От Alexeich
К park~er
Дата 30.07.2024 15:52:23
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память;

Re: попытался послушать - уныло как-то

>ИМХО, Плохой сигнал сделал заслуживающее внимание
 Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.

Это своего рода вид прикладного искусства уже.
От park~er
К Alexeich (30.07.2024 15:52:23)
Дата 30.07.2024 20:42:31

А по существу..

>>ИМХО, Плохой сигнал сделал заслуживающее внимание
> Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.

>Это своего рода вид прикладного искусства уже.

сказать нечего.
От Alexeich
К park~er (30.07.2024 20:42:31)
Дата 30.07.2024 22:10:57

Re: А по...

>сказать нечего.

что можно сказать по существу этого малограмотного потока сознания?
От park~er
К Alexeich (30.07.2024 22:10:57)
Дата 31.07.2024 15:57:50

Re: А по...

>>сказать нечего.
>
>что можно сказать по существу этого малограмотного потока сознания?

Привести факты опровергающие Плохой сигнал
От Alexeich
К park~er (31.07.2024 15:57:50)
Дата 31.07.2024 22:47:53

Re: А по...

>Привести факты опровергающие Плохой сигнал

Простите, но "конспирологические теории неопровержимы в принципе"@ А бред - тем более. Впрочем, если Вам нравится - кушайте, только не облопайтесь. А я уровень "стр-р-рашного срывания покрова и открытия тайн" перерос, извините.
От dap
К Alexeich (31.07.2024 22:47:53)
Дата 02.08.2024 20:38:09

Re: А по...

Да именно так лунноконспирологи и говорят. Конспирологическую теорию о полете на Луну бессмысленно обсуждать. Она не опровержима в принципе. А бред про полет - тем более.
Невозможность полетов давным-давно доказана, все жевано пережевано, все вменяемые люди уже все поняли.
Книги разоблачительные написаны аж доктором физ-мат наук.
Что вам нужно то еще?

Я ничего не пропустил?

Главное по существу не обсуждать, правда Алексеич? А то не красиво получится, как с видео Штефанова про Катынь. Разоблачал разоблачал, а разоблачил себя. Так бывает, да.
От Alexeich
К dap (02.08.2024 20:38:09)
Дата 03.08.2024 00:04:55

Re: А по...

>Невозможность полетов давным-давно доказана, все жевано пережевано, все вменяемые люди уже все поняли.

Э-э-э, Вы намекаете на то, что все профессионалы навменяемы? Как же мы в космос-то тогда летаем?

>Книги разоблачительные написаны аж доктором физ-мат наук.

Я знаю этого "доктора наук", лично :) Тот еще шут. Кардинальному улучшению его "магнум опус" я невольно когда-то посодействовал, а то человек путался в законах Ньютона.

>Что вам нужно то еще?

В смысле? Мне много чего нужно. Сейчас бы не помешал продолжительный отпуск на Карибах, чтобы я мог провести его вместе с детьми, а то они здесь, я тут.

>Главное по существу не обсуждать, правда Алексеич?

По существу все обсуждено. "Сапиенти сат". Вы хотите покопаться в каких-то мелких деталях - ради бога. Факта расстрела поляков НКВД это не изменит. Детали интересны специализирующимся в этой тематике, я - не специализируюсь.
От dap
К Alexeich (03.08.2024 00:04:55)
Дата 04.08.2024 13:07:54

Re: А по...

>Э-э-э, Вы намекаете на то, что все профессионалы навменяемы? Как же мы в космос-то тогда летаем?
Я намекаю на то, что по миссиям Аполлонов, документов вагон и маленькая тележка.
А не писулька, а которой в которой говорится, что "все материалы по программе уничтожены из соображений нац.безопасности".
Если бы по программе Аполлон были такие же "доказательства", то профессионалы бы разделились во мнениях, как и в случае с Катынью.

>Я знаю этого "доктора наук", лично :) Тот еще шут. Кардинальному улучшению его "магнум опус" я невольно когда-то посодействовал, а то человек путался в законах Ньютона.

Примерно такой же уровень у многих сторонников версии расстрела поляков НКВД. Которые в элементарных вещах путаются. И концы в своей версии свести не в состоянии. И врать им постоянно приходится.

>По существу все обсуждено. "Сапиенти сат".
Т.е. документы по проведению расстрела уже найдены? Где почитать?

>Вы хотите покопаться в каких-то мелких деталях - ради бога.
Ну спасибо, разрешили.

