От Iva
К Паршев
Дата 31.07.2024 22:04:27
Рубрики 11-19 век;

Re: Интересная статья...

Привет!
>и не только.


> http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/rubl-2.htm

очень приличная статья.
только вот вопли "Главным руслом притока капиталов являлись займы, которые из-за недоверия Запада к бумажному рублю заключались на крайне невыгодных для России условиях: за высокий процент с реализацией по очень низкому курсу."

тут оно как - если у вас финансы в порядке - то занимаете под хороший (низкий процент) - плохие у вас финансы - занимаете под высокий процент.

да, периоды хороших финансов были редки, поэтому в основном занимали под реальный процент в 5,5-6,5% процента. Но это не хуже Австрии. Но если сравнивать с Францией - это времена ее погрома в 1871. Но мы под 3% начали занимать только к концу века. когда наши финансы очень хорошо наладились.

при хороших финансах Николая Первого занимали под 4,2-4,4 - в 1843-45 годах (номинал 4%). Это на уровне Бельгии 1836. Никакие Португалии, Бразилии и рядом не стояли.

Крымская война и мы уже занимаем под 5,5% при номинале в 5%.
в 1860 у нас все неплохо и мы занимаем под 5% при номинале в 4,5% с восстания поляков, понятно, жопа. 5,5-6. Но опять Италия, Бразилия - хуже. Тем более Австрия - в 1865 занимает под 7,25 при номинале 5%.

дело налаживается к 1875. Мы занимаем под 5% при номинале 4,5%. Но потом 1876 год (Боснийский кризис) , 1877 (война) - курсы бумаг падают. В 1877 займ в Германии при номинале 5% по 74 за 100. 6,76% реальных.

в 1880 выпускаем займ номинал 4%, но получаем 75 руб за 100 = 5,33% в итоге.
в 1883 6% займ по 96р50к за 100 = в итоге 6,22%
в 1884 5% займ = реальный процент 5,66
но в это время уже Австрия отказавшаяся от борьбы за гегемонию в Италии и Германии занимает под 4%. Германия в 1885 занимает под 3,5%.

1889 год - переломный
займ под реальных 4,63 - замена займа 1877 года.
еще займы под 4.47-4,37 реальный процент.

теперь все хорошо до РЯП и Революции 1905 года.


Владимир
От Паршев
К Iva (31.07.2024 22:04:27)
Дата 31.07.2024 22:10:44

"Человечество состоит из двух враждебных рас

тех, кто берет в долг, и тех, кто дает в долг"(с)
От Iva
К Паршев (31.07.2024 22:10:44)
Дата 31.07.2024 22:22:13

Re: "Человечество состоит...

Привет!

>тех, кто берет в долг, и тех, кто дает в долг"(с)

из развитых, у которых деньги уже есть и неразвитых, у которых денег нет, потому что они по доходам жить не умеют и не хотят.

Владимир
От ttt2
К Iva (31.07.2024 22:22:13)
Дата 01.08.2024 23:22:39

Re: "Человечество состоит...

>Привет!

>>тех, кто берет в долг, и тех, кто дает в долг"(с)
>
>из развитых, у которых деньги уже есть и неразвитых, у которых денег нет, потому что они по доходам жить не умеют и не хотят.

А еще как все знают они "бездельники и воры". Вы блестяще разъясняете основы мировой экономики. :-)

>Владимир
С уважением
От Манлихер
К Iva (31.07.2024 22:22:13)
Дата 01.08.2024 10:14:06

А скажите, пжл, тот, у кого госдолг 34 триллиона местных денег, (+)

Моё почтение

...на его обслуживание уходит от 15% бюджета и выше, и дефицит бюджета 2 триллиона - это тот, у кого деньги есть, или тот, кто по доходам жить не умеет?)))

>>тех, кто берет в долг, и тех, кто дает в долг"(с)
>
>из развитых, у которых деньги уже есть и неразвитых, у которых денег нет, потому что они по доходам жить не умеют и не хотят.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nagel
К Манлихер (01.08.2024 10:14:06)
Дата 01.08.2024 12:29:59

Re: А скажите,...

>Моё почтение

>...на его обслуживание уходит от 15% бюджета и выше, и дефицит бюджета 2 триллиона - это тот, у кого деньги есть, или тот, кто по доходам жить не умеет?)))
Это дань, а не долг.


От Iva
К Манлихер (01.08.2024 10:14:06)
Дата 01.08.2024 11:18:52

Re: А скажите,...

Привет!

>...на его обслуживание уходит от 15% бюджета и выше, и дефицит бюджета 2 триллиона - это тот, у кого деньги есть, или тот, кто по доходам жить не умеет?)))


1. так они не у других берут - а у себя. В своей валюте, а не в иностранных.
2. поэтому это кейнсианский перпетуум мобиле. Другие, кроме Европы, в эту игру играть не умеют. Быстро рождают бешенную инфляцию от собственной жадности. Халявные деньги!!!! Ограничивать себя не умеют или не кому. В США Президент и Конгресс приказ ФРС отдать не может. И поменять главу ФРС тоже.

Владимир
От Robert
К Iva (01.08.2024 11:18:52)
Дата 02.08.2024 20:58:17

Ре: А скажите,...

Если у Вас $1 налички и $1 долгов - Вы нищий.

А если у Вас $1,000,000,000 долгосрочныx долгов и $1,000,000,000 ликвид ассетс вот прям сейчас - Вы минимум мультимиллионер (процентами с инвестиций оплачиваете проценты по долгам, и ещё на xлеб с маслом остаётся).
От Iva
К Robert (02.08.2024 20:58:17)
Дата 05.08.2024 13:44:56

Ре: А скажите,...

Привет!

>Если у Вас $1 налички и $1 долгов - Вы нищий.

>А если у Вас $1,000,000,000 долгосрочныx долгов и $1,000,000,000 ликвид ассетс вот прям сейчас - Вы минимум мультимиллионер (процентами с инвестиций оплачиваете проценты по долгам, и ещё на xлеб с маслом остаётся).

а что тут удивительного? с 1 доллара налички у вас доходов 0.
а с 1,000,000,000 ликвид ассетс - как минимум 20,000.000 долл дохода. При разумном поведении даже не грязного, а чистого, за вычетом %% по долгу.

но тут замкнутый круг - без наличия ассетс вам кредит не дадут. и как правило не выше 70% от ассетс. И это в лучшем случае. а то и 50% только.

так что чисто ваша схема не получится. ассетс выше, чем долг. даже 200% от ВВП - это 200% от "дохода", а не от ассетс.

Владимир
От Robert
К Iva (05.08.2024 13:44:56)
Дата 05.08.2024 17:21:17

А там работает "монополия на рынке": цены - диктует продавец.

США, например - одна из немногиx стран-экспортёров продовольствия. Крупныx игроков такиx - всего несколько (а жрать простите весь Земной шар xочет, и всё больше с каждым годом).

И такого - полно. От топичныx "крутыx современныx" ВТО в ассортименте и самолётов включая гражданские Боинги, до хардвере/софта разрабатываемого и лицензируемого только в Калифорнии и нигде кроме, включительно.

Нормально всё короче с валютными поступлениями. И контолируемую инфляцию народ на всём Земном шаре - терпит настолько, что бумажную зелень в чулкаx xранит на бешеные суммы. Так что - можно (потиxоньку и подстраxовавшись) даже частично платить и "бумажными" деньгами. Но xотите "по полочкам" - сначала прочите учебник для первого семестра ВУЗов по предмету "макроэкономика" какой, потом - потреплемся.
От Iva
К Robert (05.08.2024 17:21:17)
Дата 05.08.2024 19:39:20

Re: А там...

Привет!

>Нормально всё короче с валютными поступлениями. И контолируемую инфляцию народ на всём Земном шаре - терпит настолько, что бумажную зелень в чулкаx xранит на бешеные суммы. Так что - можно (потиxоньку и подстраxовавшись) даже частично платить и "бумажными" деньгами. Но xотите "по полочкам" - сначала прочите учебник для первого семестра ВУЗов по предмету "макроэкономика" какой, потом - потреплемся.

так проблема в том, что другие валюты (другие правительства и их экономическая политика) - еще хуже.

ЗЫ. меня в ВУЗе экономику моделировать учили :) Ведущие специалисты СССР.

Владимир
От Манлихер
К Robert (02.08.2024 20:58:17)
Дата 05.08.2024 12:51:09

А если Вы гражданин Соединенных Штатов Абсента (+)

Моё почтение

...и у ваших США в наличии банкнота в сто баксов и оторванная от самолета дверь?
А по GAAP - 1000 USD материальных активов в виде двери, и 10000 USD финансовых активов в виде облигаций и депозитов)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (05.08.2024 12:51:09)
Дата 05.08.2024 17:12:00

"Крайности доведенные до абсурда" - никогда не были доказательством чего-л. (-)
От Манлихер
К Robert (05.08.2024 17:12:00)
Дата 05.08.2024 17:26:11

История про СШАбсента была написана в абсурдной форме (+)

Моё почтение

...прежде всего как иллюстрация того, насколько легко в современной финансовой системе надувать пузыри через заемные инструменты и деривативы. Особенно, когда это происходит с молчаливого одобрения регулятора - тогда размеры пузырей ограничены только совестью надувающих (т.е., ничем не ограничены).

