ВИФ2 NE : Ветка : Это показатель лукавый. Тогда ориентировались на выплавку чугуна/стали

От	Prepod
К	Dimka
Дата	01.08.2024 11:50:23
Рубрики	11-19 век;

Это показатель лукавый. Тогда ориентировались на выплавку чугуна/стали

>Рост ВВП хотя бы по Мэдисону сравнить тоже можно
Промышленность была крайне металлоемкой, везде. И выплавка чугуна на душу населения давала исчерпывающее представление о промышленном развитии.
ВВП в случае с Россией не показатель. Он на 2/3 зависит от урожая, который подвержен случайным факторам. Хороший урожай - ВВП растет, плохой (дожди, засуха, саранча, черт в ступе) и ВВП падает. Хотя экономическое развитие от этого не изменится.

От	ttt2
К	Prepod (01.08.2024 11:50:23)
Дата	01.08.2024 18:29:33

Re: Это показатель...

>ВВП в случае с Россией не показатель. Он на 2/3 зависит от урожая, который подвержен случайным факторам. Хороший урожай - ВВП растет, плохой (дожди, засуха, саранча, черт в ступе) и ВВП падает. Хотя экономическое развитие от этого не изменится.

В развитой стране ВВП не может на 2/3 зависеть от урожая. Вы следствие объявляете причиной. Сначала держать страну в нищете крепостным правом и тунеядством дворянства, а потом объявлять неразвитость плохими урожаями - смешно.

Канада с климатом не намного лучше России уже тогда сравнительно процветала. Не проявляла желания попасть в состав не жалующихся на климат США.

А тут вот как. Опять климат как плохому танцору кое что мешает.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (01.08.2024 18:29:33)
Дата	04.08.2024 14:07:40

Re: Это показатель...

>>ВВП в случае с Россией не показатель. Он на 2/3 зависит от урожая, который подвержен случайным факторам. Хороший урожай - ВВП растет, плохой (дожди, засуха, саранча, черт в ступе) и ВВП падает. Хотя экономическое развитие от этого не изменится.
>
>В развитой стране ВВП не может на 2/3 зависеть от урожая. Вы следствие объявляете причиной. Сначала держать страну в нищете крепостным правом и тунеядством дворянства, а потом объявлять неразвитость плохими урожаями - смешно.
Об этом и речь, РИ начала 20 века - не развития страна.
>Канада с климатом не намного лучше России уже тогда сравнительно процветала. Не проявляла желания попасть в состав не жалующихся на климат США.
В Канаде климат гораздо лучше чем в России. И живут там в климатической оне, соотвествующей нашему Ростову Краснодару. А климат как в Москве уже для суровых парней-нефтяников.
>А тут вот как. Опять климат как плохому танцору кое что мешает.
Кому-то что-то мешает? Кто-то на что-то жалуется? Не заметил. Это причины почему в Финляндии и Канаде так, а в Росси по-другому. А вот нытье на тему "вот в Норвегии нефт и у нас нефть, сделайте как в Норвегии" слышу регулярно.

От	Iva
К	Prepod (04.08.2024 14:07:40)
Дата	04.08.2024 14:35:54

Re: Это показатель...

Привет!

>В Канаде климат гораздо лучше чем в России. И живут там в климатической оне, соотвествующей нашему Ростову Краснодару. А климат как в Москве уже для суровых парней-нефтяников.

ну это не так, в Монреале климат близкий к Московскому. Но там он более контрастный из-за близости Арктики.

Альберта - это наша Сибирь, а не Москва.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (04.08.2024 14:35:54)
Дата	04.08.2024 18:58:40

Re: Это показатель...

>Привет!

>>В Канаде климат гораздо лучше чем в России. И живут там в климатической оне, соотвествующей нашему Ростову Краснодару. А климат как в Москве уже для суровых парней-нефтяников.
>
>ну это не так, в Монреале климат близкий к Московскому. Но там он более контрастный из-за близости Арктики.

