От	dap
К	Baren
Дата	30.07.2024 14:45:15
Рубрики	WWII; Спецслужбы; Память;

Re: Плохой сигнал....

---

>Мнимая виновность Жженова и Королева уже не дает былой мотенизации?
Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
Или написание на коллег доносов про то что они враги народа?

>ПС. всем желающим задам один вопрос, где лежит комплект документов по пребыванию "расстрелянных поляков" начиная с советского расстрела и заканчивая немецким расстрелом.

Там же где вся документация по их расстрелу. По классической версии уничтожена.

---

От	Baren
К	dap (30.07.2024 14:45:15)
Дата	30.07.2024 16:01:02

Re: Плохой сигнал....

---

>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.

>Или написание на коллег доносов про то что они враги народа?
Статья УК РСФСР, где донос, не ложный карается таким сроком, у Королева где то в приговоре был ложный донос? Вообще где то это упоминалось?

Вот оно, то про что я всегда говорил, ложь и подмена понятий господина Иванова- Тубуса

>Там же где вся документация по их расстрелу. По классической версии уничтожена.
Ну это для всяких идиотов версия, а по факту где это все? Очень прошу указать.

---

От	park~er
К	Baren (30.07.2024 16:01:02)
Дата	30.07.2024 20:37:17

Re: Плохой сигнал....

---

>>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.

Хайли-лайкли.
Вы реально думаете, что кадровый разведчик 4 раза (только задокументировано) будет просто так встречаться? Ясно же, что в профессиональных целях.
Ну и амнистировали его "за недоказанностью", а не "за отсутствием состава"

---

От	Baren
К	park~er (30.07.2024 20:37:17)
Дата	30.07.2024 22:04:02

Re: Плохой сигнал....

---

>>>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
>>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.
>
>Хайли-лайкли.
>Вы реально думаете, что кадровый разведчик 4 раза (только задокументировано) будет просто так встречаться? Ясно же, что в профессиональных целях.
>Ну и амнистировали его "за недоказанностью", а не "за отсутствием состава"
У нас тут ворум православие ру?
Вы факт шпионажа докажите? Документами конечно, потому как кто с кем встречался это вы потом расскажите.

---

От	park~er
К	Baren (30.07.2024 22:04:02)
Дата	31.07.2024 10:22:31

Re: Плохой сигнал....

---

>>>>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
>>>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.
>>
>>Хайли-лайкли.
>>Вы реально думаете, что кадровый разведчик 4 раза (только задокументировано) будет просто так встречаться? Ясно же, что в профессиональных целях.
>>Ну и амнистировали его "за недоказанностью", а не "за отсутствием состава"
>У нас тут ворум православие ру?
>Вы факт шпионажа докажите? Документами конечно, потому как кто с кем встречался это вы потом расскажите.

Надо исходить из принципа историзма. Не надо накладывать текущие возможности спецслужб на 30-е.
Добавьте к этому враждебное окружение.
Если у парня были регулярные встречи с разведчиком, то посадили его правильно, хотя и незаконно

---

От	Baren
К	park~er (31.07.2024 10:22:31)
Дата	31.07.2024 11:00:24

Re: Плохой сигнал....

---

>>>>>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
>>>>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.
>>>
>>>Хайли-лайкли.
>>>Вы реально думаете, что кадровый разведчик 4 раза (только задокументировано) будет просто так встречаться? Ясно же, что в профессиональных целях.
>>>Ну и амнистировали его "за недоказанностью", а не "за отсутствием состава"
>>У нас тут ворум православие ру?
>>Вы факт шпионажа докажите? Документами конечно, потому как кто с кем встречался это вы потом расскажите.
>
>Надо исходить из принципа историзма. Не надо накладывать текущие возможности спецслужб на 30-е.
>Добавьте к этому враждебное окружение.
>Если у парня были регулярные встречи с разведчиком, то посадили его правильно, хотя и незаконно
Посадили его незаконно, а значит неправильно. Вот и вся дискуссия и нечего там снимать часовое кино кто и где с кем встречался.

---

От	park~er
К	Baren (31.07.2024 11:00:24)
Дата	31.07.2024 15:55:09

Re: Плохой сигнал....

---

>>Надо исходить из принципа историзма. Не надо накладывать текущие возможности спецслужб на 30-е.
>>Добавьте к этому враждебное окружение.
>>Если у парня были регулярные встречи с разведчиком, то посадили его правильно, хотя и незаконно
>Посадили его незаконно, а значит неправильно. Вот и вся дискуссия и нечего там снимать часовое кино кто и где с кем встречался.

Да, незаконно. Вопрос был не в этом. А во вранье Дудя, когда он сказал про каторгу (которой не было) за 5-ти минутную встречу (было 4) с иностранцем (на само деле с кадровым разведчиком)

---

От	Baren
К	park~er (31.07.2024 15:55:09)
Дата	31.07.2024 17:19:35

Re: Плохой сигнал....

---

>
>Да, незаконно. Вопрос был не в этом. А во вранье Дудя, когда он сказал про каторгу (которой не было) за 5-ти минутную встречу (было 4) с иностранцем (на само деле с кадровым разведчиком)
Повторю, вы можете доказать акт шпионажа? Нет.
Тубус немножко намекнул ткнул на шпионаж, но фактов ни у вас, ни у Тубуса нет, а потому Жженов невиноват, и тут нечего даже обсуждать, хоть он с американцем там спал в одном купе

---

От	park~er
К	Baren (31.07.2024 17:19:35)
Дата	31.07.2024 20:43:27

Вы разучились понимать написанное?

---

>>
>>Да, незаконно. Вопрос был не в этом. А во вранье Дудя, когда он сказал про каторгу (которой не было) за 5-ти минутную встречу (было 4) с иностранцем (на само деле с кадровым разведчиком)
>Повторю, вы можете доказать акт шпионажа? Нет.
>Тубус немножко намекнул ткнул на шпионаж, но фактов ни у вас, ни у Тубуса нет, а потому Жженов невиноват, и тут нечего даже обсуждать, хоть он с американцем там спал в одном купе

Плохой сигнал не доказывал виновность Жжёнова. Он покаызвал враньё Дюдя

---

От	Baren
К	park~er (31.07.2024 20:43:27)
Дата	31.07.2024 22:53:30

А вы смотреть кино?

---

>Плохой сигнал не доказывал виновность Жжёнова. Он покаызвал враньё Дюдя
Точно? то есть опровержение фразы ни за что, и за простой разговор с иностранцем мне привиделись?
По факту то ни за что и за простой разговор

---

От	dap
К	Baren (31.07.2024 22:53:30)
Дата	02.08.2024 18:54:04

Re: А вы...

---

>Точно? то есть опровержение фразы ни за что, и за простой разговор с иностранцем мне привиделись?
> По факту то ни за что и за простой разговор
Нет, это вранье. Не просто с иностранцем, а с американским шпионом. Не за разговор, а за несколько встреч.
А насчет "ни за что" это никак не доказанное утверждение.

---

От	Baren
К	dap (02.08.2024 18:54:04)
Дата	02.08.2024 22:27:09

Re: А вы...

---

>>Точно? то есть опровержение фразы ни за что, и за простой разговор с иностранцем мне привиделись?
>> По факту то ни за что и за простой разговор
>Нет, это вранье. Не просто с иностранцем, а с американским шпионом. Не за разговор, а за несколько встреч.
это ваше вранье
https://i.postimg.cc/PfbdXNpq/image.png

а по факту да, Жженов получил как сказал Дудь- 5 лет за разговор и иностранцем, что не является уголовным деянием даже если этот иностранец военный атташе.

>А насчет "ни за что" это никак не доказанное утверждение.
Ну вот и пошла логика Михалкова, но я напомню, ни вы ни Тубус доказать виновность и содержание разговора не смогли.

---

От	dap
К	Baren (02.08.2024 22:27:09)
Дата	05.08.2024 03:41:24

Re: А вы...

---

>это ваше вранье
> https://i.postimg.cc/PfbdXNpq/image.png

Не мое а Дудя.

>а по факту да, Жженов получил как сказал Дудь- 5 лет за разговор и иностранцем, что не является уголовным деянием даже если этот иностранец военный атташе.

Это вранье.

>Ну вот и пошла логика Михалкова, но я напомню, ни вы ни Тубус доказать виновность и содержание разговора не смогли.

Нет, это вы занялись передергиванием. Ни я, ни Тубус не утверждали что Жженов виновен.
Прекращайте врать и заниматься демагогией.

---

От	Baren
К	dap (05.08.2024 03:41:24)
Дата	05.08.2024 07:53:03

Re: А вы...

---

>>это ваше вранье
>> https://i.postimg.cc/PfbdXNpq/image.png


>Не мое а Дудя.

>>а по факту да, Жженов получил
>Это вранье.

>
>Нет, это вы занялись передергиванием. Ни я, ни Тубус не утверждали что Жженов виновен.
>Прекращайте врать и заниматься демагогией.
Отлично, если тубкс и вы не заявляли о виновности, то консенсус, Жжёнов невиновен и сел за простой разговор с иностранцем.

---

От	dap
К	Baren (05.08.2024 07:53:03)
Дата	06.08.2024 19:37:48

Re: А вы...

---

>Отлично, если тубкс и вы не заявляли о виновности, то консенсус, Жжёнов невиновен и сел за простой разговор с иностранцем.

И даже тут вы не смогли не соврать.
Я не говорил что Жженов не виновен (и не говорил что виновен). И не за простой разговор с иностранцем.

---

От	Baren
К	dap (06.08.2024 19:37:48)
Дата	06.08.2024 19:47:31

Re: А вы...

---

>И даже тут вы не смогли не соврать.
Это вранье

---

От	dap
К	Baren (06.08.2024 19:47:31)
Дата	06.08.2024 22:56:52

Re: А вы...

---

>Это вранье
Поехавшие люди вроде вас не способны отличить вранье от не вранья.

---

От	Baren
К	dap (06.08.2024 22:56:52)
Дата	07.08.2024 09:32:29

Re: А вы...

---

Это вранье, как с гостайной Жженова и Королевым в 40м, постоянное вранье

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 09:32:29)
Дата	07.08.2024 11:57:39

Re: А вы...

---

>Это вранье, как с гостайной Жженова и Королевым в 40м, постоянное вранье
У тебя да, вранье. Ты видишь бесплатные ролики и продолжаешь писать чушь про их платность.
Ты продолжаешь врать про простой разговор с иностранцем, но там был не просто разговор.
Ты паталогический лжец.

>Королевым в 40м
Я сразу признал свою ошибку насчет приговора. Но ты не признаешь ошибок, ты упоротый.

---

От	Baren
К	dap (07.08.2024 11:57:39)
Дата	07.08.2024 17:28:53

Re: А вы...

---

>>Это вранье, как с гостайной Жженова и Королевым в 40м, постоянное вранье
>У тебя да, вранье. Ты видишь бесплатные ролики и продолжаешь писать чушь про их платность.
>Ты продолжаешь врать про простой разговор с иностранцем, но там был не просто разговор.
>Ты паталогический лжец.
ютуб за ролики платит, а ты же не смог сказать содержание непростого разговора. Шах и мат фантазер.
Или ты Лжец и манипулятор и это был простой разговор или тащи стенограмму которой у тебя нет, и ты Клеветник на великого актера
>>Королевым в 40м
>Я сразу признал свою ошибку насчет приговора. Но ты не признаешь ошибок, ты упоротый.
Ютуб платит за ролики-признай, докажи что дело Жжёного секретно, люди продолжают донатить- признай, признай что был простой разговор, или докажи что непростой, давай, жду враль ты наш

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 17:28:53)
Дата	07.08.2024 19:23:01

Re: А вы...

---

>ютуб за ролики платит
Он не переводит деньги в Россию.

>а ты же не смог сказать содержание непростого разговора. Шах и мат фантазер.
разговоров было несколько. Шах и мат тебе.

>Ютуб платит за ролики-признай
Зачем мне признавать твой бред?

>докажи что дело Жжёного секретно
Относится к охраняемой законом тайне.
А про гостайну придумал ты, балаболка. Попробуй привести цитату из моих коментов про гостайну.

>люди продолжают донатить
за закрытые ролики, а не Катынь.

>признай что был простой разговор
Зачем я должен признавать твое вранье.

---

От	Baren
К	dap (07.08.2024 19:23:01)
Дата	07.08.2024 20:02:00

Re: А вы...

---

>>ютуб за ролики платит
>Он не переводит деньги в Россию.
Переводит

>>а ты же не смог сказать содержание непростого разговора. Шах и мат фантазер.
>разговоров было несколько. Шах и мат тебе.
Не юли, давай содержание

>>Ютуб платит за ролики-признай
>Зачем мне признавать твой бред?
Платит, иди гугли.

>>докажи что дело Жжёного секретно
>Относится к охраняемой законом тайне.
>А про гостайну придумал ты, балаболка. Попробуй привести цитату из моих коментов про гостайну.
Признай что ты облажался с тайной и секретностью.

>>люди продолжают донатить
>за закрытые ролики, а не Катынь.
За все, платит

>>признай что был простой разговор
>Зачем я должен признавать твое вранье.
Докажи обратное или признай, что был простой разговор.

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 20:02:00)
Дата	12.08.2024 00:25:07

Re: А вы...

---

>Переводит
Не переводит. Переводы на российский карты Visa и прочие сервисы не обрабатывают.
Карту МИР ютуб не принимает.

>Не юли, давай содержание
Не требуется. Разговор был не один, значит про просто разговор (единственное число) вранье.