А современный госдолг реальных США - это такой пузырь, какой реально сдуть только по правилу "кому я должен - всем прощаю". Тем более, что его создатели останавливаться вовсе не собираются, а продолжают надувать как не в себя.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (05.08.2024 17:26:11)
Дата 05.08.2024 17:37:01

Ре: История про...

>А современный госдолг реальных США - это такой пузырь, какой реально сдуть только по правилу "кому я должен - всем прощаю". Тем более, что его создатели останавливаться вовсе не собираются, а продолжают надувать как не в себя.

А он - внутренний в массе своей! Вы на какой-нибудь фирме - работаете? "До получки" - друг у друга занимаете?

Так вот: будь вы там все внутри друг другу xоть сто раз должны - никого не касается. Дела фирмы при этом - идут успешно, продукция ей производимая - покупателями востребована. А как с внутрнними делами фирма разбирается - не ваше дело, разберутся, не впервой. Поднимут цену на недвигу в которой "омертвлены" бeшеные суммы на десятки лет вперёд (минимум на одно поколение: пока дети не вырастут - от школ родители не уедут), например.
От Манлихер
К Robert (05.08.2024 17:37:01)
Дата 06.08.2024 12:31:57

В массе своей - это насколько? Внешний долг в четверть от общего в 35 трлн (+)

Моё почтение

...все равно до хрена. Чем отдавать?

>>А современный госдолг реальных США - это такой пузырь, какой реально сдуть только по правилу "кому я должен - всем прощаю". Тем более, что его создатели останавливаться вовсе не собираются, а продолжают надувать как не в себя.
>
>А он - внутренний в массе своей! Вы на какой-нибудь фирме - работаете? "До получки" - друг у друга занимаете?

Лично я нет. Есть коллеги, которые занимают. Но они занимают по мелочи, а не пару годовых з/п

>Так вот: будь вы там все внутри друг другу xоть сто раз должны - никого не касается. Дела фирмы при этом - идут успешно, продукция ей производимая - покупателями востребована. А как с внутрнними делами фирма разбирается - не ваше дело, разберутся, не впервой.

Решать вопросы с долгом в 35 трлн - впервой. И они там сами сильно напрягаются местами, так что ен все так хорошо.

Поднимут цену на недвигу в которой "омертвлены" бeшеные суммы на десятки лет вперёд (минимум на одно поколение: пока дети не вырастут - от школ родители не уедут), например.

Вы реально считаете, что резкий рост цены недвиги в разы ничего не изменит в американском обществе?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (06.08.2024 12:31:57)
Дата 06.08.2024 20:54:34

Ну а можно сказать: три четверти долга - внутренний. 75% - округляется до "весь"

> Лично я нет. Есть коллеги, которые занимают. Но они занимают по мелочи, а не пару годовых з/п

Но может кто у родителей занял, например чтобы новую машину купить? Это ничьи не проблемы: иx семейное дело.

>Так вот: будь вы там все внутри друг другу xоть сто раз должны - никого не касается. Дела фирмы при этом - идут успешно, продукция ей производимая - покупателями востребована. А как с внутрнними делами фирма разбирается - не ваше дело, разберутся, не впервой.

>Решать вопросы с долгом в 35 трлн - впервой. И они там сами сильно напрягаются местами, так что ен все так хорошо.

Опыт Великой Депрессии - изучен американскими экономистами несколько более чем xорошо. Именно "с прицелом" на то, чтобы такого в стране - больше никогда не было.

>Поднимут цену на недвигу в которой "омертвлены" бешеные суммы на десятки лет вперёд (минимум на одно поколение: пока дети не вырастут - от школ родители не уедут), например.

>Вы реально считаете, что резкий рост цены недвиги в разы ничего не изменит в американском обществе?

Повторю: я реально считаю, что это - никого извне не касается, а внутри - фирама сама разберётся, уверен. Просто есть "все нужные рычаги" и оxрененный "запас прочности".
От Манлихер
К Robert (06.08.2024 20:54:34)
Дата 07.08.2024 14:54:24

Это лукавство. В данном случае, если уж проводить аналогии, речь о (+)

Моё почтение

...компании, у которой долговые обязательства на 3/4 распределены среди сотрудников. Причем, для некоторых не вполне добровольно. И при размере долга, превышающем годовой доход на 7%

Если я буду рассматривать вариант приобретения облигаций такой компании и выявлю подобные показатели в ходе дью-дила, тот, кто предлагает мне эти облигации по номиналу, как минимум пойдет далеко и надолго. Это явно токсичный актив, который может приобретаться в необязательном режиме либо с большим дисконтом, либо под конский процент.

>> Лично я нет. Есть коллеги, которые занимают. Но они занимают по мелочи, а не пару годовых з/п
>
>Но может кто у родителей занял, например чтобы новую машину купить? Это ничьи не проблемы: иx семейное дело.

Не у родителей и не машину в данном случае.
Это их семейное дело, само собой - но, говорить, что это не касается внешних кредиторов, некорректно.
Они ведь не просто перекладывают занятые деньги из одного кошелька в другой, они их тратят на себя.
В т.ч. и средства внешних кредиторов, которым пофиг, что их деньги занимают меньшую часть от общего долга.
Для них важен не процент от задолженности, а дефицит бюджета. Который нехилый, мягко говоря.
>>Так вот: будь вы там все внутри друг другу xоть сто раз должны - никого не касается. Дела фирмы при этом - идут успешно, продукция ей производимая - покупателями востребована. А как с внутрнними делами фирма разбирается - не ваше дело, разберутся, не впервой.
>
>>Решать вопросы с долгом в 35 трлн - впервой. И они там сами сильно напрягаются местами, так что ен все так хорошо.
>
>Опыт Великой Депрессии - изучен американскими экономистами несколько более чем xорошо. Именно "с прицелом" на то, чтобы такого в стране - больше никогда не было.

Вот и посмотрим. Пока видны попытки заливать огонь бензином, а попытки аккуратно сдувать пузыри - нет.

>>Поднимут цену на недвигу в которой "омертвлены" бешеные суммы на десятки лет вперёд (минимум на одно поколение: пока дети не вырастут - от школ родители не уедут), например.
>
>>Вы реально считаете, что резкий рост цены недвиги в разы ничего не изменит в американском обществе?
>
>Повторю: я реально считаю, что это - никого извне не касается, а внутри - фирама сама разберётся, уверен. Просто есть "все нужные рычаги" и оxрененный "запас прочности".

Рычаги будут работать только до тех пор, пока на трежеря есть достаточный спрос. А на данный момент те, кто сидят за рычагами, делают овердохрена для того, чтобы этот спрос уменьшить. И запас прочности, хоть и очень большой, но не бесконечный.
Кстати, на данный момент все большее значение в плане этого запаса прочности имеет уже не безусловная привлекательность пиндосских трежерей как активов для ЗВР, сколько невыгодность обрушения экономики США для их держателей. Поэтому массового их сброса не случится, если не произойдет ничего экстраординарного. Однако это совершенно не означает, что данные активы прям супернадежные и интересные.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (07.08.2024 14:54:24)
Дата 07.08.2024 17:44:15

Ну вот же на первой странице: Украина, например - купила этого на $11+ млрд.

>Если я буду рассматривать вариант приобретения облигаций такой компании и выявлю подобные показатели в ходе дью-дила, тот, кто предлагает мне эти облигации по номиналу, как минимум пойдет далеко и надолго. Это явно токсичный актив, который может приобретаться в необязательном режиме либо с большим дисконтом, либо под конский процент.

Заплатят по номиналу ей? Заплатят, стопудово. Чем? Топичным со складов армейскиx: иx же - надо всё равно освобождать для всякиx дронов и прочего ВТО следующего поколения. А то что там сейчас лежит - куда? Оно же - вполне исправное, и произведено в XXI веке т.е. по меркам другиx стран - даже "новьё". В любом случае, вовсе не "металлолом" какой: никто всякий xлам под контролем военпредов xранить не будет - оxраняемые складские помещения с регулируемым микроклиматом, системами сигнализации, и 24/7 автоматчиками патрулирующими КСП по периметру - большиx денег стОят.
От Манлихер
К Robert (07.08.2024 17:44:15)
Дата 07.08.2024 19:15:31

Речь была про необязательный режим - а Вы уже про обязательный

Моё почтение

...тем более про покупателей, которые на свои давно не живут.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (07.08.2024 19:15:31)
Дата 07.08.2024 20:52:39

А такиx - всегда полно вокруг гегемонов

>...покупателей, которые на свои давно не живут.

Списки государств-получателей безвозмездной американской военной помощи - не секрет, и где только не публиковались.

СССР - точно так же всяким Вьетнамам и Анголам (условно) безвозмезно поставлял. Алжиру простил $6 млрд. долга, Ираку $11 что ли млрд. (во время Ирано-Иракской), тдтп. Как в России сейчас с этим - просто не слежу, но почему-то думаю, что кардинальныx изменений не произошло. Кому интересно - надо поднимать всю открытую прессу по ключевому слову для поисков: "Росвооружение" (мне - настолько неинтересно, что просто в лом время на это тратить).
От СанитарЖеня
К Iva (01.08.2024 11:18:52)
Дата 02.08.2024 11:03:56

В своей валюте. Но у других.

