От Alex Medvedev
К jazzist
Дата 07.08.2024 13:19:14
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память;

Re: Плохой сигнал....

>Обвинительное заключение Королёва в интернете есть. В нём всё написано.


Гораздо интереснее показания Глушко о регулярных поездках в Питер, получении денег за информацию о работах которые велись в институте и подготовке его к командировки в Германию...
От Alexeich
К Alex Medvedev (07.08.2024 13:19:14)
Дата 07.08.2024 13:24:28

Re: Плохой сигнал....

>Гораздо интереснее показания Глушко о регулярных поездках в Питер, получении денег за информацию о работах которые велись в институте и подготовке его к командировки в Германию...

То есть Глушко таки да, немецкий шпион?
От Alex Medvedev
К Alexeich (07.08.2024 13:24:28)
Дата 07.08.2024 13:32:33

Re: Плохой сигнал....

>То есть Глушко таки да, немецкий шпион?

Заметим - судили его не как немецкого шпиона или пособника. Но вопрос - за что он деньги получал, так до сих пор и не прояснен. Родственники которые выдержки из дел публикуют утверждают, что все это показания выбитые силой. Но так они же родственники - им положено обелять.
От Alexeich
К Alex Medvedev (07.08.2024 13:32:33)
Дата 07.08.2024 13:46:03

Re: Плохой сигнал....

>Заметим - судили его не как немецкого шпиона или пособника. Но вопрос - за что он деньги получал, так до сих пор и не прояснен. Родственники которые выдержки из дел публикуют утверждают, что все это показания выбитые силой. Но так они же родственники - им положено обелять.

Вы уж определитесь :) Шпион или не шпион. А то про ложечки рассказали, осадочек остался ... А насчет силовых методов, надо быть очень крепким человеком, чтобы им противостоять, даже не силовым, психологическим, де "подпишешь, выйдешь здоровым".
Самооговоров ("признание - царица доказательств") в делах выше крыши. Считать всех арестованных фашистскими шпионами и прочю - довольно неприглядная картина вырисовывается, я даже в товарище Сталине начинаю сомневаться, чем это он занимался до 1917 года ... в биографии масса темных пятен.
От Alex Medvedev
К Alexeich (07.08.2024 13:46:03)
Дата 09.08.2024 11:31:04

Re: Плохой сигнал....

>"подпишешь, выйдешь здоровым".

С Королевым проблемка только одна - в его деле есть медицинское заключение о состоянии его здоровья во время пересмотра. Признан абсолютно здоровым.


>Самооговоров ("признание - царица доказательств") в делах выше крыши.

Я уточню - рассказов о самооговорах выше крыши. По факту же доказанных случаев крайне мало. Мне например известен только случай с обществом слепых, но там били менты. Зато примеров оговоров вагон и маленькая тележка со стороны родственников - тут и дочь Королева, сын Глушко, профессиональная внучка Рокоссовского и многие, многие другие.

>Считать всех арестованных фашистскими шпионами и прочю

Я просто удивляюсь как вы живете с таким туннельным зрением. В стране постоянно выявляют предателей и изменников Родины (даже в институте военной истории нациста нашли), а вы все воображаете, что тогда было как-то по другому, чем сейчас...
От Claus
К Alexeich (07.08.2024 13:46:03)
Дата 07.08.2024 17:13:07

Re: Плохой сигнал....

>Самооговоров ("признание - царица доказательств") в делах выше крыши. Считать всех арестованных фашистскими шпионами и прочю - довольно неприглядная картина вырисовывается, я даже в товарище Сталине начинаю сомневаться, чем это он занимался до 1917 года ... в биографии масса темных пятен.
Так у него 3 наркома внутренних дел, 3 командующих округами и аж 4 командующих ВВС шпионами и заговорщиками оказались (3 правда до суда не дожили).
А в руководителе, который ведет кадровую политику со сплошным подбором на руководящие должности врагов народа, поневоле засомневаешься, не засланный ли он казачек.
От Alexeich
К Claus (07.08.2024 17:13:07)
Дата 09.08.2024 01:40:00

Re: Плохой сигнал....