>Платит, иди гугли.
Врешь. Я приводил официальное заявление Гугл.

>Признай что ты облажался с тайной и секретностью.
Это ты облажался, я нигде не говорил что это ГОСтайна.

>За все, платит
Врешь. Скриншоты приложены.

>Докажи обратное или признай, что был простой разговор.
С чего бы мне бы признавать что был разговор, а не разговорЫ (множественное число).
Я же не жулик вроде тебя.

---

От	Alexeich
К	Baren (05.08.2024 07:53:03)
Дата	05.08.2024 14:45:00

Re: А вы...

---

>Отлично, если тубкс и вы не заявляли о виновности, то консенсус, Жжёнов невиновен и сел за простой разговор с иностранцем.

Хорошо у Вас получается приводить к консенсусу. Может, и за С.П.Королева вступитесь? А то пока удалось только прийти с оппонентом к согласию, что дело сшитое, но, пока что оппонент настаивает на том, что сшито оно справедливо (как и остальные сотни тысяч дел, типа по понятиям все как надо) потому что Королёв - сволочь и свою раннюю могилу (от которой сбежал благодаря коррупции) под полярной березкой на Колыме заслужил.

---

От	Baren
К	Alexeich (05.08.2024 14:45:00)
Дата	06.08.2024 19:46:26

Re: А вы...

---

>>Отлично, если тубкс и вы не заявляли о виновности, то консенсус, Жжёнов невиновен и сел за простой разговор с иностранцем.
>
>Хорошо у Вас получается приводить к консенсусу. Может, и за С.П.Королева вступитесь? А то пока удалось только прийти с оппонентом к согласию, что дело сшитое, но, пока что оппонент настаивает на том, что сшито оно справедливо (как и остальные сотни тысяч дел, типа по понятиям все как надо) потому что Королёв - сволочь и свою раннюю могилу (от которой сбежал благодаря коррупции) под полярной березкой на Колыме заслужил.
у оппонента на все одно фраза-это вранье, что с ним говорить

---

От	dap
К	Baren (06.08.2024 19:46:26)
Дата	06.08.2024 22:54:05

Re: А вы...

---

>у оппонента на все одно фраза-это вранье, что с ним говорить
Я честно говоря первый раз сталкиваюсь с таким неадекватом, когда человек видит на Бусти бесплатные ролики и продолжает абсолютно упорото врать что они платные.
Я не вижу других объяснений, кроме того, что по вам дурка плачет. Иначе это паталогическое вранье не объяснить.

---

От	Baren
К	dap (06.08.2024 22:54:05)
Дата	07.08.2024 09:35:48

Re: А вы...

---

>>у оппонента на все одно фраза-это вранье, что с ним говорить
>Я честно говоря первый раз сталкиваюсь с таким неадекватом, когда человек видит на Бусти бесплатные ролики и продолжает абсолютно упорото врать что они платные.
Они оплачиваются ютубом и донатом, хватит врать про их бесплатность

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 09:35:48)
Дата	07.08.2024 11:55:09

Re: А вы...

---

>Они оплачиваются ютубом и донатом, хватит врать про их бесплатность
Врешь как обычно. Ютуб не платит, ролики на бусти бесплатные.

---

От	Baren
К	dap (07.08.2024 11:55:09)
Дата	07.08.2024 17:29:50

Re: А вы...

---

>>Они оплачиваются ютубом и донатом, хватит врать про их бесплатность
>Врешь как обычно. Ютуб не платит, ролики на бусти бесплатные.
На бусти собирают донаты-это монетизация, Ютуб платит за просмотры вне территории РФ-это монетизация,Ты- лжец и враль

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 17:29:50)
Дата	07.08.2024 19:19:40

Re: А вы...

---

>На бусти собирают донаты-это монетизация,
За закрытые ролики. А по Катыни ролики открытые.

>Ютуб платит за просмотры вне территории РФ-это монетизация,Ты- лжец и враль
Ютуб не переводит деньги в Россию. Ты лжец.

---

От	Baren
К	dap (07.08.2024 19:19:40)
Дата	07.08.2024 19:37:43

Re: А вы...

---

>>На бусти собирают донаты-это монетизация,
>За закрытые ролики. А по Катыни ролики открытые.
Сам придумал, сам опроверг, юли дальше.
Ютуб оплачивает, факт оплаты на Ютубе есть.
>>Ютуб платит за просмотры вне территории РФ-это монетизация,Ты- лжец и враль
>Ютуб не переводит деньги в Россию. Ты лжец.
Переводит за западную рекламу.
Хватит юлить, извинился бы хоть

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 19:37:43)
Дата	12.08.2024 00:21:32

Re: А вы...

---

>Ютуб оплачивает, факт оплаты на Ютубе есть.
Жду ФАКТОВ оплаты от ютуба.
Для тех кто в танке. Оценки рейтинговых сайтов, не учитывающих отключение монетизации не принимаются.

>Переводит за западную рекламу.
Для российских блогеров партнерка не работает. Западным пользователям русскоязычный канал про Катынь не интересен.

---

От	dap
К	Alexeich (05.08.2024 14:45:00)
Дата	05.08.2024 21:19:39

Re: А вы...

---

>Хорошо у Вас получается приводить к консенсусу. Может, и за С.П.Королева вступитесь? А то пока удалось только прийти с оппонентом к согласию, что дело сшитое, но, пока что оппонент настаивает на том, что сшито оно справедливо (как и остальные сотни тысяч дел, типа по понятиям все как надо) потому что Королёв - сволочь и свою раннюю могилу (от которой сбежал благодаря коррупции) под полярной березкой на Колыме заслужил.

Г-н Baren доприводился к консенсусу до того, что теперь ему придется признать, что Катынь таки преступление немцев.
Ибо такого решению Нюрнбергского трибунала, а решениям судов г-н Baren верит как святому писанию.

Кстати, вам видимо вместе с них за компанию тоже придется это признать.
Правда тогда окажется что ревизионист и конспиролог это вы.

Вот это поворот(С)

---

От	Alexeich
К	dap (05.08.2024 21:19:39)
Дата	07.08.2024 13:20:56

Re: А вы...

---

>Г-н Baren доприводился к консенсусу до того, что теперь ему придется признать, что Катынь таки преступление немцев.

Хорошо. Это Ваше мнение, может, стоит дождаться мнения BAren'а, а то как-то однобоко выходит :)

>Ибо такого решению Нюрнбергского трибунала, а решениям судов г-н Baren верит как святому писанию.

Не таково, ну сколько можно повторять. "Читайте документы - они рулёз". Ну или хотя бы архивы ВИФа читайте. Сто раз жевали и сто раз забыли ...

>Кстати, вам видимо вместе с них за компанию тоже придется это признать.

Не придется. Потому что я читал документы НТ, в отличие от.

---

От	dap
К	Alexeich (07.08.2024 13:20:56)
Дата	07.08.2024 17:04:45

Re: А вы...

---

>Хорошо. Это Ваше мнение, может, стоит дождаться мнения BAren'а, а то как-то однобоко выходит :)
Г-н Baren уже сообщил нам, что если есть не отменное решение суда - значит так оно и было. И сомневаться не моги.
Вот теперь ему придется испить чашу до дна.

>Не таково, ну сколько можно повторять. "Читайте документы - они рулёз". Ну или хотя бы архивы ВИФа читайте. Сто раз жевали и сто раз забыли ...
Читаю. В обвинительном заключении:
Раздел 3 - военные преступления.
В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.

Читаю приговор:
Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными
по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора
соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу
документальных и устных доказательств, которые были представлены на
Суде.
Т.е. все преступления перечисляться не будут.

Читаем дальше по каждому обвиняемому.
Многие обвиняемые (не все) были признаны по 3 разделу обвинительного заключения полностью виновными.
Нигде не указано, что "за исключением катынского расстрела". Т.е. и за катынский расстрел в том числе.
В тексте приговора имеются обвинения в расстреле поляков, без конкретизации, что катынский расстрел не входит в эти преступления.
В частности приводятся слова Гитлера от 1943 года об участии СС в "расстреле «тысяч видных поляков»", без указаний что это не про Катынь.

Короче говоря никаких указаний на то, что данный пункт обвинительного заключения исключен или не был доказан нет.
Ну и кто тогда ревизионист и конспиролог?

>Не придется. Потому что я читал документы НТ, в отличие от.
Тогда вы без труда укажете, где в приговоре указано, что данный эпизод исключен из обвинения.

---

От	Alexeich
К	dap (07.08.2024 17:04:45)
Дата	13.08.2024 13:43:39

Re: А вы...

---

>Ну и кто тогда ревизионист и конспиролог?

Вы, конечно. И крючкотвор до кучи :)

>>Не придется. Потому что я читал документы НТ, в отличие от.
>Тогда вы без труда укажете, где в приговоре указано, что данный эпизод исключен из обвинения.

Его нет в приговоре. Точка.

---

От	dap
К	Alexeich (13.08.2024 13:43:39)
Дата	14.08.2024 17:24:50

Re: А вы...

---

>Вы, конечно. И крючкотвор до кучи :)
Когда советский/российский интеллигент говорит, что я крючкотвор, я воспринимаю это как признание того, что по существу оппоненту возразить нечего.
Я помню, как вы писали про дело Сутягина, что обвинения надуманы. Что мол он не разглашал гостайну.
Потом оказалось, что вы просто не читали УК и не знали, что разглашение гостайны и не требуется для обвинения по это статье.
Справедливости ради его не читала и большая часть других комментаторов.
Ваша уверенность в вашей правоте основана на невежестве.

>Его нет в приговоре. Точка.
В приговоре и не должны были перечисляться все эпизоды. Катынь есть в обвинительном заключении, оговорок о невиновности по данному эпизоду нет ни в приговоре, ни в протоколах НТ.
Этого достаточно.

---

От	Манлихер
К	Baren (30.07.2024 16:01:02)
Дата	30.07.2024 17:19:13

Встречный вопрос - а где документы по мат.обеспечению расстрела (+)

---

Моё почтение

...о командировании сотрудников НКВД, их размещении и обеспечении денежным довольствием, питанием и спецодеждой, выделении автотранспорта и ГСМ для перевозки приговоренных к месту казни, выдаче оружия и боеприпасов, шанцевого инструмента для выкапывания могил и т.д., и т.п.

Учитывая количество расстрелянных, таких документов д.б. прилично.

>>Там же где вся документация по их расстрелу. По классической версии уничтожена.
>Ну это для всяких идиотов версия, а по факту где это все? Очень прошу указать.

Вот и укажите, где все вышеописанное?
По другим расстрелам, куда меньших объемов, вполне сохранилось, хотя бы частично.
Здесь тем более должно быть.
И сразу будет понятно, кто в самом деле виноват.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Baren
К	Манлихер (30.07.2024 17:19:13)
Дата	30.07.2024 22:49:38

Re: Встречный вопрос...

---

>Вот и укажите, где все вышеописанное?
ну и где? Типа сожгли злые либералы это для поклонника бестолкового Илюхина пойдет а по факту?

---

От	Манлихер
К	Baren (30.07.2024 22:49:38)
Дата	31.07.2024 12:26:51

Простите, но это к Вам вопрос, а не ко мне))) (+)

---

Моё почтение

>>Вот и укажите, где все вышеописанное?
>ну и где? Типа сожгли злые либералы это для поклонника бестолкового Илюхина пойдет а по факту?

Этот аргумент работает в обе стороны.
Нет советских документов, подтверждающих факт существования расстрелянных поляков до июня 1941 года, но ровно так же нет советских документов, подтверждающих, что они были расстреляны именно НКВД в 1940. Хотя либо те, либо другие документы должны быть - в зависимости от того, какая версия истинна.
Почему такие документы не введены в научный оборот - потому ли, что их не существовало в природе, потому ли, что они были уничтожены кем-то злым или же потому, что их никто не нашел (и, вообще, искал ли) - уже другой вопрос.

Кстати, смех смехом - но вероятность того, что какие-то документы по существованию поляков после весны 1940 года вполне могли быть уничтожены уже в 1990-х вполне себе ненулевая - ибо в архивах работали на версию о вине НКВД и стимул порезать выявленные доки, противоречащие данной версии, имел место в полный рост.

И, я неоднократно слышал аргумент о том, что документов по полякам после весны 1940 до сих пор никто не находил, в т.ч. и от уважаемых мной людей, например, Гриши Пернавского. Однако я ни разу не слышал о том, что кто-то такие доки целенаправленно искал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Кострома
К	Манлихер (31.07.2024 12:26:51)
Дата	31.07.2024 13:36:12

Re: Простите, но...

---

>Моё почтение

>>>Вот и укажите, где все вышеописанное?
>>ну и где? Типа сожгли злые либералы это для поклонника бестолкового Илюхина пойдет а по факту?
>
>Этот аргумент работает в обе стороны.
>Нет советских документов, подтверждающих факт существования расстрелянных поляков до июня 1941 года, но ровно так же нет советских документов, подтверждающих, что они были расстреляны именно НКВД в 1940. Хотя либо те, либо другие документы должны быть - в зависимости от того, какая версия истинна.
>Почему такие документы не введены в научный оборот - потому ли, что их не существовало в природе, потому ли, что они были уничтожены кем-то злым или же потому, что их никто не нашел (и, вообще, искал ли) - уже другой вопрос.

>Кстати, смех смехом - но вероятность того, что какие-то документы по существованию поляков после весны 1940 года вполне могли быть уничтожены уже в 1990-х вполне себе ненулевая - ибо в архивах работали на версию о вине НКВД и стимул порезать выявленные доки, противоречащие данной версии, имел место в полный рост.

