От Исаев Алексей
К tevolga
Дата 19.06.2002 14:11:18
Рубрики WWII; 1941;

Re: Окружение есть...

Доброе время суток

>Про то, что без оружия на пулеметы не слыхал. А про то что ополченцам или только что сформированым давали в пропорции 1 к 3(одно отеление вооружено два других двигаются без оружия и получают его по прибытии) встречается повсеместно. Далее марш в фронту немцы обходят справа и слева, окружение, попытка прорыва обратно и сетования на отсутствие оружия.

Я об этом и говорю - окружение есть окружение. С тем же успехом можно сетовать на отсутствие винтовок у кашеваров или у раненых в госпиталях, которые оказались в том или ином "мешке".

>Или другой сюжет. Идет рота ополченцев к фронту(опять только треть вооружена, остальным по прибытии),

Не под Тулой дело было в октябре 1941 г.?
Так туда и десантников кидали чтобы немцев остановить.
Суть же примеров одна - часть в ТЫЛУ оказывается в ситуации, когда нужно сражаться с противником. Или оказавшись на дороге прорвавшегося танкового клина или в окружении. Не вижу нгиичего криминального в плохой укомплектованности частей, находящихся в тылу, в десятках километров от линии фронта. Что они попали под раздачу в результате прорыва конечно плохо, но это событие само по себе экстраординарное.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (19.06.2002 14:11:18)
Дата 19.06.2002 14:57:56

Re: Окружение есть...


>Я об этом и говорю - окружение есть окружение. С тем же успехом можно сетовать на отсутствие винтовок у кашеваров или у раненых в госпиталях, которые оказались в том или ином "мешке".

Кашевар все-таки менее авторитетен, его задача кашу варить.

>>Или другой сюжет. Идет рота ополченцев к фронту(опять только треть вооружена, остальным по прибытии),
>
>Не под Тулой дело было в октябре 1941 г.?

Получается, что так было во многих местах.
Я несколько приукрасил рассказ очевидца, который сам слышал. Дело было под Витебском. Не было полковника - лейтенат сам увидел танки за мостом, не было и мотоциклистов прорвавшихся(это я придумал:-))). Про батальон на станции бойцы слышали при вчерашней ночной выгрузке.
Выйдя из этой ситуации(в одиночку, малыми групами) это человек опять попадает точно в такой же переплет под Вязьмой. Опять не было у него винтовки. Говорил, что в рукопашной немец перед ним заколол штыком бойца с винтовкой, а штык выдернуть обратно не смог и был задушен руками(сам ветеран по образованию врач-хирург, с довоенным опытом всю оставшуюся войну был именно в госпиталях закончил майором)Так винтовка у моего знакомого появилась, причем немецкая, свою он брать не стал - было мало патронов, а у немца достаточно. Причем в этот раз выходили они организованно группой человек 30, командовал капитан тоже еще довоенный.
Так его и в третий раз бросили уже под Можайском ячейку себе долбить!!! Вы не поверите!!!, опять обещая подвезти оружие к концу дня. Правда действительно подвезли и у всех были винтовки и даже он вспоминал про три "Максима". Но далее ему повоевать в окопах уже не довелось. После атаки пикировшиков(по его мнению шальной, они просто рыскали) ранило нескольких человек и его чисто случайно послали сопровождать их до госпиталя. А уж в армейском(момент мне был не понятен в его рассказе) госпитале кто-то его заметил как врача и оставил в этом месте.
Красная Звезда и Отечественная война, ну и положенный набор медалей, заканчивал в Австрии.

Вроде и понятно, что не могло быть одна винтовка на 3 человек, но и не верить ему как-то не получается.
Никто не заствлялся с голыми руками на пулеметы, однако воевать так приходилось частенько на первых порах. Можно говорить что это не на фронте, а на пути к нему, но от этого легче не становится.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (19.06.2002 14:57:56)
Дата 19.06.2002 16:23:37

Re: Окружение есть...

Доброе время суток

>Кашевар все-таки менее авторитетен, его задача кашу варить.