>Так у него 3 наркома внутренних дел, 3 командующих округами и аж 4 командующих ВВС шпионами и заговорщиками оказались (3 правда до суда не дожили).
>А в руководителе, который ведет кадровую политику со сплошным подбором на руководящие должности врагов народа, поневоле засомневаешься, не засланный ли он казачек.

Да нет я про темную историю с тем что он был осведомителем Охранки и проч. Повернись "внутрипартийная борьба" по-другому - припомнили б это Иосифу Виссарионычу, как пить дать припомнили. и многое другое бы припомнили, предательские действия во время гражданской войны, подрыв советского строя путем создания искусственного голода, срыв пятилеток и проч. и проч.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 01:40:00)
Дата 12.08.2024 01:00:03

Re: Плохой сигнал....

>Да нет я про темную историю с тем что он был осведомителем Охранки и проч.
Бу-га-га. Алексеич говорит, как о "темной истории" о давно разоблаченной фальшивке про Сталина как агента охранки. Конспиролог(С)Алексеич

>Повернись "внутрипартийная борьба" по-другому - припомнили б это Иосифу Виссарионычу
Что припомнили? Слепленную каким то эмигрантом фальшивку, которая разоблачается с пол пинка?
От dap
К Alexeich (07.08.2024 13:46:03)
Дата 07.08.2024 14:54:08

Re: Плохой сигнал....

>Самооговоров ("признание - царица доказательств") в делах выше крыши. Считать всех арестованных фашистскими шпионами и прочю - довольно неприглядная картина вырисовывается, я даже в товарище Сталине начинаю сомневаться, чем это он занимался до 1917 года ... в биографии масса темных пятен.

Отличная теория, но с ней есть проблема. Королев написал на Глушко донос, что тот враг народа, уже на пересмотре своего дела, когда его вряд ли кто-то бил.
От Alexeich
К dap (07.08.2024 14:54:08)
Дата 07.08.2024 15:40:00

Re: Плохой сигнал....

>Отличная теория, но с ней есть проблема. Королев написал на Глушко донос, что тот враг народа, уже на пересмотре своего дела, когда его вряд ли кто-то бил.

Вы в который уже раз пишете о "доносе", ну так текст - в студию. Поговорим. а на нет и суда нет. На основе трепа блоеров довольно сложно делать грандиозные выводы, не так ли? Хотя Вы делаете.
От dap
К Alexeich (07.08.2024 15:40:00)
Дата 07.08.2024 18:25:38

Re: Плохой сигнал....

Вот вам и про клеветнические показания и утверждение про вредительские цели клеветавших лиц из числа коллег Королева.
Обратите внимание на дату в конце. Кто и зачем его бил в июне 1940 года через три дня после нового приговора?

Г. Москва. ЦК ВКП(б). Иосифу Виссарионовичу Сталину

Заявление Королева Сергея Павловича

Советские самолеты должны иметь решающее превосходство над любым возможным противником по своим летно-техническим качествам. Главнейшие из них — скорость, скороподъемность и высота полета. Сейчас в авиации повсеместно создалось положение, при котором самолеты нападения почти не уступают по качеству самолетам истребителям, а также другим средствам обороны.