>И, я неоднократно слышал аргумент о том, что документов по полякам после весны 1940 до сих пор никто не находил, в т.ч. и от уважаемых мной людей, например, Гриши Пернавского. Однако я ни разу не слышал о том, что кто-то такие доки целенаправленно искал.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Скажем так.
Если предположить чтоиполяков убили немцы - то документы о хранении Поляков попали к немцам вместе с поляками.
А если Поляков убили в 40 году - то документы о их расстрелах должны хранится в москве в архиве нквд

---

От	Baren
К	Манлихер (31.07.2024 12:26:51)
Дата	31.07.2024 12:52:49

Re: Простите, но...

---

>Кстати, смех смехом - но вероятность того, что какие-то документы по существованию поляков после весны 1940 года вполне могли быть уничтожены уже в 1990-х вполне себе ненулевая - ибо в архивах работали на версию о вине НКВД и стимул порезать выявленные доки, противоречащие данной версии, имел место в полный рост.

Ну тогда надо сжечь все архивы разом, мало ли, а то в какой то омской области окажется дело на розыск сбежавших из под Смоленска поляков, а в Вологодской о счетах фактурах на отправку для них одежды. Да от беда то. Не сожгли, а никто не нашел вообще не единого дела.

>И, я неоднократно слышал аргумент о том, что документов по полякам после весны 1940 до сих пор никто не находил, в т.ч. и от уважаемых мной людей, например, Гриши Пернавского. Однако я ни разу не слышал о том, что кто-то такие доки целенаправленно искал.
Ну допустим никто не искал, патриотам не до этого, они на форумах пишут.
Ну например ходят толпами люди в архивы, ищут все подряд от службы еврейских родственников до постоялых дворов, а уж по Катыни то, и никто нигде не нашел.

---

От	dap
К	Baren (31.07.2024 12:52:49)
Дата	31.07.2024 13:40:30

Re: Простите, но...

---

>Ну тогда надо сжечь все архивы разом, мало ли, а то в какой то омской области окажется дело на розыск сбежавших из под Смоленска поляков, а в Вологодской о счетах фактурах на отправку для них одежды. Да от беда то. Не сожгли, а никто не нашел вообще не единого дела.

Ровно тот же самый аргумент работает и против версии с расстрелом. Ок, документы в центральном аппарате НКВД уничтожили, из партийного архива тоже. Но на местном уровне тоже что-то должно было сохраниться. Где оно?
Все вычистили? Ну тогда и аргумент против подчистки документов о содержании поляков не работает.

>Ну допустим никто не искал, патриотам не до этого, они на форумах пишут.
Во первых разоблачителям тоже недосуг, они жуют старые документы, свидетельства и т.д. В том числе и откровенно лживые.
В видел Тубуса как раз разоблачаются показания полковника Аренса и показывается, что его алиби, которые используется для дискредитации советской версии, липовое. Демонстрируются свидетельства что он приехал намного раньше чем утверждал сам. Также показываются нестыковки в его же показаниях.

> Ну например ходят толпами люди в архивы, ищут все подряд от службы еврейских родственников до постоялых дворов, а уж по Катыни то, и никто нигде не нашел.
В архив ФСБ так просто не прийти. И уголовные дела выдают только родственникам. Что мешает, например, поставить точку в вопросе виновности Жженова.
Так что мимо.

---

От	Baren
К	dap (31.07.2024 13:40:30)
Дата	31.07.2024 13:55:45

Re: Простите, но...

---

>В том числе и откровенно лживые.
Он уже нашел там документы о существовании поляков до прихода немцев? Ну понятно, то что и как расстреливали НКВД он никогда не найдет, но подтверждение своей версии у то него есть? Нету

> Где оно?
Ну так давайте, рассказывайте что вот поляки живы- вот письма пишут, вот на работу ходят, вот умирают, где это все, вы и всякие Тубусы уже нашли? Я вас спрашиваю как поклонника творчества этого нэпмена: вы и Тубус нашли доказательства существования поляков до прихода немцев? Нет.
Хотя зачем ему это, это не монетизируется на бусти. Хотя это и в ваших интересах. Ничего не нашли.

>В архив ФСБ так просто не прийти. И уголовные дела выдают только родственникам. Что мешает, например, поставить точку в вопросе виновности Жженова.
Какую точку? Точка стоит с 57 года. Он РЕАБИЛИТИРОВАН.
А вы идите, идите и докажите вместе с Ивановым его виновность и снимите реабилитацию, хотя опять же- он это не монетизируется на бусте.
Для меня лично достаточно реабилитации оного гражданина советскими органами юстиции.

>Так что мимо.
Да , причем по всем пунктам, и Жженов не виновен, и доказать что поляки до немцев дожили вы не можете.

---

От	dap
К	Baren (31.07.2024 13:55:45)
Дата	02.08.2024 18:49:43

Re: Простите, но...

---

>Он уже нашел там документы о существовании поляков до прихода немцев?
Нет.

>Ну понятно, то что и как расстреливали НКВД он никогда не найдет,
А почему кстати?

>но подтверждение своей версии у то него есть? Нету
У него нет версии по этому поводу. Он занимается критикой версии о расстреле НКВД.
Это нормально, критиковать версию можно и не имея своей.

>Какую точку? Точка стоит с 57 года. Он РЕАБИЛИТИРОВАН.
А Берия наоборот осужден. Как шпион.
Он шпион, как думаете?

И кстати, фон Панвиц тоже был реабилитирован? Правда потом реабилитацию отменили. Внезапно, реабилитацию могут и отменить.
А с Власова обвинение по 58-10 (антисоветская пропаганда) сняли. Хотя на ютубе без проблем ищется видео, где он этим самым занимается, с целью вовлечь в свою преступную деятельность советских военнопленных.
Мне кому верить, глазам и ушам или бумажке из прокуратуры?

А Солженицын не был реабилитирован? Хотя о сужден он был именно за то чем занимался. По его же собственному признанию.

>А вы идите, идите и докажите вместе с Ивановым его виновность и снимите реабилитацию,
Вы видимо меня и Тубуса с кем-то путаете. Мы не являемся сотрудниками прокуратуры и никого реабилитировать или снять реабилитацию не можем.
Мы даже показать липовость реабилитации не можем, т.к. уголовное дело Жженова закрыто для посторонних.

>хотя опять же- он это не монетизируется на бусте.

Материалы по Катыни не монетизируются. Они выложены как бесплатный контент.

>Для меня лично достаточно реабилитации оного гражданина советскими органами юстиции.
Ох ты как. Т.е. когда органы осуждают - он может быть и не виновен. А когда реабилитируют - значит 100% невиновен. Причем делает это та же самая организация. Ну ок.

>Да , причем по всем пунктам, и Жженов не виновен, и доказать что поляки до немцев дожили вы не можете.

Откуда вы знаете, если дело не видели? Доказать что они были расстреляны можете? Документы о их расстреле имеются?

---

От	Baren
К	dap (02.08.2024 18:49:43)
Дата	02.08.2024 22:41:48

Re: Простите, но...

---

>Нет.
>А почему кстати?
потому что как любой верущий , как вы , он их не ищет.


>Это нормально, критиковать версию можно и не имея своей.
только 1? Ну как верующий он не может критиковать версию "Бог есть", он может только "Бога нет"

>>Какую точку? Точка стоит с 57 года. Он РЕАБИЛИТИРОВАН.
>А Берия наоборот осужден. Как шпион.
>Он шпион, как думаете?
Классический предмет подмены. ЖЖенов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.

>И кстати, фон Панвиц тоже был реабилитирован? Правда потом реабилитацию отменили. Внезапно, реабилитацию могут и отменить.
>А с Власова обвинение по 58-10 (антисоветская пропаганда) сняли. Хотя на ютубе без проблем ищется видео, где он этим самым занимается, с целью вовлечь в свою преступную деятельность советских военнопленных.
>Мне кому верить, глазам и ушам или бумажке из прокуратуры?
И опять классика подмены, повторяю Он РЕАБИЛИТИРОВАН. Есть факты незаконности Реабелитации Жженов и Королева- идите в суд, нет, а у вас их нет, и Тубуса нет, молчите в тряпочку.

>А Солженицын не был реабилитирован? Хотя о сужден он был именно за то чем занимался. По его же собственному признанию.

Вы хоть еще 40 человек представьте, у нас не прецедентное право. Как ожидаемо, а вот этот или этот, Дешевый маневр
И опять классика подмены, повторяю Он РЕАБИЛИТИРОВАН. Есть факты незаконности реабилитации Жженов и Королева- идите в суд, нет, а у вас их нет, и Тубуса нет, молчите в тряпочку. Оба невиновны по советскому законодательству.


>Мы даже показать липовость реабилитации не можем, т.к. уголовное дело Жженова закрыто для посторонних.
ну тогда какие вопросы? Вы оба сели в лужу, один с глупыми рассказами про атше, второй с перетаскиванием этого мусора сюда

>>хотя опять же- он это не монетизируется на бусте.
>
>Материалы по Катыни не монетизируются. Они выложены как бесплатный контент.
да что вы говорите
https://i.postimg.cc/sfmbHWG5/image.png



>Ох ты как. Т.е. когда органы осуждают - он может быть и не виновен. А когда реабилитируют - значит 100% невиновен. Причем делает это та же самая организация. Ну ок.

Ну ок, да именно так по закону и есть, если позднее приговор отменен и человек реабилитирован, что вас смущает, ну кроме веры в виновность Жженова и Королева?



>Откуда вы знаете, если дело не видели? Доказать что они были расстреляны можете? Документы о их расстреле имеются?
И тут уже объяснял, у вас с пониманием туго? Советская юстиция отменила приговор Жженову и Королеву. Все, они не виновны ни по-советским ни по российским ни по каким законам. Если вы можете доказать их вину- идите в суд, а вы не можете, тогда ротик на замочек на счет их виновности.

---

От	dap
К	Baren (02.08.2024 22:41:48)
Дата	04.08.2024 12:52:48

Re: Простите, но...

---

>потому что как любой верущий , как вы , он их не ищет.
Ну так покажите их, в чем проблема то?

>Ну как верующий он не может критиковать версию "Бог есть", он может только "Бога нет"
Какую хочет, такую и критикует. Если версия гнилая насквозь.

>Классический предмет подмены. ЖЖенов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.
Нет никакой подмены. Вот вам политически мотивированное дело.

>И опять классика подмены, повторяю Он РЕАБИЛИТИРОВАН.
Власов тоже реабилитирован по статье 58-10. Он не занимался антисоветской агитацией?

>Есть факты незаконности Реабелитации Жженов и Королева- идите в суд,
Факты засекречены. Рассекретьте их.

>нет, а у вас их нет, и Тубуса нет, молчите в тряпочку.
С хера ли это? А то что?

>Вы хоть еще 40 человек представьте, у нас не прецедентное право.
Что за бред вы несете? Причем тут прецедентное право?

>ну тогда какие вопросы?
Какие вопросы что дело засекречено? А такие что какого хрена оно засекречено?

>Вы оба сели в лужу, один с глупыми рассказами про атше, второй с перетаскиванием этого мусора сюда
Глупости тут несете только вы. И ниже подтвердили это.

>да что вы говорите
> https://i.postimg.cc/sfmbHWG5/image.png

Это бесплатный контент на бусти, дурень. Да что же вы такие безмозглые, блин.

>Ну ок, да именно так по закону и есть, если позднее приговор отменен и человек реабилитирован, что вас смущает, ну кроме веры в виновность Жженова и Королева?

Т.е. Берия таки был английским шпионом? По закону так получается.


>И тут уже объяснял, у вас с пониманием туго? Советская юстиция отменила приговор Жженову и Королеву.

А Берии не отменила. Значит он шпион?

>Все, они не виновны ни по-советским ни по российским ни по каким законам. Если вы можете доказать их вину- идите в суд, а вы не можете, тогда ротик на замочек на счет их виновности.

А мы тут не в суде и не на форуме юристов.

---

От	Baren
К	dap (04.08.2024 12:52:48)
Дата	04.08.2024 13:58:12

Re: Простите, но...

---

>Ну так покажите их, в чем проблема то?
Проблема что это нужно вам, вы и показывайте. У меня доказательство его невиновности с 55 года


>Какую хочет, такую и критикует. Если версия гнилая насквозь.
Ну да, версию в которую не верит. Логично

>>Классический предмет подмены. ЖЖенов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.
>Нет никакой подмены. Вот вам политически мотивированное дело.
Есть, Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.

>>И опять классика подмены, повторяю Он РЕАБИЛИТИРОВАН.
>Власов тоже реабилитирован по статье 58-10. Он не занимался антисоветской агитацией?
Классический предмет подмены. Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН

>>Есть факты незаконности Реабелитации Жженов и Королева- идите в суд,
>Факты засекречены. Рассекретьте их.
Вы же врете, они не засекречены. И я вам указа на это. Во вторых, это надо для вашей веры вы и доказывайте, Жженов ни в чем не виноват, он Реабилитирован

>>нет, а у вас их нет, и Тубуса нет, молчите в тряпочку.
>С хера ли это? А то что?
Потому что у вас фактов нет. Вот и молчите в тряпочку

>>Вы хоть еще 40 человек представьте, у нас не прецедентное право.
>Что за бред вы несете? Причем тут прецедентное право?

А причем тут Власов, есть факты незаконной реабилитации Жженова- идите в суд, нет, молчите в тряпочку о его вине.

