От park~er
К All
Дата 29.07.2024 23:24:51
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память;

Плохой сигнал. Про Катынь


ИМХО, Плохой сигнал сделал заслуживающее внимание

1 https://youtu.be/6ZmWanL1cGw
2 https://youtu.be/RFMFwqERLTQ
3 https://youtu.be/934F6_YdfaI
4 https://youtu.be/SCPa3FxN87w
От Baren
К park~er (29.07.2024 23:24:51)
Дата 05.08.2024 11:23:59

Re: Плохой сигнал....


>ИМХО, Плохой сигнал сделал
Соберём тезисно про Жженова. Что бы там не юлилили истерики с монетизационными каналами.

Дудь -Жжёнов сел за простой разговор с иностранцем.
Иванов- иностранец был не простой,военный атташе, и правда большой друг СССР.
И разговор был непростой, правда его содержания я не знаю. Но пролетарским чутьем чую, виновный.

Жженов реабилитирован советской властью, а значит не виновен. Личное дело не секретно, можно взять согласно соответствующему закону при желании. Но цели такой нет. Монетизировать надо скорее
От Кострома
К Baren (05.08.2024 11:23:59)
Дата 05.08.2024 22:51:44

Re: Плохой сигнал....

Все же не понятно, какая связь между жженовым и поляками?

Женова расстреляли что без суда, следствия и протокола?
От tarasv
К Кострома (05.08.2024 22:51:44)
Дата 05.08.2024 22:55:23

Re: Плохой сигнал....

>Все же не понятно, какая связь между жженовым и поляками?

Одна и та-же говорящая голова произносит свои мысли про обе темы, не?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (05.08.2024 22:55:23)
Дата 06.08.2024 18:08:18

Re: Плохой сигнал....

>>Все же не понятно, какая связь между жженовым и поляками?
>
> Одна и та-же говорящая голова произносит свои мысли про обе темы, не?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

И что?
Академик Фоменко нес историческую дичь.
Значит его математические заслуги ничтожны?

Допустим королева посадили ни за что и сломали ему челюсть. При ежове.
Следует ли из этого что Поляков расстрелял берия?
От Baren
К Кострома (06.08.2024 18:08:18)
Дата 06.08.2024 19:44:15

Re: Плохой сигнал....

>>>Все же не понятно, какая связь между жженовым и поляками?
>>
>> Одна и та-же говорящая голова произносит свои мысли про обе темы, не?
>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>
>И что?
>Академик Фоменко нес историческую дичь.
>Значит его математические заслуги ничтожны?
И то что минимум в 2 роликах Иванов нагло подменивает факты, в Ролике с Жженовым и коралевым.
Жженов сел за простой разговор с иностранцем, Королев конечно писал доносы, но сел не за это, достаточно?
>Допустим королева посадили ни за что и сломали ему челюсть. При ежове.
>Следует ли из этого что Поляков расстрелял берия?
Следует, что автор роликов манипулятор
От jazzist
К Baren (06.08.2024 19:44:15)
Дата 06.08.2024 22:53:14

Re: Плохой сигнал....

>И то что минимум в 2 роликах Иванов нагло подменивает факты, в Ролике с Жженовым и коралевым.
>Жженов сел за простой разговор с иностранцем, Королев конечно писал доносы, но сел не за это, достаточно?

Я смотрел ролик про Королёва. Нигде там не утверждается, что сел он за доносы. Смысл ролика сводился к тому, что болтовня про громадные успехи РНИИ, по которому "нанёс страшный удар кровавый сталинский режим" - это именно болтовня.


>Следует, что автор роликов манипулятор

я бы так сказал, что конкретно в случае с Королёвым факты нагло исказил Дудь и ничего автор роликов не манипулировал. Обвинительное заключение Королёва в интернете есть. В нём всё написано. И Тубус ничего не исказил в этом вопросе.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alex Medvedev
К jazzist (06.08.2024 22:53:14)
Дата 07.08.2024 13:19:14

Re: Плохой сигнал....

>Обвинительное заключение Королёва в интернете есть. В нём всё написано.


Гораздо интереснее показания Глушко о регулярных поездках в Питер, получении денег за информацию о работах которые велись в институте и подготовке его к командировки в Германию...
От Alexeich
К Alex Medvedev (07.08.2024 13:19:14)
Дата 07.08.2024 13:24:28

Re: Плохой сигнал....

>Гораздо интереснее показания Глушко о регулярных поездках в Питер, получении денег за информацию о работах которые велись в институте и подготовке его к командировки в Германию...

То есть Глушко таки да, немецкий шпион?
От Alex Medvedev
К Alexeich (07.08.2024 13:24:28)
Дата 07.08.2024 13:32:33

Re: Плохой сигнал....

>То есть Глушко таки да, немецкий шпион?

Заметим - судили его не как немецкого шпиона или пособника. Но вопрос - за что он деньги получал, так до сих пор и не прояснен. Родственники которые выдержки из дел публикуют утверждают, что все это показания выбитые силой. Но так они же родственники - им положено обелять.
От Alexeich
К Alex Medvedev (07.08.2024 13:32:33)
Дата 07.08.2024 13:46:03

Re: Плохой сигнал....

>Заметим - судили его не как немецкого шпиона или пособника. Но вопрос - за что он деньги получал, так до сих пор и не прояснен. Родственники которые выдержки из дел публикуют утверждают, что все это показания выбитые силой. Но так они же родственники - им положено обелять.

Вы уж определитесь :) Шпион или не шпион. А то про ложечки рассказали, осадочек остался ... А насчет силовых методов, надо быть очень крепким человеком, чтобы им противостоять, даже не силовым, психологическим, де "подпишешь, выйдешь здоровым".
Самооговоров ("признание - царица доказательств") в делах выше крыши. Считать всех арестованных фашистскими шпионами и прочю - довольно неприглядная картина вырисовывается, я даже в товарище Сталине начинаю сомневаться, чем это он занимался до 1917 года ... в биографии масса темных пятен.
От Alex Medvedev
К Alexeich (07.08.2024 13:46:03)
Дата 09.08.2024 11:31:04

Re: Плохой сигнал....

>"подпишешь, выйдешь здоровым".

С Королевым проблемка только одна - в его деле есть медицинское заключение о состоянии его здоровья во время пересмотра. Признан абсолютно здоровым.


>Самооговоров ("признание - царица доказательств") в делах выше крыши.

Я уточню - рассказов о самооговорах выше крыши. По факту же доказанных случаев крайне мало. Мне например известен только случай с обществом слепых, но там били менты. Зато примеров оговоров вагон и маленькая тележка со стороны родственников - тут и дочь Королева, сын Глушко, профессиональная внучка Рокоссовского и многие, многие другие.

>Считать всех арестованных фашистскими шпионами и прочю

Я просто удивляюсь как вы живете с таким туннельным зрением. В стране постоянно выявляют предателей и изменников Родины (даже в институте военной истории нациста нашли), а вы все воображаете, что тогда было как-то по другому, чем сейчас...
От Claus
К Alexeich (07.08.2024 13:46:03)
Дата 07.08.2024 17:13:07

Re: Плохой сигнал....

>Самооговоров ("признание - царица доказательств") в делах выше крыши. Считать всех арестованных фашистскими шпионами и прочю - довольно неприглядная картина вырисовывается, я даже в товарище Сталине начинаю сомневаться, чем это он занимался до 1917 года ... в биографии масса темных пятен.
Так у него 3 наркома внутренних дел, 3 командующих округами и аж 4 командующих ВВС шпионами и заговорщиками оказались (3 правда до суда не дожили).
А в руководителе, который ведет кадровую политику со сплошным подбором на руководящие должности врагов народа, поневоле засомневаешься, не засланный ли он казачек.
От Alexeich
К Claus (07.08.2024 17:13:07)
Дата 09.08.2024 01:40:00

Re: Плохой сигнал....

>Так у него 3 наркома внутренних дел, 3 командующих округами и аж 4 командующих ВВС шпионами и заговорщиками оказались (3 правда до суда не дожили).
>А в руководителе, который ведет кадровую политику со сплошным подбором на руководящие должности врагов народа, поневоле засомневаешься, не засланный ли он казачек.

Да нет я про темную историю с тем что он был осведомителем Охранки и проч. Повернись "внутрипартийная борьба" по-другому - припомнили б это Иосифу Виссарионычу, как пить дать припомнили. и многое другое бы припомнили, предательские действия во время гражданской войны, подрыв советского строя путем создания искусственного голода, срыв пятилеток и проч. и проч.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 01:40:00)
Дата 12.08.2024 01:00:03

Re: Плохой сигнал....

>Да нет я про темную историю с тем что он был осведомителем Охранки и проч.
Бу-га-га. Алексеич говорит, как о "темной истории" о давно разоблаченной фальшивке про Сталина как агента охранки. Конспиролог(С)Алексеич

>Повернись "внутрипартийная борьба" по-другому - припомнили б это Иосифу Виссарионычу
Что припомнили? Слепленную каким то эмигрантом фальшивку, которая разоблачается с пол пинка?
От dap
К Alexeich (07.08.2024 13:46:03)
Дата 07.08.2024 14:54:08

Re: Плохой сигнал....

>Самооговоров ("признание - царица доказательств") в делах выше крыши. Считать всех арестованных фашистскими шпионами и прочю - довольно неприглядная картина вырисовывается, я даже в товарище Сталине начинаю сомневаться, чем это он занимался до 1917 года ... в биографии масса темных пятен.

Отличная теория, но с ней есть проблема. Королев написал на Глушко донос, что тот враг народа, уже на пересмотре своего дела, когда его вряд ли кто-то бил.
От Alexeich
К dap (07.08.2024 14:54:08)
Дата 07.08.2024 15:40:00

Re: Плохой сигнал....

>Отличная теория, но с ней есть проблема. Королев написал на Глушко донос, что тот враг народа, уже на пересмотре своего дела, когда его вряд ли кто-то бил.

Вы в который уже раз пишете о "доносе", ну так текст - в студию. Поговорим. а на нет и суда нет. На основе трепа блоеров довольно сложно делать грандиозные выводы, не так ли? Хотя Вы делаете.
От dap
К Alexeich (07.08.2024 15:40:00)
Дата 07.08.2024 18:25:38

Re: Плохой сигнал....

Вот вам и про клеветнические показания и утверждение про вредительские цели клеветавших лиц из числа коллег Королева.
Обратите внимание на дату в конце. Кто и зачем его бил в июне 1940 года через три дня после нового приговора?

Г. Москва. ЦК ВКП(б). Иосифу Виссарионовичу Сталину

Заявление Королева Сергея Павловича

Советские самолеты должны иметь решающее превосходство над любым возможным противником по своим летно-техническим качествам. Главнейшие из них — скорость, скороподъемность и высота полета. Сейчас в авиации повсеместно создалось положение, при котором самолеты нападения почти не уступают по качеству самолетам истребителям, а также другим средствам обороны.

Это дает возможность нападения воздушному противнику на большинство объектов внутри страны. Это подтверждает опыт последних войн. Только решающее превосходство в воздухе по скорости, скороподъемности и высоте полета м. б. надежным средством защиты. Это условие необходимо и для успеха наступательных действий авиации и в настоящее время зачастую предопределяет успешный исход всей кампании в целом. Обычная винтомоторная авиация, в силу самого принципа своего действия (двигатель внутреннего сгорания, гребной винт-пропеллер), уже не может дать нужного превосходства самолетам обороны над им же подобными самолетами нападения. В этом отношении обычная авиация стоит почти у своего предела, а все ее средства, как то: наддув, винт переменного шага, паро-газодвигатель или турбина и пр. — все это полумеры, а не выход из создавшегося кризиса. Выход только один — ракетные самолеты, идея которых была предложена К.Э.Циолковским. Только ракетные самолеты могут дать преимущество над лучшими винтомоторными самолетами, а именно: по скорости полета в 1,6-2 раза и более; по скороподъемности в 8-10 раз и более; по высоте полета в 1,5 раза и более, а также по своей неуязвимости, мощности поднимаемого вооружения и т.д. Для ракетных самолетов область огромных скоростей полета и высот есть не препятствие в работе, а фактор благоприятный, в силу самого принципа действия ракет, в отличие от винтомоторных самолетов, областью которых являются относительно малые скорости и высота полета. Значение ракетных самолетов, особенно сейчас, исключительно и огромно. За рубежом уже 15-20 лет во всех крупных странах интенсивно ведутся работы над ракетами вооружения, а в основном над созданием ракетного самолета, чего, однако, до 1938 г. достигнуто с успехом нигде не было (в Германии — Оберт, Зенгер,Тиллинг, Оппель и др ; во Франции — Руа, Бреге, Девильер и др; в Италии — Крокко. Катанео и др; в США — Годар, и т.д.). В Советском Союзе работы над ракетными самолетами производились мною практически с 1935 года в НИИ №3 НКОП. Аналогичных работ никем и нигде в СССР не велось. До момента моего ареста (27 июня 1938 г.) за 3,5 года работы были осуществлены несколько типов небольших ракет (до 150 кг весом), разных моделей и агрегатов, и произведены сотни их испытаний в лаборатории, на стендах и в полете. Был разработан ряд вопросов методики и теории ракетного полета и издан в печати и пр. Впервые в технике в 1938 г. с успехом были произведены основные испытания небольшого ракетного самолета (весом 700 кг). Испытания его в полете были с успехом закончены в апреле 1940 г., что я узнал лишь из акта технической экспертизы. Из сказанного видно, что несмотря на очень малый срок моей работы над проблемой ракетного полета и ее общеизвестные огромные технические трудности, сложность, новизну, особую секретность и отсюда полное отсутствие литературы, зарубежного опыта, консультаций и пр., — несмотря на все это, кое-что было сделано, правильное начало было положено. Целью и мечтой моей жизни было создание впервые для СССР столь мощного оружия, как ракетные самолеты. Повторяю: значение этих работ исключительно и огромно. Однако все эти годы я лично и мои работы подвергались систематической травле, всячески задерживались и т.п. ныне арестованным руководством НИИ-3 — Клейменовым, Лангемаком и группой лиц: Костиков (сейчас зам. дирек. НИИ-3), Душкин и др. Они по году задерживали мои производственные заказы (212), увольняли моих сотрудников или их принуждали к уходу (Волков, Власов, Дрязгов и др.), распускали обо мне слухи и клевету на партсобраниях (Костиков), исключили меня без причин и вины из сочувствующих ВКП(б), публично вывели из Совета ОСО и многое другое. Обстановка была просто невыносимой, о чем я писал, например, 19 апреля 1938 г. в Октябрьский рай-м ВКП(б). Они же ввели в заблуж­дение органы НКВД, и 27 июня 38 г. я был арестован. Клейменов, Лангемак и Глушко дали клеветнические показания о моей якобы принадлежности к анти­советской организации. Это гнусная ложь, и это видно хотя бы из следующего: конкретных фактов нет, да и не может быть; Клейменов и Лангемак взаимно ссылаются на то, что якобы один слышал от другого, при этом в разное время и т.п. Мои ошибки, выдаваемые ими за акты вредительства с моей стороны: сдача заказа на ракеты в Авиатехникум в 34 г., задержки в объекте 217 и высотной ракете — даже сами по себе, если разобраться, никак не могут быть истолкованы как вредительство. Кроме того, сдачу заказа в Авиатехникум, как легко проверить, я не производил и не мог производить, ее провели Щетинков и Стеняев.

Над высотной ракетой я вообще не работал, а объект 217 по своему объему ничтожно мал, да и был выполнен досрочно. Костиков, Душкин и др. никогда не видали в действии объектов моих работ и не знали даже как следует их устройства, но они представили в 38 г. в НКВД лживый "акт", порочащий мою работу и безграмотно искажающий действительность. В 1938 г. следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам, добиваясь от меня “признаний”. Военная Коллегия, не разбирая сколь- либо серьезно моего дела, осудила меня на 10 лет тюрьмы, и я был отправлен на Колыму. В част­ности, на суде меня обвиняли в разрушении ракетного самолета, чего никогда не было, и он эксплуатируется и сейчас, в 1940 г. Но все мои заявления о невиновности и по существу обвинений оказались безрезультатными. Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами. Уже более года, как отменили приговор, и 28/V с. г. окончено повторное следствие, причем моими показания­ми и повторной экспертизой от 25/V-40 г. опровергнуты обвинения и клеветнические показания на меня. Но повторное следствие не встало на путь объективного разбора моего дела, а наоборот, всячески его замазывает и прикрывает юридическими крючками, а именно: в экспертизе оставляются неясные и неправильные места, опороченные эксперты: Душкин, Дедов, Калянова — используются снова как свидетели (что незаконно), мне не предоставлено <право> дачи объяснений по их показаниям или очных ставок и пр. Свидетели с моей стороны не допрошены, я не допрошен подробно по показаниям арестованных и пр., и, наконец, мне снова предъявлено обвинение по ст. 58 п.п. 7, 11, что явно неправильно и нелепо. Третий год скитаюсь я по тюрьмам от Москвы до бухты Нагаево и обратно, но все еще не вижу конца. Все еще меня топят буквально в ложке воды, зачем-то стараются представить вредителем и пр. Я все еще оторван от моих работ, которые, как я теперь увидел при повторном следствии, отстают от уровня 1938 года. Это недопустимо, а мое данное положение так отвратительно и ужасно, что я вынужден просить у Вас заступничества и помощи. Я прошу назначить новое объективное следствие по моему делу. Я могу доказать мою невиновность и хочу продолжать работу над ракетными самолетами для обороны СССР.

13 июля 1940 г. С.Королев

(Это заявление по счету второе. Первое, более подробное (тетрадь), на Ваше имя, в ЦК ВКП(б), было мною подано н-ку Новочеркасской тюрьмы НКВД 13 февраля 1939 года в г. Новочеркасске.)
От Коля-Анархия
К dap (07.08.2024 18:25:38)
Дата 08.08.2024 04:45:50

Вы вот ЭТО считаете "доносом"?

Приветствую.

А завтра заявление на суде "я невиновен" у Вас будет "доносом" на следователя и прокурора?

С уважением, Коля-Анархия.
От Alex Medvedev
К Коля-Анархия (08.08.2024 04:45:50)
Дата 09.08.2024 11:32:52

Ну Королев же обвинил Костикова в доносе, хотя тот писал в ЦК и под своей фамили (-)
От dap
К Коля-Анархия (08.08.2024 04:45:50)
Дата 09.08.2024 01:27:18

Вы текст ПОЛНОСТЬЮ прочитали?(+)

>А завтра заявление на суде "я невиновен" у Вас будет "доносом" на следователя и прокурора?
Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.

Но ниже он пишет:
>Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами.

Выделенный фрагмент видите? Они не просто клеветники по Королеву. Они ВРЕДИТЕЛИ.
От Коля-Анархия
К dap (09.08.2024 01:27:18)
Дата 09.08.2024 14:04:36

я всё прочитал.

Приветствую.
>>А завтра заявление на суде "я невиновен" у Вас будет "доносом" на следователя и прокурора?
>Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.

>Но ниже он пишет:
>>Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами.
>
>Выделенный фрагмент видите? Они не просто клеветники по Королеву. Они ВРЕДИТЕЛИ.

Вредители они в том, что оклеветали его. И в тексте явно видно - это его предположение о причинах клеветы на него. То есть - он не сообщает что-то тайное, а высказывает предположение. Где донос то?

С уважением, Коля-Анархия.
От dap
К Коля-Анархия (09.08.2024 14:04:36)
Дата 12.08.2024 00:57:15

Re: я всё...

>Вредители они в том, что оклеветали его.
Вредители (по Королеву) они потому, что хотели сорвать выполнение гособоронзаказа.
А клевета лишь способ для этого вредительства.

>И в тексте явно видно - это его предположение о причинах клеветы на него.
Там не предположение, а утверждение:
Сейчас я понимаю, что клеветавшие на меня лица старались с вредительской целью сорвать мои работы над ракетными самолетами.

>То есть - он не сообщает что-то тайное, а высказывает предположение. Где донос то?
Если это не донос и не клевета, то и на Королева никто не доносил и не клеветал. И соответственно у него не было оснований мстить своим коллегам.
От Alexeich
К dap (09.08.2024 01:27:18)
Дата 09.08.2024 01:36:01

Re: Вы текст...

>Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.

Он пишет правду. Заявления - клеветнические. Если бы Вы были оклеветаны, Вы бы молчали с целью не навредить клеветникам? С учетом того что у СП, видимо, оставалась какая-то вера в то что "органы разберутся", странно было бы, если б он строго следовал "урочьему закону".

>Но ниже он пишет:
>Выделенный фрагмент видите? Они не просто клеветники по Королеву. Они ВРЕДИТЕЛИ.

Итак, во всем документе, одно упоминание "вредительства". Это можно (с учетом возможных последствий в таком обвинении) можно трактовать против Королева, но, см. выше, Королев защищался и действия по его обвинению "по гамбургскому счету" были вредительством (т.к. обвинявшие его хоть и не разбирались в его тематике, но полными профанами очевидно не были). Другое дело что в отношении показаний. данных под давлением "гамбургский счет" не действует.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 01:36:01)
Дата 12.08.2024 00:46:51

Re: Вы текст...

>Он пишет правду. Заявления - клеветнические.
Ну так и у Королева клеветнические. О чем и речь.

>Если бы Вы были оклеветаны, Вы бы молчали с целью не навредить клеветникам?
Это вы сейчас говорите про человека, которого уже били. Ему не пришло в голову что и показания Глушко тоже выбиты?

>С учетом того что у СП, видимо, оставалась какая-то вера в то что "органы разберутся"
После ВТОРОГО приговора?