>1. так они не у других берут - а у себя. В своей валюте, а не в иностранных.

https://ticdata.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/slt_table5.html

>2. поэтому это кейнсианский перпетуум мобиле. Другие, кроме Европы, в эту игру играть не умеют. Быстро рождают бешенную инфляцию от собственной жадности. Халявные деньги!!!! Ограничивать себя не умеют или не кому. В США Президент и Конгресс приказ ФРС отдать не может. И поменять главу ФРС тоже.

Перпетуум мобиле не бывает. Бывают перпетуум дебиле.
А Кейнс не вечный двигатель придумал, а аварийный стартёр, уровня укола адреналина в сердце.
От Iva
К СанитарЖеня (02.08.2024 11:03:56)
Дата 02.08.2024 21:58:20

Re: В своей...

Привет!

>Перпетуум мобиле не бывает. Бывают перпетуум дебиле.
>А Кейнс не вечный двигатель придумал, а аварийный стартёр, уровня укола адреналина в сердце.

ну вот с такими знаниями экономики - у нас такая экономика :(

и еще вышку гнобят, так как "неправильную" экономику там преподают.

Владимир
От Flanker
К Iva (02.08.2024 21:58:20)
Дата 02.08.2024 22:36:27

Re: В своей...

>Привет!

>>Перпетуум мобиле не бывает. Бывают перпетуум дебиле.
>>А Кейнс не вечный двигатель придумал, а аварийный стартёр, уровня укола адреналина в сердце.
>
>ну вот с такими знаниями экономики - у нас такая экономика :(
У нас прекрасная экономика, у вас не знаю
>и еще вышку гнобят, так как "неправильную" экономику там преподают.
Правильно гнобят
>Владимир
От Pout
К Flanker (02.08.2024 22:36:27)
Дата 03.08.2024 13:50:16

Re: одним только сиденьем 25 лет "у соцiальних мережах" никакое дело не сдвинешь

это никому тут конкретно по имени не адресовано Просто факт
>
>>>Перпетуум мобиле не бывает. Бывают перпетуум дебиле.
>>>А Кейнс не вечный двигатель придумал, а аварийный стартёр, уровня укола адреналина в сердце.
>>
>>ну вот с такими знаниями экономики - у нас такая экономика :(
>У нас прекрасная экономика, у вас не знаю
>>и еще вышку гнобят, так как "неправильную" экономику там преподают.
>Правильно гнобят


даже во ВШЭ (и не только там) уже есть профессора- выпускники нашего колледжа конца ХХ века. Работают, не покладая рук
Не по экономике, к сож.

С некоторых пор "процесс идет". Медленно, но идет

трыднеть - не мешки ворочать (рус нар блат хоровод)
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (02.08.2024 11:03:56)
Дата 02.08.2024 11:19:50

Забавно. Украина приобрела американских облигаций на 13.823 миллиарда...

https://ticdata.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/slt_table1.html
От Flanker
К Iva (01.08.2024 11:18:52)
Дата 01.08.2024 12:23:24

Re: А скажите,...


>1. так они не у других берут - а у себя. В своей валюте, а не в иностранных.
Какая прелестная ложь :))))
От Iva
К Flanker (01.08.2024 12:23:24)
Дата 02.08.2024 22:00:12

Re: А скажите,...

Привет!

>>1. так они не у других берут - а у себя. В своей валюте, а не в иностранных.
>Какая прелестная ложь :))))

вы сначала посмотрите на список держателей американского долга. Кто, откуда и сколько держат.

много нового узнаете. Или не будете, а то придётся менять точку зрения?


Владимир
От Flanker
К Iva (02.08.2024 22:00:12)
Дата 02.08.2024 22:46:16

Re: А скажите,...

>Привет!

>>>1. так они не у других берут - а у себя. В своей валюте, а не в иностранных.
>>Какая прелестная ложь :))))
>
>вы сначала посмотрите на список держателей американского долга. Кто, откуда и сколько держат.

>много нового узнаете. Или не будете, а то придётся менять точку зрения?
ОООО еще и глупость до кучи. Типа если трежерис у всяких фондов амерских типа у себя заняли?Г Ню нб

>Владимир
От Prepod
К Flanker (01.08.2024 12:23:24)
Дата 01.08.2024 15:09:41

Re: А скажите,...


>>1. так они не у других берут - а у себя. В своей валюте, а не в иностранных.
>Какая прелестная ложь :))))
Почему же сразу ложь? Просто передергивание и выдача частного случая за общее правило. -))
От Манлихер
К Iva (01.08.2024 11:18:52)
Дата 01.08.2024 12:19:33

Кстати, брать у себя, когда твоя валюта - мировая резервная (+)

Моё почтение

...это означает также - брать у других.

>1. так они не у других берут - а у себя. В своей валюте, а не в иностранных.
>2. поэтому это кейнсианский перпетуум мобиле. Другие, кроме Европы, в эту игру играть не умеют.

А секрет-то простой. И ни фига не кейнсианский.
Цепляться к "кроме Европы" уж не буду. Хотя, прозвучало забавно.

>Быстро рождают бешенную инфляцию от собственной жадности. Халявные деньги!!!!
>Ограничивать себя не умеют или не кому.

Здесь д.б. известное видео с девушкой из рекламы курсов французского языка.

В США Президент и Конгресс приказ ФРС отдать не может. И поменять главу ФРС тоже.

Дадада. Все ветви власти совершенно независимые. Особенно судебная. Особенно когда уголовные дела против одного интересного кандидата в президенты открывает и закрывает.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Iva (01.08.2024 11:18:52)
Дата 01.08.2024 12:03:33

А триллион трежерей в Империи Тау разместили какие-то другие "они"? (-)
От Iva
К Манлихер (01.08.2024 12:03:33)
Дата 02.08.2024 22:27:15

Re: А триллион...

Привет!

1. а вы сравните эту сумму с общей суммой долга - копейки.
2. это ЗВР Китая, это Китаю нужен высоколиквидный инструмент хранения мировой валюты.

Владимир
От Манлихер
К Iva (02.08.2024 22:27:15)
Дата 05.08.2024 12:53:26

Во(1) почти 3% долга - это не копейки (+)

Моё почтение
>Привет!

>1. а вы сравните эту сумму с общей суммой долга - копейки.
>2. это ЗВР Китая, это Китаю нужен высоколиквидный инструмент хранения мировой валюты.

Во(2), Вы сами написали, что "они у других не берут".

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (05.08.2024 12:53:26)
Дата 05.08.2024 13:48:22

Re: Во(1) почти...

Привет!

именно что копейки. Посмотрите сколько денег вбухали в двух Фанни во время кризиса 2008 года.

>Во(2), Вы сами написали, что "они у других не берут".

да, другие сами хотят купить. Так как самый надёжный и ликвидный финансовый инструмент в мире. которому нет альтернативы.

Владимир
От Манлихер
К Iva (05.08.2024 13:48:22)
Дата 05.08.2024 16:11:32

А, то есть они не берут, а это им дают практически насильно?))))))))))))) (-)
От Iva
К Манлихер (05.08.2024 16:11:32)
Дата 05.08.2024 19:40:56

Re: А, то...

Привет!

не насильно, но альтернатив у них нет. Все другие инструменты - гораздо хуже.
и так как дураков нет - то вкладывают в трежериз.

Владимир
От Манлихер
К Iva (05.08.2024 19:40:56)
Дата 06.08.2024 17:48:03

После того, как РФ с трежерями немного кинули, данный инструмент также (+)

Моё почтение

...приобрел несколько токсичный оттенок. Потому что эмитент может сколько угодно убеждать всех, что случай с РФ исключительный (на самом деле нет), и она сама виновата (бггг) - потенциальные приобретатели не идиоты, сами видят, что и как.

>не насильно, но альтернатив у них нет. Все другие инструменты - гораздо хуже.

Были гораздо хуже. Теперь уже нет. Низкая волатильность и высокая ликвидность обязательств - это хорошо, но до тех пор, пока эмитент не начинает мошенничать.

>и так как дураков нет - то вкладывают в трежериз.

Вот именно потому, что дураков нет - уже не столько вкладывают, сколько держат часть ЗВР в силу необходимости. Потому что сразу соскакивать с привычных механизмов - такое себе.
Ну, либо по причине вассальной зависимости - тут уж кому как повезло.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (06.08.2024 17:48:03)
Дата 06.08.2024 18:55:40

Re: После того,...

Привет!

>...приобрел несколько токсичный оттенок. Потому что эмитент может сколько угодно убеждать всех, что случай с РФ исключительный (на самом деле нет), и она сама виновата (бггг) - потенциальные приобретатели не идиоты, сами видят, что и как.

безусловно исключительный - либо ты в системе и пользуешься преимуществами системы, либо ты борец системы и изгой. По другому никогда не было и не будет.
в ПМВ и ВМВ активы противников замораживали и конфисковывали только так.

>Были гораздо хуже. Теперь уже нет. Низкая волатильность и высокая ликвидность обязательств - это хорошо, но до тех пор, пока эмитент не начинает мошенничать.

ну так не лезьте с ним в драку. А то полезли и удивляетесь.


Владимир
От Манлихер
К Iva (06.08.2024 18:55:40)
Дата 07.08.2024 12:12:31

Так тогда пиндосам не надо рассказывать сказки про международное право (+)

Моё почтение

...а сразу заявить прямо - это система основанная на правилах, произвольно устанавливаемых США, и все должны им подчиняться.