>>ну тогда какие вопросы?
>Какие вопросы что дело засекречено? А такие что какого хрена оно засекречено?
у вас все нормально???
От dap К Baren Дата 04.08.2024 12:55:10
Re: Плохой сигнал....
Закрыто в соответствии с законом о персональных данных.
Оно не засекречено, вы можете его взять согласно закону, хватит врать


>Глупости тут несете только вы. И ниже подтвердили это.
Конечно, я же заявил про его виновность- бездоказательно, я же рассказал про секретность, про Власова приплел
>>да что вы говорите
>> https://i.postimg.cc/sfmbHWG5/image.png


>Это бесплатный контент на бусти, дурень. Да что же вы такие безмозглые, блин.
Хватит истерить.
250 это не бесплатно, это денежки собирают.


>>Ну ок, да именно так по закону и есть, если позднее приговор отменен и человек реабилитирован, что вас смущает, ну кроме веры в виновность Жженова и Королева?
>
>Т.е. Берия таки был английским шпионом? По закону так получается.
Еще раз--есть факты незаконной реабилитации Жженова- идите в суд, нет, молчите в тряпочку о его вине.

>>И тут уже объяснял, у вас с пониманием туго? Советская юстиция отменила приговор Жженову и Королеву.
>
>А Берии не отменила. Значит он шпион?
есть факты незаконной реабилитации Жженова- идите в суд, нет, молчите в тряпочку о его вине.

>>Все, они не виновны ни по-советским ни по российским ни по каким законам. Если вы можете доказать их вину- идите в суд, а вы не можете, тогда ротик на замочек на счет их виновности.
>
>А мы тут не в суде и не на форуме юристов.
есть факты незаконной реабилитации Жженова- идите в суд, нет, молчите в тряпочку о его вине.

Пс. Еще раз позволите себе истерику и хамство- нажму кнопку.

---

От	dap
К	Baren (04.08.2024 13:58:12)
Дата	05.08.2024 03:53:37

Re: Простите, но...

---

>Проблема что это нужно вам, вы и показывайте. У меня доказательство его невиновности с 55 года
Ну т.е. у вас их нет. О чем и речь.

>Ну да, версию в которую не верит. Логично
Версию, которую он долбает фактами.

>Есть, Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.
И что с того? Власов тоже реабилитирован по 58-10.
Солженицын реабилитирован по той же статье.
Хотя оба занимались именно тем, в чем их обвиняли.
По одному есть документальные свидетельства того, что он этим занимался.
Второй сам неоднократно признавался в том, что он делал именно то, в чем его обвинили.

>Вы же врете, они не засекречены. И я вам указа на это. Во вторых, это надо для вашей веры вы и доказывайте, Жженов ни в чем не виноват, он Реабилитирован

Нет, не вру. Существует множество видов тайны и государственная лишь одна из них.
А вы ввиду свое безграмотности видимо думаете что тайна это только гостайна.

>Потому что у вас фактов нет.
Факты есть.

>Вот и молчите в тряпочку
Размечтались.

>А причем тут Власов,
При том, что это все примеры политически мотивированных решений о реабилитации.

>Оно не засекречено, вы можете его взять согласно закону, хватит врать
Я не могу.

>Конечно, я же заявил про его виновность- бездоказательно, я же рассказал про секретность, про Власова приплел

Я не говорил что он виновен. Вы лжец.

>Хватит истерить.
Истеришь тут только ты.

>250 это не бесплатно, это денежки собирают.
В видео ткни, дурень. Оно начнет воспроизводиться, подписки не требуется.
Ты просто необучаемый. Я тебе прямым текстом говорю про бесплатный контент, ты не в состоянии зайти на бусти и посмотреть стоит ли что-то просмотр бесплатного контента или нет.

Всю твою дальнейшую истерику я потер.

>Пс. Еще раз позволите себе истерику и хамство- нажму кнопку.
Не надо меня так пугать, я же заикой стать могу. Красная кнопка, о боже!

---

От	Baren
К	dap (05.08.2024 03:53:37)
Дата	05.08.2024 08:12:47

Re: Простите, но...

---

>>Проблема что это нужно вам, вы и показывайте. У меня доказательство его невиновности с 55 года
>Ну т.е. у вас их нет. О чем и речь.
Доказательство одно, его реабилитация, а у вас нет.
Хаха
Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.

>>Есть, Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.
>И что с того? Власов тоже реабилитирован по 58-10.
>Солженицын реабилитирован по той же статье.
>Хотя оба занимались именно тем, в чем их обвиняли.
>По одному есть документальные свидетельства того, что он этим занимался.
>Второй сам неоднократно признавался в том, что он делал именно то, в чем его обвинили.
И что, вы мне кого угодно назовите, однако у вас есть факт недобросовестной реабилитации? Нет? Тряпочка-рот-тишина

>>Вы же врете, они не засекречены. И я вам указа на это. Во вторых, это надо для вашей веры вы и доказывайте, Жженов ни в чем не виноват, он Реабилитирован
>
>
>А вы ввиду свое безграмотности видимо думаете что тайна это только гостайна.
Не, вы, я то знаю отличие ЗООПДД и секретности. А вы нет. Первое дело Жженова рассекречено.
>>Потому что у вас фактов нет.
>Факты есть.
Нет. Содержание разговора и следственного дела. Опят тут вранье
>>Вот и молчите в тряпочку
>Размечтались.
Научитесь хотя бы отличать степени хранения и доступа к делам

>При том, что это все примеры политически мотивированных решений о реабилитации.
однако у вас есть факт недобросовестной реабилитации? Нет? Тряпочка-рот-тишина

>>Оно не засекречено, вы можете его взять согласно закону, хватит врать
>Я не могу.
Тепрпите, не врите больше

>>Конечно, я же заявил про его виновность- бездоказательно, я же рассказал про секретность, про Власова приплел
>
>Я не говорил что он виновен. Вы лжец.
Тогда прав дуть, посадили за простой разговор с иностранцем, шах и мат.хахаха
Ты доизварачивался))
>>Хватит истерить.
>Истеришь тут только ты.
А это у тебя даже не истерика?)))

>>250 это не бесплатно, это денежки собирают.
>В видео ткни, дурень. Оно начнет воспроизводиться, подписки не требуется.
>Ты просто необучаемый. Я тебе прямым текстом говорю про бесплатный контент, ты не в состоянии зайти на бусти и посмотреть стоит ли что-то просмотр бесплатного контента или нет.
Опять истерика
Донаты это деньги, монетизация трубы это деньги, скажи что он их не собирает,

>Всю твою дальнейшую истерику я потер.
Свою потри

>>Пс. Еще раз позволите себе истерику и хамство- нажму кнопку.
>Не надо меня так пугать, я же заикой стать могу. Красная кнопка, о боже!
Истерика я смотрю проходит.

---

От	dap
К	Baren (05.08.2024 08:12:47)
Дата	05.08.2024 20:28:49

Re: Простите, но...

---

>Доказательство одно, его реабилитация, а у вас нет.
>Хаха
>Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.

Если вы такой законник то у меня для вас херовые новости. Катынь преступление немцев. Доказано Нюрнбергским трибуналом.
Пересмотра решения НТ не было. Вопрос закрыт, г-н конспиролог и ревизионист.

>И что, вы мне кого угодно назовите, однако у вас есть факт недобросовестной реабилитации? Нет?
Есть. Приведено два примера.

Остальное поскипал. Надоели.
Раз вы такой формалист, живите теперь с Катынью, преступлением немцев.

Я же позволю себе в этом сомневаться. А вам не положено.

---

От	Baren
К	dap (05.08.2024 20:28:49)
Дата	06.08.2024 19:47:42

Это вранье (-)

---

---

От	dap
К	Baren (06.08.2024 19:47:42)
Дата	06.08.2024 22:52:01

Да у тебя вранье. А про Катынь в обвинительном заключении НТ все написано. (-)

---

---

От	Baren
К	dap (06.08.2024 22:52:01)
Дата	07.08.2024 09:36:18

Вранье, я про Катынь вообще слова не написал (-)

---

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 09:36:18)
Дата	07.08.2024 11:54:11

Опять врешь. Вся ветка про ролики про Катынь. (-)

---

---

От	Baren
К	dap (07.08.2024 11:54:11)
Дата	07.08.2024 17:30:12

враль, я пишу исключительно Королев-Жженов (-)

---

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 17:30:12)
Дата	07.08.2024 19:16:59

Чтобы быть успешным лжецом, нужно иметь хорошую память, а у тебя ее нет.(+)

---

Поэтому ты глупый и жалкий лжец.

От Baren Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К park~er Информация о пользователе
Дата 30.07.2024 14:10:02

ПС. всем желающим задам один вопрос, где лежит комплект документов по пребыванию "расстрелянных поляков" начиная с советского расстрела и заканчивая немецким расстрелом.
Люди год в лагере сидели, писали письма, готовили побеги, ели, пили, умирали и писали в стенгазете Красный поляк стихи про Пилсудского. Где это все прочитать?

А теперь проверочка на адекватность. Признаешь что облажался или нет?

---

От	Baren
К	dap (07.08.2024 19:16:59)
Дата	07.08.2024 20:04:04

Re: Чтобы быть...

---

>Поэтому ты глупый и жалкий лжец.

>От Baren Послать личное сообщение Ответить на сообщение
>К park~er Информация о пользователе
>Дата 30.07.2024 14:10:02

>ПС. всем желающим задам один вопрос, где лежит комплект документов по пребыванию "расстрелянных поляков" начиная с советского расстрела и заканчивая немецким расстрелом.
>Люди год в лагере сидели, писали письма, готовили побеги, ели, пили, умирали и писали в стенгазете Красный поляк стихи про Пилсудского. Где это все прочитать?

>А теперь проверочка на адекватность. Признаешь что облажался или нет?
Покажи мне слово Катынь, я говорил вообще про всех пленны поляков, а не про Катынь

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 20:04:04)
Дата	08.08.2024 00:59:59

Я же говорю, память у вас фиговая, лжец из вас никакой.(+)

---

>Покажи мне слово Катынь, я говорил вообще про всех пленны поляков, а не про Катынь

От Baren
К Манлихер
Дата 31.07.2024 12:52:49
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память;

>И, я неоднократно слышал аргумент о том, что документов по полякам после весны 1940 до сих пор никто не находил, в т.ч. и от уважаемых мной людей, например, Гриши Пернавского. Однако я ни разу не слышал о том, что кто-то такие доки целенаправленно искал.
Ну допустим никто не искал, патриотам не до этого, они на форумах пишут.
Ну например ходят толпами люди в архивы, ищут все подряд от службы еврейских родственников до постоялых дворов, а уж по Катыни то, и никто нигде не нашел.

---

От	Baren
К	dap (08.08.2024 00:59:59)
Дата	08.08.2024 10:03:19

Re: Я же...

---

Победил! Уничтожил!

а по остальным моментам тихий молчок, а как дышал, как дышал!!!

---

От	dap
К	Baren (08.08.2024 10:03:19)
Дата	12.08.2024 00:19:12

Re: Я же...

---

>а по остальным моментам тихий молчок, а как дышал, как дышал!!!
Уже ответил. Нотариально заверенные скриншоты(ТМ) приложены.
Нотариально заверенные скриншоты(ТМ), это мем, если что.

---

От	Alexeich
К	Baren (02.08.2024 22:41:48)
Дата	03.08.2024 02:57:57

Re: Простите, но...

---

>>А почему кстати?
>потому что как любой верущий , как вы , он их не ищет.

Давайте все же думать о людях хорошо. Не "верующий" он (что в контексте = "слаб на голову"), а нормальный проходимец, поднимающий немного паблисити и лавэ как может.

---

От	dap
К	Alexeich (03.08.2024 02:57:57)
Дата	04.08.2024 12:54:02

Re: Простите, но...

---

>Давайте все же думать о людях хорошо. Не "верующий" он (что в контексте = "слаб на голову"), а нормальный проходимец, поднимающий немного паблисити и лавэ как может.

Вы такой же брехун. На Катыни никого лаве Тубус не поднимает.

---

От	Alexeich
К	dap (04.08.2024 12:54:02)
Дата	04.08.2024 22:21:05

Re: Простите, но...

---

>Вы такой же брехун. На Катыни никого лаве Тубус не поднимает.

Восхитительная наивность, даже умилительно :)

---

От	dap
К	Alexeich (04.08.2024 22:21:05)
Дата	04.08.2024 23:56:57

Re: Простите, но...

---

>Восхитительная наивность, даже умилительно :)
Вы обычный лжец и клеветник. Доказать вы свое утверждение не можете, только кривляетесь в коментах.

---

От	dap
К	Baren (30.07.2024 16:01:02)
Дата	30.07.2024 17:14:58

Re: Плохой сигнал....

---

>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.
А его в этом обвиняли? Или в шпионаже?

>Статья УК РСФСР, где донос, не ложный карается таким сроком, у Королева где то в приговоре был ложный донос? Вообще где то это упоминалось?

Королева обвинили не в этом и вы это отлично знаете.

>Вот оно, то про что я всегда говорил, ложь и подмена понятий господина Иванова- Тубуса

Тут вы по обыкновению своему соврали. Тубус нигде не утверждал того, что вы выше написали.
Он настаивал на том, что известные обстоятельства дела вызывают подозрения в невиновности в обоих случаях. И призывал рассекретить уголовные дела.

>Ну это для всяких идиотов версия, а по факту где это все? Очень прошу указать.
Т.е. я правильно понимаю, что записка Шелепина это версия для идиотов?