>Альберта - это наша Сибирь, а не Москва.

Просто любопытно.
Как может быть в Монреале климат близким к московскому? Ну если брать московскую область, а не кремль.

Москва находится на 10 градусов севернее.
Десять градусов - это много.
Климат в Монреале умеренный морской, а москве - умеренный континентальный.

>Владимир

От	Anvar
К	Кострома (04.08.2024 18:58:40)
Дата	05.08.2024 07:49:45

Если говорить об интегральном показателе, то больше всего подходит

Средняя температура за год
Она определяет температуру земли, время ледохода и ледостава
>Как может быть в Монреале климат близким к московскому? Ну если брать московскую область, а не кремль.
6,2 В монреале, 6,3 в Москве

От	zero1975
К	Anvar (05.08.2024 07:49:45)
Дата	05.08.2024 15:02:25

Re: Если говорить...

От	Anvar
К	zero1975 (05.08.2024 15:02:25)
Дата	05.08.2024 18:00:21

Re: Если говорить...

>>Средняя температура за год
>>Она определяет температуру земли, время ледохода и ледостава

>Средняя температура за год - это примерно как средняя температура по больнице (включая инфекционное отделение и морг).
А какой показатель тогда лучше?
По мне, все другие оценки климата вторичны и хуже

От	Dimka
К	Anvar (05.08.2024 18:00:21)
Дата	06.08.2024 14:48:28

Re: Если говорить...

>>>Средняя температура за год
>>>Она определяет температуру земли, время ледохода и ледостава
>
>>Средняя температура за год - это примерно как средняя температура по больнице (включая инфекционное отделение и морг).
>А какой показатель тогда лучше?
Вегетационный период.
В Москве - 156 дней, в Торонто - 189

От	Anvar
К	Dimka (06.08.2024 14:48:28)
Дата	06.08.2024 19:20:05

Re: Если говорить...

>>>>Средняя температура за год
>>>>Она определяет температуру земли, время ледохода и ледостава
>>
>>>Средняя температура за год - это примерно как средняя температура по больнице (включая инфекционное отделение и морг).
>>А какой показатель тогда лучше?
>Вегетационный период.
>В Москве - 156 дней, в Торонто - 189
В москве средняя температура 6,3 в Торонто 9,4

От	Dimka
К	Anvar (06.08.2024 19:20:05)
Дата	07.08.2024 12:09:31

Re: Если говорить...

>>>>>Средняя температура за год
>>>>>Она определяет температуру земли, время ледохода и ледостава
>>>
>>>>Средняя температура за год - это примерно как средняя температура по больнице (включая инфекционное отделение и морг).
>>>А какой показатель тогда лучше?
>>Вегетационный период.
>>В Москве - 156 дней, в Торонто - 189
>В москве средняя температура 6,3 в Торонто 9,4
Ну так посмотрите вегетационный период в Монреале.

От	Iva
К	Dimka (06.08.2024 14:48:28)
Дата	06.08.2024 14:56:40

Re: Если говорить...

Привет!

>Вегетационный период.
>В Москве - 156 дней, в Торонто - 189

Торонто - не Монреаль. Там уже не "московский" климат.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (06.08.2024 14:56:40)
Дата	13.08.2024 11:57:55

Re: Если говорить...

>Торонто - не Монреаль. Там уже не "московский" климат.

Да вообще похоже, хоть и потеплее (а летом откровенно жарче) и субъективно посырее (хотя объективно - нет, количество осадков почти одинаковое). В общем "море" сказывается.

От	Iva
К	Alexeich (13.08.2024 11:57:55)
Дата	13.08.2024 16:32:06

Re: Если говорить...

Привет!

>Да вообще похоже, хоть и потеплее (а летом откровенно жарче) и субъективно посырее (хотя объективно - нет, количество осадков почти одинаковое). В общем "море" сказывается.

снега там существенно побольше. ИМХО.