>Итак, во всем документе, одно упоминание "вредительства".
А сколько нужно? Он перечисляет множество своих коллег, в т.ч. и уже расстрелянных, а потом говорит что они все вредители.

>см. выше, Королев защищался и действия по его обвинению "по гамбургскому счету" были вредительством
Ну тогда значит и донос Королева на Клейменова 19 апреля 1938 года тоже были вредительством.

>Другое дело что в отношении показаний. данных под давлением "гамбургский счет" не действует.
Расскажите кто и как давил на Королева в апреля 1938 года.
От Alex Medvedev
К Alexeich (09.08.2024 01:36:01)
Дата 09.08.2024 11:37:12

Re: Вы текст...

>>Там где Королев пишет про клеветнические заявления - это попытка оправдаться.
>
>Он пишет правду. Заявления - клеветнические.

Т.е. его оклеветали в том, что он делал двигатель для зенитной ракеты (воздушной торпеды), которую на том техническом уровне создать было нельзя (никакой аппаратуры управления не было в принципе) и он об этом прекрасно знал?
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (09.08.2024 11:37:12)
Дата 09.08.2024 14:14:40

а это вообще не играет никакой роли.

Приветствую.

Разговор не про то, что там Королёв делал или не делал. Разговор про ВАС - людей определяющих заявление "Сидоров меня оклеветал" как "донос на Сидорова".

С уважением, Коля-Анархия.
От dap
К Коля-Анархия (09.08.2024 14:14:40)
Дата 12.08.2024 00:49:04

Re: а это...

>Разговор не про то, что там Королёв делал или не делал. Разговор про ВАС - людей определяющих заявление "Сидоров меня оклеветал" как "донос на Сидорова".
Нет про вас, который смотрит в текст Королева, который уже не спишешь на пытки, и не видит слово вредительство в отношении коллег Королева.
От Baren
К jazzist (06.08.2024 22:53:14)
Дата 07.08.2024 09:30:32

Re: Плохой сигнал....


>Я смотрел ролик про Королёва. Нигде там не утверждается, что сел он за доносы. Смысл ролика сводился к тому, что болтовня про громадные успехи РНИИ, по которому "нанёс страшный удар кровавый сталинский режим" - это именно болтовня.

>я бы так сказал, что конкретно в случае с Королёвым факты нагло исказил Дудь и ничего автор роликов не манипулировал. Обвинительное заключение Королёва в интернете есть. В нём всё написано. И Тубус ничего не исказил в этом вопросе.

Очень важно, что по первому случаю ничего Дудь не говорил, и это нельзя оценить как правду или неправду, тк сказать не/смог ли Королев создать свою "ПКР" мы не можем. Все истории про челюсть шелуха без медкарты, история про доносы вообще бессмысленна, ну да, писали и что.
Обе стороны активно манипулировали в разные стороны имеющимися фактами- Дудь давил на антисталинизм м жалость, Иванов-какие все гадкие так и им всем и надо, и сели "зачто"
От dap
К tarasv (05.08.2024 22:55:23)
Дата 06.08.2024 14:36:33

Re: Плохой сигнал....

> Одна и та-же говорящая голова произносит свои мысли про обе темы, не?
В разных видео вообще-то. Но т.к. господа ревизионисты не могут возразить по фактам, приходится переходить к демагогическому приему ad hominem.
Правда примеры они выбрали явно неудачно, получился обратный эффект.
От dap
К Baren (05.08.2024 11:23:59)
Дата 05.08.2024 21:24:35

Re: Плохой сигнал....

>Соберём тезисно про Жженова. Что бы там не юлилили истерики с монетизационными каналами.
Никто кроме вас тут не юлит.

>Дудь -Жжёнов сел за простой разговор с иностранцем.
Это вранье. Не за разговор, а за несколько встреч.
Не просто с иностранцем, а кадровым американским шпионом.

>Иванов- иностранец был не простой,военный атташе, и правда большой друг СССР.
На 1938 год? Никак не может не сворать?

>И разговор был непростой, правда его содержания я не знаю. Но пролетарским чутьем чую, виновный.
А про виновность это уже ваше вранье.

>Жженов реабилитирован советской властью, а значит не виновен.
И Власов видимо тоже.

>Личное дело не секретно, можно взять согласно соответствующему закону при желании.
Это конечно же вранье.

>Монетизировать надо скорее
И в четвертый раз закинул Baren невод и опять соврал. Да что же ты будешь делать...
От Baren
К dap (05.08.2024 21:24:35)
Дата 07.08.2024 09:52:53

Re: Плохой сигнал....


>И в четвертый раз закинул Baren невод и опять соврал. Да что же ты будешь делать...
Канал с монетизацией, обожаю хлестать тебя, а ты только и можешь ныть про вранье
https://i.postimg.cc/wTfHmPTJ/image.png


От dap
К Baren (07.08.2024 09:52:53)
Дата 07.08.2024 15:01:12

Re: Плохой сигнал....

>Канал с монетизацией, обожаю хлестать тебя, а ты только и можешь ныть про вранье
Еще раз для идиотов процитирую гугл.

10 марта 2022 г. Недавно мы приостановили работу рекламных сервисов Google в России, поэтому сейчас пользователи из этой страны не могут создавать новые аккаунты AdSense, AdMob и Google Менеджера рекламы. Кроме того, объявления рекламодателей из России теперь не показываются в сервисах и сетях Google по всему миру, а авторы из России не могут вступить в Партнерскую программу YouTube.

3 марта 2022 г. В связи с чрезвычайными обстоятельствами на Украине мы временно приостанавливаем показ рекламы в Google и на YouTube пользователям, находящимся в России. Кроме того, теперь им недоступны все функции, связанные с монетизацией, включая мерч, спонсорство, Суперчат и суперстикеры. Подробнее…

Так что можете свои скриншоты в известное место.
От Baren
К dap (07.08.2024 15:01:12)
Дата 07.08.2024 16:14:31

Re: Плохой сигнал....

>>Канал с монетизацией, обожаю хлестать тебя, а ты только и можешь ныть про вранье
>Еще раз для идиотов процитирую гугл.

>10 марта 2022 г. Недавно мы приостановили работу рекламных сервисов Google в России, поэтому сейчас пользователи из этой страны не могут создавать новые аккаунты AdSense, AdMob и Google Менеджера рекламы. Кроме того, объявления рекламодателей из России теперь не показываются в сервисах и сетях Google по всему миру, а авторы из России не могут вступить в Партнерскую программу YouTube.

>3 марта 2022 г. В связи с чрезвычайными обстоятельствами на Украине мы временно приостанавливаем показ рекламы в Google и на YouTube пользователям, находящимся в России. Кроме того, теперь им недоступны все функции, связанные с монетизацией, включая мерч, спонсорство, Суперчат и суперстикеры. Подробнее…

Вы бы перестали врать. Хотя вранье тут пятибальное типа госсекретного дела Жженова.
Указываю, что монетизация зрителей с РФ отключена, а вот деньги с например Казахстана или Германии за рекламу поступают.
О чем в тексте и написано, но текст не ваше, я понял, как картинки.
От dap
К Baren (07.08.2024 16:14:31)
Дата 12.08.2024 00:54:59

Re: Плохой сигнал....

>Вы бы перестали врать. Хотя вранье тут пятибальное типа госсекретного дела Жженова.
Не можете не врать да? Цитату от меня про ГОСсекретное дело.

>Указываю, что монетизация зрителей с РФ отключена, а вот деньги с например Казахстана или Германии за рекламу поступают.
Это вы с чего взяли? С российскими картами гугл больше не работает.
От Baren
К dap (05.08.2024 21:24:35)
Дата 06.08.2024 19:41:53

Re: Плохой сигнал....


>Это конечно же вранье.
Вы очень часто повторяете что что то вранье ни разу не доказав, что это вранье. Идеальная позиция в религиозной вере
От dap
К Baren (06.08.2024 19:41:53)
Дата 07.08.2024 14:58:12

Re: Плохой сигнал....

>Вы очень часто повторяете что что то вранье ни разу не доказав, что это вранье. Идеальная позиция в религиозной вере

Конечно доказал. Прям алгоритм проверки монетизации катынских роликов описал.
Заходите на бусти, щелкаете на ролик по катыни и если пойдет воспроизведение - ролик бесплатный.
После этого вы попытались передернуть с монетизацией на ютубе. Тогда я вам привел официальное заявление Гугл о снятии монетизации с роликов просматриваемых из России.
Тут вы уже не нашлись, что возразить, стали тупо твердить, как попка, что Тубус получает деньги от Ютуба. Ведете себя как пятилетний, которого поймали с поличным на воровстве варенья.
От tarasv
К dap (07.08.2024 14:58:12)
Дата 07.08.2024 18:53:27

Re: Мда уж.

>Конечно доказал. Прям алгоритм проверки монетизации катынских роликов описал.
>Заходите на бусти, щелкаете на ролик по катыни и если пойдет воспроизведение - ролик бесплатный.

Заходить на ютюб через впн не пробовали? Без адблока конечно.

https://gcdnb.pbrd.co/images/EsPwQ2YixCtf.png



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dap
К tarasv (07.08.2024 18:53:27)
Дата 12.08.2024 00:51:34

Re: Мда уж.

> Заходить на ютюб через впн не пробовали? Без адблока конечно.
А зачем было заходить на ютуб, до того как наши многомудрые власти решили его прикрыть?
От tarasv
К dap (12.08.2024 00:51:34)
Дата 12.08.2024 03:35:44

Re: Мда уж.

>> Заходить на ютюб через впн не пробовали? Без адблока конечно.
>А зачем было заходить на ютуб, до того как наши многомудрые власти решили его прикрыть?

Вопрос какой-то странный. Как он относится к тому что автор обсуждаемого видео рекламу в нем не отключал?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dap
К tarasv (12.08.2024 03:35:44)
Дата 12.08.2024 13:10:11

Re: Мда уж.

> Вопрос какой-то странный. Как он относится к тому что автор обсуждаемого видео рекламу в нем не отключал?

Да, я не уточнил, что "зачем было заходить на ютуб через VPN до последних событий".

Вы запамятовали о чем был спич? Я напомню.
Г-н Baren утверждал, что Тубус начал цикл по Катыни чтобы хайпануть и поднять монетизацю.
Но на Ютубе монетизация для российских пользователей отключена. Тема для не российской аудитории мало интересна.
По просмотрам видно, что хайпа от нее мало, это не реакции на антисоветское пропагандонство, на котором хайповать куда проще и усилий для таких роликов нужно меньше. Это получасовая говорильня, на достаточно сложные темы, с какой-то заставкой вместо Тубуса.
Но автор не смотря на это пилит видосы, с каждого из которых теоретически может получать примерно 100 (тысяч просмотров в среднем) * 1 доллар (примерно за 1 тыс просмотров) * 10% (оценка нероссийской аудитории) = 10 долларов за ролик. Охереть монетизация.
Встроенной рекламы у него в роликах нет.

Г-н Baren попытался накинуть про Boosty, но вот незадача, там ролики про Катынь бесплатные. Правда г-н Baren уже не первую неделю не в состоянии без моих скриншотов это понять. Ну ничего, скриншоты я ему сделал, пусть любуется.

Зачем в эту тухлую для Baren-а движуху вписались вы? Вы РЕАЛЬНО думаете что Тубус делает это ради денег?
От tarasv
К dap (12.08.2024 13:10:11)
Дата 12.08.2024 17:37:59

Re: Мда уж.

>> Вопрос какой-то странный. Как он относится к тому что автор обсуждаемого видео рекламу в нем не отключал?
>Да, я не уточнил, что "зачем было заходить на ютуб через VPN до последних событий".

Для того чтобы увидеть включена или нет в видео реклама от гугла впн нужен был и до этого.

>Зачем в эту тухлую для Baren-а движуху вписались вы? Вы РЕАЛЬНО думаете что Тубус делает это ради денег?

Очень правдоподобно звучащий ответ на этот вопрос дал ув Алексей Исаев. В целом да, ради денег.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dap
К tarasv (12.08.2024 17:37:59)
Дата 14.08.2024 17:39:13

Re: Мда уж.

> Для того чтобы увидеть включена или нет в видео реклама от гугла впн нужен был и до этого.
И что? Каким боком это к зарабатыванию на Катыни? Оценки "заработка" я вам привел.
Впрочем он скорее всего и этих денег не получит, т.к. Гугл сворачивает выплату денег российским блогерам полностью, вне зависимости откуда были просмотры.

> Очень правдоподобно звучащий ответ на этот вопрос дал ув Алексей Исаев. В целом да, ради денег.
Этот ответ не то что неправдоподобный, а чушь запредельная.
Заниматься отрицанием антисоветской версии Катыни чтобы попасть в обойму российской либеральной оппозиции? Ум есть? Впрочем это вопрос риторический, мне чтения его коментов в ЖЖ Кошкина хватило, чтобы вычеркнуть его из числа российских историков навсегда.
От Baren
К dap (07.08.2024 14:58:12)
Дата 07.08.2024 16:17:06

Re: Плохой сигнал....

>>Вы очень часто повторяете что что то вранье ни разу не доказав, что это вранье. Идеальная позиция в религиозной вере
>
>Конечно доказал. Прям алгоритм проверки монетизации катынских роликов описал.
>Заходите на бусти, щелкаете на ролик по катыни и если пойдет воспроизведение - ролик бесплатный.
>После этого вы попытались передернуть с монетизацией на ютубе. Тогда я вам привел официальное заявление Гугл о снятии монетизации с роликов просматриваемых из России.

Выше я показал что вы его не способны прочитать.
Держи, враль
«Это означает, что авторы YouTube временно перестанут получать доход от этих функций в России. Эти изменения не распространяются на зрителей, находящихся вне России», — сказано в сообщении.
От dap
К Baren (07.08.2024 16:17:06)
Дата 12.08.2024 01:02:33

Re: Плохой сигнал....

>«Это означает, что авторы YouTube временно перестанут получать доход от этих функций в России. Эти изменения не распространяются на зрителей, находящихся вне России», — сказано в сообщении.
Читать нужно оба сообщения враль.
Одно про отмену монетизации просмотров из России.
Второе про закрытие партнерской программы для блогеров из России.
От Исаев Алексей
К park~er (29.07.2024 23:24:51)
Дата 03.08.2024 21:12:45

Набирает подписоту для кастинга у Певчих

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Можно не обращать внимания.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К park~er (29.07.2024 23:24:51)
Дата 30.07.2024 21:11:25

Слушал я как-то "Немецкую волну"

на рыбалке, в Архангельской области, 57 лет назад (не ржать!). Тогда впервые собственно и услышал про Катынь. Передача была, видимо, из серии по теме, а посвящена она была объяснению, почему это дело называется "Катынь", хотя к Катыни расстрелы не имеют отношения. И вот это называется импринтинг, что ли, потому что ощущение это, когда врут и изворачиваются, оно вот тогда и связалось с этим событием. Хотя я тогда вообще ничего про эту тему не знал.
От Alexeich
К park~er (29.07.2024 23:24:51)
Дата 30.07.2024 15:52:23

Re: попытался послушать - уныло как-то

>ИМХО, Плохой сигнал сделал заслуживающее внимание
 Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.

Это своего рода вид прикладного искусства уже.
От park~er
К Alexeich (30.07.2024 15:52:23)
Дата 30.07.2024 20:42:31

А по существу..

>>ИМХО, Плохой сигнал сделал заслуживающее внимание
> Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.

>Это своего рода вид прикладного искусства уже.

сказать нечего.
От Alexeich
К park~er (30.07.2024 20:42:31)
Дата 30.07.2024 22:10:57

Re: А по...

>сказать нечего.

что можно сказать по существу этого малограмотного потока сознания?
От park~er
К Alexeich (30.07.2024 22:10:57)
Дата 31.07.2024 15:57:50

Re: А по...

>>сказать нечего.
>
>что можно сказать по существу этого малограмотного потока сознания?

Привести факты опровергающие Плохой сигнал
От Alexeich
К park~er (31.07.2024 15:57:50)
Дата 31.07.2024 22:47:53

Re: А по...

>Привести факты опровергающие Плохой сигнал

Простите, но "конспирологические теории неопровержимы в принципе"@ А бред - тем более. Впрочем, если Вам нравится - кушайте, только не облопайтесь. А я уровень "стр-р-рашного срывания покрова и открытия тайн" перерос, извините.
От dap
К Alexeich (31.07.2024 22:47:53)
Дата 02.08.2024 20:38:09

Re: А по...

Да именно так лунноконспирологи и говорят. Конспирологическую теорию о полете на Луну бессмысленно обсуждать. Она не опровержима в принципе. А бред про полет - тем более.
Невозможность полетов давным-давно доказана, все жевано пережевано, все вменяемые люди уже все поняли.
Книги разоблачительные написаны аж доктором физ-мат наук.
Что вам нужно то еще?

Я ничего не пропустил?

Главное по существу не обсуждать, правда Алексеич? А то не красиво получится, как с видео Штефанова про Катынь. Разоблачал разоблачал, а разоблачил себя. Так бывает, да.
От Alexeich
К dap (02.08.2024 20:38:09)
Дата 03.08.2024 00:04:55

Re: А по...

>Невозможность полетов давным-давно доказана, все жевано пережевано, все вменяемые люди уже все поняли.

Э-э-э, Вы намекаете на то, что все профессионалы навменяемы? Как же мы в космос-то тогда летаем?

>Книги разоблачительные написаны аж доктором физ-мат наук.

Я знаю этого "доктора наук", лично :) Тот еще шут. Кардинальному улучшению его "магнум опус" я невольно когда-то посодействовал, а то человек путался в законах Ньютона.

>Что вам нужно то еще?

В смысле? Мне много чего нужно. Сейчас бы не помешал продолжительный отпуск на Карибах, чтобы я мог провести его вместе с детьми, а то они здесь, я тут.

>Главное по существу не обсуждать, правда Алексеич?

По существу все обсуждено. "Сапиенти сат". Вы хотите покопаться в каких-то мелких деталях - ради бога. Факта расстрела поляков НКВД это не изменит. Детали интересны специализирующимся в этой тематике, я - не специализируюсь.
От dap
К Alexeich (03.08.2024 00:04:55)
Дата 04.08.2024 13:07:54

Re: А по...

>Э-э-э, Вы намекаете на то, что все профессионалы навменяемы? Как же мы в космос-то тогда летаем?
Я намекаю на то, что по миссиям Аполлонов, документов вагон и маленькая тележка.
А не писулька, а которой в которой говорится, что "все материалы по программе уничтожены из соображений нац.безопасности".
Если бы по программе Аполлон были такие же "доказательства", то профессионалы бы разделились во мнениях, как и в случае с Катынью.

>Я знаю этого "доктора наук", лично :) Тот еще шут. Кардинальному улучшению его "магнум опус" я невольно когда-то посодействовал, а то человек путался в законах Ньютона.

Примерно такой же уровень у многих сторонников версии расстрела поляков НКВД. Которые в элементарных вещах путаются. И концы в своей версии свести не в состоянии. И врать им постоянно приходится.

>По существу все обсуждено. "Сапиенти сат".
Т.е. документы по проведению расстрела уже найдены? Где почитать?

>Вы хотите покопаться в каких-то мелких деталях - ради бога.
Ну спасибо, разрешили.

>Факта расстрела поляков НКВД это не изменит.
Факта? А на основании каких документов установлен данный факт?
От Alexeich
К dap (04.08.2024 13:07:54)
Дата 07.08.2024 13:37:39

Re: А по...

>Я намекаю на то, что по миссиям Аполлонов, документов вагон и маленькая тележка.

Но все равно ведь "нилитали"? Ибо "ведомые звериной ненавистью ко всем советскому" ... Разве нам нужны факты, когда у нас есть убежденность :)

>А не писулька, а которой в которой говорится, что "все материалы по программе уничтожены из соображений нац.безопасности".

То есть про существование "закрытого пакета номер 1" Вы не знаете?
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html
Разверзаются бездны ...

>Если бы по программе Аполлон были такие же "доказательства", то профессионалы бы разделились во мнениях, как и в случае с Катынью.

Доказательства по программе Аполлон, как и доказательства Катынского арсстрела, это не только документы, и не тслько документы, в которых принималось решение о пограмме/расстреле. Это прежде всего материальные результаты полета/расстрела.

>Примерно такой же уровень у многих сторонников версии расстрела поляков НКВД. Которые в элементарных вещах путаются. И концы в своей версии свести не в состоянии. И врать им постоянно приходится.

Это Ваши фантазии. Предложите столь же убедительную и доказательную версию, как общепринятая, " и будет Вам щастье". А пока что от всех "опровергателей" я слышу только безграмотный лепет или просто вранье.

>Т.е. документы по проведению расстрела уже найдены? Где почитать?

Ссылка выше. О результатах расследования военной прокуратуры СССР/РФ найдете сами.

>>Вы хотите покопаться в каких-то мелких деталях - ради бога.
>Ну спасибо, разрешили.

Не только разрешаю, но и всячески приветствую, ибо если заниматься этим всерьез, а не просматривая мусорные ролики на мусорных ресурсах, воленс-ноленс придете к истине.

>>Факта расстрела поляков НКВД это не изменит.
>Факта? А на основании каких документов установлен данный факт?

См. выше. Sapienti sat.
От dap
К Alexeich (07.08.2024 13:37:39)
Дата 07.08.2024 16:16:57

Re: А по...

>Но все равно ведь "нилитали"? Ибо "ведомые звериной ненавистью ко всем советскому" ... Разве нам нужны факты, когда у нас есть убежденность :)
В случае исчезновения всей документации по проекту из соображений нацбезопасности? Конечно нилитали.

>То есть про существование "закрытого пакета номер 1" Вы не знаете?
> https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html
>Разверзаются бездны ...
Мои слова "записка Шелепина" как бы намекают вам, что таки да, знаю. Но в конспирологическом угаре вы намеков не понимаете.
Если вдруг забыли, записка Шелепина она как раз из этого пакета.

