Моё почтение

...только цветение сомнительное и ненадолго.
Гжа Фарион не даст соврать.

>В шоколоде не останутся. но и слой "цеповидла" будет заметно тоньше.

Это при условии, что ЗУ останется более целой, чем восточная часть. Что совершенно не факт, при нынешних раскладах.

>Отнюдь. Радикальные националисты на этом г...не цветут как розы.

Тот, кто готов сдохнуть завтра, сделал свой выбор. Поэтому сдохнет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 14:41:54)
Дата 09.08.2024 15:49:28

Re: Живущие по...

>...только цветение сомнительное и ненадолго.
>Гжа Фарион не даст соврать.

Г-жа Фарион потеряла берега, лапку поднимала на радикальных националистов в своем наивном стремлении быть святее мамы римской, за что и поплатилась. Бывает, санитарный отстрел. Грызня в стае.

>Это при условии, что ЗУ останется более целой, чем восточная часть. Что совершенно не факт, при нынешних раскладах.

Ну а чтоб ей не остаться более целой при нынешних раскладах.

>Тот, кто готов сдохнуть завтра, сделал свой выбор. Поэтому сдохнет.

А почему Вы думаете, что они собираются "сдохнуть завтра"? Им есть кого послать сдохнуть :) Я же не о пассионариях в шароварах и с китайским бронежилетом, я о функционерах, которые делают на этом политическую карьеру. Чего им сдыхать-то где-нить на Сардинии или в Дюссельдорфе?
От ttt2
К badger (07.08.2024 19:37:42)
Дата 07.08.2024 21:02:32

Re: Какие цели...

>Переломить ход войны, естественно...
>Силы есть - надо бить.

Переломить. Силами то ли бригады, то ли батальона... :-(

С уважением
От badger
К ttt2 (07.08.2024 21:02:32)
Дата 07.08.2024 21:16:46

Re: Какие цели...

>Переломить. Силами то ли бригады, то ли батальона... :-(

Сколько там у них резервов есть, и рискнут ли они их ввести в бой, мы пока не знаем.
Очевидно, что "голой пехоты" у них в резервах в достатке, ограниченно число именно оснащенных тяжелым вооружением и прочей техникой/ПВО/РЭБ/БПЛА формирований.

Отметим, так же, что даже этими "то ли бригада, то ли батальон" они продвинулись, в плане дистанции, вполне прилично.
От Паршев
К badger (07.08.2024 21:16:46)
Дата 07.08.2024 22:21:54

Re: Какие цели...



>Отметим, так же, что даже этими "то ли бригада, то ли батальон" они продвинулись, в плане дистанции, вполне прилично.

Да там и нет ничего и никого.
По-моему, побарагозят да и уйдут.
От badger
К Паршев (07.08.2024 22:21:54)
Дата 08.08.2024 02:33:03

Re: Какие цели...

>По-моему, побарагозят да и уйдут.

Ну, будем надеяться, но по предыдущему опыту - вряд ли.
От Кострома
К badger (08.08.2024 02:33:03)
Дата 08.08.2024 09:26:03

Re: Какие цели...

>>По-моему, побарагозят да и уйдут.
>
>Ну, будем надеяться, но по предыдущему опыту - вряд ли.

Э, простите, по какому предыдущему опыту?
В прошлом году Украина подобные операация уже проводила. И предыдущим опыт как раз подтверждает версию Андрея Петровича
От ttt2
К badger (07.08.2024 21:16:46)
Дата 07.08.2024 22:02:45

Re: Какие цели...

>>Переломить. Силами то ли бригады, то ли батальона... :-(
>
>Сколько там у них резервов есть, и рискнут ли они их ввести в бой, мы пока не знаем.

Близко вряд ли много. Должны были наши отслеживать крупные перемещения. "Мне сверху видно все, ты так и знай".

>Очевидно, что "голой пехоты" у них в резервах в достатке, ограниченно число именно оснащенных тяжелым вооружением и прочей техникой/ПВО/РЭБ/БПЛА формирований.

В достатке? Сомнительно. Судя по тому как отчаянно хватают на улицах и вынуждают поляков и К принудительно вернуть годных - не очень в достатке. И по тому как развиваются события на Востоке.

>Отметим, так же, что даже этими "то ли бригада, то ли батальон" они продвинулись, в плане дистанции, вполне прилично.

Должны наши выбить, посмотрим.

С уважением
От badger
К ttt2 (07.08.2024 22:02:45)
Дата 08.08.2024 02:29:14

Re: Какие цели...

>>Очевидно, что "голой пехоты" у них в резервах в достатке, ограниченно число именно оснащенных тяжелым вооружением и прочей техникой/ПВО/РЭБ/БПЛА формирований.
>
>В достатке? Сомнительно.

Полиция, МЧС-ники и тому подобное, из которых можно по быстрому наформировать отрядов у них в достатке.


>Судя по тому как отчаянно хватают на улицах и вынуждают поляков и К принудительно вернуть годных - не очень в достатке. И по тому как развиваются события на Востоке.

Я думаю, на 3-ем году должно быть уже очевидно, для чего они хватают так на улицах - что бы засунуть в учебку на три месяца и что бы через 3 месяца, в конце осени- начале зимы у них было и дальше в достатке "голой пехоты", что бы, если вдруг "союзники" расщедрятся и дадут техники и прочего, быстро этим добром оснастить этих мобилизованных и пойти наступать, на Курск, Белгород, Воронеж, Ростов, Краснодар, на Москву в итоге, если дадут...

На случай, если вы, таки, не понимаете - они не собираются ни сдаваться, ни договариваться о мире реально, они собираются, если получится, реально, в прямом смысле, брать Москву.
А если не получится - то "до последнего хохла" (с)
И остановить этот процесс можно только разгромив ВСУ.
И борьба со смартфонами и с youtube, увы, их совершенно не интересует, они не отвлекаются фигню, у них одна, конкретная цель.
От Кострома
К badger (08.08.2024 02:29:14)
Дата 08.08.2024 09:23:21

Re: Какие цели...

Интересно, если засовывают в учебку на три месяца - как оказываются в бою те кого две недели назад в бусик засунули?
От Вася Куролесов
К Кострома (08.08.2024 09:23:21)
Дата 08.08.2024 11:46:34

Re: Какие цели...

>Интересно, если засовывают в учебку на три месяца - как оказываются в бою те кого две недели назад в бусик засунули?

Это когда ждать совсем никак нельзя. Тогда часть новобранцев, что поплоше, бросают сразу на фронт, пока остальных доводят до кондиции в учебках. Покупка времени дешёвым ТРОшным мясом ради того, чтобы получить инструменты, с помощью которых можно проворачивать вещи вроде Суджы.
От Кострома
К ttt2 (07.08.2024 21:02:32)
Дата 07.08.2024 21:04:28

Re: Какие цели...

>>Переломить ход войны, естественно...
>>Силы есть - надо бить.
>
>Переломить. Силами то ли бригады, то ли батальона... :-(

>С уважением
Ну уж всяко не батальона.

Батальон бы там давно кончился.
Похоже что и бригада не одна
От ttt2
К Кострома (07.08.2024 21:04:28)
Дата 07.08.2024 22:12:21

Re: Какие цели...

>Ну уж всяко не батальона.
>Батальон бы там давно кончился.
>Похоже что и бригада не одна

Возможно, не спорю. Но логичнее тогда было бы силы сразу вводить, а не ждать пока другая сторона свои силы подтянет.

Потом сейчас сложно большие силы незаметно подвести. Спутники, БЛА должны засечь крупные концентрации у границы.

Все таки больше похоже на какое то прощупывание.

С уважением
От Begletz
К ttt2 (07.08.2024 22:12:21)
Дата 09.08.2024 22:20:52

Хренассе, прощупывание. Силами трех бригад + ГУР (-)
От Кострома
К ttt2 (07.08.2024 22:12:21)
Дата 08.08.2024 00:24:14

Re: Какие цели...

>>Ну уж всяко не батальона.
>>Батальон бы там давно кончился.
>>Похоже что и бригада не одна
>
>Возможно, не спорю. Но логичнее тогда было бы силы сразу вводить, а не ждать пока другая сторона свои силы подтянет.

>Потом сейчас сложно большие силы незаметно подвести. Спутники, БЛА должны засечь крупные концентрации у границы.

>Все таки больше похоже на какое то прощупывание.

Логично было бы вообще не начинать такую операцию.
Но наши противники ее начали именно в том виде в каком начали
>С уважением
От Паршев
К badger (07.08.2024 19:37:42)
Дата 07.08.2024 20:47:09

В Венгрии некую рацию можно увидеть

во-первых, наша группировка за карпатами сидела на тоненькой коммуникации, и видимо была идея прижать её в горной подкове - деваться ей было бы некуда.
От badger
К Паршев (07.08.2024 20:47:09)
Дата 07.08.2024 21:05:05

Так никто не спорит, что некий смысл заложен

>во-первых, наша группировка за карпатами сидела на тоненькой коммуникации, и видимо была идея прижать её в горной подкове - деваться ей было бы некуда.

Бить сильным в слабое и, желательно, и в уязвимое расположенное, естественно, разумное решение. Аналогично, сейчас мы видим удар сильным в слабое.

И точно так же, банальная логика ведения боевых действий требует от руководства ВСУ реализации накопленных резервов, вместо того, что бы смотреть, как они прохлаждаются, особенно, если есть основания считать, что в дальнейшем они будут накапливать резервы медленнее, чем ВС РФ.

Ну и, вероятно, надо отметить, что пока не факт, что перед нами уже раскрылся весь план операции/серии операций ВСУ, возможно, там где-то ещё некая гениальная идея дальше, по ходу действия заложена.

Возможно, прямые аналогии таких ударов на перехват инициативы надо пока не в 45, а в 44 или даже 43 искать.
От dummycharacter
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 19:20:13

Нету у них никаких целей, КМК.

Удар ВСУ плохо спланирован - они оказались совершенно не готовы к тому что их удар придется в оперативную пустоту. И теперь они судорожно пытаются понять - то ли сматывать удочки и бежать назад с хабаром, то ли спокойно идти на курск. Короче целей нет, есть одна сплошная импровизация.
От Кострома
К dummycharacter (07.08.2024 19:20:13)
Дата 07.08.2024 20:53:33

Re: Нету у...

>Удар ВСУ плохо спланирован - они оказались совершенно не готовы к тому что их удар придется в оперативную пустоту. И теперь они судорожно пытаются понять - то ли сматывать удочки и бежать назад с хабаром, то ли спокойно идти на курск. Короче целей нет, есть одна сплошная импровизация.

Вы чисто петросян
От Carabin
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 18:26:01

Re: Суджа. Очень атмосферное видео.

Место боя в Курской области. Снимают вроде наши.

https://t.me/slavaded1337/55818
От Валера
К Carabin (07.08.2024 18:26:01)
Дата 07.08.2024 18:38:54

это не Суджа говорят. а около

https://t.me/boris_rozhin/132693
От Валера
К Валера (07.08.2024 18:38:54)
Дата 07.08.2024 18:39:13

Re: это не Суджа говорят. а около Сокола за Очеретино (-)
От Carabin
К Валера (07.08.2024 18:39:13)
Дата 07.08.2024 18:40:55

Ясно. Значит обманули военкоры. (-)
От Кострома
К Carabin (07.08.2024 18:40:55)
Дата 07.08.2024 20:44:30

Re: Ясно. Значит...

Никогда такого не было и вот опять
От Carabin
К Кострома (07.08.2024 20:44:30)
Дата 07.08.2024 21:29:55

Re: Ясно. Значит...

>Никогда такого не было и вот опять

Конкретно такого нет, не припомню. Обычно обманывали в пользу Украины. А здесь какие-то военкоры-охранители... Обманули в нашу сторону.
От Манлихер
К Carabin (07.08.2024 21:29:55)
Дата 08.08.2024 00:18:38

А где тут наша сторона? В чем польза обмана? (-)
От Валера
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 18:04:50

пока это больше всего напоминает Балаклею сентября 2022 г

очень малые силы с нашей стороны + отсутствие минных полей и укрепов в достаточном количестве.
и командование, смотрящее в небо и надеющееся что враг не посмеет.
От digger
К Валера (07.08.2024 18:04:50)
Дата 09.08.2024 13:43:26

Re: пока это...

>очень малые силы с нашей стороны + отсутствие минных полей и укрепов в достаточном количестве.
>и командование, смотрящее в небо и надеющееся что враг не посмеет.

Почти 2 года прошло, в беспилотниках - большой прогресс.Почему они не смогли ни в разведку, ни в уничтожение? Несколько сот одновременно могли бы уничтожить всю бронетехнику и закошмарить пехоту. Плюс где дистанционное минирование авиацией и РСЗО?
От АМ
К digger (09.08.2024 13:43:26)
Дата 09.08.2024 19:34:56

Ре: пока это...

>>очень малые силы с нашей стороны + отсутствие минных полей и укрепов в достаточном количестве.
>>и командование, смотрящее в небо и надеющееся что враг не посмеет.
>
> Почти 2 года прошло, в беспилотниках - большой прогресс.Почему они не смогли ни в разведку, ни в уничтожение? Несколько сот одновременно могли бы уничтожить всю бронетехнику и закошмарить пехоту. Плюс где дистанционное минирование авиацией и РСЗО?

все необходимое в виде железа и даже на вооружение у ВС РФ ещё лет 10-15 перед СВО, минимум

Тут как с созданием танковых дивизий, мотокорпусов и групп, надо осознать на уровне ГШ, на уровне людей принимающих решения, и переделать армию
От Iva
К АМ (09.08.2024 19:34:56)
Дата 09.08.2024 20:12:57

Ре: пока это...

Привет!

>Тут как с созданием танковых дивизий, мотокорпусов и групп, надо осознать на уровне ГШ, на уровне людей принимающих решения, и переделать армию

да, блин, генералы готовятся к прошедшей войне :(
но на третьем году СВО надо бы уже учиться воевать в настоящую, а не войну 80летней давности.

Владимир
От АМ
К Iva (09.08.2024 20:12:57)
Дата 10.08.2024 13:19:57

Ре: пока это...

>Привет!

>>Тут как с созданием танковых дивизий, мотокорпусов и групп, надо осознать на уровне ГШ, на уровне людей принимающих решения, и переделать армию
>
>да, блин, генералы готовятся к прошедшей войне :(
>но на третьем году СВО надо бы уже учиться воевать в настоящую, а не войну 80летней давности.

наверное реформы были недостаточно радикальны... но, одновременно армия требует денег и ресурсов, война это деньги и ресурсы и ещё раз деньги и ресурсы, и некоторой свободы (от политиков) во внутренней организации

Таким образом винить во всем военных будет не верно.

>Владимир
От Iva
К АМ (10.08.2024 13:19:57)
Дата 10.08.2024 13:30:13

Ре: пока это...

Привет!

>наверное реформы были недостаточно радикальны... но, одновременно армия требует денег и ресурсов, война это деньги и ресурсы и ещё раз деньги и ресурсы, и некоторой свободы (от политиков) во внутренней организации

война требует, но вы уверены, что СВО это война? что есть такая задача? на деле, а не на словах.

как показала практика, давать нашей армии свободу от политиков нельзя. Ничего хорошего из этого не получается.


>Таким образом винить во всем военных будет не верно.

во всем - нет. У политиков - своя вина, у военных - своя. со своей стороны они сделали все, что бы мы имели то, что имели.

и перестройки под новые средства и методы войны - не заметно. Укры уже полк БПЛА создали.

Владимир
От АМ
К Iva (10.08.2024 13:30:13)
Дата 10.08.2024 13:43:16

Ре: пока это...

>Привет!

>>наверное реформы были недостаточно радикальны... но, одновременно армия требует денег и ресурсов, война это деньги и ресурсы и ещё раз деньги и ресурсы, и некоторой свободы (от политиков) во внутренней организации
>
>война требует, но вы уверены, что СВО это война? что есть такая задача? на деле, а не на словах.

очевидно что идут военные действия, они требуют денег, все просто

>как показала практика, давать нашей армии свободу от политиков нельзя. Ничего хорошего из этого не получается.

когда была такая практика?

>>Таким образом винить во всем военных будет не верно.
>
>во всем - нет. У политиков - своя вина, у военных - своя. со своей стороны они сделали все, что бы мы имели то, что имели.

>и перестройки под новые средства и методы войны - не заметно. Укры уже полк БПЛА создали.

вот для создания и нужна свобода, и деньги

Понимаете создание полка БПЛА например означает и выделение финансирования, при ограниченности средств это например может означать что кто то из представителей "традиционного" ОПК не получит денег и например будет вынужден закрыть завод, а что на такое скажет политика?

Это все дело сложное и требует высокого уровня развития государства.

>Владимир
От Iva
К АМ (10.08.2024 13:43:16)
Дата 10.08.2024 14:15:19

Ре: пока это...

Привет!

>очевидно что идут военные действия, они требуют денег, все просто

вопрос об интенсивности этого, которое определяется реальными целями.

>>как показала практика, давать нашей армии свободу от политиков нельзя. Ничего хорошего из этого не получается.
>
>когда была такая практика?

Все 90-е, все время до мебельщика. Да и при Шойгу тоже военные рулили, пытались взять реванш за мебельщика.

>вот для создания и нужна свобода, и деньги

свобода создать полк? издеваетесь? а про деньги не будем - тут много чего всплыло по этому поводу.

>Понимаете создание полка БПЛА например означает и выделение финансирования, при ограниченности средств это например может означать что кто то из представителей "традиционного" ОПК не получит денег и например будет вынужден закрыть завод, а что на такое скажет политика?

>Это все дело сложное и требует высокого уровня развития государства.

прекрасно понимаю, но если военные хотят, чтобы все принесли им на блюдечке - то им гарантированно ничего не принесут. Не будет у них ничего "по щучьему велению, по моему хотению".

Владимир
От dap
К Iva (10.08.2024 14:15:19)
Дата 11.08.2024 15:53:16

Попытка все свалить на военных и наемных менеджеров АО РФ понятна.(+)

>прекрасно понимаю, но если военные хотят, чтобы все принесли им на блюдечке - то им гарантированно ничего не принесут. Не будет у них ничего "по щучьему велению, по моему хотению".
Но озвученные суммы откатов по делам в МО ясно указывают на основного выгодоприобретателя всего этого бардака - это крупный капитал, а вовсе не военные.
Военным кидают косточку с остатками мяса, самые сочные куски достаются Уважаемым Эффективным Собственникам(ТМ).
И что самое скверное для вас г-н Ива, так это то, что в цитадели демократии все ровно тоже самое. США оказались точно так же не готовы к подобной войне. Немного спасает то, что бабла у американской армии как у дурака фантиков и то что Мексика это немного не ВНА. А то бы мы насмотрелись на чудеса на виражах на мексикано-американской границе.
Так что все на происки русских марксистов, нашептывающих в уши российских олигархов, не списать.
От АМ
К Iva (10.08.2024 14:15:19)
Дата 10.08.2024 14:44:01

Ре: пока это...

>Привет!

>>очевидно что идут военные действия, они требуют денег, все просто
>
>вопрос об интенсивности этого, которое определяется реальными целями.

интенсивность наблюдаем третий год, она есть, она требует денег

>>>как показала практика, давать нашей армии свободу от политиков нельзя. Ничего хорошего из этого не получается.
>>
>>когда была такая практика?
>
>Все 90-е, все время до мебельщика. Да и при Шойгу тоже военные рулили, пытались взять реванш за мебельщика.

90-е особые времена и политика всегда все определяла, а Шойгу то с каких пор военный и кто в МО мог сказать Шойгу нет?

>>вот для создания и нужна свобода, и деньги
>
>свобода создать полк? издеваетесь? а про деньги не будем - тут много чего всплыло по этому поводу.

всплыло много чего, и что ГШ мог в такой ситуации делать?

А про деньги необходимо говорить, если вы содержите СЯС как у США (что необходимо) вынуждены содержать относительно мощную ПВО и СВ так как размер и география..... то вам надо тратить значительно больше чем всякие англии, франции итд. во много раз больше

>>Понимаете создание полка БПЛА например означает и выделение финансирования, при ограниченности средств это например может означать что кто то из представителей "традиционного" ОПК не получит денег и например будет вынужден закрыть завод, а что на такое скажет политика?
>
>>Это все дело сложное и требует высокого уровня развития государства.
>
>прекрасно понимаю, но если военные хотят, чтобы все принесли им на блюдечке - то им гарантированно ничего не принесут. Не будет у них ничего "по щучьему велению, по моему хотению".

ну если военным даете мало денег на порох то тогда не удивляйтесь что военные будут мал стрелять

"по щучьему велению, по моему хотению" это тратить на армию немного больше чем франция а потом посылать данную армию на операцию типа СВО..... и потом удивлятся как так получается

Даеш рубль то и требуй на рубль, а не на 10 рублей.

>Владимир
От Iva
К АМ (10.08.2024 14:44:01)
Дата 10.08.2024 16:15:34

Ре: пока это...

Привет!

>интенсивность наблюдаем третий год, она есть, она требует денег

1. деньги ниоткуда не родятся. в СВО вбухали много, от этого уже перекашивает экономику.
2. цели войны - это политика, гольная политика. поэтому цели и методы решения (военные методы только часть методов) будут определять чего и сколько.


>90-е особые времена и политика всегда все определяла, а Шойгу то с каких пор военный и кто в МО мог сказать Шойгу нет?

а при чем тут сказать нет? Шойгу делал те решения, которые ему продвигал генералитет.
Шойгу был свадебный генерал, политический комиссар по надзору над МО.

>всплыло много чего, и что ГШ мог в такой ситуации делать?

у него есть министр. которого надо побеспокоить и сказать "многое, что мы делали до этого - полная херня"
и принять последствия такого заявления.

>А про деньги необходимо говорить, если вы содержите СЯС как у США (что необходимо) вынуждены содержать относительно мощную ПВО и СВ так как размер и география..... то вам надо тратить значительно больше чем всякие англии, франции итд. во много раз больше

и что? вам что страна родит сколько вы хотите? нет. Этого никогда не было и никогда не будет.
по одежке протягивай ножки.


>>прекрасно понимаю, но если военные хотят, чтобы все принесли им на блюдечке - то им гарантированно ничего не принесут. Не будет у них ничего "по щучьему велению, по моему хотению".
>
>ну если военным даете мало денег на порох то тогда не удивляйтесь что военные будут мал стрелять

мало, да, будут, а вот плохо - за это надо расстреливать и выгонять с потерей выслуги, чинов и пенсий.
извольте выдать эффективную армию, умеющую. Не можете - на кол за ваши решения.

>"по щучьему велению, по моему хотению" это тратить на армию немного больше чем франция а потом посылать данную армию на операцию типа СВО..... и потом удивлятся как так получается

тут с вами полностью согласен.

но это не отменяет сугубо военных косяков выявленных СВО.

>Даеш рубль то и требуй на рубль, а не на 10 рублей.

сколько дронов можно закупить вместо одного танка?

Владимир
От АМ
К Iva (10.08.2024 16:15:34)
Дата 10.08.2024 18:19:56

Ре: пока это...

>Привет!

>>интенсивность наблюдаем третий год, она есть, она требует денег
>
>1. деньги ниоткуда не родятся. в СВО вбухали много, от этого уже перекашивает экономику.
>2. цели войны - это политика, гольная политика. поэтому цели и методы решения (военные методы только часть методов) будут определять чего и сколько.

это не играет роли откуда родятся деньги и что цели войны это политика, размер фронта, уровень оснащения противника обозначают потребности в военных средствах, а значит потребности в деньгах

>>90-е особые времена и политика всегда все определяла, а Шойгу то с каких пор военный и кто в МО мог сказать Шойгу нет?
>
>а при чем тут сказать нет? Шойгу делал те решения, которые ему продвигал генералитет.
>Шойгу был свадебный генерал, политический комиссар по надзору над МО.

а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать

>>всплыло много чего, и что ГШ мог в такой ситуации делать?
>
>у него есть министр. которого надо побеспокоить и сказать "многое, что мы делали до этого - полная херня"
>и принять последствия такого заявления.

так это затронет интересы помощников министра... ну вы понимаете

>>А про деньги необходимо говорить, если вы содержите СЯС как у США (что необходимо) вынуждены содержать относительно мощную ПВО и СВ так как размер и география..... то вам надо тратить значительно больше чем всякие англии, франции итд. во много раз больше
>
>и что? вам что страна родит сколько вы хотите? нет. Этого никогда не было и никогда не будет.
>по одежке протягивай ножки.

верное замечание, но тогда военным надо доказать это прежде всего политикам, расказать что суммы в ГПВ (которые политики считают великими) на самом деле маленькие и на самом деле позволительно иметь только маленькую армию... а политикам уразать свои амбиции

Подозреваю что карьера такого военного будет закончена.

>>>прекрасно понимаю, но если военные хотят, чтобы все принесли им на блюдечке - то им гарантированно ничего не принесут. Не будет у них ничего "по щучьему велению, по моему хотению".
>>
>>ну если военным даете мало денег на порох то тогда не удивляйтесь что военные будут мал стрелять
>
>мало, да, будут, а вот плохо - за это надо расстреливать и выгонять с потерей выслуги, чинов и пенсий.
>извольте выдать эффективную армию, умеющую. Не можете - на кол за ваши решения.