Это дает возможность нападения воздушному противнику на большинство объектов внутри страны. Это подтверждает опыт последних войн. Только решающее превосходство в воздухе по скорости, скороподъемности и высоте полета м. б. надежным средством защиты. Это условие необходимо и для успеха наступательных действий авиации и в настоящее время зачастую предопределяет успешный исход всей кампании в целом. Обычная винтомоторная авиация, в силу самого принципа своего действия (двигатель внутреннего сгорания, гребной винт-пропеллер), уже не может дать нужного превосходства самолетам обороны над им же подобными самолетами нападения. В этом отношении обычная авиация стоит почти у своего предела, а все ее средства, как то: наддув, винт переменного шага, паро-газодвигатель или турбина и пр. — все это полумеры, а не выход из создавшегося кризиса. Выход только один — ракетные самолеты, идея которых была предложена К.Э.Циолковским. Только ракетные самолеты могут дать преимущество над лучшими винтомоторными самолетами, а именно: по скорости полета в 1,6-2 раза и более; по скороподъемности в 8-10 раз и более; по высоте полета в 1,5 раза и более, а также по своей неуязвимости, мощности поднимаемого вооружения и т.д. Для ракетных самолетов область огромных скоростей полета и высот есть не препятствие в работе, а фактор благоприятный, в силу самого принципа действия ракет, в отличие от винтомоторных самолетов, областью которых являются относительно малые скорости и высота полета. Значение ракетных самолетов, особенно сейчас, исключительно и огромно. За рубежом уже 15-20 лет во всех крупных странах интенсивно ведутся работы над ракетами вооружения, а в основном над созданием ракетного самолета, чего, однако, до 1938 г. достигнуто с успехом нигде не было (в Германии — Оберт, Зенгер,Тиллинг, Оппель и др ; во Франции — Руа, Бреге, Девильер и др; в Италии — Крокко. Катанео и др; в США — Годар, и т.д.). В Советском Союзе работы над ракетными самолетами производились мною практически с 1935 года в НИИ №3 НКОП. Аналогичных работ никем и нигде в СССР не велось. До момента моего ареста (27 июня 1938 г.) за 3,5 года работы были осуществлены несколько типов небольших ракет (до 150 кг весом), разных моделей и агрегатов, и произведены сотни их испытаний в лаборатории, на стендах и в полете. Был разработан ряд вопросов методики и теории ракетного полета и издан в печати и пр. Впервые в технике в 1938 г. с успехом были произведены основные испытания небольшого ракетного самолета (весом 700 кг). Испытания его в полете были с успехом закончены в апреле 1940 г., что я узнал лишь из акта технической экспертизы. Из сказанного видно, что несмотря на очень малый срок моей работы над проблемой ракетного полета и ее общеизвестные огромные технические трудности, сложность, новизну, особую секретность и отсюда полное отсутствие литературы, зарубежного опыта, консультаций и пр., — несмотря на все это, кое-что было сделано, правильное начало было положено. Целью и мечтой моей жизни было создание впервые для СССР столь мощного оружия, как ракетные самолеты. Повторяю: значение этих работ исключительно и огромно. Однако все эти годы я лично и мои работы подвергались систематической травле, всячески задерживались и т.п. ныне арестованным руководством НИИ-3 — Клейменовым, Лангемаком и группой лиц: Костиков (сейчас зам. дирек. НИИ-3), Душкин и др. Они по году задерживали мои производственные заказы (212), увольняли моих сотрудников или их принуждали к уходу (Волков, Власов, Дрязгов и др.), распускали обо мне слухи и клевету на партсобраниях (Костиков), исключили меня без причин и вины из сочувствующих ВКП(б), публично вывели из Совета ОСО и многое другое. Обстановка была просто невыносимой, о чем я писал, например, 19 апреля 1938 г. в Октябрьский рай-м ВКП(б). Они же ввели в заблуж­дение органы НКВД, и 27 июня 38 г. я был арестован. Клейменов, Лангемак и Глушко дали клеветнические показания о моей якобы принадлежности к анти­советской организации. Это гнусная ложь, и это видно хотя бы из следующего: конкретных фактов нет, да и не может быть; Клейменов и Лангемак взаимно ссылаются на то, что якобы один слышал от другого, при этом в разное время и т.п. Мои ошибки, выдаваемые ими за акты вредительства с моей стороны: сдача заказа на ракеты в Авиатехникум в 34 г., задержки в объекте 217 и высотной ракете — даже сами по себе, если разобраться, никак не могут быть истолкованы как вредительство. Кроме того, сдачу заказа в Авиатехникум, как легко проверить, я не производил и не мог производить, ее провели Щетинков и Стеняев.