Только тут проблемка. Документов всего несколько штук и сфальсифицировать их куда проще чем тысячи разных бумажек в местных архивах, связанных с проведением этой операции.
Которые куда-то пропали.
И отчетов с поименными списками расстрелянных тоже нет.
По расстрелянным в 1937-38 700 тыс есть даже личные дела, а по 11 тыс поляков нет ничего.
Т.е. используя вашу же аналогию - есть указания президента США по программе Аполло, есть документы о выделении денег, старте программы. И все.
Ничего по самим полетам нет, все уничтожено.

>Доказательства по программе Аполлон, как и доказательства Катынского арсстрела, это не только документы, и не тслько документы, в которых принималось решение о пограмме/расстреле.
Да нет, как раз огромное количество материалов убивает версию со сговором с СССР и имитацией полета на корню.
Потому что было бы довольно странно сделать такое количество работы и не полететь. Да и противоречий в этих материалах нет (чтобы там не говорили лунноконспирологи).
А вот если бы материалов по полетам не было, а например Армстронга сфотографировали на авианосце в море, когда он по его словам летал на Луну - вот тогда бы обделавшимися выглядело бы НАСА, а не господа конспирологи.
И опять же такое количество материалов на корню гробит версию с секретной тяжелой американской АМС, которая якобы летала вместо Аполлона.
Потому что по Аполлону документы есть, а по АМС нет.

А тут нет документов ни по расстрелам поляков, ни по их содержанию в лагерях. Хотя и то и другое должно было быть в одних и тех же местах.

>Это прежде всего материальные результаты полета/расстрела.
Вот только тут материальные результаты можно трактовать и так и эдак.
Это если бы вместо сотен килограммов разных обрацов нам показали несколько грамм, да и то подозрительно похожих на советские образцы грунта переданные США.

>Это Ваши фантазии.
Точно? А что насчет того что полковник Аренс путается в показаниях, называет даты, чтобы не оказаться в катынском лесу в момент предполагаемого расстрела, но при этом противоречит своим же показаниям о том, как проходил процесс передачи ему дел. А также его показания противоречат показаниям его коллег.
Если никакого расстрела не было, зачем ему все это?

>Ссылка выше. О результатах расследования военной прокуратуры СССР/РФ найдете сами.
Там нет ничего про осуществление расстрела. Я уже много дней подряд указываю на то, что расстрел должен был оставить след в локальных документах. Именно потому, что сторона считающая что расстреляло НКВД настаивает на том, что отсутствие локальных документов о содержании поляков доказывает, что их расстреляли.
Ну тогда будьте последовательны. Отсутствие документов о расстреле доказывает, что НЕ расстреляли. С точно такой же аргументацией.

>См. выше. Sapienti sat.
Сами то эти документы читали?
От Alexeich
К dap (07.08.2024 16:16:57)
Дата 09.08.2024 01:37:29

Re: А по...

ладно, все ясно. Развлекайтесь. А я в эти игры наигрался еще в те доисторчиеские времена, когда Неупоминаемого читал, скучно-с.
От dap
К Alexeich (09.08.2024 01:37:29)
Дата 12.08.2024 00:53:02

Re: А по...

>ладно, все ясно. Развлекайтесь. А я в эти игры наигрался еще в те доисторчиеские времена, когда Неупоминаемого читал, скучно-с.
Вы и есть адепт неупоминаемого. Это же он ревизионист.
Вся разница между вами в том, что он ревизионист решения НТ по вопросу развязывания ВМВ, а вы по поводу Катыни.
От Alexeich
К dap (12.08.2024 00:53:02)
Дата 13.08.2024 12:39:03

Re: А по...

>Вы и есть адепт неупоминаемого. Это же он ревизионист.

Вот-те на. Ревизионист - Вы, а адепт - я :) Интересная у Вас логика.

>Вся разница между вами в том, что он ревизионист решения НТ по вопросу развязывания ВМВ, а вы по поводу Катыни.

И опять брешете, ну сколько можно-то?
От dap
К Alexeich (13.08.2024 12:39:03)
Дата 14.08.2024 17:30:52

Re: А по...

>Вот-те на. Ревизионист - Вы, а адепт - я :) Интересная у Вас логика.
С чего бы это человек, который опирается на приговор НТ ревизионист, а не человек заявляющий что обвинение развалилось, но не способный указать где он это увидел в протоколе НТ.

>И опять брешете, ну сколько можно-то?
Если я брешу - укажите где в протоколе НТ говорится о развале обвинения.
От Кострома
К Alexeich (30.07.2024 22:10:57)
Дата 30.07.2024 22:20:39

Re: А по...

>>сказать нечего.
>
>что можно сказать по существу этого малограмотного потока сознания?
По существу над вами посмеялись
От Alexeich
К Кострома (30.07.2024 22:20:39)
Дата 31.07.2024 22:46:02

Re: А по...

>>что можно сказать по существу этого малограмотного потока сознания?
>По существу над вами посмеялись

Неинформативно.
От dms~mk1
К Alexeich (30.07.2024 15:52:23)
Дата 30.07.2024 19:28:05

Re: попытался послушать...

> Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.

Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.
От Claus
К dms~mk1 (30.07.2024 19:28:05)
Дата 31.07.2024 11:15:06

Re: попытался послушать...

>Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.
Ну спровоцирован то он был действительно искусственно, только не сознательно и естественно не для геноцида, а просто по дурости и рукожопию советских руководителей во главе с т. Сталиным.
Сознательно то они едва ли рассчитывали сельское хозяйство разгромить и экспортные доходы снизить.
От Alexeich
К Claus (31.07.2024 11:15:06)
Дата 31.07.2024 22:45:02

Re: попытался послушать...

>>Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.
>Ну спровоцирован то он был действительно искусственно, только не сознательно и естественно не для геноцида, а просто по дурости и рукожопию советских руководителей во главе с т. Сталиным.

Ну это да, читая о развитии кризиса не поразиться рукожопию невозможно. Да и рукожопие бы ладно, но и скорость реакции на развитие кризиса как у динозавра, в результате чего пришлось нести гораздо большие расходы на его разрешение. С 1929 года ведь процесс набирал обороты.

Впрочем, советской руководство было не одиноко, достаточно вспомнить время, в которое все это происходило и как все правительства мира встретили Великую Депрессию ...
От Claus
К Alexeich (31.07.2024 22:45:02)
Дата 06.08.2024 00:39:02

Re: попытался послушать...

>Ну это да, читая о развитии кризиса не поразиться рукожопию невозможно. Да и рукожопие бы ладно, но и скорость реакции на развитие кризиса как у динозавра
Это да, скотина массово дохла 6 лет подряд, уж за это время меры принять можно было.
Конечно вопрос как у советских руководителей прохождение информации было организовано. Сигналы с мест шли, но не факт, что руководство их адекватно воспринимало.
Плюс экспорт зенра ведь в 1930-31 на фоне ограбления крестьян резко вырос и возможно что т.С талин радовался своей эффективности, вот только дальше все вдруг резко обрушилось потому как ограбленного второй раз грабить уже бесмыссленно.

>Впрочем, советской руководство было не одиноко, достаточно вспомнить время, в которое все это происходило и как все правительства мира встретили Великую Депрессию ...
Есть разница - коллективизацию советское руководство само, вполне сознательно "организовало", если можно так сказать..
От Alexeich
К Claus (06.08.2024 00:39:02)
Дата 07.08.2024 00:46:10

Re: попытался послушать...

>Это да, скотина массово дохла 6 лет подряд, уж за это время меры принять можно было.

Падение численности КРС пошло с 1926 (совпав с первым "кризисом хлебозаготовок") но я не уверен, что как раз тут все столь однозначно интерпретируемо.

>Конечно вопрос как у советских руководителей прохождение информации было организовано. Сигналы с мест шли, но не факт, что руководство их адекватно воспринимало.

Руководство смотрело на цифири, цифири прекрасные, урожай 1930 рекордный, система работает. Значит, надо продолжать.

>Есть разница - коллективизацию советское руководство само, вполне сознательно "организовало", если можно так сказать..

Ну, кризис хлебозаготовок предшествовал коллективизации, не коллективизация вызвала голод, хотя в каких-то аспектах она его усугубила, голод ее форсировал. Начало кризиса проходило во вполне еще рыночной обстановке и было усугублено внешнеполитическими обстоятельствами. В общем - "идеальный шторм". И руководство СССР из него выплыло, ценой гибели массы крестьян и отката с/х.
От dms~mk1
К Claus (31.07.2024 11:15:06)
Дата 31.07.2024 11:27:45

Re: попытался послушать...

>Ну спровоцирован то он был действительно искусственно, только не сознательно и естественно не для геноцида, а просто по дурости и рукожопию советских руководителей во главе с т. Сталиным.
>Сознательно то они едва ли рассчитывали сельское хозяйство разгромить и экспортные доходы снизить.

Поздравляю, вы отрицатель голодомора, смешной человек, наподобие плоскоземельцев. Ревизионист! (Хотя как раз версия про геноцид является ревизией, но неважно.)
От Alexeich
К dms~mk1 (30.07.2024 19:28:05)
Дата 30.07.2024 22:09:47

Re: попытался послушать...

>> Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.
>
>Есть еще одна, что голод 30-х не был искусственно спровоцирован для геноцида украинцев. За сомнения можно попасть в одну категорию к отрицателям холокоста.

Где имение, а где гора?
От dap
К Alexeich (30.07.2024 15:52:23)
Дата 30.07.2024 16:57:04

Re: попытался послушать...

> Обсужденеи оной и 3 вечных конспирологических тем: (1) американцы не летали на Луну, (2) в Катыни поляков расстреляли немцы, (3) Земля плоская.
Это типичный передерг. Если бы по полету американцев на Луну у нас имелась бы филькина грамота "Все материалы по полету уничтожены из соображений государственной безопасности", а астронавты путались бы в в описании того, как они высаживались на Луну, то конспирологами назвали бы тех кто утверждает, что они высаживались.

Как совершенно верно указал Тубус, стандартной версией вообще-то являлась та, что поляков расстреляли немцы. А конспирологической - что СССР.
Заодно спасибо Тубусу что он разрушил все демагогические заявления о том что Трибунал чтобы отверг обвинения немцев в катынском расстреле.
Как мы видим это оказалась абсолютно лживая пропаганда сторонников версии о вине СССР.
Тут сторонники этой версии вплотную стыкуются с солонинцами, утверждающими, что никакой Блокады не было.

Это конечно не доказывает то, что СССР невиновен. Просто говорит о моральном облике некоторых наиболее известных сторонников версии о виновности СССР. Лжецы и жулики.
От dap
К park~er (29.07.2024 23:24:51)
Дата 30.07.2024 14:47:30

Егор молодец. Хорошо показал как в современной РФ делается бизнес на костях.(+)

Начал разбирать Дудя, а вышел как обычно на российское руководство.
Ой-ой-ой. А кто же это все сделал?(С)
От Robert
К dap (30.07.2024 14:47:30)
Дата 31.07.2024 17:53:40

Ре: Егор молодец....

>Начал разбирать Дудя, а вышел как обычно на российское руководство.
>Ой-ой-ой. А кто же это все сделал?(С)

Да блин польский главком и главкомы видов вооружённыx сил не так давно разбились на древнем Ту-154 на этом "бизнесе на костяx".

Не пора ли всем причастным подзавязывать его? Мало костей, что ли?
От Baren
К park~er (29.07.2024 23:24:51)
Дата 30.07.2024 14:10:02

Re: Плохой сигнал....


>сделал заслуживающее внимание
а, ну то-есть мишки денег не приносят? Надо что то что заслуживает внимание? Мнимая виновность Жженова и Королева уже не дает былой мотенизации?

ПС. всем желающим задам один вопрос, где лежит комплект документов по пребыванию "расстрелянных поляков" начиная с советского расстрела и заканчивая немецким расстрелом.
Люди год в лагере сидели, писали письма, готовили побеги, ели, пили, умирали и писали в стенгазете Красный поляк стихи про Пилсудского. Где это все прочитать?
От park~er
К Baren (30.07.2024 14:10:02)
Дата 30.07.2024 20:39:13

Re: Плохой сигнал....


> >сделал заслуживающее внимание
>а, ну то-есть мишки денег не приносят? Надо что то что заслуживает внимание? Мнимая виновность Жженова и Королева уже не дает былой мотенизации?

А почему виновность Колролёва мнимая? Ресурсы и время были потрачены, на то, что точно его не просили делать и то, что тогда бы точно не взетело.
От Baren
К park~er (30.07.2024 20:39:13)
Дата 31.07.2024 11:43:09

Re: Плохой сигнал....

потому что по первому делу 13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
а по второму 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года
От park~er
К Baren (31.07.2024 11:43:09)
Дата 31.07.2024 20:49:21

Re: Плохой сигнал....

>потому что по первому делу 13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

Был пересмотр дела. Наказание даже увеличили.

>а по второму 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года

Политика. Не может же ведущий конструктор быть под статьёй. Плюс антисталинская программа.
От Alexeich
К park~er (31.07.2024 20:49:21)
Дата 01.08.2024 14:54:09

Re: Плохой сигнал....

>Политика. Не может же ведущий конструктор быть под статьёй. Плюс антисталинская программа.

То есть Вы считаете, что Королёв был сволочь и враг (да еще и хохол и с неправильным происхождением впридачу) и его надо было шлепнуть без мерхлелюндий? Так держать. СимЪ побЪдиши.
От Vladre
К Alexeich (01.08.2024 14:54:09)
Дата 02.08.2024 21:07:48

Re: Плохой сигнал....


>То есть Вы считаете, что Королёв был сволочь и враг (да еще и хохол и с неправильным происхождением впридачу) и его надо было шлепнуть без мерхлелюндий? Так держать. СимЪ побЪдиши.

не надо демагогии. Уголовная статья за нецелевое использование средств есть и в современной России.
От Alexeich
К Vladre (02.08.2024 21:07:48)
Дата 03.08.2024 01:44:45

Re: Плохой сигнал....

>не надо демагогии. Уголовная статья за нецелевое использование средств есть и в современной России.

Не надо чуши: 58-7 и 58-11 это "нецелевое расходование средств"?
От Vladre
К Alexeich (03.08.2024 01:44:45)
Дата 04.08.2024 07:24:47

Re: Плохой сигнал....

>Не надо чуши: 58-7 и 58-11 это "нецелевое расходование средств"?

ну так и не пишите. Лучше дело почитайте.
От Alexeich
К Vladre (04.08.2024 07:24:47)
Дата 04.08.2024 22:22:43

Re: Плохой сигнал....

>>Не надо чуши: 58-7 и 58-11 это "нецелевое расходование средств"?
>
> ну так и не пишите. Лучше дело почитайте.

Почитал, и до и после пересмотра. И?
От dap
К Alexeich (04.08.2024 22:22:43)
Дата 05.08.2024 00:01:34

Re: Плохой сигнал....

>Почитал, и до и после пересмотра. И?
Значит пострадали ваши когнитивные способности. Из-за ковида или по возрасту неизвестно.
Т.к. в деле ясно сказано за какие деяния его посадили. И это не абстрактный заговор.

А еще известно, что обвинение основано на заключении сотрудников института по поводу Королева. Где они написали все то, что легло в мотивировочную часть.
От Alexeich
К dap (05.08.2024 00:01:34)
Дата 05.08.2024 14:05:25

Re: понятно, сказать нечего - остается дуть щеки, ладно, развлекайтесь (-)
От dap
К Alexeich (05.08.2024 14:05:25)
Дата 05.08.2024 21:20:53

Мы уже пришли к консенсусу, что Катынь преступление немцев. (-)
От Alexeich
К dap (05.08.2024 21:20:53)
Дата 07.08.2024 13:22:26

Re: "Мы" это типа "наше величество"? :)

или правое полушарие с левым? Потмоу что к консенсусу Вы пришли только с самим собой.
От dap
К Alexeich (07.08.2024 13:22:26)
Дата 07.08.2024 15:08:31

Re: "Мы" это...

Мы это я и Baren, для которого решение суда это истина в последней инстанции.
Соответственно решение НТ по Катыни (преступление немцев) для него есть истина, не подвергаемая сомнению.
От Alexeich
К dap (07.08.2024 15:08:31)
Дата 13.08.2024 12:38:12

Re: "Мы" это...

>Соответственно решение НТ по Катыни (преступление немцев)

(Устало). Вам врать не надоело - взрослый же человек.
От dap
К Alexeich (13.08.2024 12:38:12)
Дата 14.08.2024 17:28:20

Re: "Мы" это...

>(Устало). Вам врать не надоело - взрослый же человек.
Врете вы, когда говорите, что обвинение развалилось, но указать место в протоколе НТ где это зафиксировано не можете.
От dap
К Alexeich (01.08.2024 14:54:09)
Дата 02.08.2024 19:03:13

Re: Плохой сигнал....

>То есть Вы считаете, что Королёв был сволочь и враг
В УК нет статей за сволочность и враждебность.

>да еще и хохол и с неправильным происхождением впридачу
Да еще и демагогический прием Imago впридачу.
Вот такая она, советская/российская НАУЧНАЯ интеллигенция.

>и его надо было шлепнуть без мерхлелюндий? Так держать. СимЪ побЪдиши.

Интеллигенция не мозг нации, а г... (С)В.И.Ленин
Умнейший человек был. Хотя наверное тут дело в простой наблюдательности.
От Alexeich
К dap (02.08.2024 19:03:13)
Дата 03.08.2024 01:52:53

Re: Плохой сигнал....

>>То есть Вы считаете, что Королёв был сволочь и враг
>В УК нет статей за сволочность и враждебность.

Ага, то есть
Статья 58 - часть 7 — "Подрыв государственной промышленности, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности" и по 58-11 — "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений"

или, конкретизируя, как написано в протоколе ОСо №68 от 10.07.1940:

"... за участие в антисоветской троцкистской организации"

Королев огреб заслуженно?

А сволочью и врагом Вы его считаете тсзть частным образом? ОК, принято.

>>да еще и хохол и с неправильным происхождением впридачу
>Да еще и демагогический прием Imago впридачу.
>Вот такая она, советская/российская НАУЧНАЯ интеллигенция.

Вы не вихляйте. Если враг по 58-7 и 58-10 да еще и троцкист в придачу - однозначно достоин расстрела. А если нет - клеветник Вы выходит.

>>и его надо было шлепнуть без мерхлелюндий? Так держать. СимЪ побЪдиши.
>
>Интеллигенция не мозг нации, а г... (С)В.И.Ленин

Ну Вы, не претендуете на интеллигентность и в данной дискуссии, кажется, и даже на интеллектуальность? И думаете, Вам теперь ничего не грозит? Не обольщайтесь, в 37 и дворников и грузчиков к стенке ставили, с тремя классами ЦПШ, так что зря мимикрируете :)
От dap
К Alexeich (03.08.2024 01:52:53)
Дата 04.08.2024 13:01:10

Re: Плохой сигнал....

>Королев огреб заслуженно?
Нет. Как и многие другие он за свои реальные прегрешения получил по 58 статье, которую притянули

>А сволочью и врагом Вы его считаете тсзть частным образом? ОК, принято.
Сволочью он несомненно был. Не только в отношении коллег, но и в отношении своей семьи.
Врагом нет.

>Вы не вихляйте.
Это вы вихляете и истерите. Национальность притянули, при том, что в то время за такие разговоры ВАМ по башке бы прилетело. И заслуженно.

>А если нет - клеветник Вы выходит.
Нет, это вы обычный лжец и демагог. На чем я вас уже не раз ловил.
Вы любую мращз будет отмазывать из соображений корпоративной солидарности.

>Ну Вы, не претендуете на интеллигентность и в данной дискуссии, кажется, и даже на интеллектуальность?

Не вам г-н лжец и демагог рассуждать про интеллигентность и интеллектуальность.
От Alexeich
К dap (04.08.2024 13:01:10)
Дата 05.08.2024 14:36:52

Re: Плохой сигнал....

>>Королев огреб заслуженно?
>Нет. Как и многие другие он за свои реальные прегрешения получил по 58 статье, которую притянули

Ой, внезапно. Как-так? Неужели органы "сшили" дело, нарушив закон? Неужели оказывали давление на подследственных? Нонесен ... А может, не было пригрешений-то, ну таких, за которые следует "10 лет без переписки"? Может, небезгрешны были фашистские и британские шпионы (что было доаказано самым справедливым советским судом), завладевшие карательным механизмом Советской страны и уничтожавшие с его помощью научно-техническую элиту СССР с целью подрыва ее обороноспособности накануне большой европейской войны? (И кстати очень неплохо в этом деле преуспевших, даже если забыть про элиты "обнулить" живой силы на 40 дивизий - это то же чего-то стоит для фюрера). Право, мне эта версия кажется более вероятной, чем массовое предательство научно-технической элиты страны одновременно британским империалистам и немецким фашистам (и японским милитаристам ну и т.п.). А Вы их защищаете, ай-яй-яй, не-хо-ро-шо ... может, Вы казачок засланный? :)

>Сволочью он несомненно был. Не только в отношении коллег, но и в отношении своей семьи.

Конечно, большой начальник для кого-то неизбежно окажется сволочью, даже маленький, на своем опыте знаю, что избежать этого чрезвычайно тяжело. Но, боюсь, Ваше мнение расходится с мнением работавших с ним людей. Впрочем, Вам виднее. За его сложные отношения с женщинами его, очевидно, следовало заморить на Колыме, несомненно ... фемшиза одобряет.

>Врагом нет.

И на том спасибо. Значит, все же предатели из НКВД - враги? Внезапно ...