---

От	Baren
К	dap (30.07.2024 17:14:58)
Дата	30.07.2024 22:11:39

Re: Плохой сигнал....

---

>>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.
>А его в этом обвиняли? Или в шпионаже?

>>Статья УК РСФСР, где донос, не ложный карается таким сроком, у Королева где то в приговоре был ложный донос? Вообще где то это упоминалось?
>
>Королева обвини
>Тут вы по обыкновению своему соврали. Тубус нигде не утверждал того, что вы выше написали.

А, ну тогда пардон Иванову, а про атташе и донос как основа их осуждения ваша придумала.
Нет? Не ваша ну тогда к чему эти глупые примеры?
>Он настаивал на том, что известные
>>Ну это для всяких идиотов версия, а по факту где это все? Очень прошу указать.
>Т.е. я правильно понимаю, что записка Шелепина это версия для идиотов?
Я задал вопрос, у вас есть факт доказательства жизни поляков год в плену? Нет? Ну зачем мне какая то записка

---

От	dap
К	Baren (30.07.2024 22:11:39)
Дата	11.08.2024 23:59:17

Re: Плохой сигнал....

---

>А, ну тогда пардон Иванову, а про атташе и донос как основа их осуждения ваша придумала.
Сразу как только вы найдете у меня утверждения, что сажали за разговор с атташе или донос. Именно в такой формулировке, а не ваши домыслы.

>Я задал вопрос, у вас есть факт доказательства жизни поляков год в плену? Нет? Ну зачем мне какая то записка
Зачем мне заниматься поисками таких доказательств?
Вы сначала предъявите доказательства их расстрела. Отчеты о исполнении приговора, поименные списки и т.д.

---

От	Alexeich
К	dap (30.07.2024 14:45:15)
Дата	30.07.2024 15:37:24

Re: Плохой сигнал....

---

>>Мнимая виновность Жженова и Королева уже не дает былой мотенизации?
>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
>Или написание на коллег доносов про то что они враги народа?

Ну ясен пень - все "совки" враги народа.

>>ПС. всем желающим задам один вопрос, где лежит комплект документов по пребыванию "расстрелянных поляков" начиная с советского расстрела и заканчивая немецким расстрелом.
>
>Там же где вся документация по их расстрелу. По классической версии уничтожена.

М-м-м. Что есть "классическая версия"? Все так неопределенно.

---

От	dap
К	Alexeich (30.07.2024 15:37:24)
Дата	30.07.2024 17:08:32

Re: Плохой сигнал....

---

>Ну ясен пень - все "совки" враги народа.
Вы тоже регулярно встречаетесь с военным атташе США?
Тоже пишете на коллег доносы, что они враги народа?
Ох и доиграетесь вы рано или поздно. Потом не обижайтесь.
У нас тут не СССР, поедете в саратовский тубанар, после которого признаетесь вообще во всем.
И дадут вам не 10 лет как Королеву, а сразу 25. Потому что у нас тут не кровавый сталинский совок

>М-м-м. Что есть "классическая версия"? Все так неопределенно.
Т.е. у вас есть другая версия по поводу записки Шелепина? Может материалы даже где-то лежат, а совки и не в курсе?

---

От	Alexeich
К	dap (30.07.2024 17:08:32)
Дата	31.07.2024 22:52:33

Re: Плохой сигнал....

---

знаете, у Вас такой винегрет - понять невозможно.

---

От	dap
К	Alexeich (31.07.2024 22:52:33)
Дата	02.08.2024 18:33:21

Re: Плохой сигнал....

---

>знаете, у Вас такой винегрет - понять невозможно.
Особенно если понимать не хотите.

Вы не в курсе, что сотрудники реактивного института занимались написанием друг на друга доносов, докладных и проч.? Не исключая и Королева.
Причем не стесняясь объявлять своих коллег не просто лентяями или растратчиками, а прямо врагами народа. Вот и дописались.

Да, Королев не был членом троцкистской организации, но это обвинение было снято еще в 1940 году.

Вы не в курсе что ни в чем не виноватый Жженов, который возвращался из Комсомольска на Амуре (который был тогда закрытым городом) по дороге очень мило беседовал с высокопоставленным сотрудником американской разведки в СССР.
Ок. Допустим это совпадение. Но они после этого встречались еще несколько раз.
О чем они там говорили нам не известно. Это наверное есть в деле, но дело не публикуют.

Вы не в курсе что документы по расстрелу поляков якобы уничтожены о чем и говорится в записке Шелепина?
Если такое возможно (полностью зачистить архивы от следов масштабной операции) то почему нельзя зачистить от следов пребывания поляков в лагерях до ВОВ?

---

От	Baren
К	dap (02.08.2024 18:33:21)
Дата	02.08.2024 23:49:07

Re: Плохой сигнал....

---

>Особенно если понимать не хотите.
вы пересмотрели тубуса, и поэтому у вас нет своего мнения, только трансляция его

>Вы не в курсе, что сотрудники реактивного института занимались написанием друг на друга доносов, докладных и проч.? Не исключая и Королева.
>Причем не стесняясь объявлять своих коллег не просто лентяями или растратчиками, а прямо врагами народа. Вот и дописались.
в этом нет уголовного преступления

>Да, Королев не был членом троцкистской организации, но это обвинение было снято еще в 1940 году.
да ладно
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/111343/pub_65152b84958a726d2ef9294d_6515310e72d7ec252043788f/scale_1200

>Вы не в курсе что ни в чем не виноватый Жженов, который возвращался из Комсомольска на Амуре (который был тогда закрытым городом) по дороге очень мило беседовал с высокопоставленным сотрудником американской разведки в СССР.
>Ок. Допустим это совпадение. Но они после этого встречались еще несколько раз.
в этом нет уголовного преступления

---

От	dap
К	Baren (02.08.2024 23:49:07)
Дата	04.08.2024 12:43:46

Re: Плохой сигнал....

---

Чего я пересмотрел не вам судить. Я задаю вопросы, мне вместо ответов какую то пургу несут.
Причем уже перешли к откровенному вранью, типа того "а разговаривал ли Жженов с американским шпионом вообще". Скоро и до вопросов "А существовала ли вообще дорога из Комсомольска-на-Амуре?" дойдет. Упоротой демшизе и до плоской земли дотрындеться не стоит.

Еще раз для тех кто в танке. Тубус не утверждает, что Королев вредитель. Он не утверждает что Жженов шпион.
Он говорит "откройте материалы дела потому что из того что опубликовано ника кне следуюет что Жженов не был шпионом".

---

От	Baren
К	dap (04.08.2024 12:43:46)
Дата	04.08.2024 15:04:47

Re: Плохой сигнал....

---

>Чего я пересмотрел не вам судить. Я задаю вопросы, мне вместо ответов какую то пургу несут.
>Причем уже перешли к откровенному вранью, типа того "а разговаривал ли Жженов с американским шпионом вообще". Скоро и до вопросов "А существовала ли вообще дорога из Комсомольска-на-Амуре?" дойдет. Упоротой демшизе и до плоской земли дотрындеться не стоит.
Давайте вы накал своей боли принизите и если вас прижали фактами--- терпите, а теперь , не про вот это вот ваше тн "вранье".
Пока вы рассказываете ерунду исключительно по байкам тубуса о шпионаже Жженова, замечу вы и были неоднократно пойманы на откровенном вранье.
я повторю:
- я не говорил - "а разговаривал ли Жженов с американским шпионом вообще"
- Тубус-Шоу монтируется на всех площадках.
- в 40 году Королев словил тот же троцкистской заговор.
- дело Жженова не секретно.
- доказательств его вины вы и ваш дружок монэтизатор не показали, как бы не вертелись, наличие доносов не является виной по статьям троцкисткий заговор
Смотрите сколько ложи и вранья


>Еще раз для тех кто в танке. Тубус не утверждает, что Королев вредитель. Он не утверждает что Жженов шпион.
>Он говорит "откройте материалы дела потому что из того что опубликовано никак не следует что Жженов не был шпионом".
Материал вы можете его взять согласно существующему законодательству. Задаю вопрос, посему это не сделано? Может потому что никакого шпионажа Жженова там нет? Но это же не монетизировать.

---

От	dap
К	Baren (04.08.2024 15:04:47)
Дата	05.08.2024 03:59:08

Re: Плохой сигнал....

---

> Давайте вы накал своей боли принизите и если вас прижали фактами--- терпите, а теперь , не про вот это вот ваше тн "вранье".

Какими фактами? Фактом что вы не в состоянии отличить бесплатный контент от платного?
Фактом что вы неоднократно врали что я утверждал что Жженов виновен?

>- я не говорил - "а разговаривал ли Жженов с американским шпионом вообще"
А я не про вас говорил, а про Алексеича. Он тут с вами на пару в коментах отплясывает.

>- Тубус-Шоу монтируется на всех площадках.
Монетизируется видимо. Это пример ВАШЕГО вранья.
Ни на Ютубе (для российских граждан), ни на Бусти контент по Катыни не монетизируется.
Вы солгали.

>- в 40 году Королев словил тот же троцкистской заговор.
Тут признаю, ошибся.

>- дело Жженова не секретно.
Это у вас от невежества.

>- доказательств его вины вы и ваш дружок монэтизатор не показали,
А это ваше вранье. Про Жженова ни я, ни Тубус не утверждали что он виновен.

>Смотрите сколько ложи и вранья
Да. Заврались вы.

>Материал вы можете его взять согласно существующему законодательству.
Нет, не можем.

>Задаю вопрос, посему это не сделано?
Потому что по закону не родственникам дела не выдаются.

---

От	Baren
К	dap (05.08.2024 03:59:08)
Дата	05.08.2024 08:03:17

Re: Плохой сигнал....

---

>> Давайте вы накал своей боли принизите и если вас прижали фактами--- терпите,
>Какими фактами? Фактом что вы не в состоянии отличить бесплатный контент от платного?
Цитирую
"брехун. На Катыни никого лаве Тубус не поднимает"
Оказалось поднимает.
>Фактом что вы неоднократно врали что я утверждал что Жженов виновен?

Так легко взяли заднюю, ну и отлично, консенсус, Жжёнов сел за простой разговор с иностранцем, он невиновный.

Про что Дудь и сказал.

>А я не про вас говорил, а про Алексеича. Он тут с вами на пару в коментах отплясывает.
Ему и пишите

>>- Тубус-Шоу монтируется на всех площадках.
>Монетизируется видимо. Это пример ВАШЕГО вранья.
>Ни на Ютубе (для российских граждан), ни на Бусти контент по Катыни не монетизируется.
>Вы солгали.
Монетизируется, у него канал с монетизацией, любой ролик в трубе приносит доход, согласно трубометрике , любой -от 1000 баксов в месяц

>>- дело Жженова не секретно.
>Это у вас от невежества.
У вас, секретность и персональные данные это разные грифы, разные порядки и уровни доступа.тут дело рассекречено, мой юный друг. Хватит изворачиваться.

>>- доказательств его вины вы и ваш дружок монэтизатор не показали,
>А это ваше вранье. Про Жженова ни я, ни Тубус не утверждали что он виновен.

Тогда Дудь прав, а ролик снят для денежек и хайпа
>>Смотрите сколько ложи и вранья
>Да. Заврались вы.
Дооо, с монетизацией и донатами, с Королевым, с секретностью.

>>Материал вы можете его взять согласно существующему законодательству.
>Нет, не можем.
Нехотите, окажется что там ничего, проще намеками.

>Потому что по закону не родственникам дела не выдаются.
Я написал процедуру, это не говоря, о том, что вам ещё и выписку могут дать. Но для вас это вообще космос, мой изворотливый друг.

---

От	dap
К	Baren (05.08.2024 08:03:17)
Дата	05.08.2024 20:24:02

Re: Плохой сигнал....

---

>Цитирую
>"брехун. На Катыни никого лаве Тубус не поднимает"
>Оказалось поднимает.
Оказалось, что ввиду полного отсутствия у вас мозга, вы не в состоянии отличить платный контент на Бусти от бесплатного.
Если после трех тыканий пальцем в этот факт вы так и не смогли его осознать - вы видимо душевнобольной, и получается, что я пререкаюсь с больным человеком. Если так, приношу извинения за это.

>Так легко взяли заднюю, ну и отлично, консенсус,

И опять вранье. Если бы ядал заднюю, вы бы могли указать где я утверждал обратное.
Но вы не можете. Потому что вы либо лжец, либо больны.

>Жжёнов сел за простой разговор с иностранцем, он невиновный.
Это вранье.

>Про что Дудь и сказал.
Да. И соврал.

>Монетизируется, у него канал с монетизацией, любой ролик в трубе приносит доход
Очередная демонстрация вашей невменяемости.
После начала СВО монетизация по всем роликам на ютубе за просмотры с территории РФ отключена ПОЛНОСТЬЮ.
Официальное заявление Гугла:
3 марта 2022 г. В связи с чрезвычайными обстоятельствами на Украине мы временно приостанавливаем показ рекламы в Google и на YouTube пользователям, находящимся в России. Кроме того, теперь им недоступны все функции, связанные с монетизацией, включая мерч, спонсорство, Суперчат и суперстикеры. Подробнее…
Вы не знаете элементарных вещей, но лезете разоблачать. Разоблачаете вы естественно только себя.

>согласно трубометрике , любой -от 1000 баксов в месяц
В мусорку выкиньте эту метрику, которая за 2 года не сподобилась учесть в свое формуле отсутствие монетизации для просмотров из России.