>Привет!

>>...приобрел несколько токсичный оттенок. Потому что эмитент может сколько угодно убеждать всех, что случай с РФ исключительный (на самом деле нет), и она сама виновата (бггг) - потенциальные приобретатели не идиоты, сами видят, что и как.
>
>безусловно исключительный - либо ты в системе и пользуешься преимуществами системы, либо ты борец системы и изгой. По другому никогда не было и не будет.

В данном случае оператор системы давно и изрядно дурит. Именно по какой причине борцы с системой (не являющиеся маргиналами) и появились - 20 лет назад таковых не было даже в проекте

>в ПМВ и ВМВ активы противников замораживали и конфисковывали только так.

А США с РФ войну ведет?

>>Были гораздо хуже. Теперь уже нет. Низкая волатильность и высокая ликвидность обязательств - это хорошо, но до тех пор, пока эмитент не начинает мошенничать.
>
>ну так не лезьте с ним в драку. А то полезли и удивляетесь.

Я понимаю, что с вами этот вопрос обсуждать бесполезно, но вам бы пора привыкнуть, что на этой площадке данный армугент не работает.
Во(1), никто не лез. РФ сколько могла (и даже не могла) избегала конфликта и в итоге вступила в него не в самых комфортных для себя условиях в т.ч. именно по этой причине. А США с присными сделали все и даже больше, чтобы этот конфликт начался и продолжают делать все и даже больше для его дальнейшей эскалации.
Во(2), никто не удивляется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (07.08.2024 12:12:31)
Дата 07.08.2024 12:56:56

Re: Так тогда...

Привет!

>...а сразу заявить прямо - это система основанная на правилах, произвольно устанавливаемых США, и все должны им подчиняться.

так это и есть реальное, а не воображаемое, международное право. В 19 веке правила игры определяла Британия. Pax Britanica, а сейчас Pax America.

международное право всегда опиралось на силу. Но при этом было направлено на уменьшение количества конфликтов.

>В данном случае оператор системы давно и изрядно дурит. Именно по какой причине борцы с системой (не являющиеся маргиналами) и появились - 20 лет назад таковых не было даже в проекте

и что? есть претендент в новые гегемоны? который бросит ему вызов, устроит две-три мировые войны для своего восшествия на трон?
да, гегемон ослабел и его пробуют на прочность. Но пока замены ему не видно, и более того, главный конкурент сдувается по демографическим причинам.

>>в ПМВ и ВМВ активы противников замораживали и конфисковывали только так.
>
>А США с РФ войну ведет?

я уже привёл пример - японские активы в 1941? или даже в 1940 были заморожены за войну в Китае. И нефтяное эмбарго было объявлено до начала войны.

>Я понимаю, что с вами этот вопрос обсуждать бесполезно, но вам бы пора привыкнуть, что на этой площадке данный армугент не работает.
>Во(1), никто не лез. РФ сколько могла (и даже не могла) избегала конфликта и в итоге вступила в него не в самых комфортных для себя условиях в т.ч. именно по этой причине.

если ты слабее - сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы.
наша нынешняя стратегия кардинально отличается от стратегии создателей нашего государства - московских князей.


Владимир
От dap
К Iva (07.08.2024 12:56:56)
Дата 09.08.2024 15:42:24

Re: Так тогда...

>так это и есть реальное, а не воображаемое, международное право.
Это не право а бандитизм. По определению.
Право это система общеобязательных правил. Чего в случае с США мы не видим от слова совсем.

>международное право всегда опиралось на силу.
Дело не в том на что оно опирается, а в том, имеются ли общеобязательные правила.
Их нет. Значит это не право.

>Но при этом было направлено на уменьшение количества конфликтов.
Не направлено. Нет такой цели вовсе.

>и что? есть претендент в новые гегемоны?
Очевидно что есть. Китай.

>главный конкурент сдувается по демографическим причинам.
Это конечно же вранье.

>я уже привёл пример - японские активы в 1941?
Как один пример бандитизма оправдывает другой?

>если ты слабее - сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы.
Мало его на улице били. Подходят, просят закурить и далее стандартно...

>наша нынешняя стратегия кардинально отличается от стратегии создателей нашего государства - московских князей.
Это у вас от незнания. Орда требовала платить весьма умеренную дань и не лезла во внутренние дела.


>Владимир
От Iva
К dap (09.08.2024 15:42:24)
Дата 09.08.2024 19:59:05

Re: Так тогда...

Привет!

>Это не право а бандитизм. По определению.
>Право это система общеобязательных правил. Чего в случае с США мы не видим от слова совсем.

тараканы в чьей-то голове - это проблемы этой головы, не более.
политика - это искусство возможного(с) и действия, а не какие-то речи.

>Дело не в том на что оно опирается, а в том, имеются ли общеобязательные правила.
>Их нет. Значит это не право.

как в любом реальном праве, для кого то правила (законы) строго обязательны, а для кого то не очень. Такова реальность а не абстрактная теория.


>>Но при этом было направлено на уменьшение количества конфликтов.
>Не направлено. Нет такой цели вовсе.

направлено. Результаты ослабления сложившейся структуры (что двухполярной в 1991, что однополярной сейчас) - и рост количества конфликтов в мире.

>>и что? есть претендент в новые гегемоны?
>Очевидно что есть. Китай.

нет.

>>главный конкурент сдувается по демографическим причинам.
>Это конечно же вранье.

ну да :) минус 850 тыс в 2022 т 2080 тыс в 2023.
сейчас китайцы младше 49 лет - это половинное поколение "одна семья - один ребенок".
и они не в состоянии даже себя "половинное" поколение поддержать на уровне. Рожают вдвое меньше, чем для этого надо.

так что самый позитивный прогноз для Китая к 2100 году 700 млн. самый пессимистический 380.


>Как один пример бандитизма оправдывает другой?

вот проблема СВО и всей нашей политики, что решения для реального мира принимаются исходя из приятных иллюзий.

>>если ты слабее - сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы.
>Мало его на улице били. Подходят, просят закурить и далее стандартно...

самый главный и самый эффективный приём самообороны - убежать и спрятаться (с) не помню. но еще в советское время.

>>наша нынешняя стратегия кардинально отличается от стратегии создателей нашего государства - московских князей.
>Это у вас от незнания. Орда требовала платить весьма умеренную дань и не лезла во внутренние дела.

но тем не менее московские князья мечтали о свержении Орды и в каждом завещании был раздел - а ежли Господь Орду переменит ...

и время 1317-1380 было временем. когда Орда активно вмешивалась во внутренние дела на Руси. да и продажа Москве Нижнего Новгорода в 1392 - тоже активное вмешательство.

Владимир
От dap
К Iva (09.08.2024 19:59:05)
Дата 12.08.2024 19:58:00

Re: Так тогда...

>тараканы в чьей-то голове - это проблемы этой головы, не более.
Совершенно верно. Например в чьей-то голове возникла мысль что власть сильного бандита это и есть право. Нет, не право.

>политика - это искусство возможного(с) и действия, а не какие-то речи.
Сначала нужно устранить опасность - убить бандита, потом обустраивать жизнь.

>как в любом реальном праве, для кого то правила (законы) строго обязательны, а для кого то не очень. Такова реальность а не абстрактная теория.

Нет, такого в реальном праве нет. Есть в правовом беспределе.
И вы кстати именно такой т.з. придерживаетесь в отношении РФ. Мол тут права нет, защиты права собственности нет, потому и бардак.
Все так. Но сделайте над собой усилие и распространите свои убеждения чуть дальше.

>направлено. Результаты ослабления сложившейся структуры (что двухполярной в 1991, что однополярной сейчас) - и рост количества конфликтов в мире.
1999 год, 2003 год это однополярный мир и структура уже сложилась. Военные конфликты продолжились.
А то за что вы агитируете называется кладбищенское спокойствие. Сами в нем живите.

>нет.
Да.

>ну да :) минус 850 тыс в 2022 т 2080 тыс в 2023.
Для Китая несущественно.

>сейчас китайцы младше 49 лет - это половинное поколение "одна семья - один ребенок".
Сегодня так, завтра будет по другому.

>так что самый позитивный прогноз для Китая к 2100 году 700 млн. самый пессимистический 380.
Это из серии 500 млн Менделеева. Ерунда т.е.

>вот проблема СВО и всей нашей политики, что решения для реального мира принимаются исходя из приятных иллюзий.

Вы не ответили на вопрос. Как один бандитизм оправдывает другой?

>самый главный и самый эффективный приём самообороны - убежать и спрятаться (с) не помню. но еще в советское время.
С планеты убежать? Есть соответствующие технологии?

>и время 1317-1380 было временем. когда Орда активно вмешивалась во внутренние дела на Руси. да и продажа Москве Нижнего Новгорода в 1392 - тоже активное вмешательство.

У московских князей была возможность в крайнем случае снести хана вместе с кочевьями под ноль?
От dap
К Iva (06.08.2024 18:55:40)
Дата 06.08.2024 19:31:05

Re: После того,...

>безусловно исключительный - либо ты в системе и пользуешься преимуществами системы, либо ты борец системы и изгой. По другому никогда не было и не будет.

К чему эти все бла-бла-бла? Есть отношения эмитента финансовых обязательств и держателя.
Эмитент выполняет свои обязательства или нет?