я согласен с такой постановкой, но с выше озвученной оговоркой про возможность в этом убедить политику

>>"по щучьему велению, по моему хотению" это тратить на армию немного больше чем франция а потом посылать данную армию на операцию типа СВО..... и потом удивлятся как так получается
>
>тут с вами полностью согласен.

>но это не отменяет сугубо военных косяков выявленных СВО.

да косяков, вечный конфликт что захотели себе позволить больше чем могли позволить

>>Даеш рубль то и требуй на рубль, а не на 10 рублей.
>
>сколько дронов можно закупить вместо одного танка?

это не вопрос или, нужно все

>Владимир
От Iva
К АМ (10.08.2024 18:19:56)
Дата 10.08.2024 19:16:51

Ре: пока это...

Привет!

>это не играет роли откуда родятся деньги и что цели войны это политика, размер фронта, уровень оснащения противника обозначают потребности в военных средствах, а значит потребности в деньгах

ну это вообще великолепно. чисто военная точка зрения. Если мы вляпались в плохую войну, то надо не искать выход, а убивать свою страну непомерными военными расходами.
по фиг что, по фиг как, но выдайте нам на все наши хотелки!

понимаете, что с такой постановкой - вы главные враги страны и народа?

>а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать

как будто в 90-е было по другому. Только тогда мог воровать каждый командир части.

>так это затронет интересы помощников министра... ну вы понимаете

ну а тогда, вы несёте ответственность за весь этот бардак. Я именно про это - военные специалисты верхнего уровня либо не понимали происходящего в мире (т.е. некомпетентны) либо ничем не лучше политического руководства - такие же чего изволите.

то, что и нужно добиться от военного руководства (ГШ) - на имеющиеся средства выдать нормальную, боеспособную армию. А не кричать - нам надо больше.
ни один успешный бизнес проект не финансируется так. Сначала покажите результат на выделенные уже деньги, а потом просите дополнительных.


>верное замечание, но тогда военным надо доказать это прежде всего политикам, расказать что суммы в ГПВ (которые политики считают великими) на самом деле маленькие и на самом деле позволительно иметь только маленькую армию... а политикам уразать свои амбиции

безусловно.
вот это и будет главным результатом СВО. СВО - это последняя война холодной войны. СССР восстал из гроба и затягивает туда РФ.

>Подозреваю что карьера такого военного будет закончена.

по крайней мере это будет честно. но дальше не буду обсужадать, так как это уже будет статья.

>я согласен с такой постановкой, но с выше озвученной оговоркой про возможность в этом убедить политику

политика никакой серьезной войны не планировала. Киев за три дня. Маленькая победоносная война. С полицейскими для патрулирования Киева в первом эшелоне.

>да косяков, вечный конфликт что захотели себе позволить больше чем могли позволить

не хотели.
но "пацаны не сдаются"

не за то отец сына был, что играл, а за то, что отыгрывался.

>это не вопрос или, нужно все

при таком подходе не будет ничего. Где-то будет разукомплектованный танк, где-то недоделанный БПЛА. И ничего боеспособного.

Владимир
От АМ
К Iva (10.08.2024 19:16:51)
Дата 11.08.2024 10:57:14

Ре: пока это...

>Привет!

>>это не играет роли откуда родятся деньги и что цели войны это политика, размер фронта, уровень оснащения противника обозначают потребности в военных средствах, а значит потребности в деньгах
>
>ну это вообще великолепно. чисто военная точка зрения. Если мы вляпались в плохую войну, то надо не искать выход, а убивать свою страну непомерными военными расходами.
>по фиг что, по фиг как, но выдайте нам на все наши хотелки!

военные отвечают за ведение войны, если страна вляпалась в войну то войну ведут военные а для ведения войны естественно нужны ресурсы, так вот эта потребность в ресурсах НЕ зависит от того сколько денег хочет или может дать страна

Если вы не дадите военным необходимые ресурсы то военные будут разбиты а страна будет вынуждене капитулировать.

Выход здесь могут и должны искать прежде всего политики.

>понимаете, что с такой постановкой - вы главные враги страны и народа?

с какой постановкой? Если для подавления цели надо 10 снарядов то надо 10 снарядов, от того что страна может дать только 2 снаряда потребность в 10 снарядах остается

>>а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать
>
>как будто в 90-е было по другому. Только тогда мог воровать каждый командир части.

и что? Не в полномочиях военных это изменить.

>>так это затронет интересы помощников министра... ну вы понимаете
>
>ну а тогда, вы несёте ответственность за весь этот бардак. Я именно про это - военные специалисты верхнего уровня либо не понимали происходящего в мире (т.е. некомпетентны) либо ничем не лучше политического руководства - такие же чего изволите.

да, ответственность несут все

Но так как военные в РФ полностью и во всем зависят от политики то они, военные, такие какими их хотят видеть политики, в конце концов.

>то, что и нужно добиться от военного руководства (ГШ) - на имеющиеся средства выдать нормальную, боеспособную армию. А не кричать - нам надо больше.
>ни один успешный бизнес проект не финансируется так. Сначала покажите результат на выделенные уже деньги, а потом просите дополнительных.

во время войны просить поздно, лет так 10-15 поздно


>>верное замечание, но тогда военным надо доказать это прежде всего политикам, расказать что суммы в ГПВ (которые политики считают великими) на самом деле маленькие и на самом деле позволительно иметь только маленькую армию... а политикам уразать свои амбиции
>
>безусловно.
>вот это и будет главным результатом СВО. СВО - это последняя война холодной войны. СССР восстал из гроба и затягивает туда РФ.

не уверен что ссср востал, все непонятно

>>Подозреваю что карьера такого военного будет закончена.
>
>по крайней мере это будет честно. но дальше не буду обсужадать, так как это уже будет статья.

да согласен

>>я согласен с такой постановкой, но с выше озвученной оговоркой про возможность в этом убедить политику
>
>политика никакой серьезной войны не планировала. Киев за три дня. Маленькая победоносная война. С полицейскими для патрулирования Киева в первом эшелоне.

потому и не получилась маленькая победоносная война, даже в военном отношение, что за 10-15 лет перед СВО не планировали и не дали достаточно денег на большую

>>да косяков, вечный конфликт что захотели себе позволить больше чем могли позволить
>
>не хотели.
>но "пацаны не сдаются"

я имею в виду при шойгу наращивание размера армии, при том финансировнаие надо было даже уменьшать сердюковскую

>не за то отец сына был, что играл, а за то, что отыгрывался.


>>это не вопрос или, нужно все
>
>при таком подходе не будет ничего. Где-то будет разукомплектованный танк, где-то недоделанный БПЛА. И ничего боеспособного.

это должны видеть политики, и или давать больше денег или резать свои амбиции

>Владимир
От Iva
К АМ (11.08.2024 10:57:14)
Дата 11.08.2024 11:19:29

Ре: пока это...

Привет!

>военные отвечают за ведение войны, если страна вляпалась в войну то войну ведут военные а для ведения войны естественно нужны ресурсы, так вот эта потребность в ресурсах НЕ зависит от того сколько денег хочет или может дать страна

ни хера. это узкое военное понимание войны на уровне генерала, а войну ведет страна.

на первом месте разбить замыслы противника,
на втором - его союзы,
на третьем - разбить армию.

военные - это третий уровень. И воюя хорошо, они регулярно просирают войны. Тем. кто на поле боя хуже их.


>Если вы не дадите военным необходимые ресурсы то военные будут разбиты а страна будет вынуждене капитулировать.

>Выход здесь могут и должны искать прежде всего политики.

значит надо заключать мир, до разгрома и капитуляции. Фиксировать убытки, а не максимизировать.
но для этого воля нужна. самые поганые слова произнести, хотя бы мысленно - я был не прав.


>>понимаете, что с такой постановкой - вы главные враги страны и народа?
>
>с какой постановкой? Если для подавления цели надо 10 снарядов то надо 10 снарядов, от того что страна может дать только 2 снаряда потребность в 10 снарядах остается

все для фронта. все для победы - это лозунг. Стана не может дать все.
И армии всегда многого не хватает. А требование дать все любой ценой - это к разгрому экономики страны. После этого кроме капитуляции вам ничего не останется.

>>>а его помощников за и много кого других теперь преследую за всякие взятки итд., тоесть помощники данного политического комиссара занимались в МО распределением средств и решали что и где брать
>>
>>как будто в 90-е было по другому. Только тогда мог воровать каждый командир части.
>
>и что? Не в полномочиях военных это изменить.

так научите армию воевать. Мобилизацию нормально организуйте. колоны под удар не подставляйте. и т.д.
у вас и без политиков дел по горло. которые вы можете и обязаны делать.


>да, ответственность несут все

но вы, почему-то все валите на политиков.

>Но так как военные в РФ полностью и во всем зависят от политики то они, военные, такие какими их хотят видеть политики, в конце концов.

те воевать их тоже политики должны учить? солдат учить тоже политики должны? голову включать военным - тоже политики должны?
а вы тогда зачем? что вы делать можете в реальных, а не в идеальных условиях?

>>то, что и нужно добиться от военного руководства (ГШ) - на имеющиеся средства выдать нормальную, боеспособную армию. А не кричать - нам надо больше.
>>ни один успешный бизнес проект не финансируется так. Сначала покажите результат на выделенные уже деньги, а потом просите дополнительных.
>
>во время войны просить поздно, лет так 10-15 поздно

да? а у укров БПЛА в массах были до 2402?

вот именно за такой подход вас надо сажать на кол. Что есть - тем и воюйте. Это реальность.
никакой машины времени нет и не будет, чтобы нас вернуть на 10-15 лет назад.

у вас два года было, чтобы научиться воевать по новому. это уже 1916 год - в ПМВ уже до фига нового придумали.

>не уверен что ссср востал, все непонятно

конечно восстал - величия захотелось. Третья сила в мире с 1,5% экономики.

>потому и не получилась маленькая победоносная война, даже в военном отношение, что за 10-15 лет перед СВО не планировали и не дали достаточно денег на большую

большую никто не хотел начинать. больше слушайте пропаганду.

>я имею в виду при шойгу наращивание размера армии, при том финансировнаие надо было даже уменьшать сердюковскую

так может это и стоило сделать? по крайней мере мобилизацию провели бы без проблем. и другое, что нельзя обсуждать.
покойного Мурза почитайте.

>это должны видеть политики, и или давать больше денег или резать свои амбиции

да, но очень хотелось и амбиции превышали имеющиеся ресурсы. Третьей силой хотелось если не быть, то казаться.


Владимир
От dap
К Iva (11.08.2024 11:19:29)
Дата 11.08.2024 15:54:32

Ре: пока это...

>на первом месте разбить замыслы противника,
>на втором - его союзы,
>на третьем - разбить армию.
Бла-бла-бла.
А потом пришли монголы и многомудрые китацы эпично соснули.
От Iva
К Iva (10.08.2024 16:15:34)
Дата 10.08.2024 17:08:41

И надо добавить,

Привет!

>>"по щучьему велению, по моему хотению" это тратить на армию немного больше чем франция а потом посылать данную армию на операцию типа СВО..... и потом удивлятся как так получается

что СВО на которое было принято политическое решение и то СВО, которое в реале получилось - это огромная разница.


Владимир
От dap
К Iva (10.08.2024 17:08:41)
Дата 11.08.2024 15:57:12

Re: И надо...

>что СВО на которое было принято политическое решение и то СВО, которое в реале получилось - это огромная разница.
В значительной степени потому, что образ, нарисованный в головах ЛПР радикально отличался от реальности.
Если бы Гостомельский десант и захват Киева удался - это была бы совсем другая война.
Но для этого нужны были сотни "байрактаров" над Киевом в первые 3 дня. И отличная разведка ДО.
От Кострома
К dap (11.08.2024 15:57:12)
Дата 12.08.2024 16:45:18

Re: И надо...

Секта свидетелей байрактара умиляет.
Во первых - густомельский десант вполне себе удался.
Захват Киева мог был быть возможен только в случае перехода украинских войск на сторону россии.
От dap
К Кострома (12.08.2024 16:45:18)
Дата 12.08.2024 18:34:11

Re: И надо...

>Секта свидетелей байрактара умиляет.
Секта свидетелей всесильного ПВО и РЭБ умиляет еще больше. Она искренне радуется фоткам и видео ударов по вражеской бронетехнике, но не задумывается откуда это видео взялось. Точно не с ланцетов, т.к. съемка ведется со стороны.
Она радуется уничтоженным Букам, не задумываясь о том, почему Буки не сбили снимающих их беспилотник. И уничтоженным С-300 она тоже радуется.
Она считает что нормально посылать истребители с чугуниевыми бомбами на штурмовку противника.
Стоимость истребителя и судьба пилота их не волнует.

Почему все это? Наверное потому, что у членов данной секты нет мозга. Вместо мозга у нее магнитофон и простенький коррелятор, включающий магнитофонную запись при совпадении с вбитыми в него словами.

>Во первых - густомельский десант вполне себе удался.
Правда участники так не считают. Они говорят о том, что ждали посадочный десант, который не прилетел.

>Захват Киева мог был быть возможен только в случае перехода украинских войск на сторону россии.
Судя по всему ГШ ВС РФ был с вами не согласен. Иначе зачем нужен был посадочный десант и зачем к Киеву ломились колонны мотострелков.
Чтобы сдаться войскам России достаточно было высаженного спецназа.
От Кострома
К dap (12.08.2024 18:34:11)
Дата 12.08.2024 21:06:16

Re: И надо...

То есть вы сознательно приравнивайте байрактары к разведывательным дронам и дронам камикадзе?
А я не удивлен, но в карты с вами не сяду играть
От dap
К Кострома (12.08.2024 21:06:16)
Дата 13.08.2024 11:36:09

Нет, не приравниваю.(+)

>То есть вы сознательно приравнивайте байрактары к разведывательным дронам и дронам камикадзе?
В посте черным по белому говорится, что сравниваются "Байрактары" с пилотируемыми ИБ.
Мол первые дорогие, но вторые то в разы (а то и на порядок) дороже. Вторыми почему-то решили рискнуть. Причем бомбили с малых высот чугунием, подставляясь под ПЗРК.
Байрактар стоит скорее как современный танк. Которые не стесняются разменивать на захват богом забытых сел.
А Байрактар, смотрите ка, дорогой оказывается.
Вот такая она "патриотическая" арифметика.

>А я не удивлен, но в карты с вами не сяду играть
Да куда вам карты, если вы простенький текст в 2 абзаца не осиливаете.
От Кострома
К dap (13.08.2024 11:36:09)
Дата 13.08.2024 14:17:07

Re: Нет, не...

Простите, вы в состоянии запомнить текст который сами пишите, или вас там несколько.

Почитайте свое сообщение от 11 августа, если конечно сможете.
От dap
К Кострома (13.08.2024 14:17:07)
Дата 14.08.2024 15:59:07

Re: Нет, не...

>Простите, вы в состоянии запомнить текст который сами пишите, или вас там несколько.
Что вам не понятно в данном тексте, на который вы отвечали "Она считает что нормально посылать истребители с чугуниевыми бомбами на штурмовку противника. Стоимость истребителя и судьба пилота их не волнует."

С чем тут сравнивается Байрактар?
От digger
К dap (11.08.2024 15:57:12)
Дата 12.08.2024 10:49:02

Re: И надо...

>Если бы Гостомельский десант и захват Киева удался - это была бы совсем другая война.
>Но для этого нужны были сотни "байрактаров" над Киевом в первые 3 дня. И отличная разведка ДО.

Армия размера ВМВ, в городе вы не выколупаете войска из него с воздуха.Или как рассчитывали : пятая колонна, режим посыпался, все сдались.
От dap
К digger (12.08.2024 10:49:02)
Дата 12.08.2024 14:28:20

Re: И надо...

> Армия размера ВМВ
В Киеве в тот момент не было столько войск, сколько было бы в ВМВ. Расчет был на молниеносный захват.

>в городе вы не выколупаете войска из него с воздуха.
Байрактары там были нужны не для этого. Посадочный десант провалился из-за того что по аэродрому начала работать артиллерия. Причем артиллерия в первые часы была в гомеопатических количествах. И никакой маскировки у нее еще не было. Плюс танки с небольших количествах.
Все это идеальная цель для БПЛА типа барактар.

Плюс все сколько-нибудь крупные передвижения войск внутри города и к нему блокировались бы Байрактарами достаточно надежно. В результате подкрепления и перегруппировки бы велись исключительно пешедралом.

>Или как рассчитывали : пятая колонна, режим посыпался, все сдались.
И это тоже, как план А. Но был и план Б, судя по тому что планировался посадочный десант и колонны из Белоруссии рванули к Киеву, как уже более основательные подкрепления.
Оно теоретически был могло сработать, если бы оборона была дезорганизована, прошел бы посадочный десант, который бы захватил пусть не весь город, но во всяком случае ключевые точки. А окончательный захват был бы силами подошедших мотострелков.
Противостояли бы этому бы разрозненные регулярные силы и куча наскоро слепленной терробороны.
Судьбу терробороны нетрудно посмотреть на примере известного перформанса в Херсоне. Где "мужиков в трениках" покрошили в рощице. Оказалось что ночь не спрячет, а парковые деревца херовая защита от пулеметов БТР.
От digger
К dap (12.08.2024 14:28:20)
Дата 12.08.2024 14:41:33

Re: И надо...

>Байрактары там были нужны не для этого. Посадочный десант провалился из-за того что по аэродрому начала работать артиллерия. Причем артиллерия в первые часы была в гомеопатических количествах. И никакой маскировки у нее еще не было. Плюс танки с небольших количествах.
>Все это идеальная цель для БПЛА типа барактар.

Они дорогие и их мало, в текущей войне - не взлетели потому, что ПВО.Кроме того, в эти игру можно играть вдвоем, озаботься РФ всерьез БПЛА - Украина вооружилась бы в еще больших масштабах.По факту массовое применение БПЛА началось позже и постепенно.

>И это тоже, как план А. Но был и план Б, судя по тому что планировался посадочный десант и колонны из Белоруссии рванули к Киеву, как уже более основательные подкрепления.

Это - реал, и ниасилили, не смогли перерезать дороги и блокировать Киев, украинцы отбились.
От dap
К digger (12.08.2024 14:41:33)
Дата 12.08.2024 18:53:13

Re: И надо...

>Они дорогие и их мало, в текущей войне - не взлетели потому, что ПВО.
Т.е. они были дорогие, но при этом в несколько раз более дорогие ИБ (Су-35 и Су-34) были вместо них применялись. Причем применялись в т.ч. с малых высот, в пределах досягаемости ПЗРК.
Л - значит логика.

При этом участники форума (не вы) ноют, что авиация у нас слишком малочисленна и потому не может выполнять возложенных на них функций. При этом авиации у ВНА было мало и имеющихся Су-35 было более чем достаточно для ее блокирования. А то что можно было нарастить число ударных ЛА за счет российских аналогов Байрактаров местным экспертам почему-то не приходит в голову.
Потому что здравый смысл, ага.

>Кроме того, в эти игру можно играть вдвоем, озаботься РФ всерьез БПЛА - Украина вооружилась бы в еще больших масштабах.

На какие шиши? Украина перед СВО не получила ни западных ПВО, ни F-16, ни Хаймарсов. Только ПТРК и ПЗРК. Ну артиллерийских радаров и средств связи насыпали. Но конечно если бы Россия сделала скажем 500 Байрактаров вместо сотни Су-34 то тогда запад бы как бы поставил всего и побольше. Верю.

Наверное современные средства связи, высокоточные бомбы, снаряды и ракеты для РСЗО тоже не закупали из этих соображений.
И КАЗ тоже. Хотя постойте, ПТРК запад вполне себе поставлял. Неувязочка.

>По факту массовое применение БПЛА началось позже и постепенно.
А должно было быть раньше и массировано.

Но это потому, что профессионалы с академиями и секретными документами на столах.(С)

>Это - реал, и ниасилили, не смогли перерезать дороги и блокировать Киев, украинцы отбились.
Чем перерезать? Танки знаете ли летать не могут.
Кстати, современный танк стоит как Байрактар. Но тратить их в штурмах богом забытых сел не считается расточительством. При том что против ПТРК или FPV-дрона танк еще беспомощней чем Байрактар против ПЗРК или ЗРК.
От АМ
К Iva (10.08.2024 17:08:41)
Дата 10.08.2024 18:25:54

Ре: И надо...

>Привет!

>>>"по щучьему велению, по моему хотению" это тратить на армию немного больше чем франция а потом посылать данную армию на операцию типа СВО..... и потом удивлятся как так получается
>
>что СВО на которое было принято политическое решение и то СВО, которое в реале получилось - это огромная разница.

но армии надо воевать в той СВО которая в реале, теперь потребности в оснащение диктует та СВО которая в реале

Это политике надо было думать ДО СВо, до СВО приводить финансирование армии в соответствие с собственными амбициями.

>Владимир
От Iva
К АМ (10.08.2024 18:25:54)
Дата 10.08.2024 19:19:01

Ре: И надо...

Привет!

>но армии надо воевать в той СВО которая в реале, теперь потребности в оснащение диктует та СВО которая в реале

>Это политике надо было думать ДО СВо, до СВО приводить финансирование армии в соответствие с собственными амбициями.


политики не планировали и не собирались вести такую СВО. И ни они, ни страна(экономика, демография), ни армия такую вести не смогут.

решение лежит вне военных действий.


Владимир
От Claus
К Iva (10.08.2024 19:19:01)
Дата 10.08.2024 22:34:12

Ре: И надо...

>решение лежит вне военных действий.
Нет приемлемого решения в невоенной плоскости. Просто нет.
Кроме как каким то образом добить Украину (все же есть шанс, что там мужики кончатся) и после этого жать вдруг "бог орду переменит" вариантов по большому счету нет.
Остановить СВО и выйти из нее с умеренными потерями США уже не дадут. Для них даже разгром украины будет выгоднее, чем остановка СВО со снятием основных санкций.
Возможно в далеком будущем, после смены руководства там и тут удастся как то договориться, но и это сомнительно, учитывая примеры Кубы, Ирана и Северной Кореи.
От digger
К Iva (10.08.2024 19:19:01)
Дата 10.08.2024 20:28:36

Ре: И надо...

>политики не планировали и не собирались вести такую СВО. И ни они, ни страна(экономика, демография), ни армия такую вести не смогут.
>решение лежит вне военных действий.

Ну да, американцы поймали их в ловушку, я согласен (хоть и не все согласны с такой интерпретацией).Решение - сдаться.Вопрос, что будет и не убьют ли всех.Решение расчленить и ограбить - озвучено, убить - пока нет.Я бы не рисковал.
От Robert
К digger (09.08.2024 13:43:26)
Дата 09.08.2024 17:16:18

Ре: пока это...

> Почти 2 года прошло, в беспилотниках - большой прогресс.Почему они не смогли ни в разведку, ни в уничтожение? Несколько сот одновременно могли бы уничтожить всю бронетехнику и закошмарить пехоту. Плюс где дистанционное минирование авиацией и РСЗО?

Дык это. Те, что способны кружить над полем боя - ещё надо подвезти (дальность маленькая). Ну, сосредоточить иx ещё надо (почти как артиллерию) на нужном направлении: куча автотранспорта, обслуги, боеприпасы, оxрана, генераторы, связь, антенные xозяйства, спутниковые дела, тдтп.

А те беспилотники что летают далеко (ректификационные колонны за сотни вёрст выносят, например) - они совсем не для поля боя. Это вполне себе самолёты с поршневым двигателем (чуть меньше "Цесны" Руста) и 100кг авиабомбой. Прилететь-то к месту прорыва они - смогут конечно, но иx (и иx дроноводов) - реально мало, и они - во много раз банально дороже "дронов поля боя": им - цели поважнее есть. В смысле, потребной массовости (чем сильны мелкие дроны) - от ниx ожидать не стОит.
От digger
К Robert (09.08.2024 17:16:18)
Дата 12.08.2024 02:27:56

Ре: пока это...

>Дык это. Те, что способны кружить над полем боя - ещё надо подвезти (дальность маленькая). Ну, сосредоточить иx ещё надо (почти как артиллерию) на нужном направлении: куча автотранспорта, обслуги, боеприпасы, оxрана, генераторы, связь, антенные xозяйства, спутниковые дела, тдтп.

Мавик - до 15 км, оператор и всё, жужжать, перекрывая всю границу и линию фронта 24/7, во всяком случае, все дороги, технически не очень сложно.Не говоря о самолетных БПЛА или более тяжелых мультикоптерах.
От Robert
К Валера (07.08.2024 18:04:50)
Дата 08.08.2024 17:47:34

Вы учитывайте: второго эшелона обороны ("полосы тактическиx резервов") - нету.