Над высотной ракетой я вообще не работал, а объект 217 по своему объему ничтожно мал, да и был выполнен досрочно. Костиков, Душкин и др. никогда не видали в действии объектов моих работ и не знали даже как следует их устройства, но они представили в 38 г. в НКВД лживый "акт", порочащий мою работу и безграмотно искажающий действительность. В 1938 г. следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам, добиваясь от меня “признаний”. Военная Коллегия, не разбирая сколь- либо серьезно моего дела, осудила меня на 10 лет тюрьмы, и я был отправлен на Колыму. В част­ности, на суде меня обвиняли в разрушении ракетного самолета, чего никогда не было, и он эксплуатируется и сейчас, в 1940 г. Но все мои заявления о невиновности и по существу обвинений оказались безрезультатными. Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами. Уже более года, как отменили приговор, и 28/V с. г. окончено повторное следствие, причем моими показания­ми и повторной экспертизой от 25/V-40 г. опровергнуты обвинения и клеветнические показания на меня. Но повторное следствие не встало на путь объективного разбора моего дела, а наоборот, всячески его замазывает и прикрывает юридическими крючками, а именно: в экспертизе оставляются неясные и неправильные места, опороченные эксперты: Душкин, Дедов, Калянова — используются снова как свидетели (что незаконно), мне не предоставлено <право> дачи объяснений по их показаниям или очных ставок и пр. Свидетели с моей стороны не допрошены, я не допрошен подробно по показаниям арестованных и пр., и, наконец, мне снова предъявлено обвинение по ст. 58 п.п. 7, 11, что явно неправильно и нелепо. Третий год скитаюсь я по тюрьмам от Москвы до бухты Нагаево и обратно, но все еще не вижу конца. Все еще меня топят буквально в ложке воды, зачем-то стараются представить вредителем и пр. Я все еще оторван от моих работ, которые, как я теперь увидел при повторном следствии, отстают от уровня 1938 года. Это недопустимо, а мое данное положение так отвратительно и ужасно, что я вынужден просить у Вас заступничества и помощи. Я прошу назначить новое объективное следствие по моему делу. Я могу доказать мою невиновность и хочу продолжать работу над ракетными самолетами для обороны СССР.

13 июля 1940 г. С.Королев

(Это заявление по счету второе. Первое, более подробное (тетрадь), на Ваше имя, в ЦК ВКП(б), было мною подано н-ку Новочеркасской тюрьмы НКВД 13 февраля 1939 года в г. Новочеркасске.)
От Коля-Анархия
К dap (07.08.2024 18:25:38)
Дата 08.08.2024 04:45:50

Вы вот ЭТО считаете "доносом"?

Приветствую.

А завтра заявление на суде "я невиновен" у Вас будет "доносом" на следователя и прокурора?

С уважением, Коля-Анархия.
От Alex Medvedev
К Коля-Анархия (08.08.2024 04:45:50)
Дата 09.08.2024 11:32:52

Ну Королев же обвинил Костикова в доносе, хотя тот писал в ЦК и под своей фамили (-)
От dap
К Коля-Анархия (08.08.2024 04:45:50)
Дата 09.08.2024 01:27:18

Вы текст ПОЛНОСТЬЮ прочитали?(+)

>А завтра заявление на суде "я невиновен" у Вас будет "доносом" на следователя и прокурора?
Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.

Но ниже он пишет:
>Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами.

Выделенный фрагмент видите? Они не просто клеветники по Королеву. Они ВРЕДИТЕЛИ.
От Коля-Анархия
К dap (09.08.2024 01:27:18)
Дата 09.08.2024 14:04:36

я всё прочитал.

Приветствую.
>>А завтра заявление на суде "я невиновен" у Вас будет "доносом" на следователя и прокурора?
>Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.

>Но ниже он пишет:
>>Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами.
>
>Выделенный фрагмент видите? Они не просто клеветники по Королеву. Они ВРЕДИТЕЛИ.

Вредители они в том, что оклеветали его. И в тексте явно видно - это его предположение о причинах клеветы на него. То есть - он не сообщает что-то тайное, а высказывает предположение. Где донос то?

