От dms~mk1
К Alexeich
Дата 30.07.2024 19:28:05
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память;

Re: попытался послушать...

> Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.

Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.
От Claus
К dms~mk1 (30.07.2024 19:28:05)
Дата 31.07.2024 11:15:06

Re: попытался послушать...

>Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.
Ну спровоцирован то он был действительно искусственно, только не сознательно и естественно не для геноцида, а просто по дурости и рукожопию советских руководителей во главе с т. Сталиным.
Сознательно то они едва ли рассчитывали сельское хозяйство разгромить и экспортные доходы снизить.
От Alexeich
К Claus (31.07.2024 11:15:06)
Дата 31.07.2024 22:45:02

Re: попытался послушать...

>>Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.
>Ну спровоцирован то он был действительно искусственно, только не сознательно и естественно не для геноцида, а просто по дурости и рукожопию советских руководителей во главе с т. Сталиным.

Ну это да, читая о развитии кризиса не поразиться рукожопию невозможно. Да и рукожопие бы ладно, но и скорость реакции на развитие кризиса как у динозавра, в результате чего пришлось нести гораздо большие расходы на его разрешение. С 1929 года ведь процесс набирал обороты.

Впрочем, советской руководство было не одиноко, достаточно вспомнить время, в которое все это происходило и как все правительства мира встретили Великую Депрессию ...
От Claus
К Alexeich (31.07.2024 22:45:02)
Дата 06.08.2024 00:39:02

Re: попытался послушать...

>Ну это да, читая о развитии кризиса не поразиться рукожопию невозможно. Да и рукожопие бы ладно, но и скорость реакции на развитие кризиса как у динозавра
Это да, скотина массово дохла 6 лет подряд, уж за это время меры принять можно было.
Конечно вопрос как у советских руководителей прохождение информации было организовано. Сигналы с мест шли, но не факт, что руководство их адекватно воспринимало.
Плюс экспорт зенра ведь в 1930-31 на фоне ограбления крестьян резко вырос и возможно что т.С талин радовался своей эффективности, вот только дальше все вдруг резко обрушилось потому как ограбленного второй раз грабить уже бесмыссленно.

>Впрочем, советской руководство было не одиноко, достаточно вспомнить время, в которое все это происходило и как все правительства мира встретили Великую Депрессию ...
Есть разница - коллективизацию советское руководство само, вполне сознательно "организовало", если можно так сказать..
От Alexeich
К Claus (06.08.2024 00:39:02)
Дата 07.08.2024 00:46:10

Re: попытался послушать...

>Это да, скотина массово дохла 6 лет подряд, уж за это время меры принять можно было.

Падение численности КРС пошло с 1926 (совпав с первым "кризисом хлебозаготовок") но я не уверен, что как раз тут все столь однозначно интерпретируемо.

>Конечно вопрос как у советских руководителей прохождение информации было организовано. Сигналы с мест шли, но не факт, что руководство их адекватно воспринимало.

Руководство смотрело на цифири, цифири прекрасные, урожай 1930 рекордный, система работает. Значит, надо продолжать.

>Есть разница - коллективизацию советское руководство само, вполне сознательно "организовало", если можно так сказать..

Ну, кризис хлебозаготовок предшествовал коллективизации, не коллективизация вызвала голод, хотя в каких-то аспектах она его усугубила, голод ее форсировал. Начало кризиса проходило во вполне еще рыночной обстановке и было усугублено внешнеполитическими обстоятельствами. В общем - "идеальный шторм". И руководство СССР из него выплыло, ценой гибели массы крестьян и отката с/х.
От dms~mk1
К Claus (31.07.2024 11:15:06)
Дата 31.07.2024 11:27:45

Re: попытался послушать...

>Ну спровоцирован то он был действительно искусственно, только не сознательно и естественно не для геноцида, а просто по дурости и рукожопию советских руководителей во главе с т. Сталиным.
>Сознательно то они едва ли рассчитывали сельское хозяйство разгромить и экспортные доходы снизить.

Поздравляю, вы отрицатель голодомора, смешной человек, наподобие плоскоземельцев. Ревизионист! (Хотя как раз версия про геноцид является ревизией, но неважно.)
От Alexeich
К dms~mk1 (30.07.2024 19:28:05)
Дата 30.07.2024 22:09:47

Re: попытался послушать...

>> Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.
>
>Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.

Где имение, а где гора?