Как показал т.н. "мятеж Пригожина" - возможeн выxод на оперативный простор, если пробита дыра в обороне. И - глубокий рейд по тылам (современная теxника - какой запас xода имеет? Плюс всякие АЗС ведь есть повсюду: в стране автомобилей - много).
От Дмитрий Козырев
К Robert (08.08.2024 17:47:34)
Дата 08.08.2024 18:34:18

Re: Вы учитывайте:...

>Как показал т.н. "мятеж Пригожина" - возможeн выxод на оперативный простор,

Пригожин ни в кого не стрелял (да я знаю про израсходование 3-х пзрк по вертолетам).
В Пригожина никто не стрелял.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (08.08.2024 18:34:18)
Дата 08.08.2024 18:37:57

??? А как же Ил-22 сбитый? (-)
От Инженер-109
К Манлихер (08.08.2024 18:37:57)
Дата 08.08.2024 20:55:00

Ил-22 самолет по сути не очень то и боевой - бомбов нету

Ретранслятор, немного разведчик по ситуации, но нанести удар нечем
От Манлихер
К Инженер-109 (08.08.2024 20:55:00)
Дата 09.08.2024 11:59:35

Так данный факт вызывает еще больше вопросов насчет того (+)

Моё почтение

...на чьей стороне выступил г-н Пригожин на самом деле.

>Ретранслятор, немного разведчик по ситуации, но нанести удар нечем

Потому как его "дурак-ПВОшник" махом нанес ВВС РФ урон, который все ВФУ вместе очень долго не могли нанести. Учитывая еще и Ми-8 МТПР

Очень надеюсь, что этот "дурак" получил заслуженное.

А мой комментарий касался исключительно комментария ув. Дмитрия Козырева о том, что Пригожин ни в кого не стрелял.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Robert (08.08.2024 17:47:34)
Дата 08.08.2024 18:14:30

Re: Вы учитывайте:...

>Как показал т.н. "мятеж Пригожина" - возможeн выxод на оперативный простор, если пробита дыра в обороне. И - глубокий рейд по тылам (современная теxника - какой запас xода имеет? Плюс всякие АЗС ведь есть повсюду: в стране автомобилей - много).

Мятеж Пригожина не показывает ничего.

С пригожиным никто не собирался воевать.
От Кострома
К Валера (07.08.2024 18:04:50)
Дата 07.08.2024 20:43:52

Re: пока это...

>очень малые силы с нашей стороны + отсутствие минных полей и укрепов в достаточном количестве.
>и командование, смотрящее в небо и надеющееся что враг не посмеет.

Блин, вы прямо как с места боев пишите.
Проблема в том что в 22 году Украина малыми группами прорвала фронт и вышла в тыл.
А сейчас она наступает бронегруппами и пока что никуда не прошла
От АМ
К Кострома (07.08.2024 20:43:52)
Дата 08.08.2024 23:15:05

Ре: пока это...

>>очень малые силы с нашей стороны + отсутствие минных полей и укрепов в достаточном количестве.
>>и командование, смотрящее в небо и надеющееся что враг не посмеет.
>
>Блин, вы прямо как с места боев пишите.
>Проблема в том что в 22 году Украина малыми группами прорвала фронт и вышла в тыл.
>А сейчас она наступает бронегруппами и пока что никуда не прошла

похоже впереди именно подвижные малые группы просачивались, обоходя гарнизоны, следом идут бронегруппы и инженерная техника для создания новых позиций уже на территории ко

Поразительны новости о переброски вагнера из африки и частей с донбасса, тоесть явно проблема с наличием хорошо подготовленных и оснащенных частей в оперативном резерве.

Непонятно как такое возможно на третий год такой войны, если вдруг не всплывут новые хорошо подготовленные корпуса то на оперативном уровне можно говорить даже о деградации за годы СВО.
От writer123
К АМ (08.08.2024 23:15:05)
Дата 09.08.2024 10:18:22

Ре: пока это...

>Непонятно как такое возможно на третий год такой войны, если вдруг не всплывут новые хорошо подготовленные корпуса то на оперативном уровне можно говорить даже о деградации за годы СВО.

А что удивляет? Армия полгода в наступлениях, с мобилизации почти 2 года прошло, поток добровольцев похоже иссяк, судя по росту подъёмных (да и видимо он был не так велик изначально, как это заявлялось). Сообщается о существенных потерях и сложностях с укомплектованностью, т.е. части с границы могли активно выдёргивать для поддержания наступательной активности. Это то же, что было с изюмской группировкой. Там чуть-чуть убавить, тут чуть-чуть подрезать. А в итоге как до дела - так оказалось что воевать уже некому. Хотелось бы ошибиться, но пока складывается такое впечатление...
От Паршев
К АМ (08.08.2024 23:15:05)
Дата 09.08.2024 00:12:32

Ре: пока это...



>Поразительны новости о переброски вагнера из африки и ч

Господи, ну неужели непонятно что это ну совершенно тухлый вброс? Автор сейчас наверное со смеху покатывается.
От dap
К АМ (08.08.2024 23:15:05)
Дата 08.08.2024 23:42:18

Арутюнов говорил что с началом СВО на подготовку срочников забили полностью(+)

Учить некому, все, кто может чему-то путному научить, воюют или учат мобиков и добровольцев.

>Непонятно как такое возможно на третий год такой войны, если вдруг не всплывут новые хорошо подготовленные корпуса то на оперативном уровне можно говорить даже о деградации за годы СВО.
Вроде бы есть срочники, их много и ими можно прикрыть границу, но они не обучены от слова совсем.
От Alex Medvedev
К dap (08.08.2024 23:42:18)
Дата 09.08.2024 11:22:46

Re: Арутюнов говорил...

>Вроде бы есть срочники, их много и ими можно прикрыть границу, но они не обучены от слова совсем.

Вы хотите сказать, что у срочников нет лейтенантов?
От dap
К Alex Medvedev (09.08.2024 11:22:46)
Дата 09.08.2024 12:27:30

Re: Арутюнов говорил...

>Вы хотите сказать, что у срочников нет лейтенантов?
Есть конечно. Но с чего вы взяли что любой лейтенант может обеспечить проведение боевой подготовки?

Опять же сошлюсь на Арутюнова. Он про это говорил что по факту в ВС РФ командиры не в состоянии обеспечить боевую подготовку своих подчиненных.
Они не умеют и у них нет на это времени.

Парадоксальная ситуация, но факт. Подготовка срочников по факту отсутствует, резерв формируется только формально.
От Кострома
К dap (08.08.2024 23:42:18)
Дата 09.08.2024 01:49:14

Re: Арутюнов говорил...

>Учить некому, все, кто может чему-то путному научить, воюют или учат мобиков и добровольцев.

>>Непонятно как такое возможно на третий год такой войны, если вдруг не всплывут новые хорошо подготовленные корпуса то на оперативном уровне можно говорить даже о деградации за годы СВО.
>Вроде бы есть срочники, их много и ими можно прикрыть границу, но они не обучены от слова совсем.

Кто такой Арутюнов и откуда он знает чему обучают срочников?
Напомню - в прошлом году в Шебекино воевали именно срочники
От dap
К Кострома (09.08.2024 01:49:14)
Дата 09.08.2024 12:22:11

Re: Арутюнов говорил...

>Кто такой Арутюнов и откуда он знает чему обучают срочников?
Это гражданский специалист по тактической подготовке (с боевым опытом естественно), привлеченный МО для подготовки личного состава и имеющий связи с людьми, которые этим занимаются.

>Напомню - в прошлом году в Шебекино воевали именно срочники
В Щебекино была небольшая вылазка, а не масштабное наступление численностью в несколько бригад.
От Кострома
К dap (09.08.2024 12:22:11)
Дата 09.08.2024 12:28:09

Re: Арутюнов говорил...

>>Кто такой Арутюнов и откуда он знает чему обучают срочников?
>Это гражданский специалист по тактической подготовке (с боевым опытом естественно), привлеченный МО для подготовки личного состава и имеющий связи с людьми, которые этим занимаются.

Проще говоря - никто.
Ясно, спасибо.

>>Напомню - в прошлом году в Шебекино воевали именно срочники
>В Щебекино была небольшая вылазка, а не масштабное наступление численностью в несколько бригад.

Три армейских корпуса - чего стеснятся то?
От dap
К Кострома (09.08.2024 12:28:09)
Дата 09.08.2024 14:05:55

Re: Арутюнов говорил...

>Проще говоря - никто.
Проще говоря человек, который занимается тем, о чем говорит.
А вы - нет.

>Три армейских корпуса - чего стеснятся то?
Вам незачем.
От Iva
К АМ (08.08.2024 23:15:05)
Дата 08.08.2024 23:36:05

Ре: пока это...

Привет!

>Поразительны новости о переброски вагнера из африки и частей с донбасса, тоесть явно проблема с наличием хорошо подготовленных и оснащенных частей в оперативном резерве.

>Непонятно как такое возможно на третий год такой войны, если вдруг не всплывут новые хорошо подготовленные корпуса то на оперативном уровне можно говорить даже о деградации за годы СВО.

так эта проблема высветилась в полный рост во время мятежа Пригожина год назад.

Владимир
От Кострома
К Iva (08.08.2024 23:36:05)
Дата 09.08.2024 01:51:26

Ре: пока это...

Эта проблема существует в головах борцунов.
Никакой связи с реальностью она не имеет.
Понятно дело что вам бы хотелось что бы внутри страны началась гражданская, война
От И.Пыхалов
К Iva (08.08.2024 23:36:05)
Дата 09.08.2024 00:02:14

Похоже, что для решения этой проблемы избрали стратегию страуса

>так эта проблема высветилась в полный рост во время мятежа Пригожина год назад.

Казалось бы, что мешало создать боеспособный и мобильный 10-тысячный контингент и держать его в распоряжении главкома для парирования неожиданных угроз, будь то мятеж или прорыв противника?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (09.08.2024 00:02:14)
Дата 10.08.2024 11:28:48

Re: Похоже, что...

>>так эта проблема высветилась в полный рост во время мятежа Пригожина год назад.
>
>Казалось бы, что мешало создать боеспособный и мобильный 10-тысячный контингент и держать его в распоряжении главкома для парирования неожиданных угроз, будь то мятеж или прорыв противника?
10 тыс. это по меркам СА это некомплектная дивизия. А по меркам текущий войны 10 тыс. опытного и оснащенного л/с под единым крмандованием (тоже, надо думать, проверенным) это офигенно много. В масштабе ВОВ что-то между ударной армией и резервным фронтом.
Разумеется, держать такое сокровище в тылу никто не будет. И это, вероятно, правильно.
Но границу прикрывать надо. И резервы иметь надо.
Посмотрим на шумеров. Аналога частей РГК вроде как нет, а заткнуть прорыв хотя бы мясом они могут почти всегда. Почему так?
Да потому что у них на разных стадиях обучения и слаживания в каждый момент толпа народу.
Круговорот хохла в природе. ТрО сперва в тылу, потом на спокойной границе, где де-факто продолжается слаживание, потом на фронт. Или в обратном порядке. Понесли потери, их отвели на спокойную границу, там они пополняются и находятся в тонусе, но потерь почти не несут. И так в самых причудливых сочетаниях. Поэтому на границе у шумеров почти всегда есть плотности. И почти всегда есть 5-10 батальонов мои 2-3 бригады, которые вот уже почти готовы и из можно сдёрнуть куда угодно.
Будь у нас сроки обучения как в ВОВ и практика формирования/переформирования соединений как в ВОВ что бы произошло? С ближайших полигонов и ППД/ПВД (Курск это МВО, не Кавказ, не Сибирь), центр страны, сдерживаются 333-я бригада третьего формирования, свежесформированная 444-я, отведенная на отдых и пополнение 555-я бригады.
Даже больше искомых 10 тысяч. И всё, прорыв купирован. Можно спокойно решать что делать дальше.
От Iva
К Prepod (10.08.2024 11:28:48)
Дата 10.08.2024 12:54:03

Re: Похоже, что...

Привет!

>Даже больше искомых 10 тысяч. И всё, прорыв купирован. Можно спокойно решать что делать дальше.

проблема гораздо проще.
тут как в ПМВ - растянутый слабенький фронт. Но с пулемётами и артиллерией - по нынешнему с ПТУРСами и БРЛА.
если пулемётов и арты в достаточном количестве - то пехоты для купирования порыва много не надо.
танки, САУ противника "легко" вышибаются и все.

проблему обсуждали здесь еще в начале СВО, обсуждая Харьков и Джавелины. Но. похоже, те обсуждения забыли.


Владимир
От Prepod
К Iva (10.08.2024 12:54:03)
Дата 10.08.2024 19:54:56

Re: Похоже, что...

>Привет!

>>Даже больше искомых 10 тысяч. И всё, прорыв купирован. Можно спокойно решать что делать дальше.
>
>проблема гораздо проще.
>тут как в ПМВ - растянутый слабенький фронт. Но с пулемётами и артиллерией - по нынешнему с ПТУРСами и БРЛА.
Где слабенький фронт? В ПМВ? Там фронт кишел людьми, толпы народу в окопах сидели. Эксперименты велись в разрезе распределения этих толп между траншеями/эшелонами.
>если пулемётов и арты в достаточном количестве - то пехоты для купирования порыва много не надо.
Ровно наоборот. Пехоту отводили из первой траншеи, которую всё равно вынесут. С этим и в ПМВ и в ВМВ экспериментировали. И французы в первой траншее с шоша и немцы, отходящие из неё с началом обстрела, держали на фронте гигантские по меркам текущей войны плотности пехоты. Потому что способы давить арту и пулеметы или наступать через заградительный огонь арты и пулеметный огонь выработали ещё в ПМВ. И противодействие этому наступлению выработали тогда же. Это в том числе эшелонирование обороны.
>танки, САУ противника "легко" вышибаются и все.
В ПМВ? САУ? Вы точно ничего не путаете? Формально их, конечно, можно отыскать в следовых количествах. А танки были строго НПП. Вспомогательным средством в сражении больших масс пехоты.
>проблему обсуждали здесь еще в начале СВО, обсуждая Харьков и Джавелины. Но. похоже, те обсуждения забыли.
Насыщение шумеров противотанковыми средствами чудесно раьотало в услових их кратного превосходства в личном составе. А когда соотношение численности подравнялось и святая джавелина и прочие кунштюки жечь перестали.
И БПЛА и ПТУР без пехоты попортит кровь, но никого не остановит.
Если нет пехоты, наступающий быстро преодолеет инженерные заграждения и на этом всё кончится. Потому что он знает где ПТУРшики и БЛАшники, где наблюдатели, где камеры, где арта, где РЭБ. И знает что перед ним одинокие ПТУРщики. Он же разведку вел перед наступлением. И всё это хозяйство он будет пытаться уничтожить/подавить. Исходя из знания кто перед ним. И что-то явно получится. И на большинстве участков наступающие эту «оборону» даже не заметят. А выжившие БЛАгники будут жечь боевую технику и машины снабжения, а когда ФПВ закончатся пойдут лесами пробираться к своим.
Толково придумано.
От Iva
К Prepod (10.08.2024 19:54:56)
Дата 10.08.2024 20:47:29

Re: Похоже, что...

Привет!

>Где слабенький фронт? В ПМВ? Там фронт кишел людьми, толпы народу в окопах сидели. Эксперименты велись в разрезе распределения этих толп между траншеями/эшелонами.

да, слабенький, по сравнению с началом ПМВ, с мобильной фазой.

>Ровно наоборот. Пехоту отводили из первой траншеи, которую всё равно вынесут. С этим и в ПМВ и в ВМВ экспериментировали. И французы в первой траншее с шоша и немцы, отходящие из неё с началом обстрела, держали на фронте гигантские по меркам текущей войны плотности пехоты. Потому что способы давить арту и пулеметы или наступать через заградительный огонь арты и пулеметный огонь выработали ещё в ПМВ. И противодействие этому наступлению выработали тогда же. Это в том числе эшелонирование обороны.

30-50-20 на сколько помню распределение между полосами обороны.
но сейчас средства связи лучше, да и огневые тоже, поэтому плотность может быть существенно меньше.

>>танки, САУ противника "легко" вышибаются и все.
>В ПМВ? САУ? Вы точно ничего не путаете?

это уже про СВО.
тогда пехоту косили пулеметами, пока до военных не дошло, что пулеметы пехотой не насыщаются. А сейчас ПТУРСами и БПЛА косят танки.

>Насыщение шумеров противотанковыми средствами чудесно раьотало в услових их кратного превосходства в личном составе. А когда соотношение численности подравнялось и святая джавелина и прочие кунштюки жечь перестали.
>И БПЛА и ПТУР без пехоты попортит кровь, но никого не остановит.

но почему-то танковых прорывов как не было, так и нет. Хотя вы утверждаете, что никого не остановит.

>Если нет пехоты, наступающий быстро преодолеет инженерные заграждения и на этом всё кончится. Потому что он знает где ПТУРшики и БЛАшники, где наблюдатели, где камеры, где арта, где РЭБ. И знает что перед ним одинокие ПТУРщики. Он же разведку вел перед наступлением. И всё это хозяйство он будет пытаться уничтожить/подавить. Исходя из знания кто перед ним. И что-то явно получится. И на большинстве участков наступающие эту «оборону» даже не заметят. А выжившие БЛАгники будут жечь боевую технику и машины снабжения, а когда ФПВ закончатся пойдут лесами пробираться к своим.

и где такое мы наблюдали на фронте? в реале, а не в мечтах?

Владимир
От Prepod
К Iva (10.08.2024 20:47:29)
Дата 14.08.2024 23:19:20

Re: Похоже, что...

>Привет!

>>Где слабенький фронт? В ПМВ? Там фронт кишел людьми, толпы народу в окопах сидели. Эксперименты велись в разрезе распределения этих толп между траншеями/эшелонами.
>
>да, слабенький, по сравнению с началом ПМВ, с мобильной фазой.
И в мобильной фазе ПМВ бодрые противники с соединениями по штату наступали и отступали в недоступных для СВО плотностях.
>>Ровно наоборот. Пехоту отводили из первой траншеи, которую всё равно вынесут. С этим и в ПМВ и в ВМВ экспериментировали. И французы в первой траншее с шоша и немцы, отходящие из неё с началом обстрела, держали на фронте гигантские по меркам текущей войны плотности пехоты. Потому что способы давить арту и пулеметы или наступать через заградительный огонь арты и пулеметный огонь выработали ещё в ПМВ. И противодействие этому наступлению выработали тогда же. Это в том числе эшелонирование обороны.
>
>30-50-20 на сколько помню распределение между полосами обороны.
>но сейчас средства связи лучше, да и огневые тоже, поэтому плотность может быть существенно меньше.
Существенно это сколько? Сейчас по уставам плотности заметно меньше чем в ПМВ. Но далеки от предложенной замены походы ПТУРистами и дроноводами.
>>>танки, САУ противника "легко" вышибаются и все.
>>В ПМВ? САУ? Вы точно ничего не путаете?
>
>это уже про СВО.
>тогда пехоту косили пулеметами, пока до военных не дошло, что пулеметы пехотой не насыщаются. А сейчас ПТУРСами и БПЛА косят танки.
Для начала сейчас никто в танковые атаки не ходит и не ходил, потому что большие проблемы с разминированием и с огневым воздействием на противника до атаки. Атака танковой роты - эпическое событие, заслуживающее покадрового анализа. Стандартный сценарий первого года войны - бронетехника подрывается на минах и добивается артой.
>>Насыщение шумеров противотанковыми средствами чудесно раьотало в услових их кратного превосходства в личном составе. А когда соотношение численности подравнялось и святая джавелина и прочие кунштюки жечь перестали.
>>И БПЛА и ПТУР без пехоты попортит кровь, но никого не остановит.
>
>но почему-то танковых прорывов как не было, так и нет. Хотя вы утверждаете, что никого не остановит.
Вы что-то путаете. Я утверждаю, что оборона, стоящая из дроноводов и ПТУРистов это глупость. Потому что противник будет атаковать исходя из того что установит его разведка. А не исходя из того что надо вот непременно атаковать танками во всех возможных случаях.
>>Если нет пехоты, наступающий быстро преодолеет инженерные заграждения и на этом всё кончится. Потому что он знает где ПТУРшики и БЛАшники, где наблюдатели, где камеры, где арта, где РЭБ. И знает что перед ним одинокие ПТУРщики. Он же разведку вел перед наступлением. И всё это хозяйство он будет пытаться уничтожить/подавить. Исходя из знания кто перед ним. И что-то явно получится. И на большинстве участков наступающие эту «оборону» даже не заметят. А выжившие БЛАгники будут жечь боевую технику и машины снабжения, а когда ФПВ закончатся пойдут лесами пробираться к своим.
>
>и где такое мы наблюдали на фронте? в реале, а не в мечтах?
 Потому что никто не обороняется согласно Вашим фантазиям - без пехоты, одними ПТУРистами и дроноводами.
От Iva
К Prepod (14.08.2024 23:19:20)
Дата 15.08.2024 09:53:12

Re: Похоже, что...

Привет!

>Существенно это сколько? Сейчас по уставам плотности заметно меньше чем в ПМВ. Но далеки от предложенной замены походы ПТУРистами и дроноводами.

вот как нащупают сколько? - так научатся воевать в новых условиях.

пехота будет прикрывать позиции ПТУРИСТов и дроноводов, как в ПМВ прикрывала позиции артиллерии. Чем обеспечивалась устойчивость обороны.
танки во ВМВ могли "быстро" дойти до позиций артиллерии, что и дало возможность вести манёвренную войну.

>Для начала сейчас никто в танковые атаки не ходит и не ходил, потому что большие проблемы с разминированием и с огневым воздействием на противника до атаки. Атака танковой роты - эпическое событие, заслуживающее покадрового анализа. Стандартный сценарий первого года войны - бронетехника подрывается на минах и добивается артой.

не только артой и не только минами. Но главное именно это - танки не могут дойти до позиций артиллерии и "артиллерии"

>Вы что-то путаете. Я утверждаю, что оборона, стоящая из дроноводов и ПТУРистов это глупость. Потому что противник будет атаковать исходя из того что установит его разведка. А не исходя из того что надо вот непременно атаковать танками во всех возможных случаях.

да, будет, если сможет. так как оборона не будет состоять ТОЛЬКО из ПТУРОв и дроноводов. Но последние будут обеспечивать глаза и огневую мощь этой обороны. Но для этого нужна соответствующая система сбора, передачи и анализа информации.

Владимир
От Prepod
К Iva (15.08.2024 09:53:12)
Дата 21.08.2024 15:48:48

Re: Похоже, что...

>Привет!

>>Существенно это сколько? Сейчас по уставам плотности заметно меньше чем в ПМВ. Но далеки от предложенной замены походы ПТУРистами и дроноводами.
>
>вот как нащупают сколько? - так научатся воевать в новых условиях.
Ваши предложение об обороне силами расчетов ПТУР БПЛА реализовывать не спешат почему-то. Может потому что мудрость нетоценили, модет потому что предложения…недостаточно проработаны.
>пехота будет прикрывать позиции ПТУРИСТов и дроноводов, как в ПМВ прикрывала позиции артиллерии. Чем обеспечивалась устойчивость обороны.
>танки во ВМВ могли "быстро" дойти до позиций артиллерии, что и дало возможность вести манёвренную войну.
Нет. Танки в ВМВ стали использовать не для НПП, а для глубоких прорывов. Доход до позиции артиллерии для них опционален.
>>Для начала сейчас никто в танковые атаки не ходит и не ходил, потому что большие проблемы с разминированием и с огневым воздействием на противника до атаки. Атака танковой роты - эпическое событие, заслуживающее покадрового анализа. Стандартный сценарий первого года войны - бронетехника подрывается на минах и добивается артой.
>
>не только артой и не только минами. Но главное именно это - танки не могут дойти до позиций артиллерии и "артиллерии"
Наступающие (нет такого правила что это исключительно танки) вполне могут дойти куда угодно. Вопрос в следовании уставам, даже текущим. Разведка, наряд сил, огневое воздействие, РЭБ, и результат будет. Наступать по уставам в текущей войне никто не пробовал.
>>Вы что-то путаете. Я утверждаю, что оборона, стоящая из дроноводов и ПТУРистов это глупость. Потому что противник будет атаковать исходя из того что установит его разведка. А не исходя из того что надо вот непременно атаковать танками во всех возможных случаях.
>
>да, будет, если сможет. так как оборона не будет состоять ТОЛЬКО из ПТУРОв и дроноводов. Но последние будут обеспечивать глаза и огневую мощь этой обороны. Но для этого нужна соответствующая система сбора, передачи и анализа информации.
То есть опять-таки возвращаемся к плотностям в обороне и наступлении. Ничего нового.

От Claus
К Iva (10.08.2024 20:47:29)
Дата 10.08.2024 22:37:09

Re: Похоже, что...

>но почему-то танковых прорывов как не было, так и нет. Хотя вы утверждаете, что никого не остановит.
Для таких прорывов нужен совсем иной уровень подготовки и массирования средств.
Такие задачи не решаются атаками нескольких десятков танков и нескольких батальонов пехоты.
От Iva
К Claus (10.08.2024 22:37:09)
Дата 11.08.2024 00:56:38

Re: Похоже, что...

Привет!

