От lesnik
К Дмитрий Козырев
Дата 20.06.2002 12:51:30
Рубрики WWII; 1941;

Re: Корнет Оболенский

>Однажды я произнес такие слова:
>"Я клянусь защищать свою Родину - Союз Советских
>Социалистических Республик не щадя своей крови и
>самой жизни".

Ну и где теперь наша Родина? "Рок-н-ролл мертв, а я еще нет".

>>А кто (по чистой случайности, совершенно неожиданно для товарищей из штабов) попал с голыми руками под удар - так просто не повезло, "лес рубят - щепки летят"? Сами, быдло такое, виноваты? А товарищи начальники все правильно рассчитали?
>
>А кто Вас уполномочил писать слово "быдло"? Вы кого-то
>процитировали или оно выражает ваше отношение к людям?

Читая ваши постинги на эту тему, у меня возникло ощущение, что вы оправдываете (если не одобряете) такое отношение к солдатам и ополченцам, которое позволяло бросать их в бой необученными и невооруженными. Если это не отношение, как к быдлу ("пушечному мясу"), как это можно назвать?

Как бы вы лично отнеслись к тому, чтобы вас отправили на фронт с одним АК на троих? Скажем, в случае гипотетического прорыва китайцев к Иркутску?

>Так. Расскажите ка мне теперь сколько бы потеряли >если бы НЕ ввели в бой эти дивизии народного
>ополчения?

Необученных и плохо вооруженных людей сложно ввести в бой. Их можно привести на убой. Что и произошло в действительности.

http://massmedia.msu.ru/newspaper/newspaper/mu41/all/60.htm

"Вспоминая их с дистанции в 60 лет, сам становишься тем молодым, 18-летним первокурсником МГУ, которому сильно повезло: в числе немногих геологов, биологов и других студентов удалось уже в первый месяц войны «устроиться» в армию, да еще в особые десантные диверсионные отряды. Как нам завидовали белобилетники и вполне годные, но старшие ребята, которые не пошли добровольцами с нами, а остались ждать! Вскоре однако выяснилось, что им предназначалась другая участь — быть костяком Краснопресненской дивизии Народного ополчения. И вскоре, уже в октябре и ноябре, от нее ничего не осталось: не обученные и плохо вооруженные мирные гражданские лица — студенты, их преподаватели, рабочие, музыканты — почти все полегли под Можайском, Волоколамском, Истрой и другими пригородами Москвы. Но они помогли отстоять столицу. Однако какой ценой! Мы, омсбоновцы, лучше к тому времени подготовленные и вооруженные, да и физически более крепкие, специально отобранные, потеряли в эти месяцы лишь несколько человек, а Вани Новикова, Виктора Корнева и сотен других студентов и преподавателей уже в ноябре не было в живых. Не сразу мы стали понимать такую нашу расточительность…"

>>В общем, не вижу смысла эту тему далее обсуждать.
>
>Ну так не обсуждайте. А то от визга скулы сводит.

Забываетесь. Сводит скулы - пожуйте что-нибудь.
От FVL1~01
К lesnik (20.06.2002 12:51:30)
Дата 20.06.2002 13:36:15

Деды не виноваты что внуки уродами выросли...

И снова здравствуйте

>>"Я клянусь защищать свою Родину - Союз Советских
>>Социалистических Республик не щадя своей крови и
>>самой жизни".
>
>Ну и где теперь наша Родина? "Рок-н-ролл мертв, а я еще нет".

Которые внучатки такие вот вопросики задают...

С уважением ФВЛ
От lesnik
К FVL1~01 (20.06.2002 13:36:15)
Дата 20.06.2002 15:01:35

Задолбали пафосом

>>>"Я клянусь защищать свою Родину - Союз Советских
>>>Социалистических Республик не щадя своей крови и
>>>самой жизни".
>>
>>Ну и где теперь наша Родина? "Рок-н-ролл мертв, а я еще нет".
>
>Которые внучатки такие вот вопросики задают...

Тем не менее, вопрос без ответа остается. Что, деда, как же так вышло, что вы за СССР жизнь еще не отдали, несмотря на присягу?

А клятву юного пионера помните? Насчет борьбы за дело Коммунистической партии? И как, она вам сейчас жить не мешает?