>Факта расстрела поляков НКВД это не изменит.
Факта? А на основании каких документов установлен данный факт?
От Alexeich
К dap (04.08.2024 13:07:54)
Дата 07.08.2024 13:37:39

Re: А по...

>Я намекаю на то, что по миссиям Аполлонов, документов вагон и маленькая тележка.

Но все равно ведь "нилитали"? Ибо "ведомые звериной ненавистью ко всем советскому" ... Разве нам нужны факты, когда у нас есть убежденность :)

>А не писулька, а которой в которой говорится, что "все материалы по программе уничтожены из соображений нац.безопасности".

То есть про существование "закрытого пакета номер 1" Вы не знаете?
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html
Разверзаются бездны ...

>Если бы по программе Аполлон были такие же "доказательства", то профессионалы бы разделились во мнениях, как и в случае с Катынью.

Доказательства по программе Аполлон, как и доказательства Катынского арсстрела, это не только документы, и не тслько документы, в которых принималось решение о пограмме/расстреле. Это прежде всего материальные результаты полета/расстрела.

>Примерно такой же уровень у многих сторонников версии расстрела поляков НКВД. Которые в элементарных вещах путаются. И концы в своей версии свести не в состоянии. И врать им постоянно приходится.

Это Ваши фантазии. Предложите столь же убедительную и доказательную версию, как общепринятая, " и будет Вам щастье". А пока что от всех "опровергателей" я слышу только безграмотный лепет или просто вранье.

>Т.е. документы по проведению расстрела уже найдены? Где почитать?

Ссылка выше. О результатах расследования военной прокуратуры СССР/РФ найдете сами.

>>Вы хотите покопаться в каких-то мелких деталях - ради бога.
>Ну спасибо, разрешили.

Не только разрешаю, но и всячески приветствую, ибо если заниматься этим всерьез, а не просматривая мусорные ролики на мусорных ресурсах, воленс-ноленс придете к истине.

>>Факта расстрела поляков НКВД это не изменит.
>Факта? А на основании каких документов установлен данный факт?

См. выше. Sapienti sat.
От dap
К Alexeich (07.08.2024 13:37:39)
Дата 07.08.2024 16:16:57

Re: А по...

>Но все равно ведь "нилитали"? Ибо "ведомые звериной ненавистью ко всем советскому" ... Разве нам нужны факты, когда у нас есть убежденность :)
В случае исчезновения всей документации по проекту из соображений нацбезопасности? Конечно нилитали.

>То есть про существование "закрытого пакета номер 1" Вы не знаете?
> https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html
>Разверзаются бездны ...
Мои слова "записка Шелепина" как бы намекают вам, что таки да, знаю. Но в конспирологическом угаре вы намеков не понимаете.
Если вдруг забыли, записка Шелепина она как раз из этого пакета.

Только тут проблемка. Документов всего несколько штук и сфальсифицировать их куда проще чем тысячи разных бумажек в местных архивах, связанных с проведением этой операции.
Которые куда-то пропали.
И отчетов с поименными списками расстрелянных тоже нет.
По расстрелянным в 1937-38 700 тыс есть даже личные дела, а по 11 тыс поляков нет ничего.
Т.е. используя вашу же аналогию - есть указания президента США по программе Аполло, есть документы о выделении денег, старте программы. И все.
Ничего по самим полетам нет, все уничтожено.

>Доказательства по программе Аполлон, как и доказательства Катынского арсстрела, это не только документы, и не тслько документы, в которых принималось решение о пограмме/расстреле.
Да нет, как раз огромное количество материалов убивает версию со сговором с СССР и имитацией полета на корню.
Потому что было бы довольно странно сделать такое количество работы и не полететь. Да и противоречий в этих материалах нет (чтобы там не говорили лунноконспирологи).
А вот если бы материалов по полетам не было, а например Армстронга сфотографировали на авианосце в море, когда он по его словам летал на Луну - вот тогда бы обделавшимися выглядело бы НАСА, а не господа конспирологи.
И опять же такое количество материалов на корню гробит версию с секретной тяжелой американской АМС, которая якобы летала вместо Аполлона.
Потому что по Аполлону документы есть, а по АМС нет.

А тут нет документов ни по расстрелам поляков, ни по их содержанию в лагерях. Хотя и то и другое должно было быть в одних и тех же местах.