>Это вы вихляете и истерите. Национальность притянули, при том, что в то время за такие разговоры ВАМ по башке бы прилетело. И заслуженно.

Может и прилетело бы, а может и нет. И если бы прилетело бы, то не за разговоры. Я - "полезный еврей" ...

>>А если нет - клеветник Вы выходит.
>Нет, это вы обычный лжец и демагог. На чем я вас уже не раз ловил.

Это Вам показалось. Тем более что дискутируете Вы в основном с кем-то в своей голове.

>Вы любую мращз будет отмазывать из соображений корпоративной солидарности.

Позвольте представить маленький список тех, кого Вы назвали "любой мразью" (только прдеставителей авиационно-космической отрасли): Королев, Клейменов, Лангемак, Мясищев, Глушко, Кербер, Калинин, Томашевич, Петляков, Поликарпов, Бартини.

Для меня загадка, что заставляет Вас считать все этих людей "мразью". Ну Королёва-то понятно за что Вы макаете, за то что при обсуждении его дела Вас макнули. классические психоаналитический "перенос". Но их-то всех за что?

>Не вам г-н лжец и демагог рассуждать про интеллигентность и интеллектуальность.

Вы уже весь стол слюной забрызгали - уймитесь. Клеветать в адрес погибших и пострадавших от террора это, видите ли, интеллигентность, ОК. А призывы честно разобраться - демагогия. Понял Вашу позицию, ну что ж, вполне в духе времени, "других интеллигентов для нас у вас нет".
От dap
К Alexeich (05.08.2024 14:36:52)
Дата 06.08.2024 14:25:06

Re: Плохой сигнал....

>Ой, внезапно. Как-так?
С чего бы это внезапно? Я про это внезапно (массовые бессистемные репрессии) на форуме писал неоднократно. В осудительном ключе.

>Неужели органы "сшили" дело, нарушив закон? Неужели оказывали давление на подследственных?
Вы не поверите. Так бывает.

>А может, не было пригрешений-то,
Нет, не может. Прегрешения перечислены в приговоре и да, их не НКВД придумало, фактру дали его коллеги.

>ну таких, за которые следует "10 лет без переписки"?
А это уже другой вопрос. Ни вы ни я не можем объективно оценить насколько тяжким преступлением было разбазаривание средств конкретно В ТО ВРЕМЯ, перед войной.
Чисто субъективно, достаточно тяжким.

>с целью подрыва ее обороноспособности накануне большой европейской войны?
А кто именно подрывал? Те кто репрессировал или те КОГО репрессировали?
Тухачевский например подрывал или те кто его репрессировали?

Бессмысленный поток мысли я потер, не интересно.

>Конечно, большой начальник для кого-то неизбежно окажется сволочью
Т.е. уже хлебнув Колымы, писать про своего коллегу (Глушко), что он враг народа это плохо только с чьей то субъективной т.з.? Ну ок. Ты сказал(С)

>Но, боюсь, Ваше мнение расходится с мнением работавших с ним людей.
Это у вас от невежества. Как с наследием Королева поступил Глушко, лучше всяких слов характеризует его отношение к Королеву.

>И на том спасибо. Значит, все же предатели из НКВД - враги? Внезапно ...
И их расстреляли, прикиньте. Тут правда для вас возникнет сложная коллизия. Их же репрессировал сталинский режим. Что делать?

>Для меня загадка, что заставляет Вас считать все этих людей "мразью".
Исключительно ваши нездоровые фантазии. Когда я писал про разных уродов, как жертв сталинских репрессий, я говорил о примерах, приводимых Романом Романовым в фильме Дудя.
И да, я четко сказал, что невинные жертвы были, но Музей Гулага почему-то не может их назвать. Видимо он занимается чем-то другим. Деньги пилит например.

>Ну Королёва-то понятно за что Вы макаете, за то что при обсуждении его дела Вас макнули. классические психоаналитический "перенос".
Нет ничего смешнее, чем вы, доморощенные психоаналитики. Вы не про меня рассказываете, а про себя.

>Вы уже весь стол слюной забрызгали - уймитесь.
Опять же. Про себя рассказали.

>Клеветать в адрес погибших и пострадавших от террора это, видите ли, интеллигентность, ОК.
Мародер и убийца Зигмас Баукус это пострадавший от террора, ага.
Интеллигентность это называть бандеровских нациков борцами сталинским режимом. Это очень неполживо и рукопожатно.

>А призывы честно разобраться - демагогия.
Это именно то, что предлагает тот же Тубус. И по поводу чего у вас с Baren-ом истерика. Истерите дальше.
От Alexeich
К dap (06.08.2024 14:25:06)
Дата 07.08.2024 15:32:18

Re: Плохой сигнал....

>>Ой, внезапно. Как-так?
>С чего бы это внезапно? Я про это внезапно (массовые бессистемные репрессии) на форуме писал неоднократно. В осудительном ключе.

Да ну? Внезапно ...

>Вы не поверите. Так бывает.

Неовзомжно-с. А как же сталинская законность :)

>>А может, не было пригрешений-то,
>Нет, не может. Прегрешения перечислены в приговоре и да, их не НКВД придумало, фактру дали его коллеги.

Сами вот так прямо, свободно, без принуждений, внезапно прозрели, ага ...

>А это уже другой вопрос. Ни вы ни я не можем объективно оценить насколько тяжким преступлением было разбазаривание средств конкретно В ТО ВРЕМЯ, перед войной.
>Чисто субъективно, достаточно тяжким.

Чисто субъективно - не вижу никакого разбазаривания. Обычные ОКР. Любого инженера, ведущего ОКР, при таком подходе можно приземлить. И тему угробить, перспективную. Но это пустяки, ведь правда?

>А кто именно подрывал? Те кто репрессировал или те КОГО репрессировали?

Те кто репрессировал, несомненно. Зарыть в землю потенциальные 40 дивизий - вредительство невероятного масштаба. Считай за всех сателлитов Германии поработали, от Италии до Финляндии.

>Тухачевский например подрывал или те кто его репрессировали?

Например Тухачевский не подрывал.

>Т.е. уже хлебнув Колымы, писать про своего коллегу (Глушко), что он враг народа это плохо только с чьей то субъективной т.з.? Ну ок. Ты сказал(С)

Процитируйте написанное.

>Это у вас от невежества. Как с наследием Королева поступил Глушко, лучше всяких слов характеризует его отношение к Королеву.

И как же он поступил с наследием Королева? Если Вы про Н-1, то тогда уж на Мишина катите бочку, при котором "наследие" дорабатывали зел неспеша, так что стало оно к моменту прихода Глушко и не нужно, и недоделано, чемодан без ручки.

>И их расстреляли, прикиньте.

Потому что они были немецкий и британские шпионы? :)

>Тут правда для вас возникнет сложная коллизия. Их же репрессировал сталинский режим. Что делать?

Ну тут оно из двух. Либо режим был в вопросе репрессий неадекватен, либо все сверху донизу были шпионами и предателями. Я полагаю, верно второе, враги народа окопались в руковдстве СССР с 1931 года и хоть с первого раза у них не вышло, но после смерти главного заговорщика в 1956 они перегруппировались и довели дело до конца в 1991.

>Исключительно ваши нездоровые фантазии. Когда я писал про разных уродов, как жертв сталинских репрессий, я говорил о примерах, приводимых Романом Романовым в фильме Дудя.

Ну неясно Вы выражаетеся. Я так понял, что имеются в виду все кто пошел по "дороге Королёва", "тысячи их".

>И да, я четко сказал, что невинные жертвы были, но Музей Гулага почему-то не может их назвать. Видимо он занимается чем-то другим. Деньги пилит например.

Ну вообще-то этим занимался не "музей Гулага", а Генпрокуратура СССР. К ней и претензии, если они не всех реабилитировали, кого Вы считаете нужным реабилитировать.

>Нет ничего смешнее, чем вы, доморощенные психоаналитики. Вы не про меня рассказываете, а про себя.

Возможно, но это не отменяет факта Вашей нездоровой неприязни к ГК, ради которой Вы готовы обмазать овном и его и массу доостойных людей.

>Мародер и убийца Зигмас Баукус это пострадавший от террора, ага.

При чем тут Зигма Баукус, мы про врагом народа Королёва, Глушко и иже с ними.

>Интеллигентность это называть бандеровских нациков борцами сталинским режимом. Это очень неполживо и рукопожатно.

Вам виднее. При чем тут вообще "бандеровские нацики" (я пишу о деле Королёва и репрессиях против "ракетчиков", если не заметили). Нет, можно. конечно, и об аннунахах поговорить в ветке, и о чем-нибудь еще, но зачем?

>>А призывы честно разобраться - демагогия.
>Это именно то, что предлагает тот же Тубус.

То что "предлагает" Тубус - демагогия.

> И по поводу чего у вас с Baren-ом истерика. Истерите дальше.

Ну какая май асс, истерика, из-за потуг очередных недоумков - истерика? Вы слишком низко оцениваете мою психлогическую пластичноть На что на что а на идиотов и прозодимцев я в своей жизни насмотрелся :)
От dap
К Alexeich (07.08.2024 15:32:18)
Дата 12.08.2024 02:01:41

Re: Плохой сигнал....

>Да ну? Внезапно ...
А всего то и нужно было воспользоваться поиском по форуму.

>Неовзомжно-с. А как же сталинская законность :)
Вот так, этих следователей посадили, а то и расстреляли.

>Сами вот так прямо, свободно, без принуждений, внезапно прозрели, ага ...
Особенно сильно НКВД их принуждало, когда они еще были на свободе и НКВД реактивным институтом не занималось, ага.

>Чисто субъективно - не вижу никакого разбазаривания.
Правда что ли? Заказана зенитная ракета, ракету сделать невозможно и все в институте об этом знают. Но нет, трата денег на нее не разбазаривание.
Это все что нужно знать про советских/российских интеллигентов.

>И тему угробить, перспективную. Но это пустяки, ведь правда?
Расскажите про перспективность ЗРК с наведением от фотоэлементов. Где и когда такая была реализована, тогда или позднее.

>Зарыть в землю потенциальные 40 дивизий - вредительство невероятного масштаба.
Дивизий РККА иди РОА?

>Например Тухачевский не подрывал.
Т.е. работы Курчевского обороноспособность страны не подрывали. Ясно-понятно.

>Процитируйте написанное.
Процитировал в другой ветке. В ответ вы написали что Королев называл коллег вредителями для самооправдания.
Ну так Тубус именно об этом и говорил. Что господа ученые в институте с разными целями (самооправдание, сведение счетов, попытки продвинуться за счет других коллег) устроили в институте банку с пауками.
И уже в эту банку пришли сотрудники НКВД с репрессиями.
Но конечно интеллигентные люди всегда найдут себе оправдание. Вот вы, например, уже нашли. Извините, что превратил вас в наглядное пособие.

>Если Вы про Н-1
Я про двигатели. Которые по приказу Глушко должны были быть уничтожены. Их чудом сохранили вопреки указанию Глушко и уже после перестройки продали в США, где они и использовались компанией Аэроджет.

>Потому что они были немецкий и британские шпионы? :)
Не знаю. Это нужно было у Королева спросить, он же своим всепроникающим взглядом распознавал вредителей. Он бы подсказал, но увы.

>Ну тут оно из двух. Либо режим был в вопросе репрессий неадекватен,
Если он был неадекватен, то почему он приказал свернуть репрессии, пересмотреть дела, невиновных реабилитировать, следователей наказать.
Как то у вас концы с концами не сходятся.

>либо все сверху донизу были шпионами и предателями.
Либо использовали служебное положение для решения своих проблем. Как например сотрудники ракетного института. Как вам такой вариант?

>Я полагаю, верно второе, враги народа окопались в руковдстве СССР с 1931 года
И в руководстве реактивного института. Вот вот так и есть, Королев выходит правильно был осужден.

>Ну неясно Вы выражаетеся.
Здрасьте приехали. Я это прямо написал. Сказал, что когда попросили Р.Романова привести примеры невинно репрессированных, он привел примеры людей, оказавшихся мародерами и убийцами или просто выдуманными персонажами.

>Ну вообще-то этим занимался не "музей Гулага", а Генпрокуратура СССР.
Генпрокуратура СССР еще ладно. Интереснее стало когда за дело взялась прокуратура РФ. Внезапно оказалось что Власов невиновен по 58-10. Как так получилось мне не понятно, т.к. я видел видео на котором он именно этим самым и занимался. Мне глазам и ушам своим не верить?

>Возможно, но это не отменяет факта Вашей нездоровой неприязни к ГК, ради которой Вы готовы обмазать овном и его и массу доостойных людей.
Ну т.е. человек, обвиняющий своих коллег во вредительстве (нет, не под пытками) это для вас человек хороший и неприязнь к нему нездорова. Ок, я вас понял.

>То что "предлагает" Тубус - демагогия.
В чем демагогия? Тубус излагает факты. К фактам у вас претензий нет. Тогда в чем проблема?

>Ну какая май асс, истерика, из-за потуг очередных недоумков - истерика?
А недоумки это кто? Люди не видящие в решении НТ обвинение немцев в расстрелах в Катыни?
Или людей, называющих конспирологами и ревизионистами людей, придерживающихся версии, принятой НТ?
Не боитесь в число недоумков попасть?
От Alexeich
К dap (12.08.2024 02:01:41)
Дата 13.08.2024 12:40:17

Re: отвечу кратко "блажен кто верует"

или стремится убедить себя, кчо верует. А блаженного не переубедишь ...
От dap
К Alexeich (13.08.2024 12:40:17)
Дата 14.08.2024 17:27:38

Так всегда отвечают те, кому нечего возразить по существу.

Пока что "верую ибо абсурдно" демонстрируете вы.
Обвинение развалилось.
Где это зафиксировано в приговоре, обвинительном заключении или хотя бы в протоколе НТ.
(молчание).
От Alex Medvedev
К Alexeich (03.08.2024 01:52:53)
Дата 04.08.2024 07:45:27

Re: Плохой сигнал....

>Королев огреб заслуженно?

Стал бы Королев ГК если бы не огреб? Отказался бы он огрести, если бы знал, что это единственный его путь в космос?
От Alexeich
К Alex Medvedev (04.08.2024 07:45:27)
Дата 04.08.2024 22:23:52

Re: Плохой сигнал....

>>Королев огреб заслуженно?
>
>Стал бы Королев ГК если бы не огреб? Отказался бы он огрести, если бы знал, что это единственный его путь в космос?

"Где имение а где гора"? Не понял логики.
От Alex Medvedev
К Alexeich (04.08.2024 22:23:52)
Дата 06.08.2024 10:17:03

Re: Плохой сигнал....

>>>Королев огреб заслуженно?
>>
>>Стал бы Королев ГК если бы не огреб? Отказался бы он огрести, если бы знал, что это единственный его путь в космос?
>
>"Где имение а где гора"? Не понял логики.

Логика простая - для Королева путь в космос лежал через ГУЛАГ и шарашку. Не было бы всего этого он бы может и не стал бы СП.
От dap
К Alex Medvedev (06.08.2024 10:17:03)
Дата 06.08.2024 13:55:28

Re: Плохой сигнал....

>Логика простая - для Королева путь в космос лежал через ГУЛАГ и шарашку. Не было бы всего этого он бы может и не стал бы СП.
Это крайне сомнительное утверждение. Гулаг НЕ ПОМЕШАЛ ему исполнить самую заветную мечту его жизни. Тут ему можно только позавидовать.
Но если бы его не посадили, он примерно с той же вероятностью стал бы ГК.
От Alex Medvedev
К dap (06.08.2024 13:55:28)
Дата 07.08.2024 13:15:36

Re: Плохой сигнал....

>Но если бы его не посадили, он примерно с той же вероятностью стал бы ГК.

Это далеко не факт. Что Королев, что Глушко оба высокомерно относились к людям в своих конторах, оба были фанатиками и использовали государственные средства для удовлетворения своего личного любопытства. Оба страдали келейностью через что их и обвинили в создании троцкистской ячейки. ГУЛАГ их научил, что с людьми надо быть людьми. Королев же и вовсе не факт, что получил бы доступ к ФАУ-2, потому что разбором занимались военные и они привлекли тех конструкторов, которые были в их структуре. Если бы СП был в войну просто конструктором а-ля Болховитинов, то и остался бы в памяти как один из конструкторов неудачной ракетной техники.
От Baren
К park~er (31.07.2024 20:49:21)
Дата 31.07.2024 22:55:49

Re: Плохой сигнал....


>Политика. Не может же ведущий конструктор быть под статьёй. Плюс антисталинская программа.
Это все ваши слова, фактов вины нет, гражданин реабилитирован
От dap
К Baren (31.07.2024 22:55:49)
Дата 02.08.2024 19:03:58

Re: Плохой сигнал....

>Это все ваши слова, фактов вины нет, гражданин реабилитирован
А все материалы, в которых эта вина доказывается мы засекретим. Удобно.
От Baren
К dap (02.08.2024 19:03:58)
Дата 02.08.2024 22:54:32

Re: Плохой сигнал....

>>Это все ваши слова, фактов вины нет, гражданин реабилитирован
>А все материалы, в которых эта вина доказывается мы засекретим. Удобно.
Тщщ, никому, еще аж в 38 году.
А сейчас дело Королева и Жженова не секретно, это просто ни вы, ни Тубус в вопросе не разбираетесь. Или врете, и замечу не первый раз.
От dap
К Baren (02.08.2024 22:54:32)
Дата 04.08.2024 12:55:10

Re: Плохой сигнал....

>Тщщ, никому, еще аж в 38 году.
>А сейчас дело Королева и Жженова не секретно, это просто ни вы, ни Тубус в вопросе не разбираетесь. Или врете, и замечу не первый раз.

Закрыто в соответствии с законом о персональных данных.
От Baren
К dap (04.08.2024 12:55:10)
Дата 04.08.2024 13:48:23

Re: Плохой сигнал....

>>Тщщ, никому, еще аж в 38 году.
>>А сейчас дело Королева и Жженова не секретно, это просто ни вы, ни Тубус в вопросе не разбираетесь. Или врете, и замечу не первый раз.
>
>Закрыто в соответствии с законом о персональных данных.
Но это не секретно, вы можете спросить нотариальное разрешение у :
Елена Георгиевна Жжёнова
Марина Георгиевна Жжёнова
Юлия Георгиевна Жжёнова
и это не считая всяких внуков и посмотреть
От dap
К Baren (04.08.2024 13:48:23)
Дата 04.08.2024 23:59:10

Re: Плохой сигнал....

>Но это не секретно, вы можете спросить нотариальное разрешение у :
>Елена Георгиевна Жжёнова
>Марина Георгиевна Жжёнова
>Юлия Георгиевна Жжёнова
>и это не считая всяких внуков и посмотреть

Это и называется закрыто. Т.к. выдача сведений зависит от заинтересованных лиц.
А вот по Королеву открыто, т.к. его дочь САМА опубликовала материалы по С.Королеву.

Из которого мы знаем что Королев уже посидев на Колыме, во время пересмотра дела в 1940 году накатал на Глушко донос, что тот враг народа.
От Baren
К dap (04.08.2024 23:59:10)
Дата 05.08.2024 07:51:20

Re: Плохой сигнал....


>Это и называется закрыто. Т.к. выдача сведений зависит от заинтересованных лиц.
>А вот по Королеву открыто, т.к. его дочь САМА опубликовала материалы по С.Королеву.
Ну вы же рассказывали о засекречивости, очень удобной, а теперь оказалось оно не засекречено. Хм.
>Из которого мы знаем что Королев уже посидев на Колыме, во время пересмотра дела в 1940 году накатал на Глушко донос, что тот враг народа.
У вас какая то тяга к доносом, хватит цитировать тут воистину Плохой сигнал
От dap
К Baren (05.08.2024 07:51:20)
Дата 06.08.2024 13:52:59

Re: Плохой сигнал....

>Ну вы же рассказывали о засекречивости, очень удобной, а теперь оказалось оно не засекречено. Хм.
Является сведениями, охраняемыми законом (законом о персональных данных).

>У вас какая то тяга к доносом, хватит цитировать тут воистину Плохой сигнал
И тут вы опять обделались по причине невнимательного прочтения того, на что отвечаете.
Донос в документах опубликованных дочерью Королева. Тубус тут не причем.
От Baren
К dap (06.08.2024 13:52:59)
Дата 06.08.2024 19:45:43

Re: Плохой сигнал....

>>Ну вы же рассказывали о засекречивости, очень удобной, а теперь оказалось оно не засекречено. Хм.
>Является сведениями, охраняемыми законом (законом о персональных данных).
Ну я понимаю, что детям это сложно и надо часто повторять, но это не секретно ни в одном глазу, как бы вы не врали что оно секретно.
Изворачивайся дальше
От dap
К Baren (06.08.2024 19:45:43)
Дата 06.08.2024 22:58:26

Re: Плохой сигнал....

>Ну я понимаю, что детям это сложно и надо часто повторять, но это не секретно ни в одном глазу, как бы вы не врали что оно секретно.
Это охраняемая государством тайна. Мне дело Жженова не выдадут.
От Baren
К dap (06.08.2024 22:58:26)
Дата 07.08.2024 09:31:31

Re: Плохой сигнал....

>>Ну я понимаю, что детям это сложно и надо часто повторять, но это не секретно ни в одном глазу, как бы вы не врали что оно секретно.
>Это охраняемая государством тайна. Мне дело Жженова не выдадут.
Это не государственная тайна, хватит врать.
Ну так изовраться и извертеться то, дело Жженова гостайна- лицедлань!
От dap
К Baren (07.08.2024 09:31:31)
Дата 07.08.2024 11:58:13

Re: Плохой сигнал....