Но статус кашевара и ездового сходен со статусом "сырых" формирований, находящизхся в тылу. Фактически идет процесс формирования части и ее укомплектования техникой и вооружением.

>>>Или другой сюжет. Идет рота ополченцев к фронту(опять только треть вооружена, остальным по прибытии),
>>Не под Тулой дело было в октябре 1941 г.?
>Получается, что так было во многих местах.

Это МОГЛО БЫТЬ под тулой. Достоверно известно только про десантников.

>Я несколько приукрасил рассказ очевидца, который сам слышал. Дело было под Витебском.

Под Витебском? Это ОЧЕНЬ странно. Поскольку под Витебском это могло быть в июле месяце, причем в начале июля, когда с немцами сражались дивизии ВСЭ, а никакие не ополченцы. Даже "Третий Стратегичесй Эшелон" в то время был в тылу и к фронту не выдвигался. Формирование ополченческих дивизий было только начато в июле месяце.

>Выйдя из этой ситуации(в одиночку, малыми групами) это человек опять попадает точно в такой же переплет под Вязьмой.

Вот это уже больше похоже на правду.
В общем резюме такое: истории про второлинейные войска, находящиеся на этапе формирования и волею судеб попавшие под раздачу при прорыве в тыл немцев.

С уважением, Алексей Исаев
От Artur Zinatullin
К tevolga (19.06.2002 14:57:56)
Дата 19.06.2002 15:33:56

Re: Окружение есть...

> Я несколько приукрасил рассказ очевидца, который сам слышал.
Не было никакого КЦ. Я перепутал (ц)
:)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От tevolga
К Artur Zinatullin (19.06.2002 15:33:56)
Дата 19.06.2002 15:52:18

Re: Окружение есть...


>> Я несколько приукрасил рассказ очевидца, который сам слышал.
>Не было никакого КЦ. Я перепутал (ц)
>:)

А я в первом постинге и не утверждал что это рассказ очевидца. Я написал сценарий который очень вероятен(воприятие его читателями - доказательство тому), а позднее привел воспоминания, которые были положены в основу.:-))

Так, что пожизненый ЦЫК с гвоздями:-))

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (19.06.2002 14:57:56)
Дата 19.06.2002 15:22:35

Вот Вы пошутили, а Коля принял всерьез. И по нему теперь ходят ногами... (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (19.06.2002 15:22:35)
Дата 19.06.2002 16:35:02

Дык. Те кто по нему ходит ногами тоже приняли всерьез. Но выводы сделали другие (-)
От tevolga
К И. Кошкин (19.06.2002 15:22:35)
Дата 19.06.2002 15:38:51

От судьбы не уйдешь...

Должен же его внук слушать как злые вифовцы деда драли на клочки. Эдесь я смайлик поставлю. Хорошо?

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (19.06.2002 15:38:51)
Дата 19.06.2002 16:10:50

Чей внук? У него есть внук? (-)
От tevolga
К И. Кошкин (19.06.2002 16:10:50)
Дата 19.06.2002 16:18:18

Иван. Ну что же мне сделать-то...

...для Вас. Я же уже и словами написал про смайлик. Ну как прозрачнее-то писать? Скажите?
О, Боги Олимпа, дайте мне силы не откусить свою шкодливую руку:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (19.06.2002 14:57:56)
Дата 19.06.2002 15:09:38

Как я уже писал:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/264/264806

во многих случаях нехватка вооружения относиться
1) к частям непосредственно не участвующим в бою:
а)маршевым пополнениям,
б)выходящим из окружения и потерявшим оружие в боях
в)тыловым службам и частям обеспечения.

Разумеется - при незапланированной встрече эти частей с врагом - судьба их трагична, и наличие хотя бы стрелкового оружия могло бы как-то поправить дело, но это не чья-то вина, а общая беда...

2)Если часть все же участвовала в бою, то люди вооружались или хотя бы гранатами или вынужденно "кантовались в тылу" (см. п.1); при всем при том, что в условиях _организованного_ боя (при наличии артиллерийской и танковой подержки) - у пехотинца может не возникнуть насущной надобности пустить в ход личное оружие.