С уважением, Коля-Анархия.
От dap
К Коля-Анархия (09.08.2024 14:04:36)
Дата 12.08.2024 00:57:15

Re: я всё...

>Вредители они в том, что оклеветали его.
Вредители (по Королеву) они потому, что хотели сорвать выполнение гособоронзаказа.
А клевета лишь способ для этого вредительства.

>И в тексте явно видно - это его предположение о причинах клеветы на него.
Там не предположение, а утверждение:
Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами.

>То есть - он не сообщает что-то тайное, а высказывает предположение. Где донос то?
Если это не донос и не клевета, то и на Королева никто не доносил и не клеветал. И соответственно у него не было оснований мстить своим коллегам.
От Alexeich
К dap (09.08.2024 01:27:18)
Дата 09.08.2024 01:36:01

Re: Вы текст...

>Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.

Он пишет правду. Заявления - клеветнические. Если бы Вы были оклеветаны, Вы бы молчали с целью не навредить клеветникам? С учетом того что у СП, видимо, оставалась какая-то вера в то что "органы разберутся", странно было бы, если б он строго следовал "урочьему закону".

>Но ниже он пишет:
>Выделенный фрагмент видите? Они не просто клеветники по Королеву. Они ВРЕДИТЕЛИ.

Итак, во всем документе, одно упоминание "вредительства". Это можно (с учетом возможных последствий в таком обвинении) можно трактовать против Королева, но, см. выше, Королев защищался и действия по его обвинению "по гамбургскому счету" были вредительством (т.к. обвинявшие его хоть и не разбирались в его тематике, но полными профанами очевидно не были). Другое дело что в отношении показаний. данных под давлением "гамбургский счет" не действует.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 01:36:01)
Дата 12.08.2024 00:46:51

Re: Вы текст...

>Он пишет правду. Заявления - клеветнические.
Ну так и у Королева клеветнические. О чем и речь.

>Если бы Вы были оклеветаны, Вы бы молчали с целью не навредить клеветникам?
Это вы сейчас говорите про человека, которого уже били. Ему не пришло в голову что и показания Глушко тоже выбиты?

>С учетом того что у СП, видимо, оставалась какая-то вера в то что "органы разберутся"
После ВТОРОГО приговора?

>Итак, во всем документе, одно упоминание "вредительства".
А сколько нужно? Он перечисляет множество своих коллег, в т.ч. и уже расстрелянных, а потом говорит что они все вредители.

>см. выше, Королев защищался и действия по его обвинению "по гамбургскому счету" были вредительством
Ну тогда значит и донос Королева на Клейменова 19 апреля 1938 года тоже были вредительством.

>Другое дело что в отношении показаний. данных под давлением "гамбургский счет" не действует.
Расскажите кто и как давил на Королева в апреля 1938 года.
От Alex Medvedev
К Alexeich (09.08.2024 01:36:01)
Дата 09.08.2024 11:37:12

Re: Вы текст...

>>Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.
>
>Он пишет правду. Заявления - клеветнические.

Т.е. его оклеветали в том, что он делал двигатель для зенитной ракеты (воздушной торпеды), которую на том техническом уровне создать было нельзя (никакой аппаратуры управления не было в принципе) и он об этом прекрасно знал?
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (09.08.2024 11:37:12)
Дата 09.08.2024 14:14:40

а это вообще не играет никакой роли.

Приветствую.

Разговор не про то, что там Королёв делал или не делал. Разговор про ВАС - людей определяющих заявление "Сидоров меня оклеветал" как "донос на Сидорова".

С уважением, Коля-Анархия.
От dap
К Коля-Анархия (09.08.2024 14:14:40)
Дата 12.08.2024 00:49:04

Re: а это...

>Разговор не про то, что там Королёв делал или не делал. Разговор про ВАС - людей определяющих заявление "Сидоров меня оклеветал" как "донос на Сидорова".
Нет про вас, который смотрит в текст Королева, который уже не спишешь на пытки, и не видит слово вредительство в отношении коллег Королева.