>У вас, секретность и персональные данные это разные грифы, разные порядки и уровни доступа.тут дело рассекречено, мой юный друг. Хватит изворачиваться.

Это у вас от невежества. Личная тайна это один из видов охраняемой законом тайны, помимо государственной тайны.

>Тогда Дудь прав, а ролик снят для денежек и хайпа
РоликИ снятЫ для разоблачения его поделия. Однако в процессе расследования выяснилось множество обстоятельств, указывающих на масштабные фальсификации истории различными организациями и частными лицами в России, позиционирующими себя как исследователи репрессий.
Кроме того разоблачено несколько явных фальшивок, которые при этом чрезвычайно широко разошлись, типа якобы сломанных челюстей Королева и обстоятельств его смерти. Или якобы целой расстрельной тюрьмы Серпантинка, про которую снято и написано много всего, на ее месте (не существующей тюрьмы) был установлен памятник и т.д. При том что что на запрос все официальные органы ответили что у них нет никакой информации о такой тюрьме.
Кроме того вскрыты масштабные попилы бюджетных средств на фейковых музеях, памятниках и т.д.
Так что огромное спасибо Дудю, помог вскрыть этот гадюшник.

>Дооо, с монетизацией и донатами, с Королевым, с секретностью.
До. После трехкратного указания на очевидный факт, что на Бусти контент бесплатный, вы решили перейти в своем разоблачении на Ютуб и с размаху плюхнулись в лужу. 2,5 года вы видимо находились в коме и не заметили, что рекламы Ютуба в ютубовских роликах больше нет. Если последнее, то мои вам соболезнования и извинения. Грешно смеяться над больными людьми.

>Нехотите, окажется что там ничего, проще намеками.
Там как минимум будут объяснения Жженова о чем он говорил с Файмонвилом.

>Я написал процедуру, это не говоря, о том, что вам ещё и выписку могут дать. Но для вас это вообще космос, мой изворотливый друг.
Не могут. На примере другого дела, также приведенного Музеем Гулага в качестве примера репрессий, Тубус показал переписку с архивом.

---

От	Baren
К	dap (05.08.2024 20:24:02)
Дата	06.08.2024 21:24:10

Это ваше враньё.

---

Тубус на роликах зарабатывает и я это доказал.
Вы, не доказали что нет.,хватит врать!

---

От	dap
К	Baren (06.08.2024 21:24:10)
Дата	06.08.2024 22:50:59

Re: Это ваше...

---

>Тубус на роликах зарабатывает и я это доказал.
Нет ваше. На этих роликах не зарабатывает.

>Вы, не доказали что нет.,хватит врать!
Вы бесстыжий лжец. Я зашел на бусти Тубуса, на котором я не подписан, щелкнул по видео про Катынь и началось воспроизведение.
Денег не потребовалось.

Вы абсолютно упоротый лжец и неадекват. Вас лечить нужно.

---

От	Baren
К	dap (06.08.2024 22:50:59)
Дата	07.08.2024 09:40:46

Re: Это ваше...

---

>Вы бесстыжий лжец. Я зашел на бусти Тубуса, на котором я не подписан, щелкнул по видео про Катынь и началось воспроизведение.
>Денег не потребовалось.
Денег заплатит ютуб за просмотры и донатчики, свою прибыль Иванов за них получит- ролики не бесплатные, они приносят прибыли, хватит врать и изворачиваться.

фиксируем массовое вранье
-Иванов получает доход за ролики-факт, а ты наврал
-Дело Жженова не гостайна-факт-а ты наврал
-Жженова посадили за простой разговор с иностранцем, это факт, все остальное ваше с Иваном вранье.
ну а остальную мелкую лживость уже можно опустить.

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 09:40:46)
Дата	07.08.2024 11:52:33

Re: Это ваше...

---

>Денег заплатит ютуб за просмотры и
Ютуб не платит за просмотры из России. Я тебе уже об этом писал, но ты игнорируешь реальность, которая не укладывается в твое упоротое сознание.

>донатчики
Для просмотра видео по Катыни донаты не нужны.

>ролики не бесплатные, они приносят прибыли, хватит врать и изворачиваться.
Ты невменяемый лжец.

>фиксируем массовое вранье
>-Иванов получает доход за ролики-факт, а ты наврал
Ты лжец.

>-Дело Жженова не гостайна-факт-а ты наврал
Охраняемая законом тайна. Дело ни мне ни Тубусу не выдадут.

>-Жженова посадили за простой разговор с иностранцем, это факт, все остальное ваше с Иваном вранье.
Вранье. Не за простой разговор и не просто иностранцем. Ты лжец, Романов и Дудь - дураки или лжецы, скорее первое.

>ну а остальную мелкую лживость уже можно опустить.
Ты побрехушка, который лжет и не признает ошибок.
Портрет антисоветчика получился законченным.

---

От	Baren
К	dap (07.08.2024 11:52:33)
Дата	07.08.2024 17:43:27

Re: Это ваше...

---

>>Денег заплатит ютуб за просмотры и
>Ютуб не платит за просмотры из России. Я тебе уже об этом писал, но ты игнорируешь реальность, которая не укладывается в твое упоротое сознание.
но платит за просмотры вне РФ, ты враль, ютуб приносит доход от рекламы за ролики Иванова и про Катынь это факт. И сумму я указал

>>донатчики
>Для просмотра видео по Катыни донаты не нужны.
Но их собирают, это не бесплатный контент, донаты и реклама трубы---это монетизация- ты враль 6000 по 200 в месяц--1200000 дохода типа бесплатного контента.
>>ролики не бесплатные, они приносят прибыли, хватит врать и изворачиваться.
>Ты невменяемый лжец.
ну а что ты еще скажешь на факт рекламы и данатов, больше ничего. Как низко ты пал враль и лжец._)))

>>фиксируем массовое вранье
>>-Иванов получает доход за ролики-факт, а ты наврал
>Ты лжец.
Ютуб платит за просмотры вне РФ, ты враль, ютуб приносит доход от рекламы за ролики Иванова и про Катынь это факт. В итоге донаты и реклама трубы---это монетизация- ты враль 6000 по 200 в месяц--1200000 дохода типа бесплатного контента, и соточка с трубы.
>>-Дело Жженова не гостайна-факт-а ты наврал
>Охраняемая законом тайна. Дело ни мне ни Тубусу не выдадут.
Ты лжец, возьми доверенность и дело, лжец и враль снова

>>-Жженова посадили за простой разговор с иностранцем, это факт, все остальное ваше с Иваном вранье.
>Вранье. Не за простой разговор и не просто иностранцем. Ты лжец, Романов и Дудь - дураки или лжецы, скорее первое.
За простой разговор с иностранцем, докажи что не простой, стенограмму или содержание. Нет- ты лжец и клеветник

>>ну а остальную мелкую лживость уже можно опустить.
>Ты побрехушка, который лжет и не признает ошибок.
>Портрет антисоветчика получился законченным.
Портрет верующего постоянная ложь, вранье и изворотливость. Повторяю твое вранье--ты не привел содержание разговора Жженова с американским дипломатом, симпатизируещем СССР, врешь о секретности дела, об отсутствии монетизации ютуба, в упор не видишь заработок на донатах. Ты патологический лжец верующий на слово Иванову .
А Жженов невиновен по любому закону, как бы ты не изоврался тут и был простой разговор с иностранцем.

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 17:43:27)
Дата	07.08.2024 19:14:11

Re: Это ваше...

---

>но платит за просмотры вне РФ
Которые составляют смехотворную долю от общей аудитории. Так что все втои скриншоты с оценкой доходности - фуфло.

>И сумму я указал
И как обычно соврал, т.к. данный сервис не учитывает блокировку монетизации для России.
Ты обычный жулик и лжец.

>Но их собирают, это не бесплатный контент
Ты лжец. Деньги собираются за ЗАКРЫТЫЕ ролики. Открытые можно смотреть бесплатно.

>ну а что ты еще скажешь на факт рекламы и данатов, больше ничего. Как низко ты пал враль и лжец._)))

Собственной рекламы в роликах Тубуса нет, ютуб ему не платит.
Ты упоротый жалкий лжец.

>За простой разговор с иностранцем,
Элементарно. Разговор - единственное число. А встреч было несколько.
И иностранец был не простой, а военный-атташе, т.е. шпион под дипломатическим прикрытием.
Ты лжец.

---

От	Baren
К	dap (07.08.2024 19:14:11)
Дата	07.08.2024 20:08:34

Re: Это ваше...

---

>>но платит за просмотры вне РФ
>Которые составляют смехотворную долю от общей аудитории. Так что все втои скриншоты с оценкой доходности - фуфло.
Ой, пропустил, ты уж определись, платят?

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 20:08:34)
Дата	11.08.2024 23:56:04

Re: Это ваше...

---

>Ой, пропустил, ты уж определись, платят?
Могли бы платить, если бы Тубус жил за границей.
Но он живет в России, а для российских пользователей партнерка приостановлена.
Но даже если бы он жил за границей или придумал бы схемы другим человеком за границей в качестве подставного владельца канала, за просмотры из России не оплачиваются.

---

От	Baren
К	dap (07.08.2024 19:14:11)
Дата	07.08.2024 19:59:47

Re: Это ваше...

---

>>но платит за просмотры вне РФ
>Которые составляют смехотворную долю от общей аудитории. Так что все втои скриншоты с оценкой доходности - фуфло.
Фуфло это не привести не одного скр ншота и юлить что все враньё.
Хватит врать. Ютуб платит и донаты.


>>И сумму я указал
>И как обычно соврал, т.к. данный сервис не учитывает блокировку монетизации для России.
>Ты обычный жулик и лжец.
хватит врать. Ютуб платит и донаты


>Ты лжец. Деньги собираются за ЗАКРЫТЫЕ ролики. Открытые можно смотреть бесплатно.

хватит врать. Ютуб платит и донаты

>Собственной рекламы в роликах Тубуса нет, ютуб ему не платит.
>Ты упоротый жалкий лжец.
Платит, хватит врать уже

>>За простой разговор с иностранцем,
>Элементарно. Разговор - единственное число. А встреч было несколько.
>И иностранец был не простой, а военный-атташе, т.е. шпион под дипломатическим прикрытием.
Хватит врать-за простой разговор, а не за разговор с простым иностранцем

У нас сейчас идёт разговор, и сколько дней?
И все же где содержание непростых разговоров с не/простым иностранцем?

---

От	dap
К	Baren (07.08.2024 19:59:47)
Дата	11.08.2024 23:52:00

Re: Это ваше...

---

>Фуфло это не привести не одного скр ншота и юлить что все враньё.
Вот тебе скриншот. Я не подписан ни на один из уровней подписки. На скрншоте видно что видео про Катынь вопроизводится.

[307K]


>Хватит врать. Ютуб платит и донаты.
Для альтернативно одаренных я приводил официальные заявления Гугл про то что он закрывает партнерку для пользователей из России.

10 марта 2022 г. Недавно мы приостановили работу рекламных сервисов Google в России, поэтому сейчас пользователи из этой страны не могут создавать новые аккаунты AdSense, AdMob и Google Менеджера рекламы. Кроме того, объявления рекламодателей из России теперь не показываются в сервисах и сетях Google по всему миру, а авторы из России не могут вступить в Партнерскую программу YouTube.

3 марта 2022 г. В связи с чрезвычайными обстоятельствами на Украине мы временно приостанавливаем показ рекламы в Google и на YouTube пользователям, находящимся в России. Кроме того, теперь им недоступны все функции, связанные с монетизацией, включая мерч, спонсорство, Суперчат и суперстикеры. Подробнее…

>хватит врать. Ютуб платит и донаты
Хватит врать. Видео по Катыни в открытом доступе. Гугл больше не платит за рекламу.
крытием.

>Хватит врать-за простой разговор, а не за разговор с простым иностранцем
Разговор - единственное число. Разговор был не один. Потому брехня.

>И все же где содержание непростых разговоров с не/простым иностранцем?
Не требуется. Мы не обсуждаем что было в разговорах, речь была про простой разговор (единственное число).

Про простой разговор с иностранцем это такая бесстыжая брехня и демагогия, как заявить что советские солдаты стреляли в людей, просто за то, что те приехали в СССР. Забыв упомянуть, что это солдаты вермахта.

---

От	Alexeich
К	dap (02.08.2024 18:33:21)
Дата	02.08.2024 23:44:09

Re: Плохой сигнал....

---

>Вы не в курсе, что сотрудники реактивного института занимались написанием друг на друга доносов, докладных и проч.? Не исключая и Королева.
>Причем не стесняясь объявлять своих коллег не просто лентяями или растратчиками, а прямо врагами народа. Вот и дописались.

Понятно. Сами виноваты,как та унтер-офицерская вдова. Беспроигрышная позиция. И удобная.

>Да, Королев не был членом троцкистской организации, но это обвинение было снято еще в 1940 году.

И на том спасибо. Просто вредитель, просто враг народа ...

>Вы не в курсе что ни в чем не виноватый Жженов,

Понятно, ни в чем не виноватый. ЧиТД.

>О чем они там говорили нам не известно. Это наверное есть в деле, но дело не публикуют.

Именно, неизвестно о чем, и говорили ли вообще. Но посадить надо страха иудейска для? Вот так 800 тыс. в расход и пустили "на всякий случай" - 40 дивизий без всяких оккупантов.