Владимир

От	Dimka
К	Iva (06.08.2024 14:56:40)
Дата	07.08.2024 12:06:12

Re: Если говорить...

>Привет!

>>Вегетационный период.
>>В Москве - 156 дней, в Торонто - 189
>
>Торонто - не Монреаль. Там уже не "московский" климат.
Вегетационный период в Монреаля 185 дней

От	zero1975
К	Anvar (05.08.2024 18:00:21)
Дата	05.08.2024 18:59:12

Re: Если говорить...

>>Средняя температура за год - это примерно как средняя температура по больнице (включая инфекционное отделение и морг).
>А какой показатель тогда лучше?
>По мне, все другие оценки климата вторичны и хуже

А вы полагаете, что климат можно описать какой-то одной цифрой? Если да, то вы категорически неправы. Ни климат, ни экономика, ни другие сложные явления одной цифрой не характеризуются.
Собственно, поэтому битва по поводу "км ж/д на душу населения"... ну, вы поняли.

От	Iva
К	Кострома (04.08.2024 18:58:40)
Дата	04.08.2024 19:04:38

Re: Это показатель...

Привет!

>Просто любопытно.
>Как может быть в Монреале климат близким к московскому? Ну если брать московскую область, а не кремль.

я в Торонто жил 4 года и регулярно ездил в Монреаль.

>Москва находится на 10 градусов севернее.
>Десять градусов - это много.
>Климат в Монреале умеренный морской, а москве - умеренный континентальный.

там все сдвинуто из-за близости Северного Атлантического Океана. Тот же Торонто по широте - это Крым, а по близости к СЛО - это Вологда.
да, солнышко в феврале сильно греет через лобовое стекло, но снег с ноября по апрель - тоже вполне нормально. А может быть с Рождества по Крещение только.
Монреаль более снежный и немного более холодный чем Торонто.

Владимир

От	Iva
К	Iva (04.08.2024 19:04:38)
Дата	04.08.2024 19:05:14

Re: Это показатель...

Привет!

>там все сдвинуто из-за близости Северного Атлантического Океана. Тот же Торонто по широте - это Крым, а по близости к СЛО - это Вологда.

Огромный Гудзонов залив.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (04.08.2024 19:05:14)
Дата	04.08.2024 19:41:12

Re: Это показатель...

>Привет!

>>там все сдвинуто из-за близости Северного Атлантического Океана. Тот же Торонто по широте - это Крым, а по близости к СЛО - это Вологда.
>
>Огромный Гудзонов залив.

>Владимир

Ага, прекрасно, но есть проблема.
Москва ближе к северному ледовитому океану чем Монреаль

От	Iva
К	Кострома (04.08.2024 19:41:12)
Дата	04.08.2024 22:43:51

Re: Это показатель...

Привет!

>Ага, прекрасно, но есть проблема.
>Москва ближе к северному ледовитому океану чем Монреаль

как-то у меня получается 790 км для Монреаля от юга Залива Гудзона и 890 для Москвы от юга Белого моря.
Но если 890 - это строго север-юг, то 780 - это север - юго-восток.
так что не ближе.

гугл-мапс.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (04.08.2024 22:43:51)
Дата	04.08.2024 23:17:14

Re: Это показатель...

>Привет!

>>Ага, прекрасно, но есть проблема.
>>Москва ближе к северному ледовитому океану чем Монреаль
>
>как-то у меня получается 790 км для Монреаля от юга Залива Гудзона и 890 для Москвы от юга Белого моря.
>Но если 890 - это строго север-юг, то 780 - это север - юго-восток.
>так что не ближе.

>гугл-мапс.

Я считаю в градусах.
Южная часть Гудзонова залива 60 градусов северной широты, Монреаль - 45 градусов.
Москва - 55 градусов северной широты, Архангельск 64 градуса северной широты.
Кстати да - Архангельск.

Допускаю что 60 градусов - это не южный берег а какая то усреднённая цифра

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (04.08.2024 23:17:14)
Дата	04.08.2024 23:38:14

Re: Это показатель...