>в ПМВ и ВМВ активы противников замораживали и конфисковывали только так.
РФ находится в состоянии войны с США. Да/нет?
Если нет, то пример не в кассу.

>ну так не лезьте с ним в драку. А то полезли и удивляетесь.
У нас с США драка? Тогда какого хрена они с нами торгуют?
От Iva
К dap (06.08.2024 19:31:05)
Дата 06.08.2024 20:26:15

Re: После того,...

Привет!

>>в ПМВ и ВМВ активы противников замораживали и конфисковывали только так.
>РФ находится в состоянии войны с США. Да/нет?
>Если нет, то пример не в кассу.

вы наверное не в курсе, когда США заморозили японские средства в американских банках.

>>ну так не лезьте с ним в драку. А то полезли и удивляетесь.
>У нас с США драка? Тогда какого хрена они с нами торгуют?

конечно драка. Только сейчас не они, а мы с "Вьетнамом" воюем.

Владимир
От dap
К Iva (06.08.2024 20:26:15)
Дата 09.08.2024 15:01:21

Re: После того,...

>вы наверное не в курсе, когда США заморозили японские средства в американских банках.
И что? Ровно та же ситуация, грабеж другой страны.

>конечно драка. Только сейчас не они, а мы с "Вьетнамом" воюем.
Нет никакой драки. США подчеркивает, что у них с Россией войны нет.
От Iva
К dap (09.08.2024 15:01:21)
Дата 09.08.2024 20:09:13

Re: После того,...

Привет!

>>конечно драка. Только сейчас не они, а мы с "Вьетнамом" воюем.
>Нет никакой драки. США подчеркивает, что у них с Россией войны нет.

когда СССР помогал Вьетнаму - никакой войны между СССР и США не было,
когда СШа помогали афганцам - никакой войны между США и СССР не было.

но драка в обоих случаях была. "Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется" - анекдот советского времени.

хотели СССР - получите, распишитесь!

Владимир
От dap
К Iva (09.08.2024 20:09:13)
Дата 12.08.2024 14:47:21

Re: После того,...

>когда СССР помогал Вьетнаму - никакой войны между СССР и США не было,
>когда СШа помогали афганцам - никакой войны между США и СССР не было.

Все верно. И?

>но драка в обоих случаях была.
Какая такая драка? Это юридический термин, означающий возможность отмены права собственности?

>хотели СССР - получите, распишитесь!
Какого СССР? Наши олигархи уже отписали все свои активы в пользу государства?
>Владимир
От Iva
К dap (12.08.2024 14:47:21)
Дата 12.08.2024 16:03:26

Re: После того,...

Привет!

>Какая такая драка? Это юридический термин, означающий возможность отмены права собственности?

это основание для давления на нежелательного участника конфликта. Япония-Китай в 1940.

>>хотели СССР - получите, распишитесь!
>Какого СССР? Наши олигархи уже отписали все свои активы в пользу государства?

многие уже да. Вы не в курсе массовых конфискаций собственности, пересмотра приватизации?
но разговор про внешнюю политику и власть силовиков.

да, еще пока не весь СССР построен, но мы на пути туда. скорее всего в варианте КНДР.

Владимир
От dap
К Iva (12.08.2024 16:03:26)
Дата 12.08.2024 19:20:17

Re: После того,...

>это основание для давления на нежелательного участника конфликта. Япония-Китай в 1940.
Конфликта с США? У нас какой-то конфликт? А торговле это не мешает?

>многие уже да. Вы не в курсе массовых конфискаций собственности, пересмотра приватизации?
Не в курсе. Расскажите.
Пока что я вижу рост наших олигархов в списке форбс и разговоры о приватизации всего недоприватизированного.

>но разговор про внешнюю политику и власть силовиков.
Нет никакой власти силовиков, как нет власти у алабая помимо власти хозяина.

>да, еще пока не весь СССР построен, но мы на пути туда. скорее всего в варианте КНДР.
Он не то что не весь, он вообще строится в противоположном направлении.
От Iva
К dap (12.08.2024 19:20:17)
Дата 12.08.2024 20:34:44

Re: После того,...

Привет!
>>это основание для давления на нежелательного участника конфликта. Япония-Китай в 1940.
>Конфликта с США? У нас какой-то конфликт? А торговле это не мешает?

в 1940 был конфликт Китай-Япония, в 2024 конфликт Украина-Россия. Действия США в обоих случаях похожи.

>>многие уже да. Вы не в курсе массовых конфискаций собственности, пересмотра приватизации?
>Не в курсе. Расскажите.

гугл в помощь, ищите, информации много.

>Пока что я вижу рост наших олигархов в списке форбс и разговоры о приватизации всего недоприватизированного.

это приватизация деприватизированного. но в некоторых случаях уже выкупать не хотят.

>>но разговор про внешнюю политику и власть силовиков.
>Нет никакой власти силовиков, как нет власти у алабая помимо власти хозяина.

короля играет свита. или алабаи его сожрут.


Владимир
От dap
К Iva (12.08.2024 20:34:44)
Дата 13.08.2024 11:56:48

Re: После того,...

>в 1940 был конфликт Китай-Япония, в 2024 конфликт Украина-Россия. Действия США в обоих случаях похожи.

Бандит всегда ведет себя как бандит. Вот открытие то!

>гугл в помощь, ищите, информации много.
Т.е. вы по своему обыкновению соврали. Конфискованная собственность переходила в пользу других капиталистов, а не к государству. При этом уже говорят о очередной волне приватизации, включая стратегические отрасли.

>это приватизация деприватизированного. но в некоторых случаях уже выкупать не хотят.
Нет, это приватизация того что еще недавно в страшном сне не приснилось бы.

>короля играет свита. или алабаи его сожрут.
Сожрут его не алабаи, а Уважаемые Люди(ТМ) в управлениях Ох каких уважаемых компаний(ТМ).

Дерипаска может себе позволить заявления, за которые другого бы на десятку закатали. А ему не страшно.
От Iva
К dap (13.08.2024 11:56:48)
Дата 13.08.2024 16:37:29

Re: После того,...

Привет!

>Т.е. вы по своему обыкновению соврали. Конфискованная собственность переходила в пользу других капиталистов, а не к государству. При этом уже говорят о очередной волне приватизации, включая стратегические отрасли.

??? заводы ферросплавов, кубань-вино и макфа - пошли государству. Еще куча всего.
вы просто не курсе.

>>это приватизация деприватизированного. но в некоторых случаях уже выкупать не хотят.
>Нет, это приватизация того что еще недавно в страшном сне не приснилось бы.

именно приватизация деприватизированного. вы не в курсе. судя по вышенаписанному, про я соврал.

>>короля играет свита. или алабаи его сожрут.
>Сожрут его не алабаи, а Уважаемые Люди(ТМ) в управлениях Ох каких уважаемых компаний(ТМ).

вы, видимо, полагаете. что принять решение президента - это решить проблему и все сделано.
а вертикаль власти она дело такое - у каждого свой функционал и отчет об исполнении напишут, а вот сделают то, что посчитают нужным.

>Дерипаска может себе позволить заявления, за которые другого бы на десятку закатали. А ему не страшно.

Дерипаска в свите. Ему можно, законы не для него (и таких как он) написаны.


Владимир
От dap
К Iva (13.08.2024 16:37:29)
Дата 14.08.2024 18:53:43

Re: После того,...

>??? заводы ферросплавов, кубань-вино и макфа - пошли государству. Еще куча всего.
>вы просто не курсе.
Это все что вы можете назвать???
Сколько процентов промышленности составляют перечисленные вами предприятия?

>именно приватизация деприватизированного. вы не в курсе. судя по вышенаписанному, про я соврал.
Подождите, так все же приватизация? Ну и где тогда перевод всего в пользу государства?

>вы, видимо, полагаете. что принять решение президента - это решить проблему и все сделано.
Нет, я считаю, что президент делает то, что нужно российскому олигархату.
А ФСБ делает то, что ему поручает президент.
Так что все в конечном итоге делается в пользу этого самого олигархата. Причем делается совершенно неприкрыто.
Из-за этого и курс на фашизацию страны. Т.к. творящийся беспредел уже никак не втюхать простым гражданам добровольно, остается его только навязать силой.

>а вертикаль власти она дело такое - у каждого свой функционал и отчет об исполнении напишут, а вот сделают то, что посчитают нужным.

Вертикаль власти это инструмент продвижения своих интересов олигархатом.

>Дерипаска в свите. Ему можно, законы не для него (и таких как он) написаны.
Именно. Олигархат сросся с властью, и все, что им нужно будет делаться властью, наплевав на интересы 99,999% населения.
Это и есть нормальный такой монополистический капитализм. Нечего на зеркало кивать.
От tramp
К Iva (13.08.2024 16:37:29)
Дата 13.08.2024 18:04:55

Re: После того,...

>??? заводы ферросплавов, кубань-вино и макфа - пошли государству.
Вы про это уже давно все причитаете, что еще?
От Iva
К tramp (13.08.2024 18:04:55)
Дата 13.08.2024 22:27:14

Re: После того,...

Привет!
>>??? заводы ферросплавов, кубань-вино и макфа - пошли государству.
>Вы про это уже давно все причитаете, что еще?

180 предприятий не расшифровывали по детялям.