Или за высшую доблесть патриота вы считаете групповое чморение инакомыслящих?
От Rash
К lesnik (20.06.2002 15:01:35)
Дата 20.06.2002 16:14:25

А в чем проблема то ?

>Или за высшую доблесть патриота вы считаете групповое чморение инакомыслящих?
Такое ощущение что им тут медом намазано ... Высовывается очередной Коля-007 и с садомазохическим чувством нарывается на комплименты. С тем что бы в последствии гордо ощущать себя пострадавшим в борьбе за светлое будущее свободное демократии.
От Vasiliy
К lesnik (20.06.2002 15:01:35)
Дата 20.06.2002 15:07:45

Re: Задолбали пафосом

Здрасьте!
>Тем не менее, вопрос без ответа остается. Что, деда, как же так вышло, что вы за СССР жизнь еще не отдали, несмотря на присягу?
Что же это вы такой кровожадный, а? Пейте бром и будте спокойней.
>А клятву юного пионера помните? Насчет борьбы за дело Коммунистической партии? И как, она вам сейчас жить не мешает?
Вас-то небось и в пионерию не приняли, как мелкого пакостника.
Vasiliy
От lesnik
К Vasiliy (20.06.2002 15:07:45)
Дата 20.06.2002 15:16:56

Re: Задолбали пафосом

Я эту дискуссию заканчиваю, поскольку пошел гнилой базар, с тематикой форума не связанный.
От Alex318i
К lesnik (20.06.2002 15:16:56)
Дата 20.06.2002 16:34:31

ИМХО гнилой базар начался несколько раньше. (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (20.06.2002 13:36:15)
Дата 20.06.2002 13:45:12

Re: Деды не

>
>Которые внучатки такие вот вопросики задают...

очень даже виноваты, сами воспитали
От Vasiliy
К Мелхиседек (20.06.2002 13:45:12)
Дата 20.06.2002 14:12:22

Re: Деды не

Здрасьте!
>>
>>Которые внучатки такие вот вопросики задают...
>
>очень даже виноваты, сами воспитали
Ну это скорее отцы их мало пороли, а не деды.
Vasiliy
От Мелхиседек
К Vasiliy (20.06.2002 14:12:22)
Дата 20.06.2002 14:51:58

Re: Деды не


>Здрасьте!
>>>
>>>Которые внучатки такие вот вопросики задают...
>>
>>очень даже виноваты, сами воспитали
>Ну это скорее отцы их мало пороли, а не деды.

Деды мало пороли отцов, отцы внуков.
Се ля ви.
От Дмитрий Козырев
К lesnik (20.06.2002 12:51:30)
Дата 20.06.2002 13:05:04

Re: Корнет Оболенский


>>Однажды я произнес такие слова:
>>"Я клянусь защищать свою Родину - Союз Советских
>>Социалистических Республик не щадя своей крови и
>>самой жизни".
>
>Ну и где теперь наша Родина? "Рок-н-ролл мертв, а я еще нет".

Почему это она "наша"? Она моя. И я тут живу.
Кто Вы такой - понятия не имею.

>>А кто Вас уполномочил писать слово "быдло"? Вы кого-то
>>процитировали или оно выражает ваше отношение к людям?
>
>Читая ваши постинги на эту тему, у меня возникло ощущение,

А Вы свои ощущения или усмиряйте - или так и пишите - "это мое ощущение" или как принято в сети - ИМХО (IMHO)

>что вы оправдываете (если не одобряете) такое отношение к солдатам и ополченцам, которое позволяло бросать их в бой необученными и невооруженными.

Я считаю, что это мера той цены, которой мы заплатили за Победу.
Цена поражения - была бы выше.
Вечная слава тем, кто НЕ РАЗДУМЫВАЯ шел в бой несмотря на то что был плохо вооружен и необучен.


>Если это не отношение, как к быдлу ("пушечному мясу"),

"быдло" - это скот.
А термин "пушечное мясо" ввел один полководец, которые многие (если не большинство) считают гениальным.

На войне люди - это "живая сила" или "личный состав". И как бы это не цинично звучало - являются (прости Господи) ресурсом. Вне зависимости от политической системы государства, которое ведет войну.



>Как бы вы лично отнеслись к тому, чтобы вас отправили на фронт с одним АК на троих? Скажем, в случае гипотетического прорыва китайцев к Иркутску?