>Это не государственная тайна, хватит врать.
Охраняемая государством тайна. Ты лжец.
От Baren
К dap (07.08.2024 11:58:13)
Дата 07.08.2024 16:38:40

Re: Плохой сигнал....

>>Это не государственная тайна, хватит врать.
>Охраняемая государством тайна. Ты лжец.
Вертись дальше враль-секретчик
От dap
К Baren (07.08.2024 16:38:40)
Дата 07.08.2024 19:23:52

Re: Плохой сигнал....

>Вертись дальше враль-секретчик
Вертишься тут только ты. С ютубом и бусти облажался, но признать не можешь.
От Baren
К dap (07.08.2024 19:23:52)
Дата 07.08.2024 19:34:25

Re: Плохой сигнал....

>>Вертись дальше враль-секретчик
>Вертишься тут только ты. С ютубом и бусти облажался, но признать не можешь.
Надо так нагло врать этож диво просто, Ютуб платит денег, бусти даёт 120 тыщ, а ему все божья роса
Трус не способен признать свои ошибки
От dap
К Baren (07.08.2024 19:34:25)
Дата 12.08.2024 00:26:17

Re: Плохой сигнал....

>Надо так нагло врать этож диво просто, Ютуб платит денег
Сколько денег платит Ютуб? Рейтинговые сайты не принимаются.

>бусти даёт 120 тыщ, а ему все божья роса
На бусти просмотр роликов по Катыни бесплатен.

>Трус не способен признать свои ошибки
Да, ты это демонстрируешь.
От dap
К Baren (30.07.2024 14:10:02)
Дата 30.07.2024 14:45:15

Re: Плохой сигнал....


>Мнимая виновность Жженова и Королева уже не дает былой мотенизации?
Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
Или написание на коллег доносов про то что они враги народа?

>ПС. всем желающим задам один вопрос, где лежит комплект документов по пребыванию "расстрелянных поляков" начиная с советского расстрела и заканчивая немецким расстрелом.

Там же где вся документация по их расстрелу. По классической версии уничтожена.
От Baren
К dap (30.07.2024 14:45:15)
Дата 30.07.2024 16:01:02

Re: Плохой сигнал....



>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.

>Или написание на коллег доносов про то что они враги народа?
Статья УК РСФСР, где донос, не ложный карается таким сроком, у Королева где то в приговоре был ложный донос? Вообще где то это упоминалось?

Вот оно, то про что я всегда говорил, ложь и подмена понятий господина Иванова- Тубуса

>Там же где вся документация по их расстрелу. По классической версии уничтожена.
Ну это для всяких идиотов версия, а по факту где это все? Очень прошу указать.
От park~er
К Baren (30.07.2024 16:01:02)
Дата 30.07.2024 20:37:17

Re: Плохой сигнал....



>>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.

Хайли-лайкли.
Вы реально думаете, что кадровый разведчик 4 раза (только задокументировано) будет просто так встречаться? Ясно же, что в профессиональных целях.
Ну и амнистировали его "за недоказанностью", а не "за отсутствием состава"
От Baren
К park~er (30.07.2024 20:37:17)
Дата 30.07.2024 22:04:02

Re: Плохой сигнал....



>>>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
>>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.
>
>Хайли-лайкли.
>Вы реально думаете, что кадровый разведчик 4 раза (только задокументировано) будет просто так встречаться? Ясно же, что в профессиональных целях.
>Ну и амнистировали его "за недоказанностью", а не "за отсутствием состава"
У нас тут ворум православие ру?
Вы факт шпионажа докажите? Документами конечно, потому как кто с кем встречался это вы потом расскажите.
От park~er
К Baren (30.07.2024 22:04:02)
Дата 31.07.2024 10:22:31

Re: Плохой сигнал....



>>>>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
>>>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.
>>
>>Хайли-лайкли.
>>Вы реально думаете, что кадровый разведчик 4 раза (только задокументировано) будет просто так встречаться? Ясно же, что в профессиональных целях.
>>Ну и амнистировали его "за недоказанностью", а не "за отсутствием состава"
>У нас тут ворум православие ру?
>Вы факт шпионажа докажите? Документами конечно, потому как кто с кем встречался это вы потом расскажите.

Надо исходить из принципа историзма. Не надо накладывать текущие возможности спецслужб на 30-е.
Добавьте к этому враждебное окружение.
Если у парня были регулярные встречи с разведчиком, то посадили его правильно, хотя и незаконно
От Baren
К park~er (31.07.2024 10:22:31)
Дата 31.07.2024 11:00:24

Re: Плохой сигнал....



>>>>>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
>>>>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.
>>>
>>>Хайли-лайкли.
>>>Вы реально думаете, что кадровый разведчик 4 раза (только задокументировано) будет просто так встречаться? Ясно же, что в профессиональных целях.
>>>Ну и амнистировали его "за недоказанностью", а не "за отсутствием состава"
>>У нас тут ворум православие ру?
>>Вы факт шпионажа докажите? Документами конечно, потому как кто с кем встречался это вы потом расскажите.
>
>Надо исходить из принципа историзма. Не надо накладывать текущие возможности спецслужб на 30-е.
>Добавьте к этому враждебное окружение.
>Если у парня были регулярные встречи с разведчиком, то посадили его правильно, хотя и незаконно
Посадили его незаконно, а значит неправильно. Вот и вся дискуссия и нечего там снимать часовое кино кто и где с кем встречался.
От park~er
К Baren (31.07.2024 11:00:24)
Дата 31.07.2024 15:55:09

Re: Плохой сигнал....




>>Надо исходить из принципа историзма. Не надо накладывать текущие возможности спецслужб на 30-е.
>>Добавьте к этому враждебное окружение.
>>Если у парня были регулярные встречи с разведчиком, то посадили его правильно, хотя и незаконно
>Посадили его незаконно, а значит неправильно. Вот и вся дискуссия и нечего там снимать часовое кино кто и где с кем встречался.

Да, незаконно. Вопрос был не в этом. А во вранье Дудя, когда он сказал про каторгу (которой не было) за 5-ти минутную встречу (было 4) с иностранцем (на само деле с кадровым разведчиком)
От Baren
К park~er (31.07.2024 15:55:09)
Дата 31.07.2024 17:19:35

Re: Плохой сигнал....


>
>Да, незаконно. Вопрос был не в этом. А во вранье Дудя, когда он сказал про каторгу (которой не было) за 5-ти минутную встречу (было 4) с иностранцем (на само деле с кадровым разведчиком)
Повторю, вы можете доказать акт шпионажа? Нет.
Тубус немножко намекнул ткнул на шпионаж, но фактов ни у вас, ни у Тубуса нет, а потому Жженов невиноват, и тут нечего даже обсуждать, хоть он с американцем там спал в одном купе
От park~er
К Baren (31.07.2024 17:19:35)
Дата 31.07.2024 20:43:27

Вы разучились понимать написанное?


>>
>>Да, незаконно. Вопрос был не в этом. А во вранье Дудя, когда он сказал про каторгу (которой не было) за 5-ти минутную встречу (было 4) с иностранцем (на само деле с кадровым разведчиком)
>Повторю, вы можете доказать акт шпионажа? Нет.
>Тубус немножко намекнул ткнул на шпионаж, но фактов ни у вас, ни у Тубуса нет, а потому Жженов невиноват, и тут нечего даже обсуждать, хоть он с американцем там спал в одном купе

Плохой сигнал не доказывал виновность Жжёнова. Он покаызвал враньё Дюдя
От Baren
К park~er (31.07.2024 20:43:27)
Дата 31.07.2024 22:53:30

А вы смотреть кино?


>Плохой сигнал не доказывал виновность Жжёнова. Он покаызвал враньё Дюдя
Точно? то есть опровержение фразы ни за что, и за простой разговор с иностранцем мне привиделись?
По факту то ни за что и за простой разговор
От dap
К Baren (31.07.2024 22:53:30)
Дата 02.08.2024 18:54:04

Re: А вы...

>Точно? то есть опровержение фразы ни за что, и за простой разговор с иностранцем мне привиделись?
> По факту то ни за что и за простой разговор
Нет, это вранье. Не просто с иностранцем, а с американским шпионом. Не за разговор, а за несколько встреч.
А насчет "ни за что" это никак не доказанное утверждение.
От Baren
К dap (02.08.2024 18:54:04)
Дата 02.08.2024 22:27:09

Re: А вы...

>>Точно? то есть опровержение фразы ни за что, и за простой разговор с иностранцем мне привиделись?
>> По факту то ни за что и за простой разговор
>Нет, это вранье. Не просто с иностранцем, а с американским шпионом. Не за разговор, а за несколько встреч.
это ваше вранье
https://i.postimg.cc/PfbdXNpq/image.png


а по факту да, Жженов получил как сказал Дудь- 5 лет за разговор и иностранцем, что не является уголовным деянием даже если этот иностранец военный атташе.

>А насчет "ни за что" это никак не доказанное утверждение.
Ну вот и пошла логика Михалкова, но я напомню, ни вы ни Тубус доказать виновность и содержание разговора не смогли.

От dap
К Baren (02.08.2024 22:27:09)
Дата 05.08.2024 03:41:24

Re: А вы...

>это ваше вранье
>
https://i.postimg.cc/PfbdXNpq/image.png


Не мое а Дудя.

>а по факту да, Жженов получил как сказал Дудь- 5 лет за разговор и иностранцем, что не является уголовным деянием даже если этот иностранец военный атташе.

Это вранье.

>Ну вот и пошла логика Михалкова, но я напомню, ни вы ни Тубус доказать виновность и содержание разговора не смогли.

Нет, это вы занялись передергиванием. Ни я, ни Тубус не утверждали что Жженов виновен.
Прекращайте врать и заниматься демагогией.
От Baren
К dap (05.08.2024 03:41:24)
Дата 05.08.2024 07:53:03

Re: А вы...

>>это ваше вранье
>>
https://i.postimg.cc/PfbdXNpq/image.png



>Не мое а Дудя.

>>а по факту да, Жженов получил
>Это вранье.

>
>Нет, это вы занялись передергиванием. Ни я, ни Тубус не утверждали что Жженов виновен.
>Прекращайте врать и заниматься демагогией.
Отлично, если тубкс и вы не заявляли о виновности, то консенсус, Жжёнов невиновен и сел за простой разговор с иностранцем.
От dap
К Baren (05.08.2024 07:53:03)
Дата 06.08.2024 19:37:48

Re: А вы...

>Отлично, если тубкс и вы не заявляли о виновности, то консенсус, Жжёнов невиновен и сел за простой разговор с иностранцем.

И даже тут вы не смогли не соврать.
Я не говорил что Жженов не виновен (и не говорил что виновен). И не за простой разговор с иностранцем.
От Baren
К dap (06.08.2024 19:37:48)
Дата 06.08.2024 19:47:31

Re: А вы...


>И даже тут вы не смогли не соврать.
Это вранье
От dap
К Baren (06.08.2024 19:47:31)
Дата 06.08.2024 22:56:52

Re: А вы...

>Это вранье
Поехавшие люди вроде вас не способны отличить вранье от не вранья.
От Baren
К dap (06.08.2024 22:56:52)
Дата 07.08.2024 09:32:29

Re: А вы...


Это вранье, как с гостайной Жженова и Королевым в 40м, постоянное вранье
От dap
К Baren (07.08.2024 09:32:29)
Дата 07.08.2024 11:57:39

Re: А вы...

>Это вранье, как с гостайной Жженова и Королевым в 40м, постоянное вранье
У тебя да, вранье. Ты видишь бесплатные ролики и продолжаешь писать чушь про их платность.
Ты продолжаешь врать про простой разговор с иностранцем, но там был не просто разговор.
Ты паталогический лжец.

>Королевым в 40м
Я сразу признал свою ошибку насчет приговора. Но ты не признаешь ошибок, ты упоротый.
От Baren
К dap (07.08.2024 11:57:39)
Дата 07.08.2024 17:28:53

Re: А вы...

>>Это вранье, как с гостайной Жженова и Королевым в 40м, постоянное вранье
>У тебя да, вранье. Ты видишь бесплатные ролики и продолжаешь писать чушь про их платность.
>Ты продолжаешь врать про простой разговор с иностранцем, но там был не просто разговор.
>Ты паталогический лжец.
ютуб за ролики платит, а ты же не смог сказать содержание непростого разговора. Шах и мат фантазер.
Или ты Лжец и манипулятор и это был простой разговор или тащи стенограмму которой у тебя нет, и ты Клеветник на великого актера
>>Королевым в 40м
>Я сразу признал свою ошибку насчет приговора. Но ты не признаешь ошибок, ты упоротый.
Ютуб платит за ролики-признай, докажи что дело Жжёного секретно, люди продолжают донатить- признай, признай что был простой разговор, или докажи что непростой, давай, жду враль ты наш
От dap
К Baren (07.08.2024 17:28:53)
Дата 07.08.2024 19:23:01

Re: А вы...

>ютуб за ролики платит
Он не переводит деньги в Россию.

>а ты же не смог сказать содержание непростого разговора. Шах и мат фантазер.
разговоров было несколько. Шах и мат тебе.

>Ютуб платит за ролики-признай
Зачем мне признавать твой бред?

>докажи что дело Жжёного секретно
Относится к охраняемой законом тайне.
А про гостайну придумал ты, балаболка. Попробуй привести цитату из моих коментов про гостайну.

>люди продолжают донатить
за закрытые ролики, а не Катынь.

>признай что был простой разговор
Зачем я должен признавать твое вранье.
От Baren
К dap (07.08.2024 19:23:01)
Дата 07.08.2024 20:02:00

Re: А вы...

>>ютуб за ролики платит
>Он не переводит деньги в Россию.
Переводит

>>а ты же не смог сказать содержание непростого разговора. Шах и мат фантазер.
>разговоров было несколько. Шах и мат тебе.
Не юли, давай содержание

>>Ютуб платит за ролики-признай
>Зачем мне признавать твой бред?
Платит, иди гугли.

>>докажи что дело Жжёного секретно
>Относится к охраняемой законом тайне.
>А про гостайну придумал ты, балаболка. Попробуй привести цитату из моих коментов про гостайну.
Признай что ты облажался с тайной и секретностью.

>>люди продолжают донатить
>за закрытые ролики, а не Катынь.
За все, платит

>>признай что был простой разговор
>Зачем я должен признавать твое вранье.
Докажи обратное или признай, что был простой разговор.
От dap
К Baren (07.08.2024 20:02:00)
Дата 12.08.2024 00:25:07

Re: А вы...

>Переводит
Не переводит. Переводы на российский карты Visa и прочие сервисы не обрабатывают.
Карту МИР ютуб не принимает.

>Не юли, давай содержание
Не требуется. Разговор был не один, значит про просто разговор (единственное число) вранье.

>Платит, иди гугли.
Врешь. Я приводил официальное заявление Гугл.

>Признай что ты облажался с тайной и секретностью.
Это ты облажался, я нигде не говорил что это ГОСтайна.

>За все, платит
Врешь. Скриншоты приложены.

>Докажи обратное или признай, что был простой разговор.
С чего бы мне бы признавать что был разговор, а не разговорЫ (множественное число).
Я же не жулик вроде тебя.
От Alexeich
К Baren (05.08.2024 07:53:03)
Дата 05.08.2024 14:45:00

Re: А вы...

>Отлично, если тубкс и вы не заявляли о виновности, то консенсус, Жжёнов невиновен и сел за простой разговор с иностранцем.

Хорошо у Вас получается приводить к консенсусу. Может, и за С.П.Королева вступитесь? А то пока удалось только прийти с оппонентом к согласию, что дело сшитое, но, пока что оппонент настаивает на том, что сшито оно справедливо (как и остальные сотни тысяч дел, типа по понятиям все как надо) потому что Королёв - сволочь и свою раннюю могилу (от которой сбежал благодаря коррупции) под полярной березкой на Колыме заслужил.
От Baren
К Alexeich (05.08.2024 14:45:00)
Дата 06.08.2024 19:46:26

Re: А вы...

>>Отлично, если тубкс и вы не заявляли о виновности, то консенсус, Жжёнов невиновен и сел за простой разговор с иностранцем.
>
>Хорошо у Вас получается приводить к консенсусу. Может, и за С.П.Королева вступитесь? А то пока удалось только прийти с оппонентом к согласию, что дело сшитое, но, пока что оппонент настаивает на том, что сшито оно справедливо (как и остальные сотни тысяч дел, типа по понятиям все как надо) потому что Королёв - сволочь и свою раннюю могилу (от которой сбежал благодаря коррупции) под полярной березкой на Колыме заслужил.
у оппонента на все одно фраза-это вранье, что с ним говорить
От dap
К Baren (06.08.2024 19:46:26)
Дата 06.08.2024 22:54:05

Re: А вы...

>у оппонента на все одно фраза-это вранье, что с ним говорить
Я честно говоря первый раз сталкиваюсь с таким неадекватом, когда человек видит на Бусти бесплатные ролики и продолжает абсолютно упорото врать что они платные.
Я не вижу других объяснений, кроме того, что по вам дурка плачет. Иначе это паталогическое вранье не объяснить.
От Baren
К dap (06.08.2024 22:54:05)
Дата 07.08.2024 09:35:48

Re: А вы...

>>у оппонента на все одно фраза-это вранье, что с ним говорить
>Я честно говоря первый раз сталкиваюсь с таким неадекватом, когда человек видит на Бусти бесплатные ролики и продолжает абсолютно упорото врать что они платные.
Они оплачиваются ютубом и донатом, хватит врать про их бесплатность
От dap
К Baren (07.08.2024 09:35:48)
Дата 07.08.2024 11:55:09

Re: А вы...

>Они оплачиваются ютубом и донатом, хватит врать про их бесплатность
Врешь как обычно. Ютуб не платит, ролики на бусти бесплатные.
От Baren
К dap (07.08.2024 11:55:09)
Дата 07.08.2024 17:29:50

Re: А вы...

>>Они оплачиваются ютубом и донатом, хватит врать про их бесплатность
>Врешь как обычно. Ютуб не платит, ролики на бусти бесплатные.
На бусти собирают донаты-это монетизация, Ютуб платит за просмотры вне территории РФ-это монетизация,Ты- лжец и враль
От dap
К Baren (07.08.2024 17:29:50)
Дата 07.08.2024 19:19:40

Re: А вы...

>На бусти собирают донаты-это монетизация,
За закрытые ролики. А по Катыни ролики открытые.

>Ютуб платит за просмотры вне территории РФ-это монетизация,Ты- лжец и враль
Ютуб не переводит деньги в Россию. Ты лжец.
От Baren
К dap (07.08.2024 19:19:40)
Дата 07.08.2024 19:37:43

Re: А вы...

>>На бусти собирают донаты-это монетизация,
>За закрытые ролики. А по Катыни ролики открытые.
Сам придумал, сам опроверг, юли дальше.
Ютуб оплачивает, факт оплаты на Ютубе есть.
>>Ютуб платит за просмотры вне территории РФ-это монетизация,Ты- лжец и враль
>Ютуб не переводит деньги в Россию. Ты лжец.
Переводит за западную рекламу.
Хватит юлить, извинился бы хоть
От dap
К Baren (07.08.2024 19:37:43)
Дата 12.08.2024 00:21:32

Re: А вы...

>Ютуб оплачивает, факт оплаты на Ютубе есть.
Жду ФАКТОВ оплаты от ютуба.
Для тех кто в танке. Оценки рейтинговых сайтов, не учитывающих отключение монетизации не принимаются.

>Переводит за западную рекламу.
Для российских блогеров партнерка не работает. Западным пользователям русскоязычный канал про Катынь не интересен.
От dap
К Alexeich (05.08.2024 14:45:00)
Дата 05.08.2024 21:19:39

Re: А вы...

>Хорошо у Вас получается приводить к консенсусу. Может, и за С.П.Королева вступитесь? А то пока удалось только прийти с оппонентом к согласию, что дело сшитое, но, пока что оппонент настаивает на том, что сшито оно справедливо (как и остальные сотни тысяч дел, типа по понятиям все как надо) потому что Королёв - сволочь и свою раннюю могилу (от которой сбежал благодаря коррупции) под полярной березкой на Колыме заслужил.

Г-н Baren доприводился к консенсусу до того, что теперь ему придется признать, что Катынь таки преступление немцев.
Ибо такого решению Нюрнбергского трибунала, а решениям судов г-н Baren верит как святому писанию.

Кстати, вам видимо вместе с них за компанию тоже придется это признать.
Правда тогда окажется что ревизионист и конспиролог это вы.

Вот это поворот(С)
От Alexeich
К dap (05.08.2024 21:19:39)
Дата 07.08.2024 13:20:56

Re: А вы...

>Г-н Baren доприводился к консенсусу до того, что теперь ему придется признать, что Катынь таки преступление немцев.

Хорошо. Это Ваше мнение, может, стоит дождаться мнения BAren'а, а то как-то однобоко выходит :)

>Ибо такого решению Нюрнбергского трибунала, а решениям судов г-н Baren верит как святому писанию.

Не таково, ну сколько можно повторять. "Читайте документы - они рулёз". Ну или хотя бы архивы ВИФа читайте. Сто раз жевали и сто раз забыли ...

>Кстати, вам видимо вместе с них за компанию тоже придется это признать.

Не придется. Потому что я читал документы НТ, в отличие от.
От dap
К Alexeich (07.08.2024 13:20:56)
Дата 07.08.2024 17:04:45

Re: А вы...

>Хорошо. Это Ваше мнение, может, стоит дождаться мнения BAren'а, а то как-то однобоко выходит :)
Г-н Baren уже сообщил нам, что если есть не отменное решение суда - значит так оно и было. И сомневаться не моги.
Вот теперь ему придется испить чашу до дна.