>Это прежде всего материальные результаты полета/расстрела.
Вот только тут материальные результаты можно трактовать и так и эдак.
Это если бы вместо сотен килограммов разных обрацов нам показали несколько грамм, да и то подозрительно похожих на советские образцы грунта переданные США.

>Это Ваши фантазии.
Точно? А что насчет того что полковник Аренс путается в показаниях, называет даты, чтобы не оказаться в катынском лесу в момент предполагаемого расстрела, но при этом противоречит своим же показаниям о том, как проходил процесс передачи ему дел. А также его показания противоречат показаниям его коллег.
Если никакого расстрела не было, зачем ему все это?

>Ссылка выше. О результатах расследования военной прокуратуры СССР/РФ найдете сами.
Там нет ничего про осуществление расстрела. Я уже много дней подряд указываю на то, что расстрел должен был оставить след в локальных документах. Именно потому, что сторона считающая что расстреляло НКВД настаивает на том, что отсутствие локальных документов о содержании поляков доказывает, что их расстреляли.
Ну тогда будьте последовательны. Отсутствие документов о расстреле доказывает, что НЕ расстреляли. С точно такой же аргументацией.

>См. выше. Sapienti sat.
Сами то эти документы читали?
От Alexeich
К dap (07.08.2024 16:16:57)
Дата 09.08.2024 01:37:29

Re: А по...

ладно, все ясно. Развлекайтесь. А я в эти игры наигрался еще в те доисторчиеские времена, когда Неупоминаемого читал, скучно-с.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 01:37:29)
Дата 12.08.2024 00:53:02

Re: А по...

>ладно, все ясно. Развлекайтесь. А я в эти игры наигрался еще в те доисторчиеские времена, когда Неупоминаемого читал, скучно-с.
Вы и есть адепт неупоминаемого. Это же он ревизионист.
Вся разница между вами в том, что он ревизионист решения НТ по вопросу развязывания ВМВ, а вы по поводу Катыни.
От Alexeich
К dap (12.08.2024 00:53:02)
Дата 13.08.2024 12:39:03

Re: А по...

>Вы и есть адепт неупоминаемого. Это же он ревизионист.

Вот-те на. Ревизионист - Вы, а адепт - я :) Интересная у Вас логика.

>Вся разница между вами в том, что он ревизионист решения НТ по вопросу развязывания ВМВ, а вы по поводу Катыни.

И опять брешете, ну сколько можно-то?
От dap
К Alexeich (13.08.2024 12:39:03)
Дата 14.08.2024 17:30:52

Re: А по...

>Вот-те на. Ревизионист - Вы, а адепт - я :) Интересная у Вас логика.
С чего бы это человек, который опирается на приговор НТ ревизионист, а не человек заявляющий что обвинение развалилось, но не способный указать где он это увидел в протоколе НТ.

>И опять брешете, ну сколько можно-то?
Если я брешу - укажите где в протоколе НТ говорится о развале обвинения.
От Кострома
К Alexeich (30.07.2024 22:10:57)
Дата 30.07.2024 22:20:39

Re: А по...

>>сказать нечего.
>
>что можно сказать по существу этого малограмотного потока сознания?
По существу над вами посмеялись
От Alexeich
К Кострома (30.07.2024 22:20:39)
Дата 31.07.2024 22:46:02

Re: А по...

>>что можно сказать по существу этого малограмотного потока сознания?
>По существу над вами посмеялись

Неинформативно.
От dms~mk1
К Alexeich (30.07.2024 15:52:23)
Дата 30.07.2024 19:28:05

Re: попытался послушать...

> Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.

Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.
От Claus
К dms~mk1 (30.07.2024 19:28:05)
Дата 31.07.2024 11:15:06

Re: попытался послушать...

>Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.
Ну спровоцирован то он был действительно искусственно, только не сознательно и естественно не для геноцида, а просто по дурости и рукожопию советских руководителей во главе с т. Сталиным.
Сознательно то они едва ли рассчитывали сельское хозяйство разгромить и экспортные доходы снизить.
От Alexeich
К Claus (31.07.2024 11:15:06)
Дата 31.07.2024 22:45:02

Re: попытался послушать...

>>Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.
>Ну спровоцирован то он был действительно искусственно, только не сознательно и естественно не для геноцида, а просто по дурости и рукожопию советских руководителей во главе с т. Сталиным.

Ну это да, читая о развитии кризиса не поразиться рукожопию невозможно. Да и рукожопие бы ладно, но и скорость реакции на развитие кризиса как у динозавра, в результате чего пришлось нести гораздо большие расходы на его разрешение. С 1929 года ведь процесс набирал обороты.