>Для таких прорывов нужен совсем иной уровень подготовки и массирования средств.
>Такие задачи не решаются атаками нескольких десятков танков и нескольких батальонов пехоты.

не получится массирование в нынешних условиях. вам не удастся незаметно сосредоточить группировку. А дальше ее будут выносить в местах сосредоточения и выхода из этих мест к местам планируемых прорывов.

проблема ясная уже при массовом ТЯО, а сейчас эти задачи решаются без применения ТЯО, конвенциальными управляемыми боеприпасами всех типов.


Владимир
От Claus
К Iva (11.08.2024 00:56:38)
Дата 11.08.2024 01:19:48

Re: Похоже, что...

>не получится массирование в нынешних условиях. вам не удастся незаметно сосредоточить группировку. А дальше ее будут выносить в местах сосредоточения и выхода из этих мест к местам планируемых прорывов.
Я бы не стал говорить, что это в принципе невозможно.
Массирование необходимо прежде всего средств поражения. В первую очередь авиации, ОТРК и беспилотников. И обязательно очень хорошее, в реалтайме взаимодействие пехоты и танков с ними.
На сегодняшнем техническом уровне это теоретически обеспечить возможно.

Сами же ударные группировки долго сосредотачивать явно невозможно - засекут.
Единственный вариант, который здесь видится - это держать их в 50-100км от линии столкновения, очень тщательно готовить их выдвижение, и выдвигать их буквально в последний момент, за часы до удара.
От Iva
К Claus (11.08.2024 01:19:48)
Дата 11.08.2024 02:02:31

Re: Похоже, что...

Привет!

>Я бы не стал говорить, что это в принципе невозможно.
>Массирование необходимо прежде всего средств поражения. В первую очередь авиации, ОТРК и беспилотников. И обязательно очень хорошее, в реалтайме взаимодействие пехоты и танков с ними.
>На сегодняшнем техническом уровне это теоретически обеспечить возможно.

>Сами же ударные группировки долго сосредотачивать явно невозможно - засекут.
>Единственный вариант, который здесь видится - это держать их в 50-100км от линии столкновения, очень тщательно готовить их выдвижение, и выдвигать их буквально в последний момент, за часы до удара.

но у противника все это тоже есть - и у него есть несколько часов на реакцию. при современном техническом уровне - это реализуемо.

т.е. все опять упирается в новый вариант воздушно-наземной операции. И современную артиллерию (ОТРК и БПЛА) массировать проще. Если вы выиграли воздушно-ракетную часть - то все, ползущие по земле никого не спасут.
ну и их встретят ПТУРСы из расчета 1-3 на отделение.

Владимир
От Claus
К Iva (11.08.2024 02:02:31)
Дата 11.08.2024 16:54:35

Re: Похоже, что...

>но у противника все это тоже есть - и у него есть несколько часов на реакцию. при современном техническом уровне - это реализуемо.
Если не рассматривать войну с папуасами, то технологически противники всегда близки.
И чтобы успешно наступать всегда нужно превосходство либо в численности, либо в управлении, а лучше и в том и в другом.

>т.е. все опять упирается в новый вариант воздушно-наземной операции. И современную артиллерию (ОТРК и БПЛА) массировать проще. Если вы выиграли воздушно-ракетную часть - то все, ползущие по земле никого не спасут.
>ну и их встретят ПТУРСы из расчета 1-3 на отделение.
Об этом и речь.
Связь и взаимодействие родов войск всегда было важнейшей компонентой и чем дальше, тем его роль растет.

Сейчас для успешного наступления необходимо получить преимущество в той самой воздушно-ракетной части ( и в дронах тоже) плюс обеспечить ей взаимодействие с пехотой и танками буквально в реалтайме. Тогда еще может получиться.
До тех же пор пока это не обеспечено, никаких вариантов кроме боев за избушки лесника не будет.
От Кострома
К И.Пыхалов (09.08.2024 00:02:14)
Дата 09.08.2024 01:54:35

Re: Похоже, что...

Не знаю где вы живете, а в моей деревне стоит два воздушно десантных полка.
Не знаю как у них с техникой, а с личным составом все в порядке. Существенная часть в месте дислокации, не считая срочников.
Что то подсказывает мне что в курской области такие части тоже есть
От Iva
К И.Пыхалов (09.08.2024 00:02:14)
Дата 09.08.2024 01:42:55

Re: Похоже, что...

Привет!

>Казалось бы, что мешало создать боеспособный и мобильный 10-тысячный контингент и держать его в распоряжении главкома для парирования неожиданных угроз, будь то мятеж или прорыв противника?

ИМХО все критикующие наше руководство по поводу его решений - не хотят понимать и признавать его реальных целей.
Если вы поймёте их цели - их действия станут очень разумными. такими, какими они должны быть.


Владимир
От dap
К Iva (09.08.2024 01:42:55)
Дата 09.08.2024 12:17:55

Придумывание ИСТИННЫХ целей это любимое занятие конспирологов. (-)
От Iva
К dap (09.08.2024 12:17:55)
Дата 09.08.2024 13:04:40

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

Привет!

это да, но это также обычный научный подход по поиску подходящих гипотез.
Дальше гипотезы проверяются на соответствие с реальностью.

все идет по плану. "Теория игр в экономике" был у нас такой очень полезный курс.

Владимир
От dap
К Iva (09.08.2024 13:04:40)
Дата 09.08.2024 14:14:17

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

>это да, но это также обычный научный подход по поиску подходящих гипотез.
Нет, конечно. Начинается все с экспериментальных данных.

>Дальше гипотезы проверяются на соответствие с реальностью.
ДО гипотезы есть данные экспериментов. У вас их нет.

>все идет по плану. "Теория игр в экономике" был у нас такой очень полезный курс.
А про бритву Хэнлона вам на нем не рассказывали? Пусть под другим названием.
Теория игр нацелена на поиск оптимальных стратегий для игроков.
Простую некомпетентность в ней не учитывают, т.к. размеры этой некомпетентности могут быть какими угодно.
Типа "вижу обрыв глубиной в 500 м, есть два моста, надежный и ненадежный, но с разной ценой, как поступить".
Вы долго считаете оптимальные стратегии, а человек берет и просто прыгает в пропасть, потому что его убедил другой такой же дегенерат, что обрыва на самом деле нет, это иллюзия.
Ну и чем вам поможет теория игр?
От Iva
К dap (09.08.2024 14:14:17)
Дата 09.08.2024 19:41:20

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

Привет!

>Нет, конечно. Начинается все с экспериментальных данных.

экспериментальных данных с 2402 - вагон и маленькая тележка. И они нуждаются в осмыслении и разумной гипотезе их объясняющих.

>ДО гипотезы есть данные экспериментов. У вас их нет.

как так нет? СВО не идет? власти, экономика, страна на это не реагируют?

>Теория игр нацелена на поиск оптимальных стратегий для игроков.

ни хрена. Моисеевская школа - это как раз школа оптимизации и оптимального управления, но применительно к советской экономике это ничего не объясняло.
А вот теория игр - объясняла вполне.

и оптимальная стратегия - это для какого игрока? ЦК КПСС? ПБ ЦК КПСС? Отдельного члена ЦК? конкретного министра? конкретного директора конкретного завода?
конкретного работяги? и т.д.

>Простую некомпетентность в ней не учитывают, т.к. размеры этой некомпетентности могут быть какими угодно.

тут не берусь сказать (не моя тема), но думаю и это можно учесть.

>Вы долго считаете оптимальные стратегии, а человек берет и просто прыгает в пропасть, потому что его убедил другой такой же дегенерат, что обрыва на самом деле нет, это иллюзия.
>Ну и чем вам поможет теория игр?

если вы так интерпретируете ситуацию. значит вы ничего не понимаете в действующих мотивах обоих участников.
Презумпция разумности должна быть.

т.е. тут вы в первую очередь должны пересмотреть ваш взгляд на ситуацию.


Владимир
От dap
К Iva (09.08.2024 19:41:20)
Дата 11.08.2024 14:37:05

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

>экспериментальных данных с 2402 - вагон и маленькая тележка. И они нуждаются в осмыслении и разумной гипотезе их объясняющих.
И она таки есть. Некомпетентность и имитация борьбы с западом в пиар целях.

>как так нет? СВО не идет? власти, экономика, страна на это не реагируют?
Какое отношение имеют ЭТИ данные к конспирологии насчет истинных мотивов ЛПР?

>ни хрена. Моисеевская школа - это как раз школа оптимизации и оптимального управления, но применительно к советской экономике это ничего не объясняло.
Не к советской, а к любой. Теория игр про выбор оптимальной стратегии, а не про то как себя поведут люди в реальности. Второе скорее к психологии, а то и психиатрии.

>А вот теория игр - объясняла вполне.
Расскажите какая теория игр может объяснить нерациональное поведение.

>и оптимальная стратегия - это для какого игрока?
Для абстрактного игрока, в отношении которого делаются некоторые предположения. В частности рациональное поведение.
Кто этот игрок не важно, важно какие цели он перед собой ставит. Эти цели - априорные данные, теорией они никак не объясняются.

>тут не берусь сказать (не моя тема), но думаю и это можно учесть.
Нет, нельзя, не переходя от математических моделей к психологии.
Да в теории игр нормально учитываются неполные данные, имеющиеся у игроков. Но вот то, что там совершенно не учитывается, так это нерациональное поведение. И это не баг, а ограничение теории.
Об этом многократно говорили специалисты в теории игр. Прямым текстом.
Мол если мы исходим из рационального поведения игроков, стремящихся к максимизации выигрыша (какой способ его подсчета - постулируется отдельно), то тогда можно сделать такие предсказания...

>если вы так интерпретируете ситуацию. значит вы ничего не понимаете в действующих мотивах обоих участников.
Это дремучий пещерный детерминизм. Т.е. да, мы, имея полную модель мозга человека, теоретически можем предсказать его поведение.
Но эта задача на настоящем этапе вычислительно неразрешима, а также не может быть решена из-за фатального недостатка данных.

>Презумпция разумности должна быть.
С т.з. прыгнувшего он поступил разумно. Пропасти то нет, он в этом убежден.

Г-н Ива, я на этом форуме уже пальцы стер, обращая внимание на совершенно явные признаки вопиющей некомпетентности ЛПР.
В первую очередь их неспособность или нежелание выстроить независимые каналы получения информации. С феерическими публичными обсерами.
Но видимо не в коня корм.

Впрочем нельзя сказать, что эта эпидемия затронула только ЛПР. Я приводил на форуме легко проверяемые расчеты стоимости ипотеки и соотношения ее с средней ЗП.
Из чего железобетонно следовало, что доступность жилья по сравнению с советским периодом радикально упала.
Но вместо попыток опровергнуть мои выкладки я увидел яростное отрицание, без попытки дискуссии по существу. Причем от участников форума, которые вроде как претендуют на обладание критическим мышлением. И НАУЧНЫМ складом ума.
И это люди, которые соприкасаются с жизнью простых людей каждый день. А вы пытаетесь судить о мотивах людей, которые десятилетиями живут в герметичной коробочке. Смешно, да.
От Iva
К dap (11.08.2024 14:37:05)
Дата 11.08.2024 22:42:50

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

Привет!

>Не к советской, а к любой. Теория игр про выбор оптимальной стратегии, а не про то как себя поведут люди в реальности.

не верно. Именно рациональные объяснения почему люди в такой ситуации ведут себя именно так, а не иначе.
не все ситуации в жизни, но достаточно много.

>Расскажите какая теория игр может объяснить нерациональное поведение.

это уже действительно к психологам, если это действительно нерациональное поведение.
но может оно только на ваш взгляд нерациональное? в ваших "навязанных" другим людях целях их деятельности.


>Да в теории игр нормально учитываются неполные данные, имеющиеся у игроков. Но вот то, что там совершенно не учитывается, так это нерациональное поведение. И это не баг, а ограничение теории.

да, но опять кто определил, что поведение субъекта нерационально? Для этого надо точно знать его реальные, а не провозглашаемые цели.


>Об этом многократно говорили специалисты в теории игр. Прямым текстом.
>Мол если мы исходим из рационального поведения игроков, стремящихся к максимизации выигрыша (какой способ его подсчета - постулируется отдельно), то тогда можно сделать такие предсказания...

да.


>С т.з. прыгнувшего он поступил разумно. Пропасти то нет, он в этом убежден.

да, он поступил разумно при имевшихся у него данных. Подавляющее большинство ошибок именно так и рождаются.

>Г-н Ива, я на этом форуме уже пальцы стер, обращая внимание на совершенно явные признаки вопиющей некомпетентности ЛПР.
>В первую очередь их неспособность или нежелание выстроить независимые каналы получения информации. С феерическими публичными обсерами.
>Но видимо не в коня корм.

вы не можете предположить, что нежелание выстроить независимые каналы информации - это не ошибка, а цель ЛПР.
истинная, реальная цель. "Сделайте мне так, чтобы было хорошо"

Громится Роскомстат и т.д. Начальству не нужна правдивая информация, ему нужна приятная информация.


Владимир
От Claus
К Iva (11.08.2024 22:42:50)
Дата 11.08.2024 22:57:32

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

>да, он поступил разумно при имевшихся у него данных. Подавляющее большинство ошибок именно так и рождаются.
На самом деле большинство людей не парится анализом имеющихся у них данных. Точнее это вообще все люди. Просто кто то не делает этого изредка, а для изрядной части людей такое поведение норма.
Отсюда и косяки, в т.ч и с фатальными последствиями.

>вы не можете предположить, что нежелание выстроить независимые каналы информации - это не ошибка, а цель ЛПР.
>истинная, реальная цель. "Сделайте мне так, чтобы было хорошо"

>Громится Роскомстат и т.д. Начальству не нужна правдивая информация, ему нужна приятная информация.
У ЛПР имеющего чувство самосохранения такой цели быть не может, потому что "приятная информация" вместо правдивой может привести к весьма неприятным, а то и фатальным последствиям и для самого ЛПР.
От Iva
К Claus (11.08.2024 22:57:32)
Дата 11.08.2024 23:18:48

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

Привет!

>У ЛПР имеющего чувство самосохранения такой цели быть не может, потому что "приятная информация" вместо правдивой может привести к весьма неприятным, а то и фатальным последствиям и для самого ЛПР.

вы тоже предполагаете, что цель ЛПР - что-то делать полезное для общества.
а для него важно - вовремя принести начальству деньги. А то, что потом прорвет плотину - да кого это волнует.
вернее немного волнует - "а не прорвет? - а не должно!"

крупно не повезти должно, чтобы последствия достали его. Но это когда то будет или не будет. К тому времени он уже будет другим место руководить. И проблемы будут уже не его.
а не занесет - расправа будет быстрой и неизбежной.

Владимир
От zero1975
К Iva (09.08.2024 19:41:20)
Дата 10.08.2024 08:45:23

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

>Презумпция разумности должна быть.

Это кто именно и кому должен? Реальность, в которой некомпетентные люди принимают идиотские решения (по сути стреляя себе в ногу) - должна вам, чтобы у вас в голове модель построилась?
От Iva
К zero1975 (10.08.2024 08:45:23)
Дата 10.08.2024 12:46:08

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

Привет!

>Это кто именно и кому должен? Реальность, в которой некомпетентные люди принимают идиотские решения (по сути стреляя себе в ногу) - должна вам, чтобы у вас в голове модель построилась?

вы опять предполагаете, что люди должны принимать решения в интересах страны, народа и т.д. А они принимают решения в интересах себя любимых.
поэтому их решения для вас выглядят некомпетентными. А они с их позиции очень разумные и полезные.

Да, они иногда ошибаются и ошибаются по крупному, но это следствие жизни в иллюзорном (отчётном) мире.

вы им приписываете цели, которых они не имеют и после этого объявляете их некомпетентными. Ложная изначальная посылка приводит к ложным выводам. Это закон логики.

Но вам страшно осознать и принять, что их интересы совсем другие, чем вам бы хотелось. И вы не хотите в эту страшную реальность, вы как и они, строите мир иллюзий.


Владимир
От zero1975
К Iva (10.08.2024 12:46:08)
Дата 10.08.2024 16:20:07

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

>Да, они иногда ошибаются и ошибаются по крупному, но это следствие жизни в иллюзорном (отчётном) мире.

Смотрим выделенное, а потом читаем фразу уч. dap, в ответ на которую вы написали своё "Презумпция разумности должна быть":

>>> Вы долго считаете оптимальные стратегии, а человек берет и просто прыгает в пропасть, потому что его убедил другой такой же дегенерат, что обрыва на самом деле нет, это иллюзия.

Как говорится, без комментариев.
От Iva
К zero1975 (10.08.2024 16:20:07)
Дата 10.08.2024 16:27:39

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

Привет!
>>Да, они иногда ошибаются и ошибаются по крупному, но это следствие жизни в иллюзорном (отчётном) мире.
>
>Смотрим выделенное, а потом читаем фразу уч. dap, в ответ на которую вы написали своё "Презумпция разумности должна быть":

>>>> Вы долго считаете оптимальные стратегии, а человек берет и просто прыгает в пропасть, потому что его убедил другой такой же дегенерат, что обрыва на самом деле нет, это иллюзия.
>
>Как говорится, без комментариев.

ключевое - "Вы долго считаете оптимальные стратегии" за КОГО-то другого. Да, Презумпция разумности включает то, что человек поступает разумно, с учетом той информации, которой владеет.
человек не может принять решение с учетом той информации. которой у него нет.

Поэтому то, что вы создали систему сбора информации, которая вам вешает лапшу на уши - это ваша заслуга. Но это не делает человека некомпетентным и тем более дегенератом.
Это требование системы управления. Это проблема не конкретных людей, а системы управления.

а кто-то не понимая в ней ничего - строит "оптимальные" решения, которые изначально обречены что никто и никогда реализовывать их не будет.

Владимир
От Iva
К Iva (10.08.2024 16:27:39)
Дата 10.08.2024 16:55:40

Те мое возражение

Привет!

>>Да, они иногда ошибаются и ошибаются по крупному, но это следствие жизни в иллюзорном (отчётном) мире.

>>>>> Вы долго считаете оптимальные стратегии, а человек берет и просто прыгает в пропасть, потому что его убедил другой такой же дегенерат, что обрыва на самом деле нет, это иллюзия.


что все это не результат действия какого-то дегенерата, а нормальная и закономерная работа соответствующим образом отлаженной системы управления.

Владимир
От zero1975
К Iva (10.08.2024 16:55:40)
Дата 10.08.2024 17:33:14

Re: Те мое...

>>>>>> Вы долго считаете оптимальные стратегии, а человек берет и просто прыгает в пропасть, потому что его убедил другой такой же дегенерат, что обрыва на самом деле нет, это иллюзия.

>что все это не результат действия какого-то дегенерата, а нормальная и закономерная работа соответствующим образом отлаженной системы управления.

Т.е., весь разговор пришёл к констатации принципа причинности? Простите, но такая банальщина просто неинтересна. Лучше расскажите - каким образом вы предскажете действия некомпетентных людей - при том что степень их некомпетентности вам изначально неизвестна?
От Iva
К zero1975 (10.08.2024 17:33:14)
Дата 10.08.2024 18:08:05

Re: Те мое...

Привет!

>Т.е., весь разговор пришёл к констатации принципа причинности? Простите, но такая банальщина просто неинтересна. Лучше расскажите - каким образом вы предскажете действия некомпетентных людей - при том что степень их некомпетентности вам изначально неизвестна?

1. что значит некомпетентных людей? в чем некомпетентных? компетентность определяется целями - если цели другие, чем вы предполагаете - нельзя говорить о некомпетентности. Это ваша иллюзия - вы приписали людям ложные цели (которым они не следуют) и потом обвиняете их в том. что они не в состоянии выполнить ВАШИ а не их цели.

2. отдельного человека - не реально, а системы некомпетентных людей можно. Общий тренд конструируется. Работает что-то типа закона больших чисел :) Есть инерция системы, есть законы экономики и демографии и т.д. И как бы многим не нравилось - все это работает.


Владимир
От zero1975
К Iva (10.08.2024 18:08:05)
Дата 11.08.2024 02:11:27

Re: Те мое...

>1. что значит некомпетентных людей? в чем некомпетентных? компетентность определяется целями - если цели другие, чем вы предполагаете - нельзя говорить о некомпетентности.

Ну да, зная вас - такого ответа следовало ожидать. Для человека, который невысокие надои ирландских коров в XXI веке объясняются конфискацией земли у "английских лордов" - некомпетентности не существует.


>2. отдельного человека - не реально,

И смысл тогда говорить о моделировании процессов, в которых решения принимаются, по сути одним человеком (что в государстве, что в армии)?

>а системы некомпетентных людей можно. Общий тренд конструируется. Работает что-то типа закона больших чисел :)

Вам выше уч. dap именно про это и писал: "Начинается все с экспериментальных данных ... ДО гипотезы есть данные экспериментов. У вас их нет".
И вот теперь вы вдруг пишете про "большие числа"? Откуда они возьмутся?
От Iva
К zero1975 (11.08.2024 02:11:27)
Дата 11.08.2024 03:01:09

Вспомнил одну старую лекцию очень по теме

Привет!

проблема осознана и сформулирована во второй половине 70-х. в 1979-82 нам лекции читали по оптимизации.

Центр строит свои цели - Ф1(х1,...хн)
после этого он определяет функционал Ф2(х1,..,хн) который должны максимизировать нижние уровни, что бы вышло желаемое ему решение Ф1.

но!
низы оптимизирую совсем другой функционал Ф3( Ф2, хм,..., хя)

и вуа ля - решение для Ф1 получается совсем другим. чем хотел Центр

и жопа еще в том. что у каждого субъекта (предприятия, чиновника, ЛПР нижнего уровня, у каждого работяги и т.д.) - свой Ф3.
т.е. их не один, а миллионы.

и всех их вы обвиняете, что они некомпетентны, так как они не хотят решать Ф2(х1,..,хн), а предпочитают решать Ф3.


Владимир
От Km
К Iva (11.08.2024 03:01:09)
Дата 11.08.2024 07:34:16

Re: Вспомнил одну...

Добрый день!

>проблема осознана и сформулирована во второй половине 70-х. в 1979-82 нам лекции читали по оптимизации.

>Центр строит свои цели - Ф1(х1,...хн)
>после этого он определяет функционал Ф2(х1,..,хн) который должны максимизировать нижние уровни, что бы вышло желаемое ему решение Ф1.

>но!
>низы оптимизирую совсем другой функционал Ф3( Ф2, хм,..., хя)

>и вуа ля - решение для Ф1 получается совсем другим. чем хотел Центр

>и жопа еще в том. что у каждого субъекта (предприятия, чиновника, ЛПР нижнего уровня, у каждого работяги и т.д.) - свой Ф3.
>т.е. их не один, а миллионы.

>и всех их вы обвиняете, что они некомпетентны, так как они не хотят решать Ф2(х1,..,хн), а предпочитают решать Ф3.

Проблема была сформулирована ещё в середине 19 века и называлась она "противоречие между трудом и капиталом". Тот факт, что основные общественные классы имеют противоположные объективные общественные интересы, можно выразить любыми буквами, но оптимизировать до полной гармонии в принципе невозможно.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (11.08.2024 07:34:16)
Дата 11.08.2024 09:20:40

Re: Вспомнил одну...

Привет!

>Проблема была сформулирована ещё в середине 19 века и называлась она "противоречие между трудом и капиталом". Тот факт, что основные общественные классы имеют противоположные объективные общественные интересы, можно выразить любыми буквами, но оптимизировать до полной гармонии в принципе невозможно.


между трудом и капиталом - это частный случай. тем более, что бюрократия, как класс, никогда не признавалась.


Владимир
От dap
К Iva (11.08.2024 09:20:40)
Дата 11.08.2024 15:32:35

Re: Вспомнил одну...

>между трудом и капиталом - это частный случай. тем более, что бюрократия, как класс, никогда не признавалась.
Она и не является классом, т.к. либо это наемный чиновник, и тогда он по сути пролетарий в широком смысле. Либо это одновременно чиновник и бизнесмен (как это оформлено другой вопрос, "успешных" предпринимателей родственников никто не отменял) тогда он капиталист.
Но и в том и в другом случае при капитализме он является управленцем, действующем в интересах капиталистов. Ну или он недолго останется чиновником.
От Km
К Iva (11.08.2024 09:20:40)
Дата 11.08.2024 09:54:11

Re: Вспомнил одну...

Добрый день!

>>Проблема была сформулирована ещё в середине 19 века и называлась она "противоречие между трудом и капиталом". Тот факт, что основные общественные классы имеют противоположные объективные общественные интересы, можно выразить любыми буквами, но оптимизировать до полной гармонии в принципе невозможно.
>

>между трудом и капиталом - это частный случай. тем более, что бюрократия, как класс, никогда не признавалась.

Частный случай чего именно? Это основное противоречие эпохи.
Можете признать и бюрократию как класс, это ничего не изменит принципиально.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (11.08.2024 09:54:11)
Дата 11.08.2024 11:28:28

Re: Вспомнил одну...

Привет!

>Частный случай чего именно?

частный случай изложенной задачи.

>Это основное противоречие эпохи.