Привет!

>Допускаю что 60 градусов - это не южный берег а какая то усреднённая цифра

как то тут явно широта меньше 52, квадраты 43 и 33.
юг широкой части - 56, а 60 - это совсем не юг.

https://legallandconverter.com/images/canada_grid.jpg

гугл для нижней точки даёт 51,17

Владимир

От	Кострома
К	ttt2 (01.08.2024 18:29:33)
Дата	01.08.2024 19:06:18

Re: Это показатель...

>>ВВП в случае с Россией не показатель. Он на 2/3 зависит от урожая, который подвержен случайным факторам. Хороший урожай - ВВП растет, плохой (дожди, засуха, саранча, черт в ступе) и ВВП падает. Хотя экономическое развитие от этого не изменится.
>
>В развитой стране ВВП не может на 2/3 зависеть от урожая. Вы следствие объявляете причиной. Сначала держать страну в нищете крепостным правом и тунеядством дворянства, а потом объявлять неразвитость плохими урожаями - смешно.

>Канада с климатом не намного лучше России уже тогда сравнительно процветала. Не проявляла желания попасть в состав не жалующихся на климат США.

>А тут вот как. Опять климат как плохому танцору кое что мешает.

>С уважением

Канада тогда была полноправной частью британской империи в статусе доминиона.
Нафига им было нужно США?

От	ttt2
К	Кострома (01.08.2024 19:06:18)
Дата	01.08.2024 23:12:43

Re: Это показатель...

>>А тут вот как. Опять климат как плохому танцору кое что мешает.
>

>Канада тогда была полноправной частью британской империи в статусе доминиона.

И? Им фунты и золото полными кораблями привозили?

Они снабжали метрополию. И себя. А не плакали про плохой климат. А в начале ХХ века туда миллионы на этот плохой климат переехали. Говорят в степной Канаде чуть не половина записей в телефонных книгах украинские фамилии.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (01.08.2024 23:12:43)
Дата	02.08.2024 23:34:13

Re: Это показатель...

Привет!

> Говорят в степной Канаде чуть не половина записей в телефонных книгах украинские фамилии.

как смеялась одна украинка в Торонто (из старых) - знаете почему в Саскачеване много украинцев - они плохо по английски понимали и услышали - соскачи Иван :) вот и по соскакивали с поезда :)

Владимир

От	Кострома
К	ttt2 (01.08.2024 23:12:43)
Дата	02.08.2024 14:58:03

Re: Это показатель...

Точно.
Они не плакали про плохой климат.
Они тупо не жили там где климат плохой.
В лучшем случае отправляли туда жить индейцев
И до сих кстати не живут.
Население Канады 37 миллионов.
Меньше чем Украина до Майданов

От	tarasv
К	ttt2 (01.08.2024 23:12:43)
Дата	02.08.2024 01:44:28

Re: Это показатель...

>Они снабжали метрополию. И себя. А не плакали про плохой климат. А в начале ХХ века туда миллионы на этот плохой климат переехали. Говорят в степной Канаде чуть не половина записей в телефонных книгах украинские фамилии.

А чего должны жаловаться на климат если в канадских прериях он оптимальный для выращивания пшеницы и почвы хорошие? То что летом там прохладней чем на Кубани или в украинских степях вроде даже в плюс. Зимы суровее, но много снега. Вот только в прериях совсем немного людей живет. Почти 3/4 населения живет там где вызревают персики или хотя-бы виноград.
А там где в Канаде климат реально плохой люди не живут. Только один крупный город - Эдмонтон, да и тот толком городом не был пока алмазы и нефть не нашли.

>С уважением
Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	tarasv (02.08.2024 01:44:28)
Дата	02.08.2024 19:15:40

Re: Это показатель...