>Не таково, ну сколько можно повторять. "Читайте документы - они рулёз". Ну или хотя бы архивы ВИФа читайте. Сто раз жевали и сто раз забыли ...
Читаю. В обвинительном заключении:
Раздел 3 - военные преступления.
В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.

Читаю приговор:
Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными
по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора
соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу
документальных и устных доказательств, которые были представлены на
Суде.
Т.е. все преступления перечисляться не будут.

Читаем дальше по каждому обвиняемому.
Многие обвиняемые (не все) были признаны по 3 разделу обвинительного заключения полностью виновными.
Нигде не указано, что "за исключением катынского расстрела". Т.е. и за катынский расстрел в том числе.
В тексте приговора имеются обвинения в расстреле поляков, без конкретизации, что катынский расстрел не входит в эти преступления.
В частности приводятся слова Гитлера от 1943 года об участии СС в "расстреле «тысяч видных поляков»", без указаний что это не про Катынь.

Короче говоря никаких указаний на то, что данный пункт обвинительного заключения исключен или не был доказан нет.
Ну и кто тогда ревизионист и конспиролог?

>Не придется. Потому что я читал документы НТ, в отличие от.
Тогда вы без труда укажете, где в приговоре указано, что данный эпизод исключен из обвинения.
От Alexeich
К dap (07.08.2024 17:04:45)
Дата 13.08.2024 13:43:39

Re: А вы...

>Ну и кто тогда ревизионист и конспиролог?

Вы, конечно. И крючкотвор до кучи :)

>>Не придется. Потому что я читал документы НТ, в отличие от.
>Тогда вы без труда укажете, где в приговоре указано, что данный эпизод исключен из обвинения.

Его нет в приговоре. Точка.
От dap
К Alexeich (13.08.2024 13:43:39)
Дата 14.08.2024 17:24:50

Re: А вы...

>Вы, конечно. И крючкотвор до кучи :)
Когда советский/российский интеллигент говорит, что я крючкотвор, я воспринимаю это как признание того, что по существу оппоненту возразить нечего.
Я помню, как вы писали про дело Сутягина, что обвинения надуманы. Что мол он не разглашал гостайну.
Потом оказалось, что вы просто не читали УК и не знали, что разглашение гостайны и не требуется для обвинения по это статье.
Справедливости ради его не читала и большая часть других комментаторов.
Ваша уверенность в вашей правоте основана на невежестве.

>Его нет в приговоре. Точка.
В приговоре и не должны были перечисляться все эпизоды. Катынь есть в обвинительном заключении, оговорок о невиновности по данному эпизоду нет ни в приговоре, ни в протоколах НТ.
Этого достаточно.
От Манлихер
К Baren (30.07.2024 16:01:02)
Дата 30.07.2024 17:19:13

Встречный вопрос - а где документы по мат.обеспечению расстрела (+)

Моё почтение

...о командировании сотрудников НКВД, их размещении и обеспечении денежным довольствием, питанием и спецодеждой, выделении автотранспорта и ГСМ для перевозки приговоренных к месту казни, выдаче оружия и боеприпасов, шанцевого инструмента для выкапывания могил и т.д., и т.п.

Учитывая количество расстрелянных, таких документов д.б. прилично.

>>Там же где вся документация по их расстрелу. По классической версии уничтожена.
>Ну это для всяких идиотов версия, а по факту где это все? Очень прошу указать.

Вот и укажите, где все вышеописанное?
По другим расстрелам, куда меньших объемов, вполне сохранилось, хотя бы частично.
Здесь тем более должно быть.
И сразу будет понятно, кто в самом деле виноват.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Baren
К Манлихер (30.07.2024 17:19:13)
Дата 30.07.2024 22:49:38

Re: Встречный вопрос...


>Вот и укажите, где все вышеописанное?
ну и где? Типа сожгли злые либералы это для поклонника бестолкового Илюхина пойдет а по факту?
От Манлихер
К Baren (30.07.2024 22:49:38)
Дата 31.07.2024 12:26:51

Простите, но это к Вам вопрос, а не ко мне))) (+)

Моё почтение

>>Вот и укажите, где все вышеописанное?
>ну и где? Типа сожгли злые либералы это для поклонника бестолкового Илюхина пойдет а по факту?

Этот аргумент работает в обе стороны.
Нет советских документов, подтверждающих факт существования расстрелянных поляков до июня 1941 года, но ровно так же нет советских документов, подтверждающих, что они были расстреляны именно НКВД в 1940. Хотя либо те, либо другие документы должны быть - в зависимости от того, какая версия истинна.
Почему такие документы не введены в научный оборот - потому ли, что их не существовало в природе, потому ли, что они были уничтожены кем-то злым или же потому, что их никто не нашел (и, вообще, искал ли) - уже другой вопрос.

Кстати, смех смехом - но вероятность того, что какие-то документы по существованию поляков после весны 1940 года вполне могли быть уничтожены уже в 1990-х вполне себе ненулевая - ибо в архивах работали на версию о вине НКВД и стимул порезать выявленные доки, противоречащие данной версии, имел место в полный рост.

И, я неоднократно слышал аргумент о том, что документов по полякам после весны 1940 до сих пор никто не находил, в т.ч. и от уважаемых мной людей, например, Гриши Пернавского. Однако я ни разу не слышал о том, что кто-то такие доки целенаправленно искал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (31.07.2024 12:26:51)
Дата 31.07.2024 13:36:12

Re: Простите, но...

>Моё почтение

>>>Вот и укажите, где все вышеописанное?
>>ну и где? Типа сожгли злые либералы это для поклонника бестолкового Илюхина пойдет а по факту?
>
>Этот аргумент работает в обе стороны.
>Нет советских документов, подтверждающих факт существования расстрелянных поляков до июня 1941 года, но ровно так же нет советских документов, подтверждающих, что они были расстреляны именно НКВД в 1940. Хотя либо те, либо другие документы должны быть - в зависимости от того, какая версия истинна.
>Почему такие документы не введены в научный оборот - потому ли, что их не существовало в природе, потому ли, что они были уничтожены кем-то злым или же потому, что их никто не нашел (и, вообще, искал ли) - уже другой вопрос.

>Кстати, смех смехом - но вероятность того, что какие-то документы по существованию поляков после весны 1940 года вполне могли быть уничтожены уже в 1990-х вполне себе ненулевая - ибо в архивах работали на версию о вине НКВД и стимул порезать выявленные доки, противоречащие данной версии, имел место в полный рост.

>И, я неоднократно слышал аргумент о том, что документов по полякам после весны 1940 до сих пор никто не находил, в т.ч. и от уважаемых мной людей, например, Гриши Пернавского. Однако я ни разу не слышал о том, что кто-то такие доки целенаправленно искал.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Скажем так.
Если предположить чтоиполяков убили немцы - то документы о хранении Поляков попали к немцам вместе с поляками.
А если Поляков убили в 40 году - то документы о их расстрелах должны хранится в москве в архиве нквд
От Baren
К Манлихер (31.07.2024 12:26:51)
Дата 31.07.2024 12:52:49

Re: Простите, но...


>Кстати, смех смехом - но вероятность того, что какие-то документы по существованию поляков после весны 1940 года вполне могли быть уничтожены уже в 1990-х вполне себе ненулевая - ибо в архивах работали на версию о вине НКВД и стимул порезать выявленные доки, противоречащие данной версии, имел место в полный рост.
Ну тогда надо сжечь все архивы разом, мало ли, а то в какой то омской области окажется дело на розыск сбежавших из под Смоленска поляков, а в Вологодской о счетах фактурах на отправку для них одежды. Да от беда то. Не сожгли, а никто не нашел вообще не единого дела.

>И, я неоднократно слышал аргумент о том, что документов по полякам после весны 1940 до сих пор никто не находил, в т.ч. и от уважаемых мной людей, например, Гриши Пернавского. Однако я ни разу не слышал о том, что кто-то такие доки целенаправленно искал.
Ну допустим никто не искал, патриотам не до этого, они на форумах пишут.
Ну например ходят толпами люди в архивы, ищут все подряд от службы еврейских родственников до постоялых дворов, а уж по Катыни то, и никто нигде не нашел.
От dap
К Baren (31.07.2024 12:52:49)
Дата 31.07.2024 13:40:30

Re: Простите, но...

>Ну тогда надо сжечь все архивы разом, мало ли, а то в какой то омской области окажется дело на розыск сбежавших из под Смоленска поляков, а в Вологодской о счетах фактурах на отправку для них одежды. Да от беда то. Не сожгли, а никто не нашел вообще не единого дела.

Ровно тот же самый аргумент работает и против версии с расстрелом. Ок, документы в центральном аппарате НКВД уничтожили, из партийного архива тоже. Но на местном уровне тоже что-то должно было сохраниться. Где оно?
Все вычистили? Ну тогда и аргумент против подчистки документов о содержании поляков не работает.

>Ну допустим никто не искал, патриотам не до этого, они на форумах пишут.
Во первых разоблачителям тоже недосуг, они жуют старые документы, свидетельства и т.д. В том числе и откровенно лживые.
В видел Тубуса как раз разоблачаются показания полковника Аренса и показывается, что его алиби, которые используется для дискредитации советской версии, липовое. Демонстрируются свидетельства что он приехал намного раньше чем утверждал сам. Также показываются нестыковки в его же показаниях.

> Ну например ходят толпами люди в архивы, ищут все подряд от службы еврейских родственников до постоялых дворов, а уж по Катыни то, и никто нигде не нашел.
В архив ФСБ так просто не прийти. И уголовные дела выдают только родственникам. Что мешает, например, поставить точку в вопросе виновности Жженова.
Так что мимо.
От Baren
К dap (31.07.2024 13:40:30)
Дата 31.07.2024 13:55:45

Re: Простите, но...

>В том числе и откровенно лживые.
Он уже нашел там документы о существовании поляков до прихода немцев? Ну понятно, то что и как расстреливали НКВД он никогда не найдет, но подтверждение своей версии у то него есть? Нету

> Где оно?
Ну так давайте, рассказывайте что вот поляки живы- вот письма пишут, вот на работу ходят, вот умирают, где это все, вы и всякие Тубусы уже нашли? Я вас спрашиваю как поклонника творчества этого нэпмена: вы и Тубус нашли доказательства существования поляков до прихода немцев? Нет.
Хотя зачем ему это, это не монетизируется на бусти. Хотя это и в ваших интересах. Ничего не нашли.

>В архив ФСБ так просто не прийти. И уголовные дела выдают только родственникам. Что мешает, например, поставить точку в вопросе виновности Жженова.
Какую точку? Точка стоит с 57 года. Он РЕАБИЛИТИРОВАН.
А вы идите, идите и докажите вместе с Ивановым его виновность и снимите реабилитацию, хотя опять же- он это не монетизируется на бусте.
Для меня лично достаточно реабилитации оного гражданина советскими органами юстиции.

>Так что мимо.
Да , причем по всем пунктам, и Жженов не виновен, и доказать что поляки до немцев дожили вы не можете.
От dap
К Baren (31.07.2024 13:55:45)
Дата 02.08.2024 18:49:43

Re: Простите, но...

>Он уже нашел там документы о существовании поляков до прихода немцев?
Нет.

>Ну понятно, то что и как расстреливали НКВД он никогда не найдет,
А почему кстати?

>но подтверждение своей версии у то него есть? Нету
У него нет версии по этому поводу. Он занимается критикой версии о расстреле НКВД.
Это нормально, критиковать версию можно и не имея своей.

>Какую точку? Точка стоит с 57 года. Он РЕАБИЛИТИРОВАН.
А Берия наоборот осужден. Как шпион.
Он шпион, как думаете?

И кстати, фон Панвиц тоже был реабилитирован? Правда потом реабилитацию отменили. Внезапно, реабилитацию могут и отменить.
А с Власова обвинение по 58-10 (антисоветская пропаганда) сняли. Хотя на ютубе без проблем ищется видео, где он этим самым занимается, с целью вовлечь в свою преступную деятельность советских военнопленных.
Мне кому верить, глазам и ушам или бумажке из прокуратуры?

А Солженицын не был реабилитирован? Хотя о сужден он был именно за то чем занимался. По его же собственному признанию.

>А вы идите, идите и докажите вместе с Ивановым его виновность и снимите реабилитацию,
Вы видимо меня и Тубуса с кем-то путаете. Мы не являемся сотрудниками прокуратуры и никого реабилитировать или снять реабилитацию не можем.
Мы даже показать липовость реабилитации не можем, т.к. уголовное дело Жженова закрыто для посторонних.

>хотя опять же- он это не монетизируется на бусте.

Материалы по Катыни не монетизируются. Они выложены как бесплатный контент.

>Для меня лично достаточно реабилитации оного гражданина советскими органами юстиции.
Ох ты как. Т.е. когда органы осуждают - он может быть и не виновен. А когда реабилитируют - значит 100% невиновен. Причем делает это та же самая организация. Ну ок.

>Да , причем по всем пунктам, и Жженов не виновен, и доказать что поляки до немцев дожили вы не можете.

Откуда вы знаете, если дело не видели? Доказать что они были расстреляны можете? Документы о их расстреле имеются?
От Baren
К dap (02.08.2024 18:49:43)
Дата 02.08.2024 22:41:48

Re: Простите, но...


>Нет.
>А почему кстати?
потому что как любой верущий , как вы , он их не ищет.


>Это нормально, критиковать версию можно и не имея своей.
только 1? Ну как верующий он не может критиковать версию "Бог есть", он может только "Бога нет"

>>Какую точку? Точка стоит с 57 года. Он РЕАБИЛИТИРОВАН.
>А Берия наоборот осужден. Как шпион.
>Он шпион, как думаете?
Классический предмет подмены. ЖЖенов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.

>И кстати, фон Панвиц тоже был реабилитирован? Правда потом реабилитацию отменили. Внезапно, реабилитацию могут и отменить.
>А с Власова обвинение по 58-10 (антисоветская пропаганда) сняли. Хотя на ютубе без проблем ищется видео, где он этим самым занимается, с целью вовлечь в свою преступную деятельность советских военнопленных.
>Мне кому верить, глазам и ушам или бумажке из прокуратуры?
И опять классика подмены, повторяю Он РЕАБИЛИТИРОВАН. Есть факты незаконности Реабелитации Жженов и Королева- идите в суд, нет, а у вас их нет, и Тубуса нет, молчите в тряпочку.

>А Солженицын не был реабилитирован? Хотя о сужден он был именно за то чем занимался. По его же собственному признанию.
Вы хоть еще 40 человек представьте, у нас не прецедентное право. Как ожидаемо, а вот этот или этот, Дешевый маневр
И опять классика подмены, повторяю Он РЕАБИЛИТИРОВАН. Есть факты незаконности реабилитации Жженов и Королева- идите в суд, нет, а у вас их нет, и Тубуса нет, молчите в тряпочку. Оба невиновны по советскому законодательству.


>Мы даже показать липовость реабилитации не можем, т.к. уголовное дело Жженова закрыто для посторонних.
ну тогда какие вопросы? Вы оба сели в лужу, один с глупыми рассказами про атше, второй с перетаскиванием этого мусора сюда

>>хотя опять же- он это не монетизируется на бусте.
>
>Материалы по Катыни не монетизируются. Они выложены как бесплатный контент.
да что вы говорите
https://i.postimg.cc/sfmbHWG5/image.png




>Ох ты как. Т.е. когда органы осуждают - он может быть и не виновен. А когда реабилитируют - значит 100% невиновен. Причем делает это та же самая организация. Ну ок.

Ну ок, да именно так по закону и есть, если позднее приговор отменен и человек реабилитирован, что вас смущает, ну кроме веры в виновность Жженова и Королева?



>Откуда вы знаете, если дело не видели? Доказать что они были расстреляны можете? Документы о их расстреле имеются?
И тут уже объяснял, у вас с пониманием туго? Советская юстиция отменила приговор Жженову и Королеву. Все, они не виновны ни по-советским ни по российским ни по каким законам. Если вы можете доказать их вину- идите в суд, а вы не можете, тогда ротик на замочек на счет их виновности.
От dap
К Baren (02.08.2024 22:41:48)
Дата 04.08.2024 12:52:48

Re: Простите, но...

>потому что как любой верущий , как вы , он их не ищет.
Ну так покажите их, в чем проблема то?

>Ну как верующий он не может критиковать версию "Бог есть", он может только "Бога нет"
Какую хочет, такую и критикует. Если версия гнилая насквозь.

>Классический предмет подмены. ЖЖенов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.
Нет никакой подмены. Вот вам политически мотивированное дело.

>И опять классика подмены, повторяю Он РЕАБИЛИТИРОВАН.
Власов тоже реабилитирован по статье 58-10. Он не занимался антисоветской агитацией?

>Есть факты незаконности Реабелитации Жженов и Королева- идите в суд,
Факты засекречены. Рассекретьте их.

>нет, а у вас их нет, и Тубуса нет, молчите в тряпочку.
С хера ли это? А то что?

>Вы хоть еще 40 человек представьте, у нас не прецедентное право.
Что за бред вы несете? Причем тут прецедентное право?

>ну тогда какие вопросы?
Какие вопросы что дело засекречено? А такие что какого хрена оно засекречено?

>Вы оба сели в лужу, один с глупыми рассказами про атше, второй с перетаскиванием этого мусора сюда
Глупости тут несете только вы. И ниже подтвердили это.

>да что вы говорите
>
https://i.postimg.cc/sfmbHWG5/image.png


Это бесплатный контент на бусти, дурень. Да что же вы такие безмозглые, блин.

>Ну ок, да именно так по закону и есть, если позднее приговор отменен и человек реабилитирован, что вас смущает, ну кроме веры в виновность Жженова и Королева?

Т.е. Берия таки был английским шпионом? По закону так получается.


>И тут уже объяснял, у вас с пониманием туго? Советская юстиция отменила приговор Жженову и Королеву.

А Берии не отменила. Значит он шпион?

>Все, они не виновны ни по-советским ни по российским ни по каким законам. Если вы можете доказать их вину- идите в суд, а вы не можете, тогда ротик на замочек на счет их виновности.

А мы тут не в суде и не на форуме юристов.
От Baren
К dap (04.08.2024 12:52:48)
Дата 04.08.2024 13:58:12

Re: Простите, но...


>Ну так покажите их, в чем проблема то?
Проблема что это нужно вам, вы и показывайте. У меня доказательство его невиновности с 55 года


>Какую хочет, такую и критикует. Если версия гнилая насквозь.
Ну да, версию в которую не верит. Логично

>>Классический предмет подмены. ЖЖенов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.
>Нет никакой подмены. Вот вам политически мотивированное дело.
Есть, Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.

>>И опять классика подмены, повторяю Он РЕАБИЛИТИРОВАН.
>Власов тоже реабилитирован по статье 58-10. Он не занимался антисоветской агитацией?
Классический предмет подмены. Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН

>>Есть факты незаконности Реабелитации Жженов и Королева- идите в суд,
>Факты засекречены. Рассекретьте их.
Вы же врете, они не засекречены. И я вам указа на это. Во вторых, это надо для вашей веры вы и доказывайте, Жженов ни в чем не виноват, он Реабилитирован

>>нет, а у вас их нет, и Тубуса нет, молчите в тряпочку.
>С хера ли это? А то что?
Потому что у вас фактов нет. Вот и молчите в тряпочку

>>Вы хоть еще 40 человек представьте, у нас не прецедентное право.
>Что за бред вы несете? Причем тут прецедентное право?

А причем тут Власов, есть факты незаконной реабилитации Жженова- идите в суд, нет, молчите в тряпочку о его вине.

>>ну тогда какие вопросы?
>Какие вопросы что дело засекречено? А такие что какого хрена оно засекречено?
у вас все нормально???
От dap К Baren Дата 04.08.2024 12:55:10
Re: Плохой сигнал....
Закрыто в соответствии с законом о персональных данных.
Оно не засекречено, вы можете его взять согласно закону, хватит врать


>Глупости тут несете только вы. И ниже подтвердили это.
Конечно, я же заявил про его виновность- бездоказательно, я же рассказал про секретность, про Власова приплел
>>да что вы говорите
>>
https://i.postimg.cc/sfmbHWG5/image.png



>Это бесплатный контент на бусти, дурень. Да что же вы такие безмозглые, блин.
Хватит истерить.
250 это не бесплатно, это денежки собирают.


>>Ну ок, да именно так по закону и есть, если позднее приговор отменен и человек реабилитирован, что вас смущает, ну кроме веры в виновность Жженова и Королева?
>
>Т.е. Берия таки был английским шпионом? По закону так получается.
Еще раз--есть факты незаконной реабилитации Жженова- идите в суд, нет, молчите в тряпочку о его вине.

>>И тут уже объяснял, у вас с пониманием туго? Советская юстиция отменила приговор Жженову и Королеву.
>
>А Берии не отменила. Значит он шпион?
есть факты незаконной реабилитации Жженова- идите в суд, нет, молчите в тряпочку о его вине.

>>Все, они не виновны ни по-советским ни по российским ни по каким законам. Если вы можете доказать их вину- идите в суд, а вы не можете, тогда ротик на замочек на счет их виновности.
>
>А мы тут не в суде и не на форуме юристов.
есть факты незаконной реабилитации Жженова- идите в суд, нет, молчите в тряпочку о его вине.

Пс. Еще раз позволите себе истерику и хамство- нажму кнопку.
От dap
К Baren (04.08.2024 13:58:12)
Дата 05.08.2024 03:53:37

Re: Простите, но...

>Проблема что это нужно вам, вы и показывайте. У меня доказательство его невиновности с 55 года
Ну т.е. у вас их нет. О чем и речь.

>Ну да, версию в которую не верит. Логично
Версию, которую он долбает фактами.