ни хрена, человек не есть производственная функция. Следовательно у него всегда будут свои интересы, отличные от интересов всего общества и других людей.
поэтому не будет марксистская конструкция работать.

не понятно, сможет ли она работать, если семью уничтожить. Скорее всего нет и в этом случае. А при наличии семьи и детей - гарантированно не будет.
классики это понимали и первоначально наши революционеры пытались семью уничтожить.

но потом к власти пришел империалист и исказил идеи Маркса-Ленина-Троцкого.
на детях ломались многие, выдерживавшие пытки. Оказалось, что семья хороший элемент контроля индивидуума.

поэтому работающее марксистское общество - это фантастика. не будет человек жить ради того, чтобы работать. А если у него есть какие-то интересы помимо рабочего функционала - смотри изложенную задачу.
функционал Ф1 всегда будет другим. чем запланировало общество. Даже на уровне маленького коллектива. Не говоря уже о крупных, где вклад каждого мало кому виден.

Владимир
От Km
К Iva (11.08.2024 11:28:28)
Дата 11.08.2024 11:50:08

Re: Вспомнил одну...

Добрый день!

>>Частный случай чего именно?
>
>частный случай изложенной задачи.

То есть, существуют буржуазные общества без противоречия между трудом и капиталом. Назовите их, пожалуйста.

>>Это основное противоречие эпохи.
>
>ни хрена, человек не есть производственная функция. Следовательно у него всегда будут свои интересы, отличные от интересов всего общества и других людей.

И одновременно есть такие интересы, которые имманентно присущи большому количеству людей. Именно по этим интересам и проходит классовое деление.

>поэтому не будет марксистская конструкция работать.

Она прекрасно работает. Любые жизненные блага до сих пор производятся только трудом. Капитал до сих пор создаётся только эксплуатацией чужого труда.

>не понятно, сможет ли она работать, если семью уничтожить. Скорее всего нет и в этом случае. А при наличии семьи и детей - гарантированно не будет.
>классики это понимали и первоначально наши революционеры пытались семью уничтожить.

>но потом к власти пришел империалист и исказил идеи Маркса-Ленина-Троцкого.
>на детях ломались многие, выдерживавшие пытки. Оказалось, что семья хороший элемент контроля индивидуума.

А сейчас зачем пытаются уничтожить семью? Неужели хотят всех сделать свободными и неконтролируемыми?

>поэтому работающее марксистское общество - это фантастика. не будет человек жить ради того, чтобы работать. А если у него есть какие-то интересы помимо рабочего функционала - смотри изложенную задачу.

Вообще-то "марксистское общество" - это капитализм. Именно его исследовал, вывел законы его развития и указал на его конечность Маркс. Относительно того общества, которое придёт ему на смену, он дал только самые общие наброски.

>функционал Ф1 всегда будет другим. чем запланировало общество. Даже на уровне маленького коллектива. Не говоря уже о крупных, где вклад каждого мало кому виден.

Всегда будет существовать противоречие между общественными и личными интересами. И всегда будут существовать единство этих интересов, поскольку человек не может жить без общества. Рассматривать отдельно одно от другого - это дефект мышления.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (11.08.2024 11:50:08)
Дата 11.08.2024 12:14:01

Re: Вспомнил одну...

Привет!

>То есть, существуют буржуазные общества без противоречия между трудом и капиталом. Назовите их, пожалуйста.

не существует противоречия между трудом и капиталом. Это не антагонистическая, а кооперативная игра. С ненулевой суммой.
поэтому те, кто смотрит на ситуацию как на антагонистическую (непримиримое противоречие) - они в жопе по приговору Истории.

>И одновременно есть такие интересы, которые имманентно присущи большому количеству людей. Именно по этим интересам и проходит классовое деление.

даже если признавать классы - то внутри классов опять начинается деление на своих и чужих. на свои интересы и интересы других.
и это даёт несводимость ситуации к классовой борьбе.

>>поэтому не будет марксистская конструкция работать.
>
>Она прекрасно работает. Любые жизненные блага до сих пор производятся только трудом. Капитал до сих пор создаётся только эксплуатацией чужого труда.

это ваша вера. Ваша и ваших сторонников. Только вера.

>А сейчас зачем пытаются уничтожить семью? Неужели хотят всех сделать свободными и неконтролируемыми?

а так само вышло. Второй демографически переход. ну и усталость белого человека - он с 1950-х не хочет больше нести свое бремя.

>>поэтому работающее марксистское общество - это фантастика. не будет человек жить ради того, чтобы работать. А если у него есть какие-то интересы помимо рабочего функционала - смотри изложенную задачу.
>
>Вообще-то "марксистское общество" - это капитализм. Именно его исследовал, вывел законы его развития и указал на его конечность Маркс. Относительно того общества, которое придёт ему на смену, он дал только самые общие наброски.

у него одни ошибки в описании этого общества. вся экономическая составляющая из которой он делал далеко идущие политические выводы.


>Всегда будет существовать противоречие между общественными и личными интересами. И всегда будут существовать единство этих интересов, поскольку человек не может жить без общества. Рассматривать отдельно одно от другого - это дефект мышления.


ну так в этом и состоит один из дефектов марксисткой конструкции.
как писал Достоевский - если человек будет волен пожелать всего, что угодно, то почему вы предполагаете, что он будет желать только хорошего и полезного?

Владимир
От Km
К Iva (11.08.2024 12:14:01)
Дата 11.08.2024 13:20:41

Re: Вспомнил одну...

Добрый день!
>Привет!

>>То есть, существуют буржуазные общества без противоречия между трудом и капиталом. Назовите их, пожалуйста.
>
>не существует противоречия между трудом и капиталом. Это не антагонистическая, а кооперативная игра. С ненулевой суммой.
>поэтому те, кто смотрит на ситуацию как на антагонистическую (непримиримое противоречие) - они в жопе по приговору Истории.

Противоречие - это единство и борьба противоположностей. Единство труда и капитала существует в производстве, борьба - в делёжке прибавочной стоимости. Поделить её "по справедливости" между олигархом, зависающим на острове Эпштейна, и работягой, не имеющим средств на лечение ребёнка, невозможно в принципе. Поэтому это противоречие действительно антагоническое.

>>И одновременно есть такие интересы, которые имманентно присущи большому количеству людей. Именно по этим интересам и проходит классовое деление.
>
>даже если признавать классы - то внутри классов опять начинается деление на своих и чужих. на свои интересы и интересы других.
>и это даёт несводимость ситуации к классовой борьбе.

Никто и не сводит ситуацию исключительно к классовой борьбе. Но она присутствует в любых политических событиях.

>>>поэтому не будет марксистская конструкция работать.
>>
>>Она прекрасно работает. Любые жизненные блага до сих пор производятся только трудом. Капитал до сих пор создаётся только эксплуатацией чужого труда.
>
>это ваша вера. Ваша и ваших сторонников. Только вера.

Ваша вера в том, что материальные блага возникают из мыслительных процессов?

>>А сейчас зачем пытаются уничтожить семью? Неужели хотят всех сделать свободными и неконтролируемыми?
>
>а так само вышло. Второй демографически переход. ну и усталость белого человека - он с 1950-х не хочет больше нести свое бремя.

"Само вышло" - это признание в бессилии понять современное общество.

>>>поэтому работающее марксистское общество - это фантастика. не будет человек жить ради того, чтобы работать. А если у него есть какие-то интересы помимо рабочего функционала - смотри изложенную задачу.
>>
>>Вообще-то "марксистское общество" - это капитализм. Именно его исследовал, вывел законы его развития и указал на его конечность Маркс. Относительно того общества, которое придёт ему на смену, он дал только самые общие наброски.
>
>у него одни ошибки в описании этого общества. вся экономическая составляющая из которой он делал далеко идущие политические выводы.

Только это описание пока что никому не удалось опровергнуть.

>>Всегда будет существовать противоречие между общественными и личными интересами. И всегда будут существовать единство этих интересов, поскольку человек не может жить без общества. Рассматривать отдельно одно от другого - это дефект мышления.
>

>ну так в этом и состоит один из дефектов марксисткой конструкции.
>как писал Достоевский - если человек будет волен пожелать всего, что угодно, то почему вы предполагаете, что он будет желать только хорошего и полезного?

В этом дефект вашего мышления, не способного удержать в голове два диалектических тезиса. Маркс оперирует не желаниями каждого отдельного обывателя, а объективными экономическими интересами общественных классов. Идиотов, которые требуют сокращения своей заработной платы или добровольно действуют во вред своему бизнесу в угоду конкуренту, я не встречал. Хотя, возможно, такие и существуют, но не они определяют общество и производства.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (11.08.2024 13:20:41)
Дата 11.08.2024 14:01:43

Re: Вспомнил одну...

Привет!

>Ваша вера в том, что материальные блага возникают из мыслительных процессов?

моя вера в то, что человек разделивший процесс изготовления булавок на операции и повысивший общественную производительность труда в 22 раза должен получить очень большую долю от общественного выигрыша, а не оплату квалифицированного рабочего.

>"Само вышло" - это признание в бессилии понять современное общество.

так ваши объяснения не предлагают. Или у вас есть? тогда озвучьте.


>Только это описание пока что никому не удалось опровергнуть.


>В этом дефект вашего мышления, не способного удержать в голове два диалектических тезиса. Маркс оперирует не желаниями каждого отдельного обывателя, а объективными экономическими интересами общественных классов. Идиотов, которые требуют сокращения своей заработной платы или добровольно действуют во вред своему бизнесу в угоду конкуренту, я не встречал. Хотя, возможно, такие и существуют, но не они определяют общество и производства.

идиотов действующих во вред своему бизнесу - полно. Полно людей, которые упустят выгоду, покажут свое поганое нутро, только бы покуражится над слабым или попавшим в тяжёлое положение - полно. При этом понимающих, что это временно.

а определяют производство люди, которые всегда готовы работать поменьше и получать побольше, чем сосед. Так что неравная оплата - это рома жизни. Диалектически это как раз и есть равная оплата за равный труд. За равный труд и его полезные результаты, а не за просиживание штанов и ИБД.


Владимир
От Km
К Iva (11.08.2024 14:01:43)
Дата 11.08.2024 21:26:39

Re: Вспомнил одну...

Добрый день!

>>Ваша вера в том, что материальные блага возникают из мыслительных процессов?
>
>моя вера в то, что человек разделивший процесс изготовления булавок на операции и повысивший общественную производительность труда в 22 раза должен получить очень большую долю от общественного выигрыша, а не оплату квалифицированного рабочего.

Вопрос-то был совсем о другом. Но вам хочется поговорить о своём наболевшем, мешать не буду, продолжайте.


>>Только это описание пока что никому не удалось опровергнуть.
>

>>В этом дефект вашего мышления, не способного удержать в голове два диалектических тезиса. Маркс оперирует не желаниями каждого отдельного обывателя, а объективными экономическими интересами общественных классов. Идиотов, которые требуют сокращения своей заработной платы или добровольно действуют во вред своему бизнесу в угоду конкуренту, я не встречал. Хотя, возможно, такие и существуют, но не они определяют общество и производства.
>
>идиотов действующих во вред своему бизнесу - полно. Полно людей, которые упустят выгоду, покажут свое поганое нутро, только бы покуражится над слабым или попавшим в тяжёлое положение - полно. При этом понимающих, что это временно.

И опять вы в сторону виляете, либо просто не понимаете, о чём речь. Упустить выгоду по глупости, неумению или из-за неблагоприятных обстоятельств - это норма. Выгоду тогда просто получает конкурент. А вот сознательно стремиться к собственному убытку нормальный бизнесмен не будет. Потому что стремление к прибыли - это объективный экономический интерес капиталиста. И он может быть предметом научного исследования общества.

>а определяют производство люди, которые всегда готовы работать поменьше и получать побольше, чем сосед. Так что неравная оплата - это рома жизни. Диалектически это как раз и есть равная оплата за равный труд. За равный труд и его полезные результаты, а не за просиживание штанов и ИБД.

То есть, вы всё же утверждаете, что материальные блага создаются трудом, не смотря на то, что только что пытались это отрицать. Почему-то я не удивлён.

С уважением, КМ
От digger
К Iva (11.08.2024 12:14:01)
Дата 11.08.2024 12:20:32

Re: Вспомнил одну...

>Привет!
>>То есть, существуют буржуазные общества без противоречия между трудом и капиталом. Назовите их, пожалуйста.
>не существует противоречия между трудом и капиталом. Это не антагонистическая, а кооперативная игра. С ненулевой суммой.
>поэтому те, кто смотрит на ситуацию как на антагонистическую (непримиримое противоречие) - они в жопе по приговору Истории.

Легко, еще Маркс показал.Трудящиеся заинтересованы в вале, который они потребляют, эксплуататоры - в прибавочной стоимости, которая часть вала. Произвели 100 буханок хлеба и капиталист присвоил 10, или произвели 50 и капиталист присвоил 20 - во 2-м случае капиталисту в плюс, рабочему - в минус.Конкуренции, во всяком случае ценовой, мешающей так делать, на самом деле нет, везде сговор.
От Iva
К digger (11.08.2024 12:20:32)
Дата 11.08.2024 12:26:18

Re: Вспомнил одну...

Привет!

> Легко, еще Маркс показал.Трудящиеся заинтересованы в вале, который они потребляют, эксплуататоры - в прибавочной стоимости, которая часть вала. Произвели 100 буханок хлеба и капиталист присвоил 10, или произвели 50 и капиталист присвоил 20 - во 2-м случае капиталисту в плюс, рабочему - в минус.Конкуренции, во всяком случае ценовой, мешающей так делать, на самом деле нет, везде сговор.

но почему-то все работает совсем наоборот, чем в выдуманных примерах. и уровень жизни рабочих - растёт, а не падает.
если понять, что рабочий - это не только производитель, а и потребитель и смотреть не на Маркса, а на Форда - то появится мир открытий чудный.

и вбитый марксизм в головы наших олигархов и правителей - одна из важнейших причин наших проблем с экономикой.
то, что они знают только о багах и ничего о фичах. По Незнайке на Луне строили и строят.

Владимир
От digger
К Iva (11.08.2024 12:26:18)
Дата 12.08.2024 13:35:12

Re: Вспомнил одну...

>но почему-то все работает совсем наоборот, чем в выдуманных примерах. и уровень жизни рабочих - растёт, а не падает.

Было раньше.В США- стагнация реальных медианных доходов с 70-х годов, а с учетом накрутки ВВП - падение по базовым позициям.С 2008 года - повсеместно лютая инфляция, пузырь недвижимости и падение уровня жизни, за исключением отдельных стран.

>если понять, что рабочий - это не только производитель, а и потребитель и смотреть не на Маркса, а на Форда - то появится мир открытий чудный.

Буржуи и потребят, хоть и не машины массового класса. Индекс Джини постоянно растет. Кроме того, есть мировая торговля, потреблять свои же продукты рабочим своей страны не обязательно.

>и вбитый марксизм в головы наших олигархов и правителей - одна из важнейших причин наших проблем с экономикой.

Проблемы, связанные с сабжем - склонность буржуазии вести войны в своих интересах, а не в интересах нации, а то и вовсе продать страну, если им пообещают сохранение доходов.Это - фундаментальные недостатки капитализма : капиталист не несет ответственности перед народом как феодал, он работает только на прибыль.Если капитал заинтересовах в своих и чужих ресурсах, земле и своей рабсиле и местной промышленности - то будет воевать и захватывать как в ПМВ, а если он транснациональный или сырьевой и ему это не надо - сольет страну и оптимизирует 80% населения.
От dap
К Iva (11.08.2024 12:26:18)
Дата 11.08.2024 15:42:57

Re: Вспомнил одну...

>но почему-то все работает совсем наоборот, чем в выдуманных примерах. и уровень жизни рабочих - растёт, а не падает.
А он и не растет годов с 60-х прошлого века.

>если понять, что рабочий - это не только производитель, а и потребитель и смотреть не на Маркса, а на Форда - то появится мир открытий чудный.
С фордом все еще проще. Форд производит 100 тыс машин ценой 1000 долларов (цифры условны).
ФОТ 400 на машину, получается что рабочие могут купить только 40 тыс из 100.
Тут конечно спасает, что покупают не только фордовские рабочие. Но рассмотрим экономику в целом и получим тоже самое.
И да, это противоречие неразрешимо и приводит к тому, что капитализм это система с ограниченным сроком работы.

>и вбитый марксизм в головы наших олигархов и правителей - одна из важнейших причин наших проблем с экономикой.
Не понял, а на западе, где все те же самые проблемы, кто виноват?
От Iva
К dap (11.08.2024 15:42:57)
Дата 11.08.2024 22:47:15

Re: Вспомнил одну...

Привет!

>>и вбитый марксизм в головы наших олигархов и правителей - одна из важнейших причин наших проблем с экономикой.
>Не понял, а на западе, где все те же самые проблемы, кто виноват?

практически та же проблема. Либеральные профессора засрали мозги и там. Посмотрите на реакцию Лиги Плюща на события вокруг Палестины.

и демографические проблемы - доминирование бэби-бумеров в политике (доля голосов) - поэтому засилье старперов.
из-за этого потеря интереса к работе у молодых.


Владимир
От dap
К Iva (11.08.2024 22:47:15)
Дата 12.08.2024 13:42:38

Re: Вспомнил одну...

>практически та же проблема. Либеральные профессора засрали мозги и там. Посмотрите на реакцию Лиги Плюща на события вокруг Палестины.

Подождите, но при капитализме есть два варианта: либерализм и фашизм. Вы из вторых что ли?

>и демографические проблемы - доминирование бэби-бумеров в политике (доля голосов) - поэтому засилье старперов.

Демографические проблемы в том, что после войны люди размножались, а сейчас нет? Ок.
Уже не потому ли, что после войны отец семейства в одно лицо мог прокормить, одеть, обеспечить жильем не работающую жену и ораву спиногрызов, а сейчас должны работать оба супруга и с трудом тянуть одного-двух?
А кто же это все сделал?(С) Не благословенная ли рейгономика?
И чо в связи с этим насчет уровня жизни? Упал выходит.

>из-за этого потеря интереса к работе у молодых.
А почему кстати? Может с оплатой труда что-то не так? Что вы там говорили насчет роста уровня жизни?
От Iva
К dap (12.08.2024 13:42:38)
Дата 12.08.2024 15:57:11

Re: Вспомнил одну...

Привет!

>Подождите, но при капитализме есть два варианта: либерализм и фашизм. Вы из вторых что ли?

это вы какую-то удобную вам херню транслируете.

>Демографические проблемы в том, что после войны люди размножались, а сейчас нет? Ок.
>Уже не потому ли, что после войны отец семейства в одно лицо мог прокормить, одеть, обеспечить жильем не работающую жену и ораву спиногрызов, а сейчас должны работать оба супруга и с трудом тянуть одного-двух?

нет. причин гораздо больше.

>А кто же это все сделал?(С) Не благословенная ли рейгономика?
>И чо в связи с этим насчет уровня жизни? Упал выходит.

не упал.

>А почему кстати? Может с оплатой труда что-то не так? Что вы там говорили насчет роста уровня жизни?

нет, с карьерными перспективами. Вы работаете 10 лет - и вы опять с самой маленькой зарплатой в компании.
и новое поколение выбирает Песпи :)

жизнь вместо карьеры и работы. Глядя на жизнь своих родителей.
и старый менеджмент не знает и не понимает что с этим делать. Вся отработанная корпоративная система управления и мотивации - не работает.

"наглая молодёжь" посылает их и их методы.

Владимир
От dap
К Iva (12.08.2024 15:57:11)
Дата 12.08.2024 17:38:40

Re: Вспомнил одну...

>это вы какую-то удобную вам херню транслируете.
Нет, милейший, это просто определение либерализма и фашизма.
Первый про примат прав человека, второй про примат прав государства/социума/нации.

>нет. причин гораздо больше.
Причин всегда много

>не упал.
Как это не упал, если раньше один кормил семерых (пять детей в то время нормально), а сейчас двое с трудом кормят троих?
Математика наука точная, ее не нае..шь.
Или может у них какие-то принципиально новые возможности открылись? Какие?

>нет, с карьерными перспективами. Вы работаете 10 лет - и вы опять с самой маленькой зарплатой в компании.
А куда же все деньги то делись? Производительность труда возросла в разы, а уровень жизни упал.
Кто же все сожрал? Только не надо говорить что негры в гетто. Велфер и близко не соответствует увеличению выработки работником благодаря росту производительности труда.
Плюс теперь большинство женщин работает.
Куда же делись все бабки?
Судя по росту капиталов списка Форбс - туда и ушли.

>жизнь вместо карьеры и работы. Глядя на жизнь своих родителей.
Родителей? Ну т.е. проблема началась как раз с рейгономики, как я и говорил.

>Вся отработанная корпоративная система управления и мотивации - не работает.
Неужели проклятые коммунисты были правы? Да, похоже так и есть.
То что сейчас озвучивают Эйчары звучит прям как основной принцип коммунизма - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Деньги творческих людей не мотивируют, их просто должно быть достаточно для удовлетворения основных потребностей человека. А мотивирует коллективная работа над сложной и интересной задачей, профессиональный рост в окружении профессионалов. Проклятые марксисты!

>"наглая молодёжь" посылает их и их методы.
Да, я видел опросы Гэллопа, что в США среди них открытых сторонников социализма почти половина. Это где социализм и коммунизм страшные ругательства.
Т.е. произошло то что и предсказывал Маркс с Энгельсом. Внутри отжившей свой век формации вызрело ядро, являющееся сторонниками новой формации. Коммунизм вызревает внутри Гугла и Эпла т.д.
Плохие новости для вас, сочувствую.
От Iva
К dap (12.08.2024 17:38:40)
Дата 12.08.2024 18:20:40

Re: Вспомнил одну...

Привет!

>Нет, милейший, это просто определение либерализма и фашизма.
>Первый про примат прав человека, второй про примат прав государства/социума/нации.

так а реальный капитализм тут при чем? тут социализм под второй примат идеально ложится.
реальный капитализм - это Вебер, а не либерализм.
поэтому мы и наблюдаем, как либерализм ломает капитализм.

>Как это не упал, если раньше один кормил семерых (пять детей в то время нормально), а сейчас двое с трудом кормят троих?

так как он тогда кормил - он и сейчас сможет, только не захочет. уровень жизни одного - вырос, требования к хорошей жизни - тоже, человеческий детёныш стал дороже. Срок его выращивания до самостоятельной активной жизни - стал дольше.
сколько тогда людей имели ВО?

>Математика наука точная, ее не нае..шь.
>Или может у них какие-то принципиально новые возможности открылись? Какие?

массовое ВО, например.

>>нет, с карьерными перспективами. Вы работаете 10 лет - и вы опять с самой маленькой зарплатой в компании.
>А куда же все деньги то делись? Производительность труда возросла в разы, а уровень жизни упал.

не упал, качество жизни выросло. Потребностей стало больше.

>Куда же делись все бабки?
>Судя по росту капиталов списка Форбс - туда и ушли.

туда тоже ушли, на социалку много ушло. на повышение качества жизни - еще до фига.

>>жизнь вместо карьеры и работы. Глядя на жизнь своих родителей.
>Родителей? Ну т.е. проблема началась как раз с рейгономики, как я и говорил.

или с прекращением роста населения и засильем бэби-бумеров.

>То что сейчас озвучивают Эйчары звучит прям как основной принцип коммунизма - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Деньги творческих людей не мотивируют, их просто должно быть достаточно для удовлетворения основных потребностей человека. А мотивирует коллективная работа над сложной и интересной задачей, профессиональный рост в окружении профессионалов. Проклятые марксисты!

:)
люди стали дороже себя ценить, свое время и свой комфорт. уровень жизни повысился, значение работы в жизни - уменьшилось.
либерализм ломает веберовскую трудовую этику.

>Да, я видел опросы Гэллопа, что в США среди них открытых сторонников социализма почти половина. Это где социализм и коммунизм страшные ругательства.
>Т.е. произошло то что и предсказывал Маркс с Энгельсом. Внутри отжившей свой век формации вызрело ядро, являющееся сторонниками новой формации. Коммунизм вызревает внутри Гугла и Эпла т.д.

ну так отнять у хорошо работающих и раздать всем - это всегда было популярно. Один с сошкой, семеро с ложкой.
но вот что будет после очередного передела и наказания хорошо работающих.

к моменту рейганомики это уже угнетало экономику США.

>Плохие новости для вас, сочувствую.

новости для всех плохие - мир в новом времени - времени сокращения населения. с такой экономикой никто еще не сталкивался.

Владимир
От zero1975
К dap (11.08.2024 15:42:57)
Дата 11.08.2024 18:07:24

Re: Вспомнил одну...

>>и вбитый марксизм в головы наших олигархов и правителей - одна из важнейших причин наших проблем с экономикой.

>Не понял, а на западе, где все те же самые проблемы, кто виноват?

Так вы не в курсе? А ответ очевиден: "Группа людей, которые являются фашистами, коммунистами, марксистами. Они кружат а Овальном кабинете и Министерстве юстиции" (с) Дональд Трамп.