>>Они снабжали метрополию. И себя. А не плакали про плохой климат. А в начале ХХ века туда миллионы на этот плохой климат переехали. Говорят в степной Канаде чуть не половина записей в телефонных книгах украинские фамилии.
>
> А чего должны жаловаться на климат если в канадских прериях он оптимальный для выращивания пшеницы и почвы хорошие? То что летом там прохладней чем на Кубани или в украинских степях вроде даже в плюс. Зимы суровее, но много снега. Вот только в прериях совсем немного людей живет. Почти 3/4 населения живет там где вызревают персики или хотя-бы виноград.

Ничего не мешает и в России большинству людей переселится туда где вызревают персики или хотя бы виноград. К Астрахани и Краснодару. Только надо ли это? Промышленности все равно где работать. Это не персик.

> А там где в Канаде климат реально плохой люди не живут. Только один крупный город

Понятно. Там видимо одни роботы сборщики урожая остались. :)

Так и у нас можно так сделать. Всем на Кубань и теперь наш Крым. Только надо ли?

>>С уважением
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (02.08.2024 19:15:40)
Дата	03.08.2024 17:29:10

Re: Это показатель...

>Ничего не мешает и в России большинству людей переселится туда где вызревают персики или хотя бы виноград. К Астрахани и Краснодару. Только надо ли это? Промышленности все равно где работать. Это не персик.

Дело не только в климате. Вся канадская промышленность на юге, вдоль реки Св. Лаврентия и на пятачке между Великих озер. Логистика удобная. Монреаль хоть и замерзающий, но океанский порт.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Flanker
К	tarasv (02.08.2024 01:44:28)
Дата	02.08.2024 08:28:21

Re: Это показатель...

> А чего должны жаловаться на климат если в канадских прериях он оптимальный для выращивания пшеницы и почвы хорошие? То что летом там прохладней чем на Кубани или в украинских степях вроде даже в плюс. Зимы суровее, но много снега. Вот только в прериях совсем немного людей живет. Почти 3/4 населения живет там где вызревают персики или хотя-бы виноград.
> А там где в Канаде климат реально плохой люди не живут. Только один крупный город - Эдмонтон, да и тот толком городом не был пока алмазы и нефть не нашли.
И население в пять раз таки меньше, чем у нас, а площадь сравнимая
>>С уважением
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Паршев
К	ttt2 (01.08.2024 23:12:43)
Дата	02.08.2024 00:05:36

а чего такого-то в той канаде?

сельскохозяйственно-сырьевая страна, благодаря жесткому протекционизму. Валюта вполне официально сырьевая. Рвутся в США на работу, но рабочую визу оформить сложно.

От	VLADIMIR
К	Паршев (02.08.2024 00:05:36)
Дата	02.08.2024 09:05:07

Re: а чего...

>сельскохозяйственно-сырьевая страна, благодаря жесткому протекционизму. Валюта вполне официально сырьевая. Рвутся в США на работу, но рабочую визу оформить сложно.
- - -
Вы неправы. В том, что называется manufacturing, в Канаде важную роль занимает производство транспортных средств, приборостроение и пр.

https://www.researchgate.net/figure/Canada-Structure-of-the-manufacturing-industry_fig26_263543170

В общем, благополучная страна, значительно более социально ориентированная, с меньшими контрастами в уровне жизни своих жителей, чем США, чувствуется британское наследие.

От	ttt2
К	Паршев (02.08.2024 00:05:36)
Дата	02.08.2024 07:16:31

Такое в том что страна не жалуется на климат и жила и живет богато.

>сельскохозяйственно-сырьевая страна, благодаря жесткому протекционизму. Валюта вполне официально сырьевая.

Чего чего? Где на ней написано?

С уважением

От	Robert
К	ttt2 (02.08.2024 07:16:31)
Дата	02.08.2024 21:56:05

Не так давно "канадский" доллар стОил больше одного "американского" доллара.

Tам совсем в другом отличия между США и Канадой. А валюта - вполне себе ничего у ниx (курс "колеблется" около вполне достойного "среднего" курса", но это всегда на свободном рынке так).