ВАм станет легче если я Вам скажу что "пойду в бой ни секунды неколеблясь"?
Откуда Вы знаете что у меня за душой?

Я Вам больше могу сказать - в некоторых случаях личное стрелковое оружие является обузой. Только это сложно понять основываясь на "здравом смысле". (но это тема совсем другой дискуссии).

>>Так. Расскажите ка мне теперь сколько бы потеряли >если бы НЕ ввели в бой эти дивизии народного
>>ополчения?
>
>Необученных и плохо вооруженных людей сложно ввести в бой. Их можно привести на убой. Что и произошло в действительности.

Дайте определение чем "бой" отличается от "убоя".
А также заодно скажите где взять обученных при их отстутсвии?

>>>В общем, не вижу смысла эту тему далее обсуждать.
>>
>>Ну так не обсуждайте. А то от визга скулы сводит.
>
>Забываетесь. Сводит скулы - пожуйте что-нибудь.

О чем я забываю?
Вы пишете истеричные постинги, что все были сволочи, что все было неправильно и плохо.
Может поведаете как правильно и хорошо?
От Vasiliy
К lesnik (20.06.2002 12:51:30)
Дата 20.06.2002 12:57:38

Re: Корнет Оболенский

Здрасьте!
>>Однажды я произнес такие слова:
>>"Я клянусь защищать свою Родину - Союз Советских
>>Социалистических Республик не щадя своей крови и
>>самой жизни".
>
>Ну и где теперь наша Родина? "Рок-н-ролл мертв, а я еще нет".
Ой, ну я не знаю, где ваша родина, судя по всему она совпадает с родино кок-н-рола...
Vasiliy
От lesnik
К Vasiliy (20.06.2002 12:57:38)
Дата 20.06.2002 13:00:12

Re: Корнет Оболенский

>Ой, ну я не знаю, где ваша родина, судя по всему
>она совпадает с родино кок-н-рола...

Некоторым господам хорошо бы понять, что Родина - это не их монополия. Как и история. Или культура.
От Vasiliy
К lesnik (20.06.2002 13:00:12)
Дата 20.06.2002 14:15:21

Re: Корнет Оболенский

Здрасьте!
>Некоторым господам хорошо бы понять, что Родина - это не их монополия. Как и история. Или культура.
Вот и не говорите что Наша Родина мертва.
И о своей подумате.
Vasiliy
От lesnik
К Vasiliy (20.06.2002 14:15:21)
Дата 20.06.2002 14:42:17

Re: Корнет Оболенский

>>Некоторым господам хорошо бы понять, что Родина - это не их монополия. Как и история. Или культура.
>Вот и не говорите что Наша Родина мертва.
>И о своей подумате.

1) Наша Родина (и моя, и, думаю, Дмитрия Козырева)- СССР.
2) СССР - мертв.
3) А Дмитрий Козырев, приводивший слова присяги в качестве аргумента ("не щадя жизни") - нет.

Ну и?
От Vasiliy
К lesnik (20.06.2002 14:42:17)
Дата 20.06.2002 14:55:36

Re: Корнет Оболенский

Здрасьте!
Меняются власти, правительства, название страны. Но родина остается, как ее не назови.
И нельзя к ней применять слова так нравящейся вам песенки.
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К lesnik (20.06.2002 14:42:17)
Дата 20.06.2002 14:49:40

Re: Корнет Оболенский

>1) Наша Родина (и моя, и, думаю, Дмитрия Козырева)- СССР.
>2) СССР - мертв.
>3) А Дмитрий Козырев, приводивший слова присяги в качестве аргумента ("не щадя жизни") - нет.

>Ну и?

Я не отделяю историю СССР от истории России.
Это одно и тоже государство. Один и тот же народ. Это - моя Родина.
И она жива.
От Дмитрий Козырев
К lesnik (20.06.2002 13:00:12)
Дата 20.06.2002 13:06:19

Re: Корнет Оболенский


>>Ой, ну я не знаю, где ваша родина, судя по всему
>>она совпадает с родино кок-н-рола...
>
>Некоторым господам хорошо бы понять, что Родина - это не их монополия. Как и история. Или культура.

Так Вы сами сказали - Ваша Родина мертва как рок-н -ролл.