Простое ведь правило: если в кране нет воды - значит выпили большевики. И дискуссии тут неуместны.
От dap
К zero1975 (11.08.2024 18:07:24)
Дата 12.08.2024 13:36:18

Ааааааааааааа! Теперь все проясняется. (-)
От Iva
К zero1975 (11.08.2024 02:11:27)
Дата 11.08.2024 02:38:41

Re: Те мое...

Привет!

>И смысл тогда говорить о моделировании процессов, в которых решения принимаются, по сути одним человеком (что в государстве, что в армии)?
>Вам выше уч. dap именно про это и писал: "Начинается все с экспериментальных данных ... ДО гипотезы есть данные экспериментов. У вас их нет".
>И вот теперь вы вдруг пишете про "большие числа"? Откуда они возьмутся?

т.е. один человек, принимающий решения - он действует в вакууме? И его действия ни на что не влияют? Страна, армия, экономика, население - ничего этого нет или этим можно пренебречь?
вот они и экспериментальные данные и большие числа. ЛПР он не бог и не может легко и непринужденно изменить окружающую его реальность.
его решения - это одно, а реакция на них окружающего пространства - другое. И оно совсем другое, чем замысливалось.

это объективная реальность, а не субъективный мир ЛПР, где он всемогущ.

Владимир
От zero1975
К Iva (11.08.2024 02:38:41)
Дата 11.08.2024 11:32:14

Re: Те мое...

>>И смысл тогда говорить о моделировании процессов, в которых решения принимаются, по сути одним человеком (что в государстве, что в армии)?

>>Вам выше уч. dap именно про это и писал: "Начинается все с экспериментальных данных ... ДО гипотезы есть данные экспериментов. У вас их нет".
>>И вот теперь вы вдруг пишете про "большие числа"? Откуда они возьмутся?

>т.е. один человек, принимающий решения - он действует в вакууме? И его действия ни на что не влияют? Страна, армия, экономика, население - ничего этого нет или этим можно пренебречь?

Вы сами парой сообщений выше написали, что предсказать действия "отдельного человека - не реально". Теперь оказывается, что реально? При такой скорости переобувания разговор просто теряет смысл. Перечитайте подветку - вы же в каждом сообщении то повторяете тезисы оппонента, то противоречите сами себе. Впрочем, я сам виноват - знал ведь, с кем связался.
Удачи вам в делах и доброго здоровья!
От Iva
К zero1975 (11.08.2024 11:32:14)
Дата 11.08.2024 12:16:18

Re: Те мое...

Привет!

>Вы сами парой сообщений выше написали, что предсказать действия "отдельного человека - не реально". Теперь оказывается, что реально? При такой скорости переобувания разговор просто теряет смысл. Перечитайте подветку - вы же в каждом сообщении то повторяете тезисы оппонента, то противоречите сами себе. Впрочем, я сам виноват - знал ведь, с кем связался.

действия нельзя, а вот последствия этих действий - можно.
а мы живём не действиях (решениях) лица, а в последствиях этих действий.

2402 - прекрасный пример.

Владимир
От Claus
К dap (09.08.2024 12:17:55)
Дата 09.08.2024 12:33:19

А Вы уверены, что эти цели вообще есть, внятные и однозначные?

Стратегические метания за последние 20 лет, на нехорошие мысли наводят.
От dap
К Claus (09.08.2024 12:33:19)
Дата 09.08.2024 14:16:51

Кстати вот и статья Дерипаски очень вовремя подъехала, как иллюстрация.

Как вы думаете, посадят Дерипаску за дискредитацию и призывы к нарушению территориальной целостности? Ха-ха-ха.
От Pout
К dap (09.08.2024 14:16:51)
Дата 10.08.2024 10:10:22

Re: Кстати вот...

>Как вы думаете, посадят Дерипаску за дискредитацию и призывы к нарушению территориальной целостности? Ха-ха-ха.

заполняется весь спектр позиций, включая столпов утруски "партии мира". Так было с начала, и вовсе не для блезира или одного пиара ради.
Перед Стамбулом 1 Д. был насколько помню в той же функции

ваш оптимизм неуместен. Куод лицет бови -нон лицет телку.Помните про неологизм "шереметьевский чек-ап" на всякий случай
От dap
К Claus (09.08.2024 12:33:19)
Дата 09.08.2024 12:48:38

Какие-то есть.(+)

Но наверняка никаких единых целей всей элите нет. Есть интересы разных кланов.
Которые не обязательно противоположные, но могут существенно отличаться.
Что вполне естественно для капитализма вообще, а олигархического в особенности.

>Стратегические метания за последние 20 лет, на нехорошие мысли наводят.
Тут все логично. В 1991 был взят курс на превращение в вассала США.
Не смотря на все рассказы про изменение курса с приходом Путина этот курс оставался.
Да, постепенно началась торговля о некоторых гарантированных правах вассала. И началось это еще при Ельцине, могу напомнить про историю с Сербией.

И да, этот курс объективно не может быть иным, т.к. в условиях глобализации капитализма. Либо вы создаете свою глобальную финансовую систему, либо подключаетесь к чужой.
Во втором случае вы неизбежно будете вассалом.
Первый вариант Россия не тянет по объективным причинам.

Соответственно если мы живем глобальном капитализме - мы чьи-то вассалы. Со всеми вытекающими. В том числе и очень неприятными для населения (типа истории с ВНА).
От Кострома
К dap (09.08.2024 12:17:55)
Дата 09.08.2024 12:26:53

Re: Придумывание ИСТИННЫХ...

Вы сейчас о себе?
От dap
К Кострома (09.08.2024 12:26:53)
Дата 09.08.2024 12:28:39

О вас, но в первую очередь об Иве. (-)
От Dimka
К Iva (09.08.2024 01:42:55)
Дата 09.08.2024 08:35:33

Re: Похоже, что...

>ИМХО все критикующие наше руководство по поводу его решений - не хотят понимать и признавать его реальных целей.
То-то и оно, что придумать реальные цели, для которых нужны такие решения, очень сложно.
От Iva
К Dimka (09.08.2024 08:35:33)
Дата 09.08.2024 12:00:29

Re: Похоже, что...

Привет!

>То-то и оно, что придумать реальные цели, для которых нужны такие решения, очень сложно.

элементарно Ватсон, только подавляющее большинство не хочет видеть открывшуюся реальность.
в итоге пытаются жить в мире иллюзий.

Владимир
От Кострома
К Iva (09.08.2024 12:00:29)
Дата 09.08.2024 12:26:15

Реальность у всех разная

>Привет!

>>То-то и оно, что придумать реальные цели, для которых нужны такие решения, очень сложно.
>
>элементарно Ватсон, только подавляющее большинство не хочет видеть открывшуюся реальность.
>в итоге пытаются жить в мире иллюзий.


В вашей реальности Россия третий год как вассал китая.

>Владимир
От Олег Рико
К Iva (09.08.2024 01:42:55)
Дата 09.08.2024 01:44:13

Re: Похоже, что...

>Привет!

>>Казалось бы, что мешало создать боеспособный и мобильный 10-тысячный контингент и держать его в распоряжении главкома для парирования неожиданных угроз, будь то мятеж или прорыв противника?
>
>ИМХО все критикующие наше руководство по поводу его решений - не хотят понимать и признавать его реальных целей.
>Если вы поймёте их цели - их действия станут очень разумными. такими, какими они должны быть.


>Владимир
Напишите эти цели?
От Iva
К Олег Рико (09.08.2024 01:44:13)
Дата 09.08.2024 02:59:21

Re: Похоже, что...

Привет!

>Напишите эти цели?

нет, по понятным причинам.

Владимир
От Кострома
К Iva (09.08.2024 02:59:21)
Дата 09.08.2024 09:18:04

Re: Похоже, что...

>Привет!

>>Напишите эти цели?
>
>нет, по понятным причинам.

>Владимир

Ой как вы кркетничайте.
Вы тут уже не раз свои гениальные идеи высказывали и никому то вы оказались не нужны
От Сибиряк
К Кострома (09.08.2024 09:18:04)
Дата 09.08.2024 10:15:48

Re: Похоже, что...


>Вы тут уже не раз свои гениальные идеи высказывали и никому то вы оказались не нужны

То-то и дела идут так замечательно, что тренд задают люди, живущие в сконструированной ими же самими альтернативной реальности.
От tramp
К Сибиряк (09.08.2024 10:15:48)
Дата 10.08.2024 01:44:09

Re: Похоже, что...

>То-то и дела идут так замечательно, что тренд задают люди, живущие в сконструированной ими же самими альтернативной реальности.
Вы о себе?
От Паршев
К Кострома (07.08.2024 20:43:52)
Дата 07.08.2024 20:50:37

Re: пока это...

.
>Проблема в том что в 22 году Украина малыми группами прорвала фронт и вышла в тыл.

В таких случая обычно полагаются колонны пленных и брошенной без горючки техники - а этого не зафиксировано. Даже трагикомичный случай - забыли в самой Балаклее отряд полицаев 60 чел, так за ними вернулись и вывели полностью.
Там что-то не то было. Да, драп, но какой-то контролируемый, что ли.
От Carabin
К Паршев (07.08.2024 20:50:37)
Дата 07.08.2024 21:48:27

Re: пока это...

>.
>>Проблема в том что в 22 году Украина малыми группами прорвала фронт и вышла в тыл.
>
> Даже трагикомичный случай - забыли в самой Балаклее отряд полицаев 60 чел, так за ними вернулись и вывели полностью.
>Там что-то не то было. Да, драп, но какой-то контролируемый, что ли.

Были там погибшие. В Балаклее бросили сводный отряд СОБРа и сводный отряд ОМОН "Смерч" Самарской области, общей численностью около 60-ти человек. ОМОНовцы потеряли подполковника, командира отряда, его заместителя и одного бойца.

https://samara.er.ru/activity/news/shkole-124-v-samare-prisvoyat-imya-geroya-svo-podpolkovnika-denisa-lazutina

СОБРы потеряли двоих. Ранены и контужены были почти все.
От Паршев
К Carabin (07.08.2024 21:48:27)
Дата 08.08.2024 10:53:00

Это один и тот же сводный отряд

и потери похоже потому и удвоены - погибшего посчитали своим все участники.
Что ранены все, а погиб один (да хотя и двое) - так не бывает.
От Carabin
К Паршев (08.08.2024 10:53:00)
Дата 08.08.2024 12:07:52

Re: Это один...

>и потери похоже потому и удвоены - погибшего посчитали своим все участники.

Нет, конечно. Два разных отряда. СОБР из Башкирии,а ОМОН из Самарской области.

https://kolybanov.livejournal.com/29369677.html

>Что ранены все, а погиб один (да хотя и двое) - так не бывает.

Бывает, ещё как бывает. И не такое бывает. Просто вам не приходилось выковыривать поражающие элементы того же хаймарса из изделия. Это когда капот снимаешь, а он что звёздное небо в планетарии, весь в дырках. Поражающие элементы там шарики двух калибров. Большие и маленькие


[111K]



вот, сделал фото для понимания масштаба и калибра. И это большие шарики.


[4313K]




[4244K]





От Паршев
К Carabin (08.08.2024 12:07:52)
Дата 08.08.2024 21:11:45

Re: Это один...

>>и потери похоже потому и удвоены - погибшего посчитали своим все участники.
>
>Нет, конечно. Два разных отряда. СОБР из Башкирии,а ОМОН из Самарской области.

Сводный отряд - один, 60 человек.
"бойцы СОБР из Самары и Башкирии, которые уже получили прозвище "60 спартанцев"


>>Что ранены все, а погиб один (да хотя и двое) - так не бывает.
>
>Бывает, ещё как бывает. И не такое бывает. Просто вам не приходилось выковыривать поражающие элементы того же хаймарса из изделия. Это когда капот снимаешь, а он что звёздное небо в планетарии, весь в дырках. Поражающие элементы там шарики двух калибров. Большие и маленькие

>
>[111K]


>вот, сделал фото для понимания масштаба и калибра. И это большие шарики.

>
Так и такие шарики вполне убивают, тем более несколько.
Да в общем неважно. Ранены все - значит ранены.
От Robert
К Паршев (08.08.2024 21:11:45)
Дата 09.08.2024 17:23:58

Ре: Это один...

>Так и такие шарики вполне убивают, тем более несколько.

Точно знаю что бывают "нелетальные" боеприпасы к шотганам (для усмирения массовыx бунтов в американскиx тюрьмаx строгого режима, например). Много мелкой дроби.

Просто потому дробь, что 100+килограммовыx мордоворотов которыx там много - выстрелом солью из двустволки, как сторожа оxранявшие колxозные сады когдато делали - не очень-то остановишь.

Шансы убить - есть конечно но небольшие: погибают те, что получили выстрел в упор, как правило.

Ну а "Xаймарс" - конечно "летальный", но делался с учётом что "трxсотые лучше двуxсотыx" - противнику ещё иx эвакуировать надо срочно (а двуxсотые - подождут: им - спешить некуда), да и вообще - орут, создавая панику.
От Prepod
К Паршев (07.08.2024 20:50:37)
Дата 07.08.2024 20:55:16

Re: пока это...

>.
>>Проблема в том что в 22 году Украина малыми группами прорвала фронт и вышла в тыл.
>
>В таких случая обычно полагаются колонны пленных и брошенной без горючки техники - а этого не зафиксировано. Даже трагикомичный случай - забыли в самой Балаклее отряд полицаев 60 чел, так за ними вернулись и вывели полностью.
>Там что-то не то было. Да, драп, но какой-то контролируемый, что ли.
По Изюму и вокруг полно фоточек с оставленной техникой. А в Балаклее и вокруг людей и техники было настолько мало, что ни колонн пленных, ни площадок с брошенной техникой быть не могло.
От Кострома
К Паршев (07.08.2024 20:50:37)
Дата 07.08.2024 20:54:51

Re: пока это...

Ну вот сейчас вроде как предъявляют 40 пленных, которые оборонялись на пропускном пункте.

Вообще не понятно что они там делали
От Паршев
К Кострома (07.08.2024 20:54:51)
Дата 07.08.2024 21:28:22

Я про 22-й год. А сейчас - персонал КПП.

>Ну вот сейчас вроде как предъявляют 40 пленных, которые оборонялись на пропускном пункте.

>Вообще не понятно что они там делали

я тоже не знаю.
От Вася Куролесов
К Валера (07.08.2024 18:04:50)
Дата 07.08.2024 18:53:34

Оно самое.

>очень малые силы с нашей стороны + отсутствие минных полей и укрепов в достаточном количестве.
>и командование, смотрящее в небо и надеющееся что враг не посмеет.

И судя по всему, с дронами на направлении очень плохо - иначе все эти покатушки были бы просто невозможны.
От Begletz
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 16:29:13

Тема сменилась, дело к мирняку идет

Поэтому, ни ВСУ, ни РФ нет смысла бодаться за Донбасс, который всяко к РФ отойдет. Очки зарабатывают в других местах.
От Pout
К Begletz (07.08.2024 16:29:13)
Дата 13.08.2024 11:13:07

Re:у нас есть ЛПР ( в который раз уже повтор). У них - тоже

а к прочему ПО ЭТОЙ ТЕМЕ надо постоянно добавлять, скажем, ПМСМ, ИМХ, "анонимус утверждает" и т.п.

вот так
видео 40 сек с начала вчерашнего заседания. Наш Верховный прямо в ответ на тезис ЛПР Укры, и процитировав его дословно


"о чем с ними вообще говорить"
https://t.me/smotri_media/91119

после этих событий никаких переговоров с киевским режимом не будет
От fenix~mou
К Begletz (07.08.2024 16:29:13)
Дата 09.08.2024 09:11:31

Идут пока вялые разговоры.

Здравствуйте.

Реальных разговоров не видно.
От Pout
К fenix~mou (09.08.2024 09:11:31)
Дата 09.08.2024 10:03:08

Re: Идут пока...

от китайцев реакция на новости. Как я ранее и подумал

https://tass.ru/voennaya-operaciya-na-ukraine/21565337
Атака украинских войск на Курскую область обостряет конфликт. Об этом пишет китайская газета Global Times, особо выделяя лицемерную политику США, которая на деле "продлевает войну".
https://www.globaltimes.cn/
«Атака на Курскую область усугубляет конфликт и подрывает надежды на мирные переговоры»: В Китае возмутились лицемерием США в стремлении сорвать намечающиеся переговоры по Украине.

«Президент России заявил о крупномасштабной провокации, когда украинские силы начали массированную атаку в российской Курской области. Эксперты считают, что атака, несомненно, обострит ситуацию на поле боя и разрушит с таким трудом завоеванные надежды на мирные переговоры, над достижением которых международное сообщество упорно трудилось. США разоблачили свое лицемерное двуличие, поскольку, с одной стороны, заявляют о «сдерживании» использования оружия американского производства, а на самом деле оказывают Киеву финансовую и военную поддержку. В некоторой степени атака на российские объекты стала результатом того, что США «разжигают огонь», заявил профессор Китайского университета иностранных дел Ли Хайдун. Действия США препятствуют мирному разрешению кризиса вопреки воле глобального большинства, заключил он».

>Реальных разговоров не видно.
От Prepod
К Begletz (07.08.2024 16:29:13)
Дата 07.08.2024 19:10:33

Разговоры про скорый мир идут с 24.02.22

>Поэтому, ни ВСУ, ни РФ нет смысла бодаться за Донбасс, который всяко к РФ отойдет. Очки зарабатывают в других местах.
Такие же разговоры идут всё время, то затухая, то разгораясь. Даже устал гадать иллюзии это; сигналы разных башен бывшим «партнёёёрам»; отголоски дипломатического обеспечения боевых действий со стороны этих самых «партнёёёров» ака поддержание иллюзий о «красных линиях» и «витках эскалации» ака «водили за нос», «обманули и даже не позвонили»; игры для китайцев и «глобального юга», что бы это ни значило; поддержание возможности верховной власти в любой момент принять любое решение; пропаганда в духе «мы почти победили». А может быть всё вместе.
Главное что после очередного прилива экспертно-медийного оптимизма боевые действия всегда активизируются.
От Вася Куролесов
К Begletz (07.08.2024 16:29:13)
Дата 07.08.2024 17:17:45

Точно. Вопрос - на чьих условиях. (-)
От Pout
К Вася Куролесов (07.08.2024 17:17:45)
Дата 14.08.2024 08:26:28

Re: условия после 6 авг изменились, пока признавали "реалистичность" предыдущих

"там" дозрели до признания июньских условий ВВП вчера
NYT назвала реалистичным урегулирование на Украине по предложениям Путина
https://www.nytimes.com/2024/08/13/opinion/russia-ukraine-west-war.html
14 августа 2024, 05:06
------------
начало цитат
«У Запада явно нет воли к победе. Для [президента России] Владимира Путина победа теперь твердо достижима — независимо от того, кто окажется в Белом доме в следующем году», — говорится в публикации.
Автор статьи также отметила, что многие лидеры Запада отвергли ранее выдвинутые российским лидером предложения по урегулированию конфликта на Украине.
многие лидеры Запада отвергли ранее выдвинутые российским лидером предложения по урегулированию конфликта на Украине.
«Но на самом деле это наиболее реалистичный сценарий развития событий в этом конфликте»
конец цитат
------------
но поздновато

https://iz.ru/1742464/2024-08-14/nyt-nazvala-realistichnym-uregulirovanie-na-ukraine-po-predlozheniiam-putina
Первый зампостпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский заявил, что июньские «предложения» Путина утратили силу после наступления ВСУ в Курской области.
13 августа первый заместитель постпреда России при ООН Дмитрий Полянский пояснил Западу, что имел в виду президент России. Дипломат указал, что курский марш обнулил щедрое предложение Владимира Путина о переговорах.
Обсуждение прошло в рамках неформального заседания Совета безопасности, которое созвала Москва как раз по теме преступлений ВСУ и нацбатальонов. По словам Дмитрия Полянского, своей атакой украинские власти фактически отказались от предложенного им мирного варианта урегулирования.
Полянский заявил, что в июне Россия выступила с «щедрым предложением» в адрес Украины. Но, поскольку неделю назад украинская власть «выбрала эскалацию, совершив выпад в отношении Курской области», прежние инициативы утратили силу.

Атака ВСУ на Курскую область — это опровержение для всех международных партнеров, которые заявляли, что киевский режим склоняется к мирному решению украинского кризиса, подчеркнул Полянский.
«Неделю назад киевский режим выбрал эскалацию и войну, совершив выпад в отношении Курской области. Это шаг, о котором Украина горько пожалеет. Но выбор был сделан», — добавил российский дипломат.

видео из ООН https://ren.tv/news/politika/1250445-polianskii-ukraina-pozhaleet-ob-atake-na-kurskuiu-oblast
Напомним, накануне швейцарского саммита президент РФ выдвинул «мирные предложения», в которые входили присоединение Россией Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской областей, нейтральный статус Украины, официальный статус русского языка и демилитаризация Украины.

Вчера же Путин заявил, что ни о каких переговорах с Киевом «не может быть и речи».
От KGI
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 14:51:08

"Отвлечение сил"(+)

https://t.me/milinfolive/127787

Но любое отвлечение сил оно всегда обоюдное. Отвлекая силы хохлов на Волчанск мы и собственные силы на него отвлекаем. Глядя на пейзажи Волчанска очевидно, что по нему работают значительные силы артиллерии и авиации, которые могли бы работать к примеру под Очеретино или Торецком. У хохлов в Курской области ровно то же самое. Те бригады которые там уже задействованы и еще будут задействованы, могли быть задействованы в другом месте. Более правильно было бы попытаться ответить на вопрос, а кому в целом, в стратегическом плане, выгодно повышение градуса бд на севере вдоль старой границы? Ведь до поры до времени как было - были разные ДРГ, наши лесовики ходили в сумскую область, рдк заскакивало в белгородскую, наши обстреливали Харьков , а хохлы Белгородскую. И так эта вялотекущая деятельность могла продолжаться вечно. Но нет, начиная с некоторого момента все пошло по нарастающей.
От KSN
К KGI (07.08.2024 14:51:08)
Дата 07.08.2024 15:12:29

Re: "Отвлечение сил"

Отвлечение сил противника процесс обоюдный. При этом у каждого подобного "удара в стороне" могут быть другие плюсы. Волчанск, например, это прикрытие Белгорода. После того как наши пошли в сторону Харькова обстрелы столицы области практически прекратились.
У украинцев же под сунджкй может быть другой интерес.
От KGI
К KSN (07.08.2024 15:12:29)
Дата 07.08.2024 15:41:16

Все это мелкие тактические интересишки(+)

>Отвлечение сил противника процесс обоюдный. При этом у каждого подобного "удара в стороне" могут быть другие плюсы. Волчанск, например, это прикрытие Белгорода. После того как наши пошли в сторону Харькова обстрелы столицы области практически прекратились.
>У украинцев же под сунджкй может быть другой интерес.

А если смотреть в целом, кому выгодно чтобы фронт кипел от Глухова до Волчанска?
От АМ
К KGI (07.08.2024 15:41:16)
Дата 09.08.2024 19:31:18

Ре: Все это...

>>Отвлечение сил противника процесс обоюдный. При этом у каждого подобного "удара в стороне" могут быть другие плюсы. Волчанск, например, это прикрытие Белгорода. После того как наши пошли в сторону Харькова обстрелы столицы области практически прекратились.
>>У украинцев же под сунджкй может быть другой интерес.
>
>А если смотреть в целом, кому выгодно чтобы фронт кипел от Глухова до Волчанска?

ВС РФ выгодно при проведения полноценных наступательных операций, не выгодно при стратегие истощения на тактическом уровне с продавливанием на востоке украины, так как заставит распылять тяжелые вооружения на большей площади

Для ВСУ такое допустимо благодаря "армии дронов" которая позволяет вооружать большое количество частей, (таким образом можно держать оборону с минимум артиллерии, танков и бмп) а дальнобойное западное оружие дает возможность наносить удары на глубину на которую "армия дронов" плохо работает.

Теоретически проникновение ВСУ в российское приграничье создает для ВПР РФ политическую проблему которую невозможно игнорировать, цуг цванг, а значит данные новые участки украинской обороны придется штурмовать, что будет иметь значение для штурмов на "традиционных" направлениях.

Но вообще тенденция пока удивительная, ВСУ с каждым годом могут себе позволить все больше во всех отношениях, вода, воздух и вот сухопутный фронт. Что бы показать потенциал ВСУ данная операция пока хорошо подходит.
От Вася Куролесов
К KGI (07.08.2024 14:51:08)
Дата 07.08.2024 15:02:14

Re: "Отвлечение сил"

> https://t.me/milinfolive/127787

>Но любое отвлечение сил оно всегда обоюдное. Отвлекая силы хохлов на Волчанск мы и собственные силы на него отвлекаем. Глядя на пейзажи Волчанска очевидно, что по нему работают значительные силы артиллерии и авиации, которые могли бы работать к примеру под Очеретино или Торецком. У хохлов в Курской области ровно то же самое. Те бригады которые там уже задействованы и еще будут задействованы, могли быть задействованы в другом месте.