От	tarasv
К	Паршев (02.08.2024 00:05:36)
Дата	02.08.2024 02:03:59

Re: а чего...

>сельскохозяйственно-сырьевая страна,

Экспорт в основном энергоносители. Еще из крупного - машинстроение и химпром. Сельхоз единицы процентов от экспорта.

>благодаря жесткому протекционизму.

Странный протекционизм какой - 60% импорта это США и Мексика с которыми беспошлинная торговля уже лет 40 как.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Михельсон
К	Prepod (01.08.2024 11:50:23)
Дата	01.08.2024 12:22:23

Re: Это показатель...

>>Рост ВВП хотя бы по Мэдисону сравнить тоже можно
>Промышленность была крайне металлоемкой, везде. И выплавка чугуна на душу населения давала исчерпывающее представление о промышленном развитии.
>ВВП в случае с Россией не показатель. Он на 2/3 зависит от урожая, который подвержен случайным факторам. Хороший урожай - ВВП растет, плохой (дожди, засуха, саранча, черт в ступе) и ВВП падает. Хотя экономическое развитие от этого не изменится.

А почему "на душу населения"-то??

От	Prepod
К	Михельсон (01.08.2024 12:22:23)
Дата	01.08.2024 15:20:32

Re: Это показатель...

>>>Рост ВВП хотя бы по Мэдисону сравнить тоже можно
>>Промышленность была крайне металлоемкой, везде. И выплавка чугуна на душу населения давала исчерпывающее представление о промышленном развитии.
>>ВВП в случае с Россией не показатель. Он на 2/3 зависит от урожая, который подвержен случайным факторам. Хороший урожай - ВВП растет, плохой (дожди, засуха, саранча, черт в ступе) и ВВП падает. Хотя экономическое развитие от этого не изменится.
>
>А почему "на душу населения"-то??
Как почему? Надо учитывать эффект масштаба.
Перед ПМВ Россия обогнала по промышленным показателям Австро-Венгрию. При населении в три раза меньше. Можно ли считать что Россия в 1914 году была более промышленно развитой страной, чем Австро-Венгрия?
А Люксембург Россия превосходит по всем абсолютным показателям на всём протяжении истории. Из этого модно сделать только вывод вида «как волка ни корми, а у слона все равно толще».

От	Михельсон
К	Prepod (01.08.2024 15:20:32)
Дата	02.08.2024 10:50:54

Re: Это показатель...

>>
>>А почему "на душу населения"-то??
>Как почему? Надо учитывать эффект масштаба.

Зачем, что он показывает? Люди чугуном не питаются, какая связь между выплавкой чугуна и количеством населения? Есть промышленность, сосредоточенная в городах, и обслуживающая, в основном, города и коммуникации между ними, ну и армию и флот. Плюсом есть сельское население, которое чугун потребляет гораздо меньше, часто живет вообще натуральным хозяйством. Так вот если считать "по душам населения", то это сельское население не фича, а баг снижающее статистику. Если его голодом заморить и сократить, то для статистики благо. А на самом деле наоборот - его наличие огромный плюс для страны, демографический ресурс, который сам себя кормит, эти самые города кормит, да еще за счет экспорта продукции какую-то денюшку приносит.

>Перед ПМВ Россия обогнала по промышленным показателям Австро-Венгрию. При населении в три раза меньше. Можно ли считать что Россия в 1914 году была более промышленно развитой страной, чем Австро-Венгрия?

Конечно можно, раз промышленные показатели лучше, то более промышленно развита.

>А Люксембург Россия превосходит по всем абсолютным показателям на всём протяжении истории. Из этого модно сделать только вывод вида «как волка ни корми, а у слона все равно толще».

Вас послушать, так если считать "по душам населения", то Люксембург или какая-нить Андорра более крутая промышленная держава чем Китай.

От	Prepod
К	Михельсон (02.08.2024 10:50:54)
Дата	02.08.2024 18:15:41

Re: Это показатель...