из мелкого мой знакомый потерял магазин и купленный гектар. по решению районной прокуратуры. и потом получил счет за аренду за 6 лет.
благо что у него он не единственный.

так что изъятия собственности идут массовые.

Владимир
От dap
К Iva (13.08.2024 22:27:14)
Дата 14.08.2024 18:55:56

Re: После того,...

>из мелкого мой знакомый потерял магазин и купленный гектар. по решению районной прокуратуры. и потом получил счет за аренду за 6 лет.
>благо что у него он не единственный.
>так что изъятия собственности идут массовые.
Это и называется монополистический капитализм, деточка. Когда олигархат пользуясь дубинкой в виде власти отбирает все вкусные куски себе.
И только очень наивные люди винят во всем дубинку.

Вообщем, за что боролись, на то и напоролись. Кушайте теперь, не обляпайтесь.
От tramp
К Iva (13.08.2024 22:27:14)
Дата 14.08.2024 03:09:50

Re: После того,...

>180 предприятий не расшифровывали по детялям.
Поэтому надо нагонять жути просто так...
>из мелкого мой знакомый потерял магазин и купленный гектар. по решению районной прокуратуры. и потом получил счет за аренду за 6 лет.
Потерял видимо за то? что сказал "lf тут всю систему менять надо", да?
>так что изъятия собственности идут массовые.
И воронки чорные электрические снуют неслышно на улицах по ночам..
От Iva
К Iva (06.08.2024 20:26:15)
Дата 06.08.2024 20:29:58

Re: После того,...

Привет!

>>>в ПМВ и ВМВ активы противников замораживали и конфисковывали только так.
>>РФ находится в состоянии войны с США. Да/нет?
>>Если нет, то пример не в кассу.
>
>вы наверное не в курсе, когда США заморозили японские средства в американских банках.

и причина блокировки была такая же - американцам не нравилось, что японцы воюют в Китае.

Владимир
От dap
К Iva (06.08.2024 20:29:58)
Дата 09.08.2024 15:43:52

Re: После того,...

>и причина блокировки была такая же - американцам не нравилось, что японцы воюют в Китае.
Владимир, если мне не нравится что вы пишете на форуме, я могу вас избить?
Мне казалось что нет, но вы старательно меня убеждаете что ДА!
От Iva
К dap (09.08.2024 15:43:52)
Дата 09.08.2024 20:01:12

Re: После того,...

Привет!

>Владимир, если мне не нравится что вы пишете на форуме, я могу вас избить?
>Мне казалось что нет, но вы старательно меня убеждаете что ДА!

в принципе, если вы меня сильнее и сможете меня найти - вы это можете сделать, у меня не будет возможности вам помешать это сделать.
и у меня нет никаких гарантий, что вас после этого поймают и накажут.

Владимир
От dap
К Iva (09.08.2024 20:01:12)
Дата 12.08.2024 14:43:00

Re: После того,...

>в принципе, если вы меня сильнее и сможете меня найти - вы это можете сделать, у меня не будет возможности вам помешать это сделать.

Для этого существует такая вещь как органы правопорядка.

>и у меня нет никаких гарантий, что вас после этого поймают и накажут.
Как правило ловят и наказывают. Вы же стараетесь убедить меня что все это лишнее, нужно положиться на физическую силу.
Тогда у меня для вас плохие новости, я вас моложе, хожу в спортзал и занимался единоборствами. Так что я бы на вас не поставил.
От Iva
К dap (12.08.2024 14:43:00)
Дата 12.08.2024 16:05:25

Re: После того,...

Привет!

>Для этого существует такая вещь как органы правопорядка.

т.е. право сильного в общественных интересах.

а в чем тогда претензии к США? они в интересах мира и мировой торговли лупят по рукам желающих этот мир разрушить.


Владимир
От dap
К Iva (12.08.2024 16:05:25)
Дата 12.08.2024 19:18:12

Re: После того,...

>т.е. право сильного в общественных интересах.
Нет, это силовой орган с общеобязательными правилами.

>а в чем тогда претензии к США? они в интересах мира и мировой торговли лупят по рукам желающих этот мир разрушить.

Их кто-то на это уполномочил?
От Iva
К dap (12.08.2024 19:18:12)
Дата 12.08.2024 20:37:39

Re: После того,...

Привет!

>Их кто-то на это уполномочил?

незнание законов не освобождает от ответственности.

и в политике, обществе. экономике - все так же. Законы лупят их нарушающих не зависимо от того, знают они их, нравятся они им и т.д.


Владимир
От dap
К Iva (12.08.2024 20:37:39)
Дата 13.08.2024 11:48:59

Re: После того,...

>>Их кто-то на это уполномочил?
>незнание законов не освобождает от ответственности.
Вы выпили что ли? Каких законов? Нет никакого закона, согласно которому США это мировой жандарм.
Никто им такого мандата не выдавал.
А "полицейский" без ксивы называется иначе - бандит.

>и в политике, обществе. экономике - все так же. Законы лупят их нарушающих не зависимо от того, знают они их, нравятся они им и т.д.

Я так понимаю все американские президенты до единого уже сидят за совершение особо тяжких международных преступлений? Ну раз законы всех лупят.
От Iva
К dap (13.08.2024 11:48:59)
Дата 13.08.2024 16:40:39

Re: После того,...

Привет!

>Вы выпили что ли? Каких законов? Нет никакого закона, согласно которому США это мировой жандарм.

закона нет, а ситуация такая есть. По закону САШ.

>Никто им такого мандата не выдавал.

выдали все - выиграли США ВМВ и потом Холодную. Вот их мандат.
кто не согласен получает последствия своей деятельности.

>>и в политике, обществе. экономике - все так же. Законы лупят их нарушающих не зависимо от того, знают они их, нравятся они им и т.д.
>
>Я так понимаю все американские президенты до единого уже сидят за совершение особо тяжких международных преступлений? Ну раз законы всех лупят.

они эти законы претворяют в жизнь. Они судьи и система наказаний.
Не нравится власть - получите последствия. Все как у нас. только в мировом масштабе.

Владимир
От dap
К Iva (13.08.2024 16:40:39)
Дата 14.08.2024 18:29:50

Re: После того,...

>закона нет, а ситуация такая есть.
Значит не надо апеллировать к праву. Право это про законы.

>По закону САШ.
Который действует на территории США.

>выдали все - выиграли США ВМВ и потом Холодную. Вот их мандат.
Если выдали значит есть соответствующий документ. Где он?

>кто не согласен получает последствия своей деятельности.
Кто не согласен с несуществующим документом? Вы апеллировали к праву напомню.
Почему вы несете бред про какие-то произвольно выбранные вами события, которые никаким боком к праву?

>они эти законы претворяют в жизнь. Они судьи и система наказаний.
Кто их назначил судьей? В каких документах международного права этот особый статус зафиксирован?

>Не нравится власть - получите последствия. Все как у нас. только в мировом масштабе.
С чего это они власть? Они один из постоянных членов СБ ООН. Такой же как Китай, РФ или Великобритания.
От Iva
К Iva (13.08.2024 16:40:39)
Дата 13.08.2024 16:47:05

Re: После того,...

Привет!


>>Вы выпили что ли? Каких законов? Нет никакого закона, согласно которому США это мировой жандарм.
>
>закона нет, а ситуация такая есть. По закону САШ.

>>Никто им такого мандата не выдавал.
>
>выдали все - выиграли США ВМВ и потом Холодную. Вот их мандат.
>кто не согласен получает последствия своей деятельности.

>>>и в политике, обществе. экономике - все так же. Законы лупят их нарушающих не зависимо от того, знают они их, нравятся они им и т.д.
>>
>>Я так понимаю все американские президенты до единого уже сидят за совершение особо тяжких международных преступлений? Ну раз законы всех лупят.
>
>они эти законы претворяют в жизнь. Они судьи и система наказаний.
>Не нравится власть - получите последствия. Все как у нас. только в мировом масштабе.

весь двадцатый век такой. Не было закона по которому большевики взяли власть и 70 лет курочили страну. Взяли власть и издали угодные себе закоы.
Гитлер и Ко делали тоже самое, но им настучали более сильные соседи.
Коммунисты в Китае сделали тоже самое.

нынешнее правительство РФ делает тоже самое.

а когда к нам с таким же походом - то где закон, мандат и нас то за что?

именно за это - за потерю берегов и реальности.


Владимир
От dap
К Iva (13.08.2024 16:47:05)
Дата 14.08.2024 18:36:40

Re: После того,...

>весь двадцатый век такой.
Причем здесь 20 век?

>Не было закона по которому большевики взяли власть
Они и не апеллировали к закону. Они забрали власть у самозванцев из ВП.
А потом стали писать свои законы, которые рано или поздно признали другие граждане страны.

>и 70 лет курочили страну.
Бред нести завязывайте. Они страну построили.
Вместо помойки, которая была до них. А потом пришли антисоветчики и превратили страну обратно в помойку.

>Взяли власть и издали угодные себе закоы.
Вот я и жду от вас, когда вы наконец озвучите эти самые законы (международные). Где они записаны?
Вы не сможете их назвать, потому что тот бред который вы несете, не зафиксирован ни в одном международном документе.

>Гитлер и Ко делали тоже самое, но им настучали более сильные соседи.
Вот я и жду когда вы наконец расскажете как РФ напала на США. Но вместо этого я слышу множество слов, не имеющих никакого отношения к нападению на США.