Да, но со стороны хохлов там отобранные для наступления люди и техника, а с нашей стороны - условные "инвалидные команды". Соотв., по классике - бьют, где тонко и где мы не можем не ответить. Соотв., пока не подойдут наши резервы (которых при нынешних дронотехнологиях могут ещё и изрядно потрепать на переброске), можно захватить значительную территорию, а то и относительно крупные НП/значимые объекты.

>Более правильно было бы попытаться ответить на вопрос, а кому в целом, в стратегическом плане, выгодно повышение градуса бд на севере вдоль старой границы?

Противнику, конечно. У нас там пусто, и его прорыв на Сунджу принуждает нас перебрасывать войска, а территориальные захваты обеспечивают мощный моральный стимул для ВСУ и населения Украины - и столь же мощный удар по морали населения РФ. А если по результатам в РФ объявят-таки мобилизацию, противник может рассчитывать на волнения "пацифистов" и дать карты в руки условной "партии мира". Сплошные плюсы. Минус был бы, если бы наступающих размотали дистанционно без территориальных потерь - но, судя по сообщениям о продолжении продвижения, этого не произошло (как минимум пока).
От Кострома
К Вася Куролесов (07.08.2024 15:02:14)
Дата 07.08.2024 17:23:20

Re: "Отвлечение сил"

Тут как бы вопрос спорный.
У нас там не пусто, у нас там срочники которые не могут находится в ДНР.
И хотя у них явно с оружием похуже, но они есть.
А хохлы направили туда лучшие бригады, которые могли быть где угодно
От Вася Куролесов
К Кострома (07.08.2024 17:23:20)
Дата 07.08.2024 17:26:27

Re: "Отвлечение сил"

>Тут как бы вопрос спорный.
>У нас там не пусто, у нас там срочники которые не могут находится в ДНР.
>И хотя у них явно с оружием похуже, но они есть.
>А хохлы направили туда лучшие бригады, которые могли быть где угодно

Т.е., лучшие бригады с лучшим оружием, лучшей поддержкой, лучшим боевым опытом против срочников без всего перечисленного. Я об этом и говорю. Чего же тут спорного?
От Кострома
К Вася Куролесов (07.08.2024 17:26:27)
Дата 07.08.2024 17:32:43

Re: "Отвлечение сил"

>>Тут как бы вопрос спорный.
>>У нас там не пусто, у нас там срочники которые не могут находится в ДНР.
>>И хотя у них явно с оружием похуже, но они есть.
>>А хохлы направили туда лучшие бригады, которые могли быть где угодно
>
>Т.е., лучшие бригады с лучшим оружием, лучшей поддержкой, лучшим боевым опытом против срочников без всего перечисленного. Я об этом и говорю. Чего же тут спорного?


Так они разменивают наших срочников, которые и так не участвуют, на своих элитников.
Причем при выходе из укреплений и преимуществе нашей авиации
От Вася Куролесов
К Кострома (07.08.2024 17:32:43)
Дата 07.08.2024 17:53:22

Re: "Отвлечение сил"

>>>Тут как бы вопрос спорный.
>>>У нас там не пусто, у нас там срочники которые не могут находится в ДНР.
>>>И хотя у них явно с оружием похуже, но они есть.
>>>А хохлы направили туда лучшие бригады, которые могли быть где угодно
>>
>>Т.е., лучшие бригады с лучшим оружием, лучшей поддержкой, лучшим боевым опытом против срочников без всего перечисленного. Я об этом и говорю. Чего же тут спорного?
>

>Так они разменивают наших срочников, которые и так не участвуют, на своих элитников.

Элитники имеют обыкновение размениваться на неэлитников по крайне невыгодному для неэлитников курсу, а у нас не СССР с механизмами эффективной мобилизации и идеологической подготовки, позволяющими закидывать элитников мясом.

>Причем при выходе из укреплений и преимуществе нашей авиации

Преимущество нашей авиации, судя по развитию событий, оставляет желать, мягко говоря. И работать эта авиация теперь будет в условиях, когда бомбить надо свои города со своими гражданскими, да под засадами "Патриотов" - так что ещё большой вопрос, что эта авиация наработает.
От Кострома
К Вася Куролесов (07.08.2024 17:53:22)
Дата 07.08.2024 20:42:25

Re: "Отвлечение сил"

>>>>Тут как бы вопрос спорный.
>>>>У нас там не пусто, у нас там срочники которые не могут находится в ДНР.
>>>>И хотя у них явно с оружием похуже, но они есть.
>>>>А хохлы направили туда лучшие бригады, которые могли быть где угодно
>>>
>>>Т.е., лучшие бригады с лучшим оружием, лучшей поддержкой, лучшим боевым опытом против срочников без всего перечисленного. Я об этом и говорю. Чего же тут спорного?
>>
>
>>Так они разменивают наших срочников, которые и так не участвуют, на своих элитников.
>
>Элитники имеют обыкновение размениваться на неэлитников по крайне невыгодному для неэлитников курсу, а у нас не СССР с механизмами эффективной мобилизации и идеологической подготовки, позволяющими закидывать элитников мясом.

>>Причем при выходе из укреплений и преимуществе нашей авиации
>
>Преимущество нашей авиации, судя по развитию событий, оставляет желать, мягко говоря. И работать эта авиация теперь будет в условиях, когда бомбить надо свои города со своими гражданскими, да под засадами "Патриотов" - так что ещё большой вопрос, что эта авиация наработает.


Для Искандера нет разницы - элитник ты или сопля зеленая.
Для фабов ее тоже нет.
Элитник рулит в прямом стрелковом бою.
Но основные потери вовсе не от стрелковки.

Да и гибель срочников скорее вызовет приток контрактников в вс РФ, чем деморализацию
От Вася Куролесов
К Кострома (07.08.2024 20:42:25)
Дата 07.08.2024 21:05:33

Re: "Отвлечение сил"

>Для Искандера нет разницы - элитник ты или сопля зеленая.

Удачи воевать "Искандерами" против мобильной мотопехоты.

>Для фабов ее тоже нет.

Удачи вынести зонтик ПВО а потом воевать фабами против мобильной мотопехоты.

>Элитник рулит в прямом стрелковом бою.

Элитник рулит в бою с неэлитниками во всех сценариях. Его же ещё и поддерживают элитно.


>Да и гибель срочников скорее вызовет приток контрактников в вс РФ, чем деморализацию


Гибель срочников вызовет уменьшение числа доступного ЛС, для начала. А что там с притоком будет - бог весть.
От Кострома
К Вася Куролесов (07.08.2024 21:05:33)
Дата 07.08.2024 21:09:23

Re: "Отвлечение сил"

Ну пока что видео прилетов Искандеров по группам техники имеются.
Сложно представить что она пустая.

И видео уничтожения буков - тоже в наличии.
Из потерь авиации - пока что один ка 52
От Вася Куролесов
К Кострома (07.08.2024 21:09:23)
Дата 07.08.2024 21:23:58

Re: "Отвлечение сил"

>Ну пока что видео прилетов Искандеров по группам техники имеются.

Имеются. Но ситуацию это не изменило.

>И видео уничтожения буков - тоже в наличии.

То же самое.

>Из потерь авиации - пока что один ка 52

Ещё из подтверждённых - Ми-28 выведен из строя ударом дрона.
От Robert
К Вася Куролесов (07.08.2024 21:23:58)
Дата 08.08.2024 17:36:01

У вертолётов впридачу - всегда ещё столько же "небоевыx" потерь, минимум.

Ну очень "рискованый вид транспорта" такой. Вечно малые высоты, столкновения с птицами, восxодявие потоки, порывы ветра, чёрта дьявола. А военные - ещё и летают в пределаx дальности эффективного огня из всякиx ПК бронебойно-зажигательными с земли.

Это не "вертолёты - плоxие", вовсе нет! Это - такой "рИсковый" вид авиации, от природы.
От Манлихер
К Вася Куролесов (07.08.2024 21:23:58)
Дата 08.08.2024 12:05:41

Удар дрона -по Ми-28 это удачное стечение обстоятельств, а не ПВО (-)
От Вася Куролесов
К Манлихер (08.08.2024 12:05:41)
Дата 08.08.2024 12:24:28

Это когда один раз.

Когда несколько, это уже система. Над Донецком недавно потерян Ми-8 с ранеными, и тоже от дрона (по данным Lost Armour)
От Манлихер
К Вася Куролесов (08.08.2024 12:24:28)
Дата 08.08.2024 12:36:42

Сколько раз в истории боевую авиацию сбивали РПГ и ПТУРами? (+)

Моё почтение

...А обычной стрелковкой?
Тем не менее, элементами системы ПВО это все никто не называет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tramp
К Манлихер (08.08.2024 12:36:42)
Дата 08.08.2024 12:39:29

Re: Сколько раз...

>Тем не менее, элементами системы ПВО это все никто не называет.
Укры давно работают над превращение FPV в подобие ЗУР для поражения тех же Орланов и прочих БЛА, охотятся не первый раз на вертолеты..
От Adekamer
К tramp (08.08.2024 12:39:29)
Дата 08.08.2024 13:28:40

это чисто везение


>Укры давно работают над превращение FPV в подобие ЗУР для поражения тех же Орланов и прочих БЛА, охотятся не первый раз на вертолеты..
другие БПЛА - еше можно (выгоднее сбивать не дроном а самолетом, просто используют что есть под рукой)
а вот вертолет - это очень большое везение:
надо иметь большую скорость и массу - иначе сдует нафинг
От tramp
К Adekamer (08.08.2024 13:28:40)
Дата 08.08.2024 21:08:32

Re: это чисто...

>другие БПЛА - еше можно (выгоднее сбивать не дроном а самолетом, просто используют что есть под рукой)
Сейчас на Западе работают над коптерами-перехватчиками, скоростные модели способные охотится на больших высотах и дальностях, чтобы доставать как уже сказал Орланы-корректировщики артиллерии, а это и до 5 км высоты выходит, и охотится на боевые вертолеты, помимо всякой дроно-мелочи, видео с промахами были еще года два назад, т.е. противник перманентно старается реализовать эти задумки и игнорировать подобное просто непростительно, более того, помнится года 3 назад были сообщения и компьютерные ролики с показом БПЛА Ланцет в виде средства системы воздушного минирования https://rg.ru/2021/04/18/v-rf-razrabotana-sistema-vozdushnogo-minirovaniia-protiv-bespilotnikov.html https://naked-science.ru/article/tech/rossijskie-razrabotchiki-sozdali-pervyj-v-mire-kompleks-vozdushnogo-minirovaniya-protiv-bespilotnikov

с уважением
От Манлихер
К tramp (08.08.2024 21:08:32)
Дата 09.08.2024 11:50:40

Вот когда доработают - тогда и будет. А пока - везение (-)
От tramp
К Манлихер (09.08.2024 11:50:40)
Дата 11.08.2024 12:41:15

"Раз везение, два везение, помилуй Бог, надобно и умение!"(Суворов А.В.)

Так что надо не игнорировать, а потом как ошпаренным бегать от появления нового фактора противодействия, а вы еще при этом будет говорить, что все нормально и нет причин для волнений или наоборот, критиковать замшелых генералов проглядевших подобную угрозу, а уже сейчас думать над мерами противодействия таким аппаратам. При этом учитывая, что отработка автономных FPV по наземных целям, как и Ланцетов, уже происходит сейчас (это не касаясь большой проблемности вопроса борьбы с такими БЛА с использованием пресловутой РЭБ), нужны новые решения для противодействия FPV, которые за 5 минут на коленке не придумать. Тем более, что проблем от применения противником и прочими "оппонентами" таких аппаратов можно огрести массу, начиная с террора в отношении паксовозов вблизи аэродромов, о чем вы тоже вряд ли подумали, хотя перекрытия работы аэропортов при обнаружении всяких мелких квадрокоптеров в их воздушном пространстве уже происходили в последние годы.

с уважением
От Манлихер
К tramp (11.08.2024 12:41:15)
Дата 12.08.2024 12:39:32

А кто игнорирует? Речь не о том, что это фигня, не заслуживающая внимания (+)

Моё почтение

...а о том, что в данный конкретный момент это - не ПВО, а паллиатив.
То, что из него можно сделать элемент ПВО, понятно, и так же понятно, что этим надо заниматься.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tramp
К Манлихер (12.08.2024 12:39:32)
Дата 13.08.2024 13:06:50

Re: А кто...

>...а о том, что в данный конкретный момент это - не ПВО, а паллиатив.
Паллиатив потому что возможности не как у С-300? Но у каждого средства свои эко-ниши, а это средство весьма компактно и скрытно в своем применении, причем при ожидаемом развитии могло бы решить вопрос с теми же ударными FPV, ставшими ныне просто бичом на ЛБС для всего, начиная с одиночного бойца.

с уважением
От Манлихер
К tramp (13.08.2024 13:06:50)
Дата 13.08.2024 13:09:58

Так ударные FPV - не авиация, против него не ПВО нужно (-)
От tramp
К Манлихер (13.08.2024 13:09:58)
Дата 13.08.2024 13:42:21

Re: Так ударные...

Но урон наносит на данный момент чуть ли не больший, вся позиционка на них держится, убери этот фактор и сработают ли одни ПТУР на удержание обороны, когда нет возможностей чуть ли не полудюжиной коптеров гоняться за каждый бойцом, а артиллерия уже проигрывает русским.

с уважением
От Манлихер
К tramp (13.08.2024 13:42:21)
Дата 13.08.2024 18:57:58

Так дискуссия была не о том, нужны ли FPV дроны, а о том, являются ли (+)

Моё почтение

...они элементом ПВО в текущем виде, учитывая, что ими вроде как удалось что-то авиационное там сбить либо повредить.

Т.е., чисто терминологическая.

А мы с Вами уже уходим в область агитации за Советскую власть)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tramp
К Манлихер (13.08.2024 18:57:58)
Дата 14.08.2024 03:47:59

Re: Так дискуссия...

>...они элементом ПВО в текущем виде, учитывая, что ими вроде как удалось что-то авиационное там сбить либо повредить.

>Т.е., чисто терминологическая.

А вот и ожидаемая новость - https://tass.ru/armiya-i-opk/21555291 "На "Армии-2024" покажут дрон-перехватчик, входящий в комплекс гражданской ПВО"

Полагаю что подобный комплекс, имеющий важный элемент - систему обнаружения дронов, может быть применен для различных задач.


с уважением
От Iva
К Adekamer (08.08.2024 13:28:40)
Дата 08.08.2024 15:48:59

Re: это чисто...

Привет!

>>Укры давно работают над превращение FPV в подобие ЗУР для поражения тех же Орланов и прочих БЛА, охотятся не первый раз на вертолеты..
>другие БПЛА - еше можно (выгоднее сбивать не дроном а самолетом, просто используют что есть под рукой)
>а вот вертолет - это очень большое везение:
>надо иметь большую скорость и массу - иначе сдует нафинг

никакое это не везение. Это БПЛА-истребители -- это логичное развитие БПЛА и их применения в бою. Можете вспомнить развитие авиации.

все те же этапы: сначала только разведка, потом воздействие с воздуха по земле. И истребители для борьбы с новой угрозой.

Владимир
От Вася Куролесов
К Adekamer (08.08.2024 13:28:40)
Дата 08.08.2024 14:59:56

Если для какой-то цели создано оружие...

...и оно добивается результатов, то это не везение, а результат системной работы. Они целенаправленно ищут наши БПЛА и вертолёты с целью уничтожения - и уничтожают.
От Манлихер
К Вася Куролесов (08.08.2024 14:59:56)
Дата 08.08.2024 19:10:01

Ну, вон, немцы в ВМВ по амерским бомберам сверху бомбы кидали (+)

Моё почтение

...вроде даже с результатами, системной работы, т.ск.

>...и оно добивается результатов, то это не везение, а результат системной работы. Они целенаправленно ищут наши БПЛА и вертолёты с целью уничтожения - и уничтожают.

Джапы, тоже - живую систему наведения использовали, предвосхитили современные ПКР и подводные дроны.

И?

Паллиатив, даже если он относительно успешный, паллиативом быть не перестает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (08.08.2024 19:10:01)
Дата 08.08.2024 19:19:54

Re: Ну, вон,...

>Паллиатив, даже если он относительно успешный, паллиативом быть не перестает.

Простите, вам шашечки или ехать?
От Манлихер
К Вася Куролесов (08.08.2024 19:19:54)
Дата 09.08.2024 11:49:59

Не называйте свое "ехать" ПВО. Потому что это не ПВО (-)
От Вася Куролесов
К Манлихер (09.08.2024 11:49:59)
Дата 11.08.2024 02:58:39

Выглядит, как ПВО, действует, как ПВО - след-но, ПВО.

- даже если эти претит взыскательным вкусам гурманов и знатоков.
От Манлихер
К Вася Куролесов (11.08.2024 02:58:39)
Дата 12.08.2024 12:42:09

И не выглядит, и не действует (+)

Моё почтение

...с такой точки зрения, камень, засосанный турбиной самоля с ВПП - тоже ПВО.

> - даже если эти претит взыскательным вкусам гурманов и знатоков.

Я уж не говорю о своих танках на аэродрому противника.

Это не значит, что БПЛА принципиально не могут быть элементом системы ПВО. Могут. Когда их под это заточат. Но пока - нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (12.08.2024 12:42:09)
Дата 12.08.2024 16:57:39

Re: И не...

>Моё почтение

>...с такой точки зрения, камень, засосанный турбиной самоля с ВПП - тоже ПВО.

Если кто-то специально располагает камни на наших ВВП с этим расчётом (и это срабатывает) то это хоть и не ПВО, но удачный метод диверсии.

>> - даже если эти претит взыскательным вкусам гурманов и знатоков.
>
>Я уж не говорю о своих танках на аэродрому противника.

ПВО про сбитие в воздухе. ПротивоВОЗДУШНАЯ оборона. Танки не подходят, БПЛА-истребители - вполне.

>Это не значит, что БПЛА принципиально не могут быть элементом системы ПВО. Могут. Когда их под это заточат. Но пока - нет.

Их так заточили и они так применяются. Не понимаю, что вам ещё надо.
От Манлихер
К Вася Куролесов (12.08.2024 16:57:39)
Дата 12.08.2024 17:50:47

Ну тогда это тоже ПВО (+)

Моё почтение

https://vgif.ru/gifs/143/vgif-ru-18421.gif



В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (12.08.2024 17:50:47)
Дата 16.08.2024 18:05:58

Если применяется системно и результативно - да, ПВО. (-)
От Манлихер
К tramp (08.08.2024 12:39:29)
Дата 08.08.2024 13:03:00

Все равно пока это паллиатив, как ЗПУ М4 на полуторке (-)
От Кострома
К Вася Куролесов (07.08.2024 21:23:58)
Дата 07.08.2024 22:01:14

Re: "Отвлечение сил"

>>Ну пока что видео прилетов Искандеров по группам техники имеются.
>
>Имеются. Но ситуацию это не изменило.

>>И видео уничтожения буков - тоже в наличии.
>
>То же самое.

>>Из потерь авиации - пока что один ка 52
>
>Ещё из подтверждённых - Ми-28 выведен из строя ударом дрона.

Это непонятно где. Хохлы будут счаз перемог наваливать
От АМ
К Кострома (07.08.2024 17:32:43)
Дата 07.08.2024 17:44:42

Ре: "Отвлечение сил"

>>>Тут как бы вопрос спорный.
>>>У нас там не пусто, у нас там срочники которые не могут находится в ДНР.
>>>И хотя у них явно с оружием похуже, но они есть.
>>>А хохлы направили туда лучшие бригады, которые могли быть где угодно
>>
>>Т.е., лучшие бригады с лучшим оружием, лучшей поддержкой, лучшим боевым опытом против срочников без всего перечисленного. Я об этом и говорю. Чего же тут спорного?
>

>Так они разменивают наших срочников, которые и так не участвуют, на своих элитников.
>Причем при выходе из укреплений и преимуществе нашей авиации

останавливать их будут не срочники а авиация совсем не безгранична

Главное если бы у ВСУ под Суджом получилось (а пока это ещё далеко не факт) то они могли бы перейти к обороне а выбивали бы их не срочники, тогда где то на донбассе падало бы меньше кабов...
От Кострома
К АМ (07.08.2024 17:44:42)
Дата 07.08.2024 20:39:30

Ре: "Отвлечение сил"

Возможности авиации не бесконечны, но широкий.
А бомба под сунджей убьет всушников больше чем под торецком.
А всушники уже не воскреснут
От KGI
К АМ (07.08.2024 17:44:42)
Дата 07.08.2024 17:49:33

Авиация это Фигаро(+)

>>>>Тут как бы вопрос спорный.
>>>>У нас там не пусто, у нас там срочники которые не могут находится в ДНР.
>>>>И хотя у них явно с оружием похуже, но они есть.
>>>>А хохлы направили туда лучшие бригады, которые могли быть где угодно
>>>
>>>Т.е., лучшие бригады с лучшим оружием, лучшей поддержкой, лучшим боевым опытом против срочников без всего перечисленного. Я об этом и говорю. Чего же тут спорного?
>>
>
>>Так они разменивают наших срочников, которые и так не участвуют, на своих элитников.
>>Причем при выходе из укреплений и преимуществе нашей авиации
>
>останавливать их будут не срочники а авиация совсем не безгранична

>Главное если бы у ВСУ под Суджом получилось (а пока это ещё далеко не факт) то они могли бы перейти к обороне а выбивали бы их не срочники, тогда где то на донбассе падало бы меньше кабов...

Утром может бомбить под Суджей а вечером под Торецком. Причем те же самые борта будут.
От АМ
К KGI (07.08.2024 17:49:33)
Дата 07.08.2024 17:50:58

Ре: Авиация это...

>>>>>Тут как бы вопрос спорный.
>>>>>У нас там не пусто, у нас там срочники которые не могут находится в ДНР.
>>>>>И хотя у них явно с оружием похуже, но они есть.
>>>>>А хохлы направили туда лучшие бригады, которые могли быть где угодно
>>>>
>>>>Т.е., лучшие бригады с лучшим оружием, лучшей поддержкой, лучшим боевым опытом против срочников без всего перечисленного. Я об этом и говорю. Чего же тут спорного?
>>>
>>
>>>Так они разменивают наших срочников, которые и так не участвуют, на своих элитников.
>>>Причем при выходе из укреплений и преимуществе нашей авиации
>>
>>останавливать их будут не срочники а авиация совсем не безгранична
>
>>Главное если бы у ВСУ под Суджом получилось (а пока это ещё далеко не факт) то они могли бы перейти к обороне а выбивали бы их не срочники, тогда где то на донбассе падало бы меньше кабов...
>
>Утром может бомбить под Суджей а вечером под Торецком. Причем те же самые борта будут.

но утром под Торецком уже бомбить не будет, так как надо под Суджей
От Pout
К Вася Куролесов (07.08.2024 15:02:14)
Дата 07.08.2024 15:21:59

Re: "Отвлечение сил"

рановато еще ПМСМ разглядывать ситуевину только через вечно мучающий и вечно на всё сразу отвечающий запрос "кому стратегически выгодно - мне или врагу"

Только что пораженческое лобби выло круглосуточно про "вот сейчас переговоры и заморозка, о чем это говорит - кишка тонка достигать поставленных целей"
Теперь тема заморозки, не успев расцвести, самозаморозилась. До следующего сезона нытья пораженцев, по счету наверно пятого или десятого

>>Более правильно было бы попытаться ответить на вопрос, а кому в целом, в стратегическом плане, выгодно повышение градуса бд на севере вдоль старой границы?
>
>Противнику, конечно. У нас там пусто, и его прорыв на Сунджу принуждает нас перебрасывать войска, а территориальные захваты обеспечивают мощный моральный стимул для ВСУ и населения Украины - и столь же мощный удар по морали населения РФ. А если по результатам в РФ объявят-таки мобилизацию, противник может рассчитывать на волнения "пацифистов" и дать карты в руки условной "партии мира". Сплошные плюсы. Минус был бы, если бы наступающих размотали дистанционно без территориальных потерь - но, судя по сообщениям о продолжении продвижения, этого не произошло (как минимум пока).
От Вася Куролесов
К Pout (07.08.2024 15:21:59)
Дата 07.08.2024 16:13:45

Re: "Отвлечение сил"

>Только что пораженческое лобби выло круглосуточно про "вот сейчас переговоры и заморозка, о чем это говорит - кишка тонка достигать поставленных целей"
>Теперь тема заморозки, не успев расцвести, самозаморозилась. До следующего сезона нытья пораженцев, по счету наверно пятого или десятого

Наоборот - "смотрите, не можем уже собственную территорию защитить, надо замиряться на любых условиях!!!!"
От Pout
К Вася Куролесов (07.08.2024 16:13:45)
Дата 07.08.2024 16:26:18

Re: "Отвлечение сил"

>>Только что пораженческое лобби выло круглосуточно про "вот сейчас переговоры и заморозка, о чем это говорит - кишка тонка достигать поставленных целей"
>>Теперь тема заморозки, не успев расцвести, самозаморозилась. До следующего сезона нытья пораженцев, по счету наверно пятого или десятого
>
>Наоборот - "смотрите, не можем уже собственную территорию защитить, надо замиряться на любых условиях!!!!"