>Есть, Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.
И что с того? Власов тоже реабилитирован по 58-10.
Солженицын реабилитирован по той же статье.
Хотя оба занимались именно тем, в чем их обвиняли.
По одному есть документальные свидетельства того, что он этим занимался.
Второй сам неоднократно признавался в том, что он делал именно то, в чем его обвинили.

>Вы же врете, они не засекречены. И я вам указа на это. Во вторых, это надо для вашей веры вы и доказывайте, Жженов ни в чем не виноват, он Реабилитирован

Нет, не вру. Существует множество видов тайны и государственная лишь одна из них.
А вы ввиду свое безграмотности видимо думаете что тайна это только гостайна.

>Потому что у вас фактов нет.
Факты есть.

>Вот и молчите в тряпочку
Размечтались.

>А причем тут Власов,
При том, что это все примеры политически мотивированных решений о реабилитации.

>Оно не засекречено, вы можете его взять согласно закону, хватит врать
Я не могу.

>Конечно, я же заявил про его виновность- бездоказательно, я же рассказал про секретность, про Власова приплел

Я не говорил что он виновен. Вы лжец.

>Хватит истерить.
Истеришь тут только ты.

>250 это не бесплатно, это денежки собирают.
В видео ткни, дурень. Оно начнет воспроизводиться, подписки не требуется.
Ты просто необучаемый. Я тебе прямым текстом говорю про бесплатный контент, ты не в состоянии зайти на бусти и посмотреть стоит ли что-то просмотр бесплатного контента или нет.

Всю твою дальнейшую истерику я потер.

>Пс. Еще раз позволите себе истерику и хамство- нажму кнопку.
Не надо меня так пугать, я же заикой стать могу. Красная кнопка, о боже!
От Baren
К dap (05.08.2024 03:53:37)
Дата 05.08.2024 08:12:47

Re: Простите, но...

>>Проблема что это нужно вам, вы и показывайте. У меня доказательство его невиновности с 55 года
>Ну т.е. у вас их нет. О чем и речь.
Доказательство одно, его реабилитация, а у вас нет.
Хаха
Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.

>>Есть, Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.
>И что с того? Власов тоже реабилитирован по 58-10.
>Солженицын реабилитирован по той же статье.
>Хотя оба занимались именно тем, в чем их обвиняли.
>По одному есть документальные свидетельства того, что он этим занимался.
>Второй сам неоднократно признавался в том, что он делал именно то, в чем его обвинили.
И что, вы мне кого угодно назовите, однако у вас есть факт недобросовестной реабилитации? Нет? Тряпочка-рот-тишина

>>Вы же врете, они не засекречены. И я вам указа на это. Во вторых, это надо для вашей веры вы и доказывайте, Жженов ни в чем не виноват, он Реабилитирован
>
>
>А вы ввиду свое безграмотности видимо думаете что тайна это только гостайна.
Не, вы, я то знаю отличие ЗООПДД и секретности. А вы нет. Первое дело Жженова рассекречено.
>>Потому что у вас фактов нет.
>Факты есть.
Нет. Содержание разговора и следственного дела. Опят тут вранье
>>Вот и молчите в тряпочку
>Размечтались.
Научитесь хотя бы отличать степени хранения и доступа к делам

>При том, что это все примеры политически мотивированных решений о реабилитации.
однако у вас есть факт недобросовестной реабилитации? Нет? Тряпочка-рот-тишина

>>Оно не засекречено, вы можете его взять согласно закону, хватит врать
>Я не могу.
Тепрпите, не врите больше

>>Конечно, я же заявил про его виновность- бездоказательно, я же рассказал про секретность, про Власова приплел
>
>Я не говорил что он виновен. Вы лжец.
Тогда прав дуть, посадили за простой разговор с иностранцем, шах и мат.хахаха
Ты доизварачивался))
>>Хватит истерить.
>Истеришь тут только ты.
А это у тебя даже не истерика?)))

>>250 это не бесплатно, это денежки собирают.
>В видео ткни, дурень. Оно начнет воспроизводиться, подписки не требуется.
>Ты просто необучаемый. Я тебе прямым текстом говорю про бесплатный контент, ты не в состоянии зайти на бусти и посмотреть стоит ли что-то просмотр бесплатного контента или нет.
Опять истерика
Донаты это деньги, монетизация трубы это деньги, скажи что он их не собирает,

>Всю твою дальнейшую истерику я потер.
Свою потри

>>Пс. Еще раз позволите себе истерику и хамство- нажму кнопку.
>Не надо меня так пугать, я же заикой стать могу. Красная кнопка, о боже!
Истерика я смотрю проходит.
От dap
К Baren (05.08.2024 08:12:47)
Дата 05.08.2024 20:28:49

Re: Простите, но...

>Доказательство одно, его реабилитация, а у вас нет.
>Хаха
>Жженов, повторю, РЕАБИЛИТИРОВАН.

Если вы такой законник то у меня для вас херовые новости. Катынь преступление немцев. Доказано Нюрнбергским трибуналом.
Пересмотра решения НТ не было. Вопрос закрыт, г-н конспиролог и ревизионист.

>И что, вы мне кого угодно назовите, однако у вас есть факт недобросовестной реабилитации? Нет?
Есть. Приведено два примера.

Остальное поскипал. Надоели.
Раз вы такой формалист, живите теперь с Катынью, преступлением немцев.

Я же позволю себе в этом сомневаться. А вам не положено.
От Baren
К dap (05.08.2024 20:28:49)
Дата 06.08.2024 19:47:42

Это вранье (-)
От dap
К Baren (06.08.2024 19:47:42)
Дата 06.08.2024 22:52:01

Да у тебя вранье. А про Катынь в обвинительном заключении НТ все написано. (-)
От Baren
К dap (06.08.2024 22:52:01)
Дата 07.08.2024 09:36:18

Вранье, я про Катынь вообще слова не написал (-)
От dap
К Baren (07.08.2024 09:36:18)
Дата 07.08.2024 11:54:11

Опять врешь. Вся ветка про ролики про Катынь. (-)
От Baren
К dap (07.08.2024 11:54:11)
Дата 07.08.2024 17:30:12

враль, я пишу исключительно Королев-Жженов (-)
От dap
К Baren (07.08.2024 17:30:12)
Дата 07.08.2024 19:16:59

Чтобы быть успешным лжецом, нужно иметь хорошую память, а у тебя ее нет.(+)

Поэтому ты глупый и жалкий лжец.

От Baren Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К park~er Информация о пользователе
Дата 30.07.2024 14:10:02

ПС. всем желающим задам один вопрос, где лежит комплект документов по пребыванию "расстрелянных поляков" начиная с советского расстрела и заканчивая немецким расстрелом.
Люди год в лагере сидели, писали письма, готовили побеги, ели, пили, умирали и писали в стенгазете Красный поляк стихи про Пилсудского. Где это все прочитать?

А теперь проверочка на адекватность. Признаешь что облажался или нет?
От Baren
К dap (07.08.2024 19:16:59)
Дата 07.08.2024 20:04:04

Re: Чтобы быть...

>Поэтому ты глупый и жалкий лжец.

>От Baren Послать личное сообщение Ответить на сообщение
>К park~er Информация о пользователе
>Дата 30.07.2024 14:10:02

>ПС. всем желающим задам один вопрос, где лежит комплект документов по пребыванию "расстрелянных поляков" начиная с советского расстрела и заканчивая немецким расстрелом.
>Люди год в лагере сидели, писали письма, готовили побеги, ели, пили, умирали и писали в стенгазете Красный поляк стихи про Пилсудского. Где это все прочитать?

>А теперь проверочка на адекватность. Признаешь что облажался или нет?
Покажи мне слово Катынь, я говорил вообще про всех пленны поляков, а не про Катынь
От dap
К Baren (07.08.2024 20:04:04)
Дата 08.08.2024 00:59:59

Я же говорю, память у вас фиговая, лжец из вас никакой.(+)

>Покажи мне слово Катынь, я говорил вообще про всех пленны поляков, а не про Катынь

От Baren
К Манлихер
Дата 31.07.2024 12:52:49
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память;

>И, я неоднократно слышал аргумент о том, что документов по полякам после весны 1940 до сих пор никто не находил, в т.ч. и от уважаемых мной людей, например, Гриши Пернавского. Однако я ни разу не слышал о том, что кто-то такие доки целенаправленно искал.
Ну допустим никто не искал, патриотам не до этого, они на форумах пишут.
Ну например ходят толпами люди в архивы, ищут все подряд от службы еврейских родственников до постоялых дворов, а уж по Катыни то, и никто нигде не нашел.
От Baren
К dap (08.08.2024 00:59:59)
Дата 08.08.2024 10:03:19

Re: Я же...

Победил! Уничтожил!

а по остальным моментам тихий молчок, а как дышал, как дышал!!!
От dap
К Baren (08.08.2024 10:03:19)
Дата 12.08.2024 00:19:12

Re: Я же...

>а по остальным моментам тихий молчок, а как дышал, как дышал!!!
Уже ответил. Нотариально заверенные скриншоты(ТМ) приложены.
Нотариально заверенные скриншоты(ТМ), это мем, если что.
От Alexeich
К Baren (02.08.2024 22:41:48)
Дата 03.08.2024 02:57:57

Re: Простите, но...

>>А почему кстати?
>потому что как любой верущий , как вы , он их не ищет.

Давайте все же думать о людях хорошо. Не "верующий" он (что в контексте = "слаб на голову"), а нормальный проходимец, поднимающий немного паблисити и лавэ как может.
От dap
К Alexeich (03.08.2024 02:57:57)
Дата 04.08.2024 12:54:02

Re: Простите, но...

>Давайте все же думать о людях хорошо. Не "верующий" он (что в контексте = "слаб на голову"), а нормальный проходимец, поднимающий немного паблисити и лавэ как может.

Вы такой же брехун. На Катыни никого лаве Тубус не поднимает.
От Alexeich
К dap (04.08.2024 12:54:02)
Дата 04.08.2024 22:21:05

Re: Простите, но...

>Вы такой же брехун. На Катыни никого лаве Тубус не поднимает.

Восхитительная наивность, даже умилительно :)
От dap
К Alexeich (04.08.2024 22:21:05)
Дата 04.08.2024 23:56:57

Re: Простите, но...

>Восхитительная наивность, даже умилительно :)
Вы обычный лжец и клеветник. Доказать вы свое утверждение не можете, только кривляетесь в коментах.
От dap
К Baren (30.07.2024 16:01:02)
Дата 30.07.2024 17:14:58

Re: Плохой сигнал....

>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.
А его в этом обвиняли? Или в шпионаже?

>Статья УК РСФСР, где донос, не ложный карается таким сроком, у Королева где то в приговоре был ложный донос? Вообще где то это упоминалось?

Королева обвинили не в этом и вы это отлично знаете.

>Вот оно, то про что я всегда говорил, ложь и подмена понятий господина Иванова- Тубуса

Тут вы по обыкновению своему соврали. Тубус нигде не утверждал того, что вы выше написали.
Он настаивал на том, что известные обстоятельства дела вызывают подозрения в невиновности в обоих случаях. И призывал рассекретить уголовные дела.

>Ну это для всяких идиотов версия, а по факту где это все? Очень прошу указать.
Т.е. я правильно понимаю, что записка Шелепина это версия для идиотов?
От Baren
К dap (30.07.2024 17:14:58)
Дата 30.07.2024 22:11:39

Re: Плохой сигнал....

>>Статья УК РСФСР где встреча с атташе приравнено к шпионажу сроком на 5 лет, жду.
>А его в этом обвиняли? Или в шпионаже?

>>Статья УК РСФСР, где донос, не ложный карается таким сроком, у Королева где то в приговоре был ложный донос? Вообще где то это упоминалось?
>
>Королева обвини
>Тут вы по обыкновению своему соврали. Тубус нигде не утверждал того, что вы выше написали.

А, ну тогда пардон Иванову, а про атташе и донос как основа их осуждения ваша придумала.
Нет? Не ваша ну тогда к чему эти глупые примеры?
>Он настаивал на том, что известные
>>Ну это для всяких идиотов версия, а по факту где это все? Очень прошу указать.
>Т.е. я правильно понимаю, что записка Шелепина это версия для идиотов?
Я задал вопрос, у вас есть факт доказательства жизни поляков год в плену? Нет? Ну зачем мне какая то записка
От dap
К Baren (30.07.2024 22:11:39)
Дата 11.08.2024 23:59:17

Re: Плохой сигнал....

>А, ну тогда пардон Иванову, а про атташе и донос как основа их осуждения ваша придумала.
Сразу как только вы найдете у меня утверждения, что сажали за разговор с атташе или донос. Именно в такой формулировке, а не ваши домыслы.

>Я задал вопрос, у вас есть факт доказательства жизни поляков год в плену? Нет? Ну зачем мне какая то записка
Зачем мне заниматься поисками таких доказательств?
Вы сначала предъявите доказательства их расстрела. Отчеты о исполнении приговора, поименные списки и т.д.
От Alexeich
К dap (30.07.2024 14:45:15)
Дата 30.07.2024 15:37:24

Re: Плохой сигнал....

>>Мнимая виновность Жженова и Королева уже не дает былой мотенизации?
>Мнимая виновность это неоднократные встречи с главой американской разведки в СССР?
>Или написание на коллег доносов про то что они враги народа?

Ну ясен пень - все "совки" враги народа.

>>ПС. всем желающим задам один вопрос, где лежит комплект документов по пребыванию "расстрелянных поляков" начиная с советского расстрела и заканчивая немецким расстрелом.
>
>Там же где вся документация по их расстрелу. По классической версии уничтожена.

М-м-м. Что есть "классическая версия"? Все так неопределенно.
От dap
К Alexeich (30.07.2024 15:37:24)
Дата 30.07.2024 17:08:32

Re: Плохой сигнал....

>Ну ясен пень - все "совки" враги народа.
Вы тоже регулярно встречаетесь с военным атташе США?
Тоже пишете на коллег доносы, что они враги народа?
Ох и доиграетесь вы рано или поздно. Потом не обижайтесь.
У нас тут не СССР, поедете в саратовский тубанар, после которого признаетесь вообще во всем.
И дадут вам не 10 лет как Королеву, а сразу 25. Потому что у нас тут не кровавый сталинский совок

>М-м-м. Что есть "классическая версия"? Все так неопределенно.
Т.е. у вас есть другая версия по поводу записки Шелепина? Может материалы даже где-то лежат, а совки и не в курсе?
От Alexeich
К dap (30.07.2024 17:08:32)
Дата 31.07.2024 22:52:33

Re: Плохой сигнал....

знаете, у Вас такой винегрет - понять невозможно.
От dap
К Alexeich (31.07.2024 22:52:33)
Дата 02.08.2024 18:33:21

Re: Плохой сигнал....

>знаете, у Вас такой винегрет - понять невозможно.
Особенно если понимать не хотите.

Вы не в курсе, что сотрудники реактивного института занимались написанием друг на друга доносов, докладных и проч.? Не исключая и Королева.
Причем не стесняясь объявлять своих коллег не просто лентяями или растратчиками, а прямо врагами народа. Вот и дописались.

Да, Королев не был членом троцкистской организации, но это обвинение было снято еще в 1940 году.

Вы не в курсе что ни в чем не виноватый Жженов, который возвращался из Комсомольска на Амуре (который был тогда закрытым городом) по дороге очень мило беседовал с высокопоставленным сотрудником американской разведки в СССР.
Ок. Допустим это совпадение. Но они после этого встречались еще несколько раз.
О чем они там говорили нам не известно. Это наверное есть в деле, но дело не публикуют.

Вы не в курсе что документы по расстрелу поляков якобы уничтожены о чем и говорится в записке Шелепина?
Если такое возможно (полностью зачистить архивы от следов масштабной операции) то почему нельзя зачистить от следов пребывания поляков в лагерях до ВОВ?
От Baren
К dap (02.08.2024 18:33:21)
Дата 02.08.2024 23:49:07

Re: Плохой сигнал....


>Особенно если понимать не хотите.
вы пересмотрели тубуса, и поэтому у вас нет своего мнения, только трансляция его

>Вы не в курсе, что сотрудники реактивного института занимались написанием друг на друга доносов, докладных и проч.? Не исключая и Королева.
>Причем не стесняясь объявлять своих коллег не просто лентяями или растратчиками, а прямо врагами народа. Вот и дописались.
в этом нет уголовного преступления

>Да, Королев не был членом троцкистской организации, но это обвинение было снято еще в 1940 году.
да ладно
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/111343/pub_65152b84958a726d2ef9294d_6515310e72d7ec252043788f/scale_1200

>Вы не в курсе что ни в чем не виноватый Жженов, который возвращался из Комсомольска на Амуре (который был тогда закрытым городом) по дороге очень мило беседовал с высокопоставленным сотрудником американской разведки в СССР.
>Ок. Допустим это совпадение. Но они после этого встречались еще несколько раз.
 в этом нет уголовного преступления
От dap
К Baren (02.08.2024 23:49:07)
Дата 04.08.2024 12:43:46

Re: Плохой сигнал....

Чего я пересмотрел не вам судить. Я задаю вопросы, мне вместо ответов какую то пургу несут.
Причем уже перешли к откровенному вранью, типа того "а разговаривал ли Жженов с американским шпионом вообще". Скоро и до вопросов "А существовала ли вообще дорога из Комсомольска-на-Амуре?" дойдет. Упоротой демшизе и до плоской земли дотрындеться не стоит.

Еще раз для тех кто в танке. Тубус не утверждает, что Королев вредитель. Он не утверждает что Жженов шпион.
Он говорит "откройте материалы дела потому что из того что опубликовано ника кне следуюет что Жженов не был шпионом".
От Baren
К dap (04.08.2024 12:43:46)
Дата 04.08.2024 15:04:47

Re: Плохой сигнал....

>Чего я пересмотрел не вам судить. Я задаю вопросы, мне вместо ответов какую то пургу несут.
>Причем уже перешли к откровенному вранью, типа того "а разговаривал ли Жженов с американским шпионом вообще". Скоро и до вопросов "А существовала ли вообще дорога из Комсомольска-на-Амуре?" дойдет. Упоротой демшизе и до плоской земли дотрындеться не стоит.
 Давайте вы накал своей боли принизите и если вас прижали фактами--- терпите, а теперь , не про вот это вот ваше тн "вранье".
Пока вы рассказываете ерунду исключительно по байкам тубуса о шпионаже Жженова, замечу вы и были неоднократно пойманы на откровенном вранье.
я повторю:
- я не говорил - "а разговаривал ли Жженов с американским шпионом вообще"
- Тубус-Шоу монтируется на всех площадках.
- в 40 году Королев словил тот же троцкистской заговор.
- дело Жженова не секретно.
- доказательств его вины вы и ваш дружок монэтизатор не показали, как бы не вертелись, наличие доносов не является виной по статьям троцкисткий заговор
Смотрите сколько ложи и вранья


>Еще раз для тех кто в танке. Тубус не утверждает, что Королев вредитель. Он не утверждает что Жженов шпион.
>Он говорит "откройте материалы дела потому что из того что опубликовано никак не следует что Жженов не был шпионом".
Материал вы можете его взять согласно существующему законодательству. Задаю вопрос, посему это не сделано? Может потому что никакого шпионажа Жженова там нет? Но это же не монетизировать.
От dap
К Baren (04.08.2024 15:04:47)
Дата 05.08.2024 03:59:08

Re: Плохой сигнал....

> Давайте вы накал своей боли принизите и если вас прижали фактами--- терпите, а теперь , не про вот это вот ваше тн "вранье".

Какими фактами? Фактом что вы не в состоянии отличить бесплатный контент от платного?
Фактом что вы неоднократно врали что я утверждал что Жженов виновен?

>- я не говорил - "а разговаривал ли Жженов с американским шпионом вообще"
А я не про вас говорил, а про Алексеича. Он тут с вами на пару в коментах отплясывает.

>- Тубус-Шоу монтируется на всех площадках.
Монетизируется видимо. Это пример ВАШЕГО вранья.
Ни на Ютубе (для российских граждан), ни на Бусти контент по Катыни не монетизируется.
Вы солгали.

>- в 40 году Королев словил тот же троцкистской заговор.
Тут признаю, ошибся.

>- дело Жженова не секретно.
Это у вас от невежества.

>- доказательств его вины вы и ваш дружок монэтизатор не показали,
А это ваше вранье. Про Жженова ни я, ни Тубус не утверждали что он виновен.

>Смотрите сколько ложи и вранья
Да. Заврались вы.

>Материал вы можете его взять согласно существующему законодательству.
Нет, не можем.

>Задаю вопрос, посему это не сделано?
Потому что по закону не родственникам дела не выдаются.
От Baren
К dap (05.08.2024 03:59:08)
Дата 05.08.2024 08:03:17

Re: Плохой сигнал....

>> Давайте вы накал своей боли принизите и если вас прижали фактами--- терпите,
>Какими фактами? Фактом что вы не в состоянии отличить бесплатный контент от платного?
Цитирую
"брехун. На Катыни никого лаве Тубус не поднимает"
Оказалось поднимает.
>Фактом что вы неоднократно врали что я утверждал что Жженов виновен?

Так легко взяли заднюю, ну и отлично, консенсус, Жжёнов сел за простой разговор с иностранцем, он невиновный.

Про что Дудь и сказал.

>А я не про вас говорил, а про Алексеича. Он тут с вами на пару в коментах отплясывает.
Ему и пишите

>>- Тубус-Шоу монтируется на всех площадках.
>Монетизируется видимо. Это пример ВАШЕГО вранья.
>Ни на Ютубе (для российских граждан), ни на Бусти контент по Катыни не монетизируется.
>Вы солгали.
Монетизируется, у него канал с монетизацией, любой ролик в трубе приносит доход, согласно трубометрике , любой -от 1000 баксов в месяц

>>- дело Жженова не секретно.
>Это у вас от невежества.
У вас, секретность и персональные данные это разные грифы, разные порядки и уровни доступа.тут дело рассекречено, мой юный друг. Хватит изворачиваться.