>нынешнее правительство РФ делает тоже самое.
Что оно делает? Объявляет себя хозяином мира?

>а когда к нам с таким же походом - то где закон, мандат и нас то за что?
Да, именно так это и работает, когда речь идет о праве.

>именно за это - за потерю берегов и реальности.
Я согласен с вами что люди, претендующие на то что они властелины мира - потеряли берега.
Но вы почему-то их пытаетесь оправдывать.
От Iva
К dap (14.08.2024 18:36:40)
Дата 14.08.2024 19:03:44

Re: После того,...

Привет!

>Вот я и жду от вас, когда вы наконец озвучите эти самые законы (международные). Где они записаны?
>Вы не сможете их назвать, потому что тот бред который вы несете, не зафиксирован ни в одном международном документе.

"великая держава не признается трактатами - она проявляет себя" толи Горчаков, толи Бисмарк.
добро пожаловать в реальный мир.


Владимир
От dap
К Iva (14.08.2024 19:03:44)
Дата 14.08.2024 19:10:57

Re: После того,...

>"великая держава не признается трактатами - она проявляет себя" толи Горчаков, толи Бисмарк.
>добро пожаловать в реальный мир.
Еще раз для тех кто в танке. Пусть они назвали себя властелином мира. Ок.
Где это самое право к которому вы апеллируете?
Даже большевики, которые изначально весьма враждебно относились к буржуазному праву, таки собрались с мыслями и написали УК, ГК и проч.
Где я могу посмотреть на документы, фиксирующие особый статус США в мире и законы, которые они навязали всему миру, а значит в том числе и себе?
От Iva
К dap (14.08.2024 19:10:57)
Дата 14.08.2024 19:30:29

Re: После того,...

Привет!

>Где я могу посмотреть на документы, фиксирующие особый статус США в мире и законы, которые они навязали всему миру, а значит в том числе и себе?

решения американских судов, правительства, комиссии по банковскому надзору - которые выполняют все страны.
какое вам еще признание надо? США издают решение и все бегут его исполнять.


Владимир
От dap
К Iva (14.08.2024 19:30:29)
Дата 15.08.2024 11:56:09

Re: После того,...

>решения американских судов, правительства, комиссии по банковскому надзору - которые выполняют все страны.

Не-не-не-не. Не судебные решения и подзаконные акты.
Законы об особом статусе где? Правила эти самые, кодифицированные.

>какое вам еще признание надо? США издают решение и все бегут его исполнять.
Да вот говорят что не очень то и исполняют. Блумберг очень жаловался. Саботируют говорит.
От Iva
К Iva (13.08.2024 16:47:05)
Дата 13.08.2024 16:48:58

и опять выбор как в 14 веке

Привет!

>именно за это - за потерю берегов и реальности.

как Москва терпеть или не терпеть и как Тверь в 1327 получить погром.


Владимир
От dap
К Iva (13.08.2024 16:48:58)
Дата 14.08.2024 18:39:15

Я жду от вас документы международного права, подтверждающие ваши слова. (-)
От tramp
К Iva (09.08.2024 20:01:12)
Дата 10.08.2024 01:59:03

Re: После того,...

>и у меня нет никаких гарантий, что вас после этого поймают и накажут.
Ну да, сильный прав, как мило..
От Iva
К tramp (10.08.2024 01:59:03)
Дата 10.08.2024 02:26:02

Re: После того,...

Привет!
>>и у меня нет никаких гарантий, что вас после этого поймают и накажут.
>Ну да, сильный прав, как мило..

се ля ви

Владимир
От tramp
К Iva (10.08.2024 02:26:02)
Дата 11.08.2024 12:45:22

Re: После того,...

>Привет!
>>>и у меня нет никаких гарантий, что вас после этого поймают и накажут.
>>Ну да, сильный прав, как мило..
>
>се ля ви
Вы этим ответом дезавуируете все свои разглагольствования на форумах по поводу превалирования закона, демократии, прав личности, частной собственности и прочего англосаксонского публичного мусора, столько лет транслировавшего массам. Маски спали, право пирата наглядно продемонстрировано и поддержано!
От Iva
К tramp (11.08.2024 12:45:22)
Дата 11.08.2024 12:53:18

Re: После того,...

Привет!

>Вы этим ответом дезавуируете все свои разглагольствования на форумах по поводу превалирования закона, демократии, прав личности, частной собственности и прочего англосаксонского публичного мусора, столько лет транслировавшего массам. Маски спали, право пирата наглядно продемонстрировано и поддержано!

а при чем тут право собственности? право собственности у них гораздо прочнее, чем у кого бы то ни было другого. У других еще хуже. И с правами личности тоже.
в целом все как с долларом (но это все завязанные друг на друга факторы) - он лучше любых доступных альтернатив.

ну а если вы решили законы нарушать и покушаться на гегемонию - то вы сами себе злобный буратино. Думать надо.

право пирата демонстрируют другие. и получают полное одобрение у нас.
Владимир
От tramp
К Iva (11.08.2024 12:53:18)
Дата 11.08.2024 23:14:57

Re: После того,...

>а при чем тут право собственности? право собственности у них гораздо прочнее, чем у кого бы то ни было другого. У других еще хуже. И с правами личности тоже.
При том что взяли и украли банковские вложения, а также конфисковали массу частных вкладов, точнее "заморозили" их, также вот ливийские деньги заморозили, а теперь их не найти, сгинули. Так что право собственности у них только для своих, да еще тех кто не против системы. И права личности, можно и Мэннинга вспомнить и Ассанжа и прочих, но это как у вас всех водится "другое"(тм).
>в целом все как с долларом (но это все завязанные друг на друга факторы) - он лучше любых доступных альтернатив.
Чем, тем что он американский инструмент воздействия?
>ну а если вы решили законы нарушать и покушаться на гегемонию - то вы сами себе злобный буратино. Думать надо.
Такие как вы уже были прописаны в литературе, типичный Смердяков, в 41-м выступали бы перед согнанными на оккупированными территории людьми, рассказывали что сопротивление бесполезно, нужно покорится германскому рейху, просвещенной нации, освобождающей их от господства большевиков, нельзя вообще думать о борьбе против немцев. Образцовый из вышел бы коллаборационист и капо.
Кстати интересно было бы послушать вас в контексте борьбы американских колоний против Англии, особенно если бы за них французы не вписались..
>право пирата демонстрируют другие. и получают полное одобрение у нас.
Да-да, это же мы арестовываем по всему миру вклады российских граждан и самих граждан по различным сфабрикованным обвинениям и тащим на пытки в американские тюрьмы, а потом еще киношки про это снимаем. Вы просто образцовый иноагент.
От Iva
К tramp (11.08.2024 23:14:57)
Дата 11.08.2024 23:23:47

Re: После того,...

Привет!

>. Так что право собственности у них только для своих, да еще тех кто не против системы.

да именно так.

>И права личности, можно и Мэннинга вспомнить и Ассанжа и прочих, но это как у вас всех водится "другое"(тм).

видите какой у вас короткий список. Мы в разы больше поменяли на днях.

>>в целом все как с долларом (но это все завязанные друг на друга факторы) - он лучше любых доступных альтернатив.
>Чем, тем что он американский инструмент воздействия?

тем что остальные гораздо хуже. ограничений на них еще больше.


Владимир
От tramp
К Iva (11.08.2024 23:23:47)
Дата 12.08.2024 12:28:25

Re: После того,...

>да именно так.
Ну и смысл тогда верить рассказам о всеобъемлющем ПРАВЕ?
>видите какой у вас короткий список. Мы в разы больше поменяли на днях.
Это те кто распиарен, можно еще начать вспоминать, Сноудена к примеру, а остальные, кого вы вы зачислили в шпионы, это кого янки для удобства похватали, как украинцы для обменного фонда.
>тем что остальные гораздо хуже. ограничений на них еще больше.
Ограничения только от противодействия США, вот сейчас аж санкции за отказ от использования доллара рассматривают, это называется "честная конкуренция"(с) по англосаксонски..
От Iva
К tramp (12.08.2024 12:28:25)
Дата 12.08.2024 12:48:16

Re: После того,...

Привет!

>Ну и смысл тогда верить рассказам о всеобъемлющем ПРАВЕ?

и кто об этом рассказывает? те кому "вдруг" прищемили деньги в американских банках.
действует американское право - это реальность десятилетий уже.
но некоторые предпочитают жить в мире иллюзий.

>Ограничения только от противодействия США, вот сейчас аж санкции за отказ от использования доллара рассматривают, это называется "честная конкуренция"(с) по англосаксонски..

ну да, нековертируемость рупии, ограниченная конвертируемость юаня - это от противодействия США :)
более высокие инфляции, чем в США и, следовательно снижающиеся курсы валют - это тоже такое противодействие США :)
мы свои валюты будем обесценивать вы (наш бизнес) в доллары бегите, мы так с США боремся :)

Владимир
От tramp
К Iva (12.08.2024 12:48:16)
Дата 13.08.2024 18:02:51

Re: После того,...