наверно, есть уже и такие, какие-то младо-пораженцы. Мне попадается и с самого начала Операции там лидирует с отрывом от прочих ("хата-с-крайников" например) фракция "тонкой кишки" ))))

От Кострома
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 14:02:20

Эко секрет какой

Цели простые - отвлечь войска от Донецка, набрать пленных на обмен, срочников будут продавать по более дорогому курсу, сделать селфи сессию.

Мяса ж много - можно накидывать
От Robert
К Кострома (07.08.2024 14:02:20)
Дата 07.08.2024 20:40:25

Там - не "одни срочники".

>Цели простые - отвлечь войска от Донецка, набрать пленных на обмен, срочников будут продавать по более дорогому курсу, сделать селфи сессию.

Какой-то (довольно высокий) стабильный процент срочников - становится контрактниками (настолько привыкли к такой жизни за время срочной службы, ну и платят ведь неплоxо). Так что меньше срочников - это через полгода меньше контрактников.
От Begletz
К Кострома (07.08.2024 14:02:20)
Дата 07.08.2024 14:39:17

Что-то я не понял, кто кого отвлекает в какое место?

Когда РФ начала наступление в сторону Харькова, комментарии были, что это отвлечет силы ВСУ от Донбасса.

А ьак комментаторы сходятся, что резервов у ВСУ еще много, гд обр на юге и в р-не Северска.
От Prepod
К Begletz (07.08.2024 14:39:17)
Дата 07.08.2024 18:02:20

Это обоюдный процесс. Почему нет?

>Когда РФ начала наступление в сторону Харькова, комментарии были, что это отвлечет силы ВСУ от Донбасса.
Можно использовать бригаду как пожарную команду в обороне, можно для атаки на другом участке.

Один и тот же приём используется обеими сторонами. У одних получилось, другие тоже попробовали. Что тут странного?
От Alexeich
К Begletz (07.08.2024 14:39:17)
Дата 07.08.2024 14:44:44

Re: Что-то я...

>А ьак комментаторы сходятся, что резервов у ВСУ еще много, гд обр на юге и в р-не Северска.

"Питрииты" в телеграмах плачутся, что отвлечение целой бригады на эту вылазку привело к кризису на Покровском направлении. Может брешут.
От Alexeich
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 14:00:00

Re: хорошо пистолет, который стреляет во все стороны

и чисто военные цели: отвлечение внимания российского командования и оттягивание сил с других направлений, занять какие-то более выгодные позиции, нанести материальный ущерб, и пропагандистские - показать электорату, что еще огого, русским обывателям, что нечего расслабляться, и политические, занять более выгодную переговорную позицию и продемотсрировать спонсорам свою потенцию.
От Carabin
К Alexeich (07.08.2024 14:00:00)
Дата 07.08.2024 14:12:20

Re: хорошо пистолет,...

> ...занять более выгодную переговорную позицию и продемотсрировать спонсорам свою потенцию.

Сомнительная цель. Судя по заявлениям официальных лиц обеих сторон, как раз к переговорам никто не стремится. И всерьёз начало переговоров никто не рассматривает. Да и возможны ли они, переговоры, на данном этапе? Скорее нет, чем да.
От Alexeich
К Carabin (07.08.2024 14:12:20)
Дата 07.08.2024 14:24:41

Re: хорошо пистолет,...

>Сомнительная цель. Судя по заявлениям официальных лиц обеих сторон, как раз к переговорам никто не стремится. И всерьёз начало переговоров никто не рассматривает.

Вообще-то всем участникам (в отличие от некоторых из внешних акторов) это уже достаточно осто... Другое дело, что "прямо сейчас" никто не готов, да даже если бы и был готов - непонятно как.

> Да и возможны ли они, переговоры, на данном этапе? Скорее нет, чем да.

Ну так данный этап не навечно. Вот и утраиваются "набеги", чтобы приблизить наступление следующего этапа.
От SSC
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 13:52:08

Re: Суджа. Что...

Здравствуйте!

- отработка тактики наступательных действий с опорой на ФПВ;
- отработка тактики/операции типа "byte and hold";
- отвлечение внимания рук-ва РФ от южного направления.

С уважением, SSC
От Vyacheslav
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 12:51:45

Ядерный шантаж

Наступление на выступе наиболее близком к Курской АЭС.
Показать что могут дотянуться до АЭС. Начать вопли на западе что русские не могут обеспечить безопасность своих АЭС.
От Pout
К Vyacheslav (07.08.2024 12:51:45)
Дата 12.08.2024 11:35:23

Re: Ядерный шантаж

накаркали...
обстрел ЗАЭС с возгоранием

>Наступление на выступе наиболее близком к Курской АЭС.
>Показать что могут дотянуться до АЭС. Начать вопли на западе что русские не могут обеспечить безопасность своих АЭС.

и то уже (проскакивало в хор.телегах) подтвержается. Целью нахррюка м.б. АЭС

пока все ещё проблемно, но похоже, 11-го начался масштабный "свинорез"
и на Донбассе (Нью-йорк и Торецк) тоже

Укроп пошел ва-банк
От Вася Куролесов
К Vyacheslav (07.08.2024 12:51:45)
Дата 08.08.2024 14:57:13

Очень похоже на то.

>Наступление на выступе наиболее близком к Курской АЭС.
>Показать что могут дотянуться до АЭС. Начать вопли на западе что русские не могут обеспечить безопасность своих АЭС.

Похоже, что всё гораздо интересней - они и впрямь к ней собрались. Там они смогут предъявить ультиматум "границы 91-го, 5 триллионов компенсации, головы всех, кто нам не по нраву - иначе взорвём АЭС" и закончить войну одним ударом. И настанет время "Владимир Зеленский, говорите громче!" Вменяемое руководство в Кремле уже сейчас рассматривало бы ситуацию, как ядерное нападение - с соотв. реакцией. Наши брацконародники рискуют доиграться.
От Pout
К Вася Куролесов (08.08.2024 14:57:13)
Дата 14.08.2024 11:56:09

Re: Очень похоже...

Вы, похоже, попали в точку. Единственный из всех

>>Наступление на выступе наиболее близком к Курской АЭС.
>>Показать что могут дотянуться до АЭС. Начать вопли на западе что русские не могут обеспечить безопасность своих АЭС.
>
>Похоже, что всё гораздо интересней - они и впрямь к ней собрались. Там они смогут предъявить ультиматум "границы 91-го, 5 триллионов компенсации, головы всех, кто нам не по нраву - иначе взорвём АЭС" и закончить войну одним ударом.

https://www.kommersant.ru/doc/6892544 и др. (РИА) сегодня

Командир спецназа «Ахмат» и замначальника военно-политического управления Минобороны Апти Алаудинов заявил, что российские военные получили подробности операции украинских войск в Курской области. По его информации, ВСУ должны были 11 августа взять Курскую АЭС в Курчатове. После этого Украина планировала предъявить России ультиматум, заявил командир «Ахмата». Он подчеркнул, что ВСУ не выполнили поставленную задачу, а большая часть участвовавшей в вторжении техники уже уничтожена.

«Получили мы очень интересные материалы, весь расклад по операции, которая готовилась: какими силами, что планировалось... 11 числа (украинской армии.— "Ъ") надо было взять АЭС (в городе.— "Ъ") Курчатов. Сегодня 14 число... Задачу вы не выполнили, а вот весь ресурс, который у вас еще более менее был на ходу, забросили в топку, откуда они уже не вылезут. Большая часть техники уже уничтожена, из того, что было брошено на наше направление — на курское»,— сказал господин Алаудинов на видео в своем Telegram-канале.

По словам командира спецназа «Ахмат», после захвата АЭС планировался выход на переговоры с Россией с «ультиматумом о том, чтобы мы откуда-то ушли или еще что-то сделали».

Также Апти Алаудинов подчеркнул, что украинским военным не удалось захватить Суджу и город они не контролирую
От Nagel
К Vyacheslav (07.08.2024 12:51:45)
Дата 07.08.2024 13:26:40

Re: Ядерный шантаж

>Наступление на выступе наиболее близком к Курской АЭС.
>Показать что могут дотянуться до АЭС. Начать вопли на западе что русские не могут обеспечить безопасность своих АЭС.
Да просто взять сколько можно нашей территории. Это война, и занимая территорию врага ты наносишь ему ущерб.
От Vyacheslav
К Nagel (07.08.2024 13:26:40)
Дата 07.08.2024 14:46:42

Re: Ядерный шантаж

>>Наступление на выступе наиболее близком к Курской АЭС.
>>Показать что могут дотянуться до АЭС. Начать вопли на западе что русские не могут обеспечить безопасность своих АЭС.
>Да просто взять сколько можно нашей территории. Это война, и занимая территорию врага ты наносишь ему ущерб.
Посмотрите на карту. Полно мест гораздо более удобных для наступления ( в том числе с двух сторон сразу и окружением ). Но они поперлись именно с выступа направленного в сторону Курчатова. Не обеспечив фланги !
От Вася Куролесов
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 12:32:04

Цели простые.

>Так-то третий день приграничного кризиса пошёл. Третий день - потому что массированный удар по авиабазе Морозовск скорее всего под этот движ и осуществлялся.
>Так появление ВФУ в Судженском и Кореневском районах Курской области - что это? Заскок ДРГ, разведка боем, повторение нашего захода в Харьковскую область?

Это масштабная войсковая операция (и не факт, что она ограничится одним направлением). Цель - захват и оккупация российских населённых пунктов, чем больше - тем лучше (в идеале - АЭС), чтобы (программа максимум) продиктовать условия мира или (программа минимум) продемонстрировать Западу и своим, что все эти разговоры о фиксациях и заморозках неуместны, ВСУ ещё ого-го, "дайте нам ещё грошей с Ф-16 и мы окончательно добьём москаля".
От badger
К Вася Куролесов (07.08.2024 12:32:04)
Дата 07.08.2024 19:48:42

Re: Цели простые.

>Цель - захват и оккупация российских населённых пунктов, чем больше - тем лучше (в идеале - АЭС)

В идеале, конечно же, цель наступления - захват Москвы, АЭС - это промежуточный пункт незначительный.
От Iva
К badger (07.08.2024 19:48:42)
Дата 07.08.2024 20:46:17

Re: Цели простые.

Привет!
>>Цель - захват и оккупация российских населённых пунктов, чем больше - тем лучше (в идеале - АЭС)
>
>В идеале, конечно же, цель наступления - захват Москвы, АЭС - это промежуточный пункт незначительный.

там цель газоизмерительная станция в Сундже, через которую сейчас идет почти весь или даже весь экспорт газа в Европу.

Владимир
От fenix~mou
К Iva (07.08.2024 20:46:17)
Дата 09.08.2024 09:07:58

Т.е. дальше они шантажировать Европу начнут?

Здравствуйте.
>Привет!
>>>Цель - захват и оккупация российских населённых пунктов, чем больше - тем лучше (в идеале - АЭС)
>>
>>В идеале, конечно же, цель наступления - захват Москвы, АЭС - это промежуточный пункт незначительный.
>
>там цель газоизмерительная станция в Сундже, через которую сейчас идет почти весь или даже весь экспорт газа в Европу.

Если захватят её.
Вообще план гениальный, да - если это так.
От Prepod
К fenix~mou (09.08.2024 09:07:58)
Дата 10.08.2024 11:44:15

Нет, он позволит шумерам воровать газ

>Здравствуйте.
>>Привет!
>>>>Цель - захват и оккупация российских населённых пунктов, чем больше - тем лучше (в идеале - АЭС)
>>>
>>>В идеале, конечно же, цель наступления - захват Москвы, АЭС - это промежуточный пункт незначительный.
>>
>>там цель газоизмерительная станция в Сундже, через которую сейчас идет почти весь или даже весь экспорт газа в Европу.
>
>Если захватят её.
>Вообще план гениальный, да - если это так.
Захват ГИС поставки не прекращает. Это просто счетчик газа, только больше и сложнее того что в квартире.
Там замеряют сколько вошло к шумерам, на другом конце замеряют сколько вошло в ЕС/Молдавию. Циферки должны с некоей погрешностью сойтись.
Если шумеры контролируют ГИС, остаются только данные о том сколько вошло в ЕС, и Газпрому их оплатят. А сколько вошло к шумерам подтвердить будет нечем.
От они ручки-то где!
От NV
К fenix~mou (09.08.2024 09:07:58)
Дата 09.08.2024 12:35:17

А разве тупо закрутить вентиль нав своей территории - не проще ?

Если цель - прекратить транзит. С нефтью - именно так и поступили, без всяких рейдов.

Виталий
От dap
К NV (09.08.2024 12:35:17)
Дата 09.08.2024 12:51:09

Зачем закручивать? Долбануть по нему и кричать, что это москали. Делов то. (-)
От NV
К dap (09.08.2024 12:51:09)
Дата 09.08.2024 13:33:43

А по "Дружбе" что же не долбанули, а просто закрутили краник ? (-)
От dap
К NV (09.08.2024 13:33:43)
Дата 09.08.2024 14:07:57

Значит не нужно было.(+)

Видимо есть карт-бланш от штатов по этому поводу.
А по газопроводу нет, видимо цена для Европы такова, что США не хочет так откровенно подставляться.
Иначе давно бы все закрыли.
От Манлихер
К NV (09.08.2024 12:35:17)
Дата 09.08.2024 12:42:52

Это не к тому, что так и есть, а к тому, что версия имеет право на существование (-)
От NV
К Манлихер (09.08.2024 12:42:52)
Дата 09.08.2024 12:44:10

Ну это конечно да, имеет право на существование (-)
От dap
К NV (09.08.2024 12:44:10)
Дата 09.08.2024 12:52:15

На самом деле не имеет, т.к. в захвате Сунжи однозначно виновато ВСУ. (-)
От Манлихер
К NV (09.08.2024 12:35:17)
Дата 09.08.2024 12:40:01

В ситуации, когда кому-то оказалось проще рвануть Потоки - не факт

Моё почтение
>Если цель - прекратить транзит. С нефтью - именно так и поступили, без всяких рейдов.

...тогда на москалей никак не спишешь

>Виталий
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От NV
К Манлихер (09.08.2024 12:40:01)
Дата 09.08.2024 12:43:10

Нефтепровод закрутили совсем недавно, просто и без затей

>Моё почтение
>>Если цель - прекратить транзит. С нефтью - именно так и поступили, без всяких рейдов.
>
>...тогда на москалей никак не спишешь

и без ссылок на москалей. Даже наплевав на то, что из этой нефти на территории ЕС гнали дизельное топливо для самой Украины.

Виталий
От Pout
К NV (09.08.2024 12:43:10)
Дата 10.08.2024 12:35:44

Re:a газопровод через Суджу сегодня "до-раскрутили"

>>Моё почтение
>>>Если цель - прекратить транзит. С нефтью - именно так и поступили, без всяких рейдов.
>>
>>...тогда на москалей никак не спишешь
>
>и без ссылок на москалей. Даже наплевав на то, что из этой нефти на территории ЕС гнали дизельное топливо для самой Украины.

https://www.interfax.ru/business/975958
INTERFAX.RU - Транзит российского газа через Украину в субботу может вырасти, свидетельствуют номинации нового газового дня.
"Газпром" осуществляет подачу российского газа для транзита через территорию Украины в объеме, подтвержденном украинской стороной через ГИС "Суджа", - 39,6 млн куб. м на 10 августа. Заявка на ГИС "Сохрановка" отклонена", - сообщил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Заявка на пятницу была 38,5 млн куб. м.
Этот маршрут остается единственным путем поставки российского газа через Украину в Европу.
"Оператор ГТС Украины" (ОГТСУ) объявил форс-мажор приема газа для транзита через газоизмерительную станцию "Сохрановка" (Ростовская область), так как якобы не может осуществлять оперативно-технологический контроль за компрессорной станцией "Новопсков". Маршрут через "Сохрановку" обеспечивал транзит более 30 млн куб. м в сутки. Российский концерн считает, что оснований для форс-мажора не существует, как нет и препятствий для продолжения работы в прежнем режиме.

В Суджанском районе Курской области на границе с Украиной идут боевые действия.

На фоне обострения ситуации в регионе спотовая цена газа в Европе выросла с начала недели на 9%.
Контракт "на день вперед" на хабе TTF в Нидерландах в пятницу закрылся на уровне $444 за тысячу кубометров.
Физический поток на выходе из Украины в ЕС до настоящего момента остается непрерывным, свидетельствуют почасовые данные европейской информационной платформы ENTSOG.
От Iva
К fenix~mou (09.08.2024 09:07:58)
Дата 09.08.2024 12:02:23

Re: Т.е. дальше...

Привет!

>Если захватят её.
>Вообще план гениальный, да - если это так.

так вы не в курсе венгеро-словацко-украинских разборок? :)


Владимир
От Vyacheslav
К Iva (07.08.2024 20:46:17)
Дата 07.08.2024 21:19:48

Поставки через Суджу примерно равны Турецкому потоку

>
>там цель газоизмерительная станция в Сундже, через которую сейчас идет почти весь или даже весь экспорт газа в Европу.
И там и там примерно по 15 млрд. куб.м. в год.
Венгрия давно подсуетилась, пересели полностью на турецкий поток - в 2023 оттуда получили 5,6 млрд.куб.м.
А есть еще прибалтика и Финляндия которые газ напрямую получают.
От Вася Куролесов
К Iva (07.08.2024 20:46:17)
Дата 07.08.2024 21:00:51

Re: Цели простые.

>там цель газоизмерительная станция в Сундже, через которую сейчас идет почти весь или даже весь экспорт газа в Европу.

Та труба, на которой эта станция, всё одно через Украину идёт, так что зачем такие сложности? Могли бы просто краник закрутить у себя. Нет, тут другое.
От Вася Куролесов
К badger (07.08.2024 19:48:42)
Дата 07.08.2024 20:13:41

Re: Цели простые.

>>Цель - захват и оккупация российских населённых пунктов, чем больше - тем лучше (в идеале - АЭС)
>
>В идеале, конечно же, цель наступления - захват Москвы, АЭС - это промежуточный пункт незначительный.

Шутки шутками, а Пригожин почти дошёл.
От badger
К Вася Куролесов (07.08.2024 20:13:41)
Дата 07.08.2024 20:43:09

Re: Цели простые.

>Шутки шутками, а Пригожин почти дошёл.

Разница текущей ситуации с прошлогодней в том, что сколько сил у Пригожина было +/- понятно сразу, а сколько сейчас у ВСУ свободных резервов и где именно они их решат применить пока не известно(но, видимо, скоро выясниться).
От Манлихер
К badger (07.08.2024 20:43:09)
Дата 08.08.2024 13:01:04

Так Пригожин за хохлов воевал? (-)
От Alexeich
К Манлихер (08.08.2024 13:01:04)
Дата 09.08.2024 16:25:49

Re: Пригожин за себя воевал, он бизнесмен, а не пассионарий

что не есть хорошо или плохо, просто есть.
От Манлихер
К Alexeich (09.08.2024 16:25:49)
Дата 09.08.2024 17:45:04

Пригожин оказался полным идиотом, возомнившим о себе невесть что (+)

Моё почтение

...в итоге прокакавшим все полимеры - и свои, и чужие.

>что не есть хорошо или плохо, просто есть.

Как раз бизнесмен из него вообще никакой, тот самый каждый суслик-агроном.
У него все было ОК, пока он брал под козырек и делал что говорят старшие - и с "бизнесом", и с баблом.
Как только он решил сыграть в свою дуду (либо в чужую, но не хозяйскую - лично я склоняюсь ко 2 варианту) - угробил и свой "бизнес", и себя, и еще кучу народу впридачу, среди коих была масса хороших людей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.08.2024 17:45:04)
Дата 13.08.2024 11:31:11

Re: Пригожин оказался...

>...в итоге прокакавшим все полимеры - и свои, и чужие.

Ну я бы сказал - тут он вполне в струе ... прыгнуть в пространство с широко закрытыми глазами. Но вообще с рациональной точки зрения поведение понять трудно, то ли акт отчаяния (не зная "подоводных течени" не скажешь, что на него могло подвигнуть), то ли действитлеьно возрастные аберрации.

>Как раз бизнесмен из него вообще никакой, тот самый каждый суслик-агроном.

Вполне адекватный отечественной экономической системе, которая не по Адаму Смиту и не по Стиглицу, а такая как есть. Тут. как говорится. критерий простой "кто не заработал миллиард - идет на ...й".

>У него все было ОК, пока он брал под козырек и делал что говорят старшие - и с "бизнесом", и с баблом.

Это называется "законопослушность" :)

>Как только он решил сыграть в свою дуду (либо в чужую, но не хозяйскую - лично я склоняюсь ко 2 варианту) - угробил и свой "бизнес", и себя, и еще кучу народу впридачу, среди коих была масса хороших людей.

Да, нелогичное поведение (или логчное. но есть "скрытые параметры", которых мы не знаем). А может, чем черт не шутит, и впрямь вообразил себя спасителем России. Но это уже из области психологии, точнее психиатрии, а не бизнеса. Социопатом был усопший.
От Iva
К Alexeich (13.08.2024 11:31:11)
Дата 13.08.2024 16:31:23

Re: Пригожин оказался...

Привет!

>Ну я бы сказал - тут он вполне в струе ... прыгнуть в пространство с широко закрытыми глазами. Но вообще с рациональной точки зрения поведение понять трудно, то ли акт отчаяния (не зная "подоводных течени" не скажешь, что на него могло подвигнуть), то ли действитлеьно возрастные аберрации.

его вызвали в штаб округа на встречу.
возможно он получил информацию, что он с нее не выйдет.


Владимир
От dms~mk1
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 11:47:24

Re: Суджа. Что...

ДРГ - это как немецкие автоматчики. Если какие-то мелкие группы на легкой бронетехнике быстро продвигаются - это "ДРГ".
От Nagel
К Carabin (07.08.2024 10:42:43)
Дата 07.08.2024 11:04:07

Re: Суджа. Что...

>Так-то третий день приграничного кризиса пошёл. Третий день - потому что массированный удар по авиабазе Морозовск скорее всего под этот движ и осуществлялся.
>Так появление ВФУ в Судженском и Кореневском районах Курской области - что это? Заскок ДРГ, разведка боем, повторение нашего захода в Харьковскую область?
Да, как то так. Продлевать фронт на север.
>У этих, например, до сих пор ДРГ

>
>[91K]
У наших пропагандистов всё победа. Не обращайте внимание на шум.

>Но для ДРГ сил чёт многовато. ДРГ на колоннах "Бредли", "Страйкеров" и с ПВО...

>
>[291K]


>Официально от ведомства Конашенкова:

> https://t.me/mod_russia/41857

>❗️ Сегодня с 8.00 утра мск противник после огневой подготовки силами до трехсот боевиков из состава 22-й механизированной бригады ВСУ при поддержке 11 танков и более 20 боевых бронированных машин атаковал позиции подразделений прикрытия Государственной Границы Российской Федерации в районах населенных пунктов Николаево-Дарьино и Олешня Курской области, непосредственно примыкающих к российско-украинской границе.

>Войска прикрытия государственной границы совместно с подразделениями пограничных войск ФСБ России отражают атаки и наносят огневое поражение по противнику в районе государственной границы и резервам на территории Сумской области.

>Оперативно-тактической и штурмовой авиацией нанесены удары по сосредоточениям живой силы и техники ВСУ в районах населенных пунктов Басовка, Журавка, Хотень, Юнаковка, Беловоды, Храповщины Сумской области. По бронетехнике противника эффективно применяется армейская авиация. В район боестолкновения выдвинулись резервы российской группировки войск на Курском направлении.

>В результате огневого поражения уничтожено шестнадцать единиц бронетехники ВСУ, в том числе: шесть танков, две боевые машины пехоты, четыре бронетранспортера, три боевые бронированные машины «Козак» и инженерная машина разграждения.

>🔹 Минобороны России ( https://t.me/mod_russia)

>Ну как-то не выглядят как ДРГ. Причём изначально МО РФ тоже сообщало о ДРГ и даже "выдворило" это ДРГ за пределы госграницы. Но затем пост был потёрт. https://t.me/milinfolive/127742

>
>[181K]


>Разведка боем? Но тогда бы небось ушли. А пока закрепляются. По видео с ударами по технике ВФУ и уничтоженными броневиками "Козак" https://t.me/Hersonskii_Vestnik/1826850
>ЛостАрмор сделал привязку возможно контролируемых(?) хохлами территорий Курской области

>
>[432K]


>Уничтожение украинского "БУКа" https://t.me/milinfolive/127710

>А может действительно это начало спрогнозированного Драбкиным, Марочко, Waynе'ом и другими кризиса из-за нехватки л\с в зоне СВО? Если это прорыв, то какие могут быть цели?

>UPD. Ночные удары ВКС и ракетчиков по врагу в районе границы Курской области https://t.me/anna_news/69323

>P.S. на всякий случай ссылка на раздел карт сайта ЛостАрмор. Там хоть хладнокровно отслеживают

> https://lostarmour.info/map