>Вы не в курсе что документы по расстрелу поляков якобы уничтожены о чем и говорится в записке Шелепина?
>Если такое возможно (полностью зачистить архивы от следов масштабной операции) то почему нельзя зачистить от следов пребывания поляков в лагерях до ВОВ?

Неважно о чем я в курсе и ли не в курсе (я достаточно"в курсе", и даже намного раньше, чем эта тема стала модной). Важно то, что на серьезных щах обсуждать на ВИФе вопрос "кто расстрелял поляков в Катыни" - это то что называется "испанский стыд" или на языке родных интернетов "ё...ы стыд". Втягиваться в обсуждение не буду - толочь воду в ступе оставляю кому-нибудь другому, кому не надоело из пустого в порожнее. Это из разряда, как я упоминал, вечных конспирологических заипух: "американцы не летали на Луну", "на самом деле земля плоская" и "Энштейн всех обманул" - нагромождение конспирологических эпициклов.

---

От	dap
К	Alexeich (02.08.2024 23:44:09)
Дата	04.08.2024 12:37:05

Re: Плохой сигнал....

---

>Понятно. Сами виноваты,как та унтер-офицерская вдова. Беспроигрышная позиция. И удобная.
Да виноваты. А вы так яростно отстаиваете право людей со светлыми лицами(ТМ) писать доносы на коллег, потому что сами этим занимаетесь? Тогда и вас не жалко будет.

>И на том спасибо. Просто вредитель, просто враг народа ...
Его обвиняли не в этом. И вы отлично это знаете.

>Именно, неизвестно о чем, и говорили ли вообще.
Вы лжец. Говорили, это сам Жженов признавал.

>Но посадить надо страха иудейска для?
Напьешься - будешь(С)

>Вот так 800 тыс. в расход и пустили "на всякий случай" - 40 дивизий без всяких оккупантов.
Вот тут и задается вопрос: А какого хера господа разоблачители, кого вы не назовете невинной жертвой так окажется убийца, мародер, растратчик или просто просто мразь нацистская?
Неужто вы невинную жертву найти не можете? Или не хотите?
Ладно вы, вы не историк по репрессиям. Но почему сотрудники музея Гулага не могут?
Либо источников назвать не могут, либо называют мародеров и убийц жертвами репрессий.
Что, бизнесок себе неплохой нашли?

>Важно то, что на серьезных щах обсуждать на ВИФе вопрос "кто расстрелял поляков в Катыни" - это то что называется "испанский стыд"

Где документы по расстрелу? Ваши истерики про недопустимость обсуждения тут никому не интересны.
Есть что сказать по теме - говорите.

>Втягиваться в обсуждение не буду
Ну так и не лезьте, если сказать нечего.

>вечных конспирологических заипух: "американцы не летали на Луну"
Этим вы занимаетесь. Белиберда которую вы тут несете ничем не отличается от теорий про сговор США и СССР о неразглашении лунной аферы.
А где документы про этот сговор? А их уничтожили, ага.

---

От	Alexeich
К	dap (04.08.2024 12:37:05)
Дата	04.08.2024 22:18:37

Re: Плохой сигнал....

---

>Да виноваты. А вы так яростно отстаиваете право людей со светлыми лицами(ТМ) писать доносы на коллег, потому что сами этим занимаетесь? Тогда и вас не жалко будет.

Я отстаиваю право людей на честный суд и следствие. А Вы заврались.

>Его обвиняли не в этом. И вы отлично это знаете.

Ну перечитайте обвинительное заключение. Про вредительство и троцкистскую организацию.

>>Именно, неизвестно о чем, и говорили ли вообще.
>Вы лжец. Говорили, это сам Жженов признавал.

Нет - Вы. Вас уже тыкали.

>>Но посадить надо страха иудейска для?
>Напьешься - будешь(С)

В России "от тюрьмы да от сумы".

>Вот тут и задается вопрос: А какого хера господа разоблачители, кого вы не назовете невинной жертвой так окажется убийца, мародер, растратчик или просто просто мразь нацистская?

Простите. Уточните. Королев - мразь нацистская, убийца или мародер, как и вообще огромный процент руководителей и ведущих инженеров авиапрома. У Вас все русские - мразь, или выборочно?

>Неужто вы невинную жертву найти не можете? Или не хотите?

Могу, мне даже "далеко ходить" не надо, мой дед оттрубил с 1931 по 1956 "с перерывами", в том числе и в то время пока его жена и дети в нацистском концлагере сидели. Впрочем, не в персоналиях счастье, Вы на голубом глазу заявляете, что 800 тыс. расстрелянных (как потом выяснили наши следственные органы под непосредственным руководством высшего политического и партийного руководства) шпионами, фашистами и антисоветскими заговорщиками - убиты заслуженно. Убиты заслуженно фашистами? Широкие у Вас взгляды.

>Ладно вы, вы не историк по репрессиям. Но почему сотрудники музея Гулага не могут?

Опять брешете. Ну что ж Вы все время врете - это уже патология.

>Либо источников назвать не могут, либо называют мародеров и убийц жертвами репрессий.
>Что, бизнесок себе неплохой нашли?

Что "бизнесок"? Вы вообще о чем? Вы и впрямь то и выпили в честь воскресенья, то ли уж не знаю что ...

>Где документы по расстрелу? Ваши истерики про недопустимость обсуждения тут никому не интересны.
>Есть что сказать по теме - говорите.

Вот я и говорю - испанский стыд.

>Ну так и не лезьте, если сказать нечего.

Больше не буду мешать, можете развлекаться шерочка с машерочкой, дело такое - вроде онанизма, бесплодное, но кому-то, видимо, доставляющее удовольствие. Продолжайте.

---

От	dap
К	Alexeich (04.08.2024 22:18:37)
Дата	05.08.2024 04:19:48

Re: Плохой сигнал....

---

>Я отстаиваю право людей на честный суд и следствие. А Вы заврались.
На примере Дмитриева и Сутягина видно как вы отстаиваете.

>Ну перечитайте обвинительное заключение. Про вредительство и троцкистскую организацию.
Т.е. до конца прочитать вы не можете?
"Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королёв изобличается в том, что:"

>Нет - Вы. Вас уже тыкали.
Тыкавший сам лжец и просто недалекий человек. Даже после моих неоднократных указаний не смог понять, что видео по Катыни не требует платной подписки.
Антисоветчина разжижает мозг. Берегитесь.
А в разговоре с Файмонвиллом признался сам Жженов. И не на следствии, а в постперестроечных документальных фильмах.
Этот вопрос в видео Тубуса разобран.
Но так как вы истинный интеллигент, то можете говорить о Пастернаке не читая его.

>В России "от тюрьмы да от сумы".
Несомненно. Чикатило тоже писал Ельцину письмо, что он жертва тоталитарного советского режима.

>Простите. Уточните. Королев - мразь нацистская, убийца или мародер, как и вообще огромный процент руководителей и ведущих инженеров авиапрома.
А где у меня сказано, что Королев кто-то из выше перечисленных?

>У Вас все русские - мразь, или выборочно?
Вы что-то запутались. Вы же говорили что Королев мерзкий хохол.

>Впрочем, не в персоналиях счастье, Вы на голубом глазу заявляете, что 800 тыс. расстрелянных (как потом выяснили наши следственные органы под непосредственным руководством высшего политического и партийного руководства) шпионами, фашистами и антисоветскими заговорщиками - убиты заслуженно.

Скажите, вы в принципе не в состоянии не врать и не использовать прием "соломенное чучело"? Или вы приводите мои слова что все 800 тыс виновны, либо вы лжец и клеветник.

>Опять брешете. Ну что ж Вы все время врете - это уже патология.
Бешете вы. Этих "достойных" господ попросили привести наиболее выпуклые примеры репрессий невинных. Они привели.
Оказалось что в кого из этих примеров не ткни, окажется либо душегуб, либо нонейм, либо человек с весьма сомнительным делом.
Их после высера Дудя возили носом по их халтуре. В том числе и с привлечением Егора Яковлева. Он тоже "липовый" историк?

>Что "бизнесок"? Вы вообще о чем?
А это бы вы знали, если бы посмотрели другое видео Тубуса, про то как пилят на теме увековечивания сталинских репрессий.

>Вот я и говорю - испанский стыд.
Именно так. Вы прям как Сахаров на съезде.
Это не комплимент, если вы вдруг не поняли.

---

От	Alexeich
К	dap (05.08.2024 04:19:48)
Дата	05.08.2024 14:04:39

Re: демагогия худшего рОзлива (-)

---

---

От	dap
К	Alexeich (05.08.2024 14:04:39)
Дата	05.08.2024 20:30:03

И да. Мы с Baren уже договорились. Он признает, что Катынь преступление немцев. (-)

---

---

От	Alexeich
К	dap (05.08.2024 20:30:03)
Дата	07.08.2024 00:36:09

Re: с таким воображением можно "договориться" с кем угодно о чем угодно :) (-)

---

---

От	dap
К	Alexeich (07.08.2024 00:36:09)
Дата	07.08.2024 04:19:20

Вы отрицаете что НТ обвинил в Катыни немцев?(+)

---

А Baren отстаивает т.з. что раз есть решения суда (в частности по реабилитации), то это непререкаемая истина и сомневаться не моги. Он даже требует чтобы я и Тубус заткнулись.
Так что тут он сам себя загнал в дурацкое положение. Придется ему пожертвовать либо безгрешность Жженова, либо Катынью.
Посмотрим что выберет.

Впрочем он ведет себя просто неадекватно, утверждая, что Тубус собирает деньги за просмотр роликов, которые выложены как бесплатный контент. Это либо тупой троллинг либо кукуха съехала.
Тут уже не до противоречий.

---

От	Alexeich
К	dap (07.08.2024 04:19:20)
Дата	07.08.2024 13:18:12

Re: прочитайте наконец обвинительное заключение и перестаньте фантазировать (-)

---

---

От	dap
К	Alexeich (07.08.2024 13:18:12)
Дата	09.08.2024 13:06:18

В обвинительном заключении вина за Катынь возложена на немцев. (-)

---

---

От	Km
К	Alexeich (07.08.2024 13:18:12)
Дата	07.08.2024 15:46:22

прочитайте наконец Устав НТ и перестаньте фантазировать

---

Добрый день!

Ну, или посмотрите Тубуса. Он специально разжёвывает его положения для тупых и ангажированных.

С уважением, КМ

---

От	Alexeich
К	Km (07.08.2024 15:46:22)
Дата	13.08.2024 13:29:58

Re: прочитайте наконец...

---

>Ну, или посмотрите Тубуса. Он специально разжёвывает его положения для тупых и ангажированных.

Ну зачем тратить время на шлак для тупых?

---

От	dap
К	Alexeich (13.08.2024 13:29:58)
Дата	14.08.2024 16:55:45

Re: прочитайте наконец...

---

>Ну зачем тратить время на шлак для тупых?
Ну мы же ваши комментарии читаем. Хотя конкретики в них меньше чем у ревизионистов.
Указать на место в протоколе, где обвинение снято вы не можете.
Но оно точно было отклонено. С какого перепугу?

---

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (07.08.2024 13:18:12)
Дата	07.08.2024 13:29:09

простой вопрос

---

какие обвинения отверг трибунал в ходе расследования? Без относительно Катыни и пр.

---

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (07.08.2024 13:29:09)
Дата	07.08.2024 14:48:30

Re: простой вопрос

---

>какие обвинения отверг трибунал в ходе расследования? Без относительно Катыни и пр.

Простой ответ. Я не могу по памяти привести таких фактов. Не держу в голове.

---

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (07.08.2024 14:48:30)
Дата	09.08.2024 11:24:18

Re: простой вопрос

---

>Простой ответ. Я не могу по памяти привести таких фактов.

Я вам подскажу почему у вас проблемы с памятью. Потому что таких фактов нет. Трибунал не отверг ни одного доказательства вины.

---

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (09.08.2024 11:24:18)
Дата	13.08.2024 12:28:30

Re: см. выше мой ответ dap (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (13.08.2024 12:28:30)
Дата	14.08.2024 07:56:47

я так понимаю в последнем плохом сигнале подобное и разобрано

---

что вы применяете не те нормы по которым судили

---

От	dap
К	Alex Medvedev (14.08.2024 07:56:47)
Дата	14.08.2024 16:54:38

Тут дело даже не в этом, а в том, что ревизионисты просто жульничают.

---

>что вы применяете не те нормы по которым судили
Дело даже не в нормах.

Они пытаются выдать допрос свидетелей за отказ от обвинения. С чего вдруг?
Потому что ИМ кажется, что свидетели были неубедительны, а Аренс наоборот убедителен.
Т.е. они за суд решили.
Это типичный прием конспирологов.
Американцы должны были прежде чем сажать пилотируемый КК на Луну, посадить тот же КК в беспилотном варианте.
Почему должны?
Потому что это логично?
Так это вам логично или НАСА?
Если мне логично то и НАСА обязано так действовать!
Сослаться на место в протоколе НТ где обвинение отвергнуто они не могут.
Из обвинительного заключения обвинение не убрано.
По третьему разделу (с Катынью) признаны виновными.
Но почему-то по Катыни суд якобы отверг обвинения, но в протоколе это не отложилось.
Чудеса.

---

От	dap
К	Alexeich (07.08.2024 14:48:30)
Дата	07.08.2024 19:07:56

Re: простой вопрос

---

>Простой ответ. Я не могу по памяти привести таких фактов. Не держу в голове.
Я вам помогу. В приговоре в отношении лиц 3 Рейха просто говорится что по третьему разделу (где про Катынь) признаны виновными. Без всяких исключений.
Кроме того, адвокат нацистов Штамер сам сказал, что по закону данный эпизод в случае отсутствия доказательств должен был быть исключен.
А он не исключен.