Впрочем, советской руководство было не одиноко, достаточно вспомнить время, в которое все это происходило и как все правительства мира встретили Великую Депрессию ...
От Claus
К Alexeich (31.07.2024 22:45:02)
Дата 06.08.2024 00:39:02

Re: попытался послушать...

>Ну это да, читая о развитии кризиса не поразиться рукожопию невозможно. Да и рукожопие бы ладно, но и скорость реакции на развитие кризиса как у динозавра
Это да, скотина массово дохла 6 лет подряд, уж за это время меры принять можно было.
Конечно вопрос как у советских руководителей прохождение информации было организовано. Сигналы с мест шли, но не факт, что руководство их адекватно воспринимало.
Плюс экспорт зенра ведь в 1930-31 на фоне ограбления крестьян резко вырос и возможно что т.С талин радовался своей эффективности, вот только дальше все вдруг резко обрушилось потому как ограбленного второй раз грабить уже бесмыссленно.

>Впрочем, советской руководство было не одиноко, достаточно вспомнить время, в которое все это происходило и как все правительства мира встретили Великую Депрессию ...
Есть разница - коллективизацию советское руководство само, вполне сознательно "организовало", если можно так сказать..
От Alexeich
К Claus (06.08.2024 00:39:02)
Дата 07.08.2024 00:46:10

Re: попытался послушать...

>Это да, скотина массово дохла 6 лет подряд, уж за это время меры принять можно было.

Падение численности КРС пошло с 1926 (совпав с первым "кризисом хлебозаготовок") но я не уверен, что как раз тут все столь однозначно интерпретируемо.

>Конечно вопрос как у советских руководителей прохождение информации было организовано. Сигналы с мест шли, но не факт, что руководство их адекватно воспринимало.

Руководство смотрело на цифири, цифири прекрасные, урожай 1930 рекордный, система работает. Значит, надо продолжать.

>Есть разница - коллективизацию советское руководство само, вполне сознательно "организовало", если можно так сказать..

Ну, кризис хлебозаготовок предшествовал коллективизации, не коллективизация вызвала голод, хотя в каких-то аспектах она его усугубила, голод ее форсировал. Начало кризиса проходило во вполне еще рыночной обстановке и было усугублено внешнеполитическими обстоятельствами. В общем - "идеальный шторм". И руководство СССР из него выплыло, ценой гибели массы крестьян и отката с/х.
От dms~mk1
К Claus (31.07.2024 11:15:06)
Дата 31.07.2024 11:27:45

Re: попытался послушать...

>Ну спровоцирован то он был действительно искусственно, только не сознательно и естественно не для геноцида, а просто по дурости и рукожопию советских руководителей во главе с т. Сталиным.
>Сознательно то они едва ли рассчитывали сельское хозяйство разгромить и экспортные доходы снизить.

Поздравляю, вы отрицатель голодомора, смешной человек, наподобие плоскоземельцев. Ревизионист! (Хотя как раз версия про геноцид является ревизией, но неважно.)
От Alexeich
К dms~mk1 (30.07.2024 19:28:05)
Дата 30.07.2024 22:09:47

Re: попытался послушать...

>> Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.
>
>Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.

Где имение, а где гора?
От dap
К Alexeich (30.07.2024 15:52:23)
Дата 30.07.2024 16:57:04

Re: попытался послушать...

> Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.
Это типичный передерг. Если бы по полету американцев на Луну у нас имелась бы филькина грамота "Все материалы по полету уничтожены из соображений государственной безопасности", а астронавты путались бы в в описании того, как они высаживались на Луну, то конспирологами назвали бы тех кто утверждает, что они высаживались.

Как совершенно верно указал Тубус, стандартной версией вообще-то являлась та, что поляков расстреляли немцы. А конспирологической - что СССР.
Заодно спасибо Тубусу что он разрушил все демагогические заявления о том что Трибунал чтобы отверг обвинения немцев в катынском расстреле.
Как мы видим это оказалась абсолютно лживая пропаганда сторонников версии о вине СССР.
Тут сторонники этой версии вплотную стыкуются с солонинцами, утверждающими, что никакой Блокады не было.

Это конечно не доказывает то, что СССР невиновен. Просто говорит о моральном облике некоторых наиболее известных сторонников версии о виновности СССР. Лжецы и жулики.