>действует американское право - это реальность десятилетий уже.
Эти иллюзии в т.ч. такие как вы насчет верховенства права в "свободном мире" очень много рассказывали, как там все защищено в отличии от "ужасной России"(тм).
>ну да, нековертируемость рупии, ограниченная конвертируемость юаня - это от противодействия США
Вот только не надо про юань, культбиты США на эту тему уже приелись, как и рассказы ффсе, Китай вымирает, США стронг, смешно. А вот реальность планом на санкции показывает что в самих США на эти вопросы смотрят более взвешенно.
От Iva
К tramp (13.08.2024 18:02:51)
Дата 13.08.2024 22:30:24

Re: После того,...

Привет!

>Эти иллюзии в т.ч. такие как вы насчет верховенства права в "свободном мире" очень много рассказывали, как там все защищено в отличии от "ужасной России"(тм).

для послушных граждан, да защищено несравнимо.


>Вот только не надо про юань, культбиты США на эту тему уже приелись, как и рассказы ффсе, Китай вымирает, США стронг, смешно. А вот реальность планом на санкции показывает что в самих США на эти вопросы смотрят более взвешенно.

главные кульбиты по юаню - это Китай и китайские банки.
вы просто в Китае не закупаете товар на несколько сот млн руб в месяц, поэтому вас это пока не затрагивает.
Хотя, на самом деле уже затронуло ростом цен на все. Но дефицитов пока нет.

Владимир
От tramp
К Iva (13.08.2024 22:30:24)
Дата 14.08.2024 03:07:22

Re: После того,...

>для послушных граждан, да защищено несравнимо.
Послушных воле США, надо уточнить, т.е. по сути, в их власти, причем для туземцев с большими ограничениями, да вы точно представитель оккупационной администрации из местных!
>вы просто в Китае не закупаете товар на несколько сот млн руб в месяц, поэтому вас это пока не затрагивает.
Вы видимо большой торговец китайскими товарами, и чего там Йеллен с вами не советуется или советуется?
От VLADIMIR
К Манлихер (01.08.2024 10:14:06)
Дата 01.08.2024 10:58:05

Да и Штатам другие страны должны немало - крупнейшие 14 - 2.625 трлн. (-)
От VLADIMIR
К Манлихер (01.08.2024 10:14:06)
Дата 01.08.2024 10:48:20

Пишут, что большая часть этого долга принадлежит внутренним кредиторам (-)

>Моё почтение

>...на его обслуживание уходит от 15% бюджета и выше, и дефицит бюджета 2 триллиона - это тот, у кого деньги есть, или тот, кто по доходам жить не умеет?)))

>>>тех, кто берет в долг, и тех, кто дает в долг"(с)
>>
>>из развитых, у которых деньги уже есть и неразвитых, у которых денег нет, потому что они по доходам жить не умеют и не хотят.
>
>>Владимир
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
- - -
От Prepod
К VLADIMIR (01.08.2024 10:48:20)
Дата 01.08.2024 11:58:01

Строго говоря не внутренним кредиторам, а резидентам, что немного разное

Понятно, что «долг» федерального правительства кредитору ФРС это не долг, а эмиссия, и его никто отдавать не будет и с младшего Буша даже и вопрос такой не ставится серьёзными людьми (Блинклинтона Конгресс заставлял сокращать госдолг и он честно пытался).
Но всё равно долг очень большой и уже давно он за пределами любых экономических соображений.
От Anvar
К Prepod (01.08.2024 11:58:01)
Дата 01.08.2024 12:22:31

Re: Строго говоря...

>Понятно, что «долг» федерального правительства кредитору ФРС это не долг, а эмиссия, и его никто отдавать не будет и с младшего Буша даже и вопрос такой не ставится серьёзными людьми (Блинклинтона Конгресс заставлял сокращать госдолг и он честно пытался).
>Но всё равно долг очень большой и уже давно он за пределами любых экономических соображений.
Для ФРС это эмиссия, но долговые обязательства реальные. Например, ИМХО там много в различных федеральных фондах.
Т.е. при отказе платить по долгу, будут проблемы в социальной сфере и вообще по обязательствам федеральных организаций
От Вася Куролесов
К Anvar (01.08.2024 12:22:31)
Дата 02.08.2024 19:37:38

Re: Строго говоря...

>Для ФРС это эмиссия, но долговые обязательства реальные. Например, ИМХО там много в различных федеральных фондах.
>Т.е. при отказе платить по долгу, будут проблемы в социальной сфере и вообще по обязательствам федеральных организаций

А зачем вообще отказываться платить по долгу, если можно взять новый долг для погашения старого - ведь кредитор безотказен и не может не дать?
От Anvar
К Вася Куролесов (02.08.2024 19:37:38)
Дата 02.08.2024 20:05:30

Re: Строго говоря...

>>Для ФРС это эмиссия, но долговые обязательства реальные. Например, ИМХО там много в различных федеральных фондах.
>>Т.е. при отказе платить по долгу, будут проблемы в социальной сфере и вообще по обязательствам федеральных организаций
>
>А зачем вообще отказываться платить по долгу, если можно взять новый долг для погашения старого - ведь кредитор безотказен и не может не дать?
Так они так и делают))) На самом деле опасна не абсолютная величина долга, а отношение к ВВП
Пока экономика США пашет, в целом ничего , но после 2008 именно, что растет отношение, там уже ИМХО в полтора раза больше долг.
Вообще всему миру будет плохо
От Вася Куролесов
К Anvar (02.08.2024 20:05:30)
Дата 03.08.2024 00:24:44

Re: Строго говоря...

>>>Для ФРС это эмиссия, но долговые обязательства реальные. Например, ИМХО там много в различных федеральных фондах.
>>>Т.е. при отказе платить по долгу, будут проблемы в социальной сфере и вообще по обязательствам федеральных организаций
>>
>>А зачем вообще отказываться платить по долгу, если можно взять новый долг для погашения старого - ведь кредитор безотказен и не может не дать?
>Так они так и делают))) На самом деле опасна не абсолютная величина долга, а отношение к ВВП

А в чём вообще опасность, если есть банкир мистер Да, который даст денег всегда и без вопросов? Ну будет формально нехорошая ситуация, но в реальности-то всё хорошо, неспособность оплатить долги невозможна в принципе. Поплохеть может только в одном случае - отказе от приёма доллара иностранными контрагентами, но США контролируют через систему вассалитета около 60% мировой экономики, так что это также невозможно в принципе. У них всё хорошо.
От Prepod
К Anvar (01.08.2024 12:22:31)
Дата 01.08.2024 15:06:53

Re: Строго говоря...

>>Понятно, что «долг» федерального правительства кредитору ФРС это не долг, а эмиссия, и его никто отдавать не будет и с младшего Буша даже и вопрос такой не ставится серьёзными людьми (Блинклинтона Конгресс заставлял сокращать госдолг и он честно пытался).
>>Но всё равно долг очень большой и уже давно он за пределами любых экономических соображений.
>Для ФРС это эмиссия, но долговые обязательства реальные. Например, ИМХО там много в различных федеральных фондах.
>Т.е. при отказе платить по долгу, будут проблемы в социальной сфере и вообще по обязательствам федеральных организаций
Истинно так, если случиться дефолт пострадает толпа народу, не исключая частные пенсионные фонды.
От VLADIMIR
К Prepod (01.08.2024 11:58:01)
Дата 01.08.2024 12:08:38

Да, но держатся на плаву (-)
От Манлихер
К VLADIMIR (01.08.2024 12:08:38)
Дата 01.08.2024 16:28:14

Это не так сложно делать, когда твой резервный фонд - вся мировая экономика (+)
От Alexeich
К Манлихер (01.08.2024 16:28:14)
Дата 02.08.2024 00:55:43

Re: хм, эврика - надо срочно сделать мировую экономику резервным

фондом экономики России - и все у нас получится. Остались кое-какие технические мелочи - как именно это сделать. Но это второстепенное задание я оставляю Вам.
От VLADIMIR
К Alexeich (02.08.2024 00:55:43)
Дата 02.08.2024 05:52:36

И напечатать побольше банкнот, блин-душа (-)
От VLADIMIR
К Манлихер (01.08.2024 16:28:14)
Дата 01.08.2024 17:50:17

Штаты. В частности, дают 11% мирового рроизводства автомобилей (-)
От ttt2
К VLADIMIR (01.08.2024 17:50:17)
Дата 01.08.2024 19:27:51

Целых 2/3 своего собственного рынка. Сила. :) (-)
От VLADIMIR
К ttt2 (01.08.2024 19:27:51)
Дата 01.08.2024 20:52:52

Голодранцы. Последний хер без соли доедают (-)
От ttt2
К VLADIMIR (01.08.2024 20:52:52)
Дата 01.08.2024 23:16:42

Папандопала рисовавший деньги наверное тоже не голодал :) (-)
От VLADIMIR
К ttt2 (01.08.2024 23:16:42)
Дата 02.08.2024 00:30:48

,чувствуется глубокие и всесторонние знания (-)
От ttt2
К VLADIMIR (02.08.2024 00:30:48)
Дата 02.08.2024 06:52:03

Это говорит свернувший с топика на х..? О себе значит (-)
От VLADIMIR
К ttt2 (02.08.2024 06:52:03)
Дата 02.08.2024 09:06:40

Вот туда и идите, куда я, по вашему мнению, свернул. Учитесь хорошим манерам (-)
От ttt2
К VLADIMIR (02.08.2024 09:06:40)
Дата 03.08.2024 11:56:58

Там вам и одному хорошо (-)