Дальше сами сделаете вывод или вам помочь?

---

От	Alexeich
К	dap (07.08.2024 19:07:56)
Дата	13.08.2024 12:27:07

Re: простой вопрос

---

>>Простой ответ. Я не могу по памяти привести таких фактов. Не держу в голове.
>Я вам помогу. В приговоре в отношении лиц 3 Рейха просто говорится что по третьему разделу (где про Катынь) признаны виновными. Без всяких исключений.

Не поможете. Обвинительное заключение имело общий характер и каждый его раздел включал много эпизодов, которые имели однотипную квалификацию. Раздел III(VIII) несолько десятков пунктов обвинения в отноошении широкого круга лиц (приложение B). Обвинительно езаключение - это не приговор суда, чего, кажется, не понимают некоторые из присутствующих. Признание виновности по конкретному пункту в обвинении могло отсутствовать (и отсутствовало по Катыни в реальности), в вынесении приговора суд руководствовался принципом "достаточности", а не принципом "полноты". (Т.е. если Вы убили 99 человек из 100, указанных в обвинительном заключении, то по пункту "преднамеренное убийство" Вас обвинят, а не выпустят в зале суда, но с другой стороны, если Вы не совершали этого 100-го убийства, то оно и не будет фигурировать в приговоре - что мы и наблюдаем в приговоре трибунала).
Надеюсь, теперь понятно. Но это формальный момент. Суд теоретически можно было и налюбить, будь адвокаты поленивее, а судьи попристрастнее. Товарищ Вышинский не даст соврать.
А неформальный момент заключается в том, кто расстрелял. А это хорошо известно. Меня неформальный момент интересует больше. Для историка важнее факты, для судейского - результат процесса. Аминь.

>Кроме того, адвокат нацистов Штамер сам сказал, что по закону данный эпизод в случае отсутствия доказательств должен был быть исключен.
>А он не исключен.

Воистину! Процитируйте мне из текста приговора данный эпизод - и будет Вам щастье. А нет так нет.

>Дальше сами сделаете вывод или вам помочь?

Алаверды.

---

От	dap
К	Alexeich (13.08.2024 12:27:07)
Дата	13.08.2024 12:46:02

Re: простой вопрос

---

>Не поможете. Обвинительное заключение имело общий характер
Все так. Но судили высших должностных лиц 3 Рейха и вменяли им ВСЕ, что перечислено в соответствующих разделах.
Это не суд над мелкими исполнителями, где можно писать "в этом виновен, здесь не удалось доказать присутствие на месте преступления, поэтому кто-то виновен, а он нет". Судили за военные преступления в общем.

>Обвинительно езаключение - это не приговор суда
Это принципиальная ошибка оппонентов. НТ велся по правилам англосаксонской системы права, поэтому ваше замечание не верно. У них обвинительное заключение неотъемлемая часть приговора.

>Признание виновности по конкретному пункту в обвинении могло отсутствовать (и отсутствовало по Катыни в реальности)

Это не так. В противном случае было бы замечание "помимо данного пункта" и да, в случае недоказанности по Катыни ее следовало исключить из обвинительного заключения.
Еще раз напоминаю, что Штамер позднее на разборе этого кейса в США говорил, что да, по закону нужно было бы исключать из обвинительного заключения случай с Катынью.
Если не исключали - значит вина немцев была признана доказанной.

>в вынесении приговора суд руководствовался принципом "достаточности", а не принципом "полноты".

Нет. В приговоре перечислялись не доказанные случаи, а просто приводились примеры. В приговоре не перечислялись даже все 100% доказанные случаи. О чем в приговоре отдельно оговаривалось, что количество преступления не позволяет все их перечислить.
Опять же по уставу результаты расследований союзников принимались судом как несомненно доказанные. По Катыни из-за разночтений вызвали свидетелей, но нигде не говорилось, что в результате допроса от обвинения отказались.

>Надеюсь, теперь понятно. Но это формальный момент. Суд теоретически можно было и налюбить, будь адвокаты поленивее, а судьи попристрастнее. Товарищ Вышинский не даст соврать.

Тоже самое я говорю про осуждение Берии и реабилитацию Власова по 58-10. Но тут оппоненты становятся в позу "раз судом установлено что виновен/невиновен то и говорить нечего". Тогда и по Катыни говорить нечего.
В обвинительном заключении присутствует? Присутствует.
По соответствующему разделу виновными признаны? Признаны.
Оговорок о том что по данному пункту признаны невиновными нет? Нет.
Значит виновны.

>Воистину! Процитируйте мне из текста приговора данный эпизод - и будет Вам щастье. А нет так нет.
По третьему разделу признаны виновными. Катынь в третьем разделе. Оговорок нет.

---

От	Alexeich
К	dap (13.08.2024 12:46:02)
Дата	13.08.2024 13:41:16

Re: простой вопрос

---

>>Не поможете. Обвинительное заключение имело общий характер
>Все так. Но судили высших должностных лиц 3 Рейха и вменяли им ВСЕ, что перечислено в соответствующих разделах.

Опять 25 за рыбу деньги ... Если Вам так очень хочется - это не так.

>Это не суд над мелкими исполнителями, где можно писать "в этом виновен, здесь не удалось доказать присутствие на месте преступления, поэтому кто-то виновен, а он нет". Судили за военные преступления в общем.

Именно, "в общем". А вот в частности возникли нюансы ... Но "в общем" зватило, о чем я и написал, говоря о "достаточности".

>Это принципиальная ошибка оппонентов. НТ велся по правилам англосаксонской системы права, поэтому ваше замечание не верно. У них обвинительное заключение неотъемлемая часть приговора.

Воистину! В англосаксонском праве с его концентрацие на соревновательности сторон indictment имеет зщначительно меньший вес, чем обвинительное заключение в отечественной правовой практике.

>Это не так. В противном случае было бы замечание "помимо данного пункта" и да, в случае недоказанности по Катыни ее следовало исключить из обвинительного заключения.

Это так. Просто по факту.

>Еще раз напоминаю, что Штамер позднее на разборе этого кейса в США говорил, что да, по закону нужно было бы исключать из обвинительного заключения случай с Катынью.

Абсурд. Изъять из протокола суда? :)

>Если не исключали - значит вина немцев была признана доказанной.

Опять ерунда написана, переписать протоколы суда задним числом?

>Нет.

Да.

>В приговоре перечислялись не доказанные случаи, а просто приводились примеры. В приговоре не перечислялись даже все 100% доказанные случаи.

Воистину! Это и есть проявление принципа достаточности.

>Опять же по уставу результаты расследований союзников принимались судом как несомненно доказанные.

Нет. Они _могли_ быть принятые без дальнейшего судебного рассмотрения. На усмотрение защиты. А вот по Катыни как раз они )не были_ приняты без дальнейшего судебного рассмотрения. И это конкретное обвинение развалилось.

> По Катыни из-за разночтений вызвали свидетелей, но нигде не говорилось, что в результате допроса от обвинения отказались.

Да ну? :) От обвинения не отказались, но обвиняемых не оказалось. Понятно.

>Тоже самое я говорю про осуждение Берии и реабилитацию Власова по 58-10.

Я бы на Вашем месте не защищал английского шпиона Берию. Это не патриотично.

> Но тут оппоненты становятся в позу "раз судом установлено что виновен/невиновен то и говорить нечего". Тогда и по Катыни говорить нечего.

Ну так и оппонируйте с этими оппонентами. Или Вы торгуетесь - Берия за Гиммлера? :)

>В обвинительном заключении присутствует? Присутствует.
>По соответствующему разделу виновными признаны? Признаны.

Опять 25. Вы неподражаемы.

>По третьему разделу признаны виновными. Катынь в третьем разделе. Оговорок нет.

Процитировать не можете. ЧиТД.

---

От	dap
К	Alexeich (13.08.2024 13:41:16)
Дата	14.08.2024 16:45:04

Re: простой вопрос

---

>Опять 25 за рыбу деньги ... Если Вам так очень хочется - это не так.
Опять бла-бла-бла без конкретики. В обвинительном заключении в третьем разделе Катынь есть? Есть.
По третьему разделу должностные лица 3 Рейха виновными признаны? Признаны.
Прямое перечисление преступлений по каждому разделу в приговоре есть? Нет.
Оговорки насчет того, что по Катыни вина не доказана есть? Нет.
Значит суд признал Катынь преступлением немцев.

Если будете возражать - возражайте конкретно.

>Именно, "в общем". А вот в частности возникли нюансы ...
Где эти нюансы зафиксированы? В протоколе НТ был допрос свидетелей по Катыни.
После допроса никаких заявлений, что по данному пункту доказательств нет не было.
Из обвинительного заключения, данный пункт не убран.
Так на основании чего вы утверждаете что были какие-то нюансы?
Вы можете сослаться на что-то конкретное?

>В англосаксонском праве с его концентрацие на соревновательности сторон indictment имеет зщначительно меньший вес, чем обвинительное заключение в отечественной правовой практике.

В англосаксонском праве обвинительное заключение (в финальной версии) это неотъемлемая часть решения суда. Да оно правится в процессе суда, представьте себе.
И да, ПО ЗАКОНУ недоказанное обвинение ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ исключено из обвинительного заключения. По закону должно было быть. Но не было.

>Это так. Просто по факту.
Ну так почему оно НЕ БЫЛО исключено?

>Абсурд. Изъять из протокола суда? :)
В каком смысле из протокола? Из обвинительного заключения. Не просто могло, а должно было быть изъято

>Опять ерунда написана, переписать протоколы суда задним числом?
Что вы несете. Какой протокол? Вы путаете обвинительное заключение с протоколом?

>И это конкретное обвинение развалилось.
Где оно развалилось, что за выдумки? Сошлитесь на протокол НТ где было сказано что данное обвинение было сочтено недоказанным?

>Да ну? :) От обвинения не отказались, но обвиняемых не оказалось. Понятно.
Как это не оказалось. Были объявлены все, кто были осуждены по третьему разделу.
Или вы про Аренса? Так суд был не над рядовыми исполнителями, а над руководителями 3 Рейха.
Он к верхушке 3 Рейха каким боком?

>Я бы на Вашем месте не защищал английского шпиона Берию. Это не патриотично.
Если Берия английский шпион, то в Катыни виноваты немцы. По формальному признаку - наличие приговора.

>Опять 25. Вы неподражаемы.
А вы нет. Показать где обвинение было отклонено не можете. Но видимо нутряным пролетарским чутьем чуете что было отклонено. И что-то при этом говорите про конспирологов, ага.

>Процитировать не можете. ЧиТД.
Процитировать должны вы. Где данное обвинение было снято. Можете?

---

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (13.08.2024 13:41:16)
Дата	14.08.2024 07:59:15

"И это конкретное обвинение развалилось." -- дайте цитату из решения суд

---

или получается, что вы приписываете суду свои личные желания.

---

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (14.08.2024 07:59:15)
Дата	17.08.2024 01:52:54

Re: "И это...

---

>или получается, что вы приписываете суду свои личные желания.

Что "получится"? В приговоре отсутствует этот пункт (Катынь). Точка.

---

От	dap
К	Alexeich (17.08.2024 01:52:54)
Дата	17.08.2024 04:13:57

Re: "И это...

---

>Что "получится"? В приговоре отсутствует этот пункт (Катынь). Точка.
Вы не ответили на вопрос, с чего вы взяли что он там должен присутствовать?
В приговоре сказано по третьему разделу признаны виновными. В обвинительном заключении в третьем разделе Катынь есть.

Если бы вы утверждали что НТ не стал принимать решение о виновности немцев, ваше утверждение еще можно было бы обсуждать.
Но вы вместо этого просто лжете, пытаясь выдать отсутствие явного указания в приговоре за то, что обвинение развалилось.
Это уже прямая ложь и низкопробная демагогия.
В которой вы, кстати, совершенно безосновательно обвиняете других.

И соответственно возникает вопрос. Если вы отстаиваете правду, то почему вам для ее отстаивания приходится так глупо врать?

---

От	dap
К	Alex Medvedev (14.08.2024 07:59:15)
Дата	14.08.2024 16:57:54

Re: "И это...

---

>или получается, что вы приписываете суду свои личные желания.
На этом и построено все доказательство относительно НТ.
Ни Алексеич, ни другие ревизионисты не могут указать где это.
Приходится врать и изворачиваться.

---

От	dap
К	Alexeich (05.08.2024 14:04:39)
Дата	05.08.2024 19:58:06

Да, вы этим славны. (-)

---

---

От	Baren
К	dap (30.07.2024 17:08:32)
Дата	30.07.2024 22:24:52

Re: Плохой сигнал....

---

>>Ну ясен пень - все "совки" враги народа.
>Вы тоже регулярно встречаетесь с военным атташе США?
>Тоже пишете на коллег доносы, что они враги народа?
>Ох и доиграетесь вы рано или поздно. Потом не обижайтесь.
>У нас тут не СССР, поедете в саратовский тубанар, после которого признаетесь вообще во всем.
>И дадут вам не 10 лет как Королеву, а сразу 25. Потому что у нас тут не кровавый сталинский совок
хватит фантазий первого осудили за недоказанный шпионаж, второго не за доносы, вы уже там определились бы Тубус врет или нет и где их доказательства вины
ПС. знаю 2х атташе, всю жизнь как свободен и даже не вызывали никуда

---