>>- доказательств его вины вы и ваш дружок монэтизатор не показали,
>А это ваше вранье. Про Жженова ни я, ни Тубус не утверждали что он виновен.

Тогда Дудь прав, а ролик снят для денежек и хайпа
>>Смотрите сколько ложи и вранья
>Да. Заврались вы.
Дооо, с монетизацией и донатами, с Королевым, с секретностью.

>>Материал вы можете его взять согласно существующему законодательству.
>Нет, не можем.
Нехотите, окажется что там ничего, проще намеками.

>Потому что по закону не родственникам дела не выдаются.
Я написал процедуру, это не говоря, о том, что вам ещё и выписку могут дать. Но для вас это вообще космос, мой изворотливый друг.
От dap
К Baren (05.08.2024 08:03:17)
Дата 05.08.2024 20:24:02

Re: Плохой сигнал....

>Цитирую
>"брехун. На Катыни никого лаве Тубус не поднимает"
>Оказалось поднимает.
Оказалось, что ввиду полного отсутствия у вас мозга, вы не в состоянии отличить платный контент на Бусти от бесплатного.
Если после трех тыканий пальцем в этот факт вы так и не смогли его осознать - вы видимо душевнобольной, и получается, что я пререкаюсь с больным человеком. Если так, приношу извинения за это.

>Так легко взяли заднюю, ну и отлично, консенсус,

И опять вранье. Если бы ядал заднюю, вы бы могли указать где я утверждал обратное.
Но вы не можете. Потому что вы либо лжец, либо больны.

>Жжёнов сел за простой разговор с иностранцем, он невиновный.
Это вранье.

>Про что Дудь и сказал.
Да. И соврал.

>Монетизируется, у него канал с монетизацией, любой ролик в трубе приносит доход
Очередная демонстрация вашей невменяемости.
После начала СВО монетизация по всем роликам на ютубе за просмотры с территории РФ отключена ПОЛНОСТЬЮ.
Официальное заявление Гугла:
3 марта 2022 г. В связи с чрезвычайными обстоятельствами на Украине мы временно приостанавливаем показ рекламы в Google и на YouTube пользователям, находящимся в России. Кроме того, теперь им недоступны все функции, связанные с монетизацией, включая мерч, спонсорство, Суперчат и суперстикеры. Подробнее…
Вы не знаете элементарных вещей, но лезете разоблачать. Разоблачаете вы естественно только себя.

>согласно трубометрике , любой -от 1000 баксов в месяц
В мусорку выкиньте эту метрику, которая за 2 года не сподобилась учесть в свое формуле отсутствие монетизации для просмотров из России.

>У вас, секретность и персональные данные это разные грифы, разные порядки и уровни доступа.тут дело рассекречено, мой юный друг. Хватит изворачиваться.

Это у вас от невежества. Личная тайна это один из видов охраняемой законом тайны, помимо государственной тайны.

>Тогда Дудь прав, а ролик снят для денежек и хайпа
РоликИ снятЫ для разоблачения его поделия. Однако в процессе расследования выяснилось множество обстоятельств, указывающих на масштабные фальсификации истории различными организациями и частными лицами в России, позиционирующими себя как исследователи репрессий.
Кроме того разоблачено несколько явных фальшивок, которые при этом чрезвычайно широко разошлись, типа якобы сломанных челюстей Королева и обстоятельств его смерти. Или якобы целой расстрельной тюрьмы Серпантинка, про которую снято и написано много всего, на ее месте (не существующей тюрьмы) был установлен памятник и т.д. При том что что на запрос все официальные органы ответили что у них нет никакой информации о такой тюрьме.
Кроме того вскрыты масштабные попилы бюджетных средств на фейковых музеях, памятниках и т.д.
Так что огромное спасибо Дудю, помог вскрыть этот гадюшник.

>Дооо, с монетизацией и донатами, с Королевым, с секретностью.
До. После трехкратного указания на очевидный факт, что на Бусти контент бесплатный, вы решили перейти в своем разоблачении на Ютуб и с размаху плюхнулись в лужу. 2,5 года вы видимо находились в коме и не заметили, что рекламы Ютуба в ютубовских роликах больше нет. Если последнее, то мои вам соболезнования и извинения. Грешно смеяться над больными людьми.

>Нехотите, окажется что там ничего, проще намеками.
Там как минимум будут объяснения Жженова о чем он говорил с Файмонвилом.

>Я написал процедуру, это не говоря, о том, что вам ещё и выписку могут дать. Но для вас это вообще космос, мой изворотливый друг.
Не могут. На примере другого дела, также приведенного Музеем Гулага в качестве примера репрессий, Тубус показал переписку с архивом.
От Baren
К dap (05.08.2024 20:24:02)
Дата 06.08.2024 21:24:10

Это ваше враньё.

Тубус на роликах зарабатывает и я это доказал.
Вы, не доказали что нет.,хватит врать!
От dap
К Baren (06.08.2024 21:24:10)
Дата 06.08.2024 22:50:59

Re: Это ваше...

>Тубус на роликах зарабатывает и я это доказал.
Нет ваше. На этих роликах не зарабатывает.

>Вы, не доказали что нет.,хватит врать!
Вы бесстыжий лжец. Я зашел на бусти Тубуса, на котором я не подписан, щелкнул по видео про Катынь и началось воспроизведение.
Денег не потребовалось.

Вы абсолютно упоротый лжец и неадекват. Вас лечить нужно.
От Baren
К dap (06.08.2024 22:50:59)
Дата 07.08.2024 09:40:46

Re: Это ваше...


>Вы бесстыжий лжец. Я зашел на бусти Тубуса, на котором я не подписан, щелкнул по видео про Катынь и началось воспроизведение.
>Денег не потребовалось.
Денег заплатит ютуб за просмотры и донатчики, свою прибыль Иванов за них получит- ролики не бесплатные, они приносят прибыли, хватит врать и изворачиваться.

фиксируем массовое вранье
-Иванов получает доход за ролики-факт, а ты наврал
-Дело Жженова не гостайна-факт-а ты наврал
-Жженова посадили за простой разговор с иностранцем, это факт, все остальное ваше с Иваном вранье.
ну а остальную мелкую лживость уже можно опустить.
От dap
К Baren (07.08.2024 09:40:46)
Дата 07.08.2024 11:52:33

Re: Это ваше...

>Денег заплатит ютуб за просмотры и
Ютуб не платит за просмотры из России. Я тебе уже об этом писал, но ты игнорируешь реальность, которая не укладывается в твое упоротое сознание.

>донатчики
Для просмотра видео по Катыни донаты не нужны.

>ролики не бесплатные, они приносят прибыли, хватит врать и изворачиваться.
Ты невменяемый лжец.

>фиксируем массовое вранье
>-Иванов получает доход за ролики-факт, а ты наврал
Ты лжец.

>-Дело Жженова не гостайна-факт-а ты наврал
Охраняемая законом тайна. Дело ни мне ни Тубусу не выдадут.

>-Жженова посадили за простой разговор с иностранцем, это факт, все остальное ваше с Иваном вранье.
Вранье. Не за простой разговор и не просто иностранцем. Ты лжец, Романов и Дудь - дураки или лжецы, скорее первое.

>ну а остальную мелкую лживость уже можно опустить.
Ты побрехушка, который лжет и не признает ошибок.
Портрет антисоветчика получился законченным.
От Baren
К dap (07.08.2024 11:52:33)
Дата 07.08.2024 17:43:27

Re: Это ваше...

>>Денег заплатит ютуб за просмотры и
>Ютуб не платит за просмотры из России. Я тебе уже об этом писал, но ты игнорируешь реальность, которая не укладывается в твое упоротое сознание.
но платит за просмотры вне РФ, ты враль, ютуб приносит доход от рекламы за ролики Иванова и про Катынь это факт. И сумму я указал

>>донатчики
>Для просмотра видео по Катыни донаты не нужны.
Но их собирают, это не бесплатный контент, донаты и реклама трубы---это монетизация- ты враль 6000 по 200 в месяц--1200000 дохода типа бесплатного контента.
>>ролики не бесплатные, они приносят прибыли, хватит врать и изворачиваться.
>Ты невменяемый лжец.
ну а что ты еще скажешь на факт рекламы и данатов, больше ничего. Как низко ты пал враль и лжец._)))

>>фиксируем массовое вранье
>>-Иванов получает доход за ролики-факт, а ты наврал
>Ты лжец.
Ютуб платит за просмотры вне РФ, ты враль, ютуб приносит доход от рекламы за ролики Иванова и про Катынь это факт. В итоге донаты и реклама трубы---это монетизация- ты враль 6000 по 200 в месяц--1200000 дохода типа бесплатного контента, и соточка с трубы.
>>-Дело Жженова не гостайна-факт-а ты наврал
>Охраняемая законом тайна. Дело ни мне ни Тубусу не выдадут.
Ты лжец, возьми доверенность и дело, лжец и враль снова

>>-Жженова посадили за простой разговор с иностранцем, это факт, все остальное ваше с Иваном вранье.
>Вранье. Не за простой разговор и не просто иностранцем. Ты лжец, Романов и Дудь - дураки или лжецы, скорее первое.
За простой разговор с иностранцем, докажи что не простой, стенограмму или содержание. Нет- ты лжец и клеветник

>>ну а остальную мелкую лживость уже можно опустить.
>Ты побрехушка, который лжет и не признает ошибок.
>Портрет антисоветчика получился законченным.
Портрет верующего постоянная ложь, вранье и изворотливость. Повторяю твое вранье--ты не привел содержание разговора Жженова с американским дипломатом, симпатизируещем СССР, врешь о секретности дела, об отсутствии монетизации ютуба, в упор не видишь заработок на донатах. Ты патологический лжец верующий на слово Иванову .
А Жженов невиновен по любому закону, как бы ты не изоврался тут и был простой разговор с иностранцем.
От dap
К Baren (07.08.2024 17:43:27)
Дата 07.08.2024 19:14:11

Re: Это ваше...

>но платит за просмотры вне РФ
Которые составляют смехотворную долю от общей аудитории. Так что все втои скриншоты с оценкой доходности - фуфло.

>И сумму я указал
И как обычно соврал, т.к. данный сервис не учитывает блокировку монетизации для России.
Ты обычный жулик и лжец.

>Но их собирают, это не бесплатный контент
Ты лжец. Деньги собираются за ЗАКРЫТЫЕ ролики. Открытые можно смотреть бесплатно.

>ну а что ты еще скажешь на факт рекламы и данатов, больше ничего. Как низко ты пал враль и лжец._)))

Собственной рекламы в роликах Тубуса нет, ютуб ему не платит.
Ты упоротый жалкий лжец.

>За простой разговор с иностранцем,
Элементарно. Разговор - единственное число. А встреч было несколько.
И иностранец был не простой, а военный-атташе, т.е. шпион под дипломатическим прикрытием.
Ты лжец.
От Baren
К dap (07.08.2024 19:14:11)
Дата 07.08.2024 20:08:34

Re: Это ваше...

>>но платит за просмотры вне РФ
>Которые составляют смехотворную долю от общей аудитории. Так что все втои скриншоты с оценкой доходности - фуфло.
Ой, пропустил, ты уж определись, платят?
От dap
К Baren (07.08.2024 20:08:34)
Дата 11.08.2024 23:56:04

Re: Это ваше...

>Ой, пропустил, ты уж определись, платят?
Могли бы платить, если бы Тубус жил за границей.
Но он живет в России, а для российских пользователей партнерка приостановлена.
Но даже если бы он жил за границей или придумал бы схемы другим человеком за границей в качестве подставного владельца канала, за просмотры из России не оплачиваются.
От Baren
К dap (07.08.2024 19:14:11)
Дата 07.08.2024 19:59:47

Re: Это ваше...

>>но платит за просмотры вне РФ
>Которые составляют смехотворную долю от общей аудитории. Так что все втои скриншоты с оценкой доходности - фуфло.
Фуфло это не привести не одного скр ншота и юлить что все враньё.
Хватит врать. Ютуб платит и донаты.


>>И сумму я указал
>И как обычно соврал, т.к. данный сервис не учитывает блокировку монетизации для России.
>Ты обычный жулик и лжец.
хватит врать. Ютуб платит и донаты


>Ты лжец. Деньги собираются за ЗАКРЫТЫЕ ролики. Открытые можно смотреть бесплатно.

хватит врать. Ютуб платит и донаты

>Собственной рекламы в роликах Тубуса нет, ютуб ему не платит.
>Ты упоротый жалкий лжец.
Платит, хватит врать уже

>>За простой разговор с иностранцем,
>Элементарно. Разговор - единственное число. А встреч было несколько.
>И иностранец был не простой, а военный-атташе, т.е. шпион под дипломатическим прикрытием.
Хватит врать-за простой разговор, а не за разговор с простым иностранцем

У нас сейчас идёт разговор, и сколько дней?
И все же где содержание непростых разговоров с не/простым иностранцем?
От dap
К Baren (07.08.2024 19:59:47)
Дата 11.08.2024 23:52:00

Re: Это ваше...

>Фуфло это не привести не одного скр ншота и юлить что все враньё.
Вот тебе скриншот. Я не подписан ни на один из уровней подписки. На скрншоте видно что видео про Катынь вопроизводится.

[307K]



>Хватит врать. Ютуб платит и донаты.
Для альтернативно одаренных я приводил официальные заявления Гугл про то что он закрывает партнерку для пользователей из России.

10 марта 2022 г. Недавно мы приостановили работу рекламных сервисов Google в России, поэтому сейчас пользователи из этой страны не могут создавать новые аккаунты AdSense, AdMob и Google Менеджера рекламы. Кроме того, объявления рекламодателей из России теперь не показываются в сервисах и сетях Google по всему миру, а авторы из России не могут вступить в Партнерскую программу YouTube.

3 марта 2022 г. В связи с чрезвычайными обстоятельствами на Украине мы временно приостанавливаем показ рекламы в Google и на YouTube пользователям, находящимся в России. Кроме того, теперь им недоступны все функции, связанные с монетизацией, включая мерч, спонсорство, Суперчат и суперстикеры. Подробнее…

>хватит врать. Ютуб платит и донаты
Хватит врать. Видео по Катыни в открытом доступе. Гугл больше не платит за рекламу.
крытием.

>Хватит врать-за простой разговор, а не за разговор с простым иностранцем
Разговор - единственное число. Разговор был не один. Потому брехня.

>И все же где содержание непростых разговоров с не/простым иностранцем?
Не требуется. Мы не обсуждаем что было в разговорах, речь была про простой разговор (единственное число).

Про простой разговор с иностранцем это такая бесстыжая брехня и демагогия, как заявить что советские солдаты стреляли в людей, просто за то, что те приехали в СССР. Забыв упомянуть, что это солдаты вермахта.
От Alexeich
К dap (02.08.2024 18:33:21)
Дата 02.08.2024 23:44:09

Re: Плохой сигнал....

>Вы не в курсе, что сотрудники реактивного института занимались написанием друг на друга доносов, докладных и проч.? Не исключая и Королева.
>Причем не стесняясь объявлять своих коллег не просто лентяями или растратчиками, а прямо врагами народа. Вот и дописались.

Понятно. Сами виноваты,как та унтер-офицерская вдова. Беспроигрышная позиция. И удобная.

>Да, Королев не был членом троцкистской организации, но это обвинение было снято еще в 1940 году.

И на том спасибо. Просто вредитель, просто враг народа ...

>Вы не в курсе что ни в чем не виноватый Жженов,

Понятно, ни в чем не виноватый. ЧиТД.

>О чем они там говорили нам не известно. Это наверное есть в деле, но дело не публикуют.

Именно, неизвестно о чем, и говорили ли вообще. Но посадить надо страха иудейска для? Вот так 800 тыс. в расход и пустили "на всякий случай" - 40 дивизий без всяких оккупантов.

>Вы не в курсе что документы по расстрелу поляков якобы уничтожены о чем и говорится в записке Шелепина?
>Если такое возможно (полностью зачистить архивы от следов масштабной операции) то почему нельзя зачистить от следов пребывания поляков в лагерях до ВОВ?

Неважно о чем я в курсе и ли не в курсе (я достаточно"в курсе", и даже намного раньше, чем эта тема стала модной). Важно то, что на серьезных щах обсуждать на ВИФе вопрос "кто расстрелял поляков в Катыни" - это то что называется "испанский стыд" или на языке родных интернетов "ё...ы стыд". Втягиваться в обсуждение не буду - толочь воду в ступе оставляю кому-нибудь другому, кому не надоело из пустого в порожнее. Это из разряда, как я упоминал, вечных конспирологических заипух: "американцы не летали на Луну", "на самом деле земля плоская" и "Энштейн всех обманул" - нагромождение конспирологических эпициклов.
От dap
К Alexeich (02.08.2024 23:44:09)
Дата 04.08.2024 12:37:05

Re: Плохой сигнал....

>Понятно. Сами виноваты,как та унтер-офицерская вдова. Беспроигрышная позиция. И удобная.
Да виноваты. А вы так яростно отстаиваете право людей со светлыми лицами(ТМ) писать доносы на коллег, потому что сами этим занимаетесь? Тогда и вас не жалко будет.

>И на том спасибо. Просто вредитель, просто враг народа ...
Его обвиняли не в этом. И вы отлично это знаете.

>Именно, неизвестно о чем, и говорили ли вообще.
Вы лжец. Говорили, это сам Жженов признавал.

>Но посадить надо страха иудейска для?
Напьешься - будешь(С)

>Вот так 800 тыс. в расход и пустили "на всякий случай" - 40 дивизий без всяких оккупантов.
Вот тут и задается вопрос: А какого хера господа разоблачители, кого вы не назовете невинной жертвой так окажется убийца, мародер, растратчик или просто просто мразь нацистская?
Неужто вы невинную жертву найти не можете? Или не хотите?
Ладно вы, вы не историк по репрессиям. Но почему сотрудники музея Гулага не могут?
Либо источников назвать не могут, либо называют мародеров и убийц жертвами репрессий.
Что, бизнесок себе неплохой нашли?

>Важно то, что на серьезных щах обсуждать на ВИФе вопрос "кто расстрелял поляков в Катыни" - это то что называется "испанский стыд"

Где документы по расстрелу? Ваши истерики про недопустимость обсуждения тут никому не интересны.
Есть что сказать по теме - говорите.

>Втягиваться в обсуждение не буду
Ну так и не лезьте, если сказать нечего.

>вечных конспирологических заипух: "американцы не летали на Луну"
Этим вы занимаетесь. Белиберда которую вы тут несете ничем не отличается от теорий про сговор США и СССР о неразглашении лунной аферы.
А где документы про этот сговор? А их уничтожили, ага.
От Alexeich
К dap (04.08.2024 12:37:05)
Дата 04.08.2024 22:18:37

Re: Плохой сигнал....

>Да виноваты. А вы так яростно отстаиваете право людей со светлыми лицами(ТМ) писать доносы на коллег, потому что сами этим занимаетесь? Тогда и вас не жалко будет.

Я отстаиваю право людей на честный суд и следствие. А Вы заврались.

>Его обвиняли не в этом. И вы отлично это знаете.

Ну перечитайте обвинительное заключение. Про вредительство и троцкистскую организацию.

>>Именно, неизвестно о чем, и говорили ли вообще.
>Вы лжец. Говорили, это сам Жженов признавал.

Нет - Вы. Вас уже тыкали.

>>Но посадить надо страха иудейска для?
>Напьешься - будешь(С)

В России "от тюрьмы да от сумы".

>Вот тут и задается вопрос: А какого хера господа разоблачители, кого вы не назовете невинной жертвой так окажется убийца, мародер, растратчик или просто просто мразь нацистская?

Простите. Уточните. Королев - мразь нацистская, убийца или мародер, как и вообще огромный процент руководителей и ведущих инженеров авиапрома. У Вас все русские - мразь, или выборочно?

>Неужто вы невинную жертву найти не можете? Или не хотите?

Могу, мне даже "далеко ходить" не надо, мой дед оттрубил с 1931 по 1956 "с перерывами", в том числе и в то время пока его жена и дети в нацистском концлагере сидели. Впрочем, не в персоналиях счастье, Вы на голубом глазу заявляете, что 800 тыс. расстрелянных (как потом выяснили наши следственные органы под непосредственным руководством высшего политического и партийного руководства) шпионами, фашистами и антисоветскими заговорщиками - убиты заслуженно. Убиты заслуженно фашистами? Широкие у Вас взгляды.

>Ладно вы, вы не историк по репрессиям. Но почему сотрудники музея Гулага не могут?

Опять брешете. Ну что ж Вы все время врете - это уже патология.

>Либо источников назвать не могут, либо называют мародеров и убийц жертвами репрессий.
>Что, бизнесок себе неплохой нашли?

Что "бизнесок"? Вы вообще о чем? Вы и впрямь то и выпили в честь воскресенья, то ли уж не знаю что ...

>Где документы по расстрелу? Ваши истерики про недопустимость обсуждения тут никому не интересны.
>Есть что сказать по теме - говорите.

Вот я и говорю - испанский стыд.

>Ну так и не лезьте, если сказать нечего.

Больше не буду мешать, можете развлекаться шерочка с машерочкой, дело такое - вроде онанизма, бесплодное, но кому-то, видимо, доставляющее удовольствие. Продолжайте.
От dap
К Alexeich (04.08.2024 22:18:37)
Дата 05.08.2024 04:19:48

Re: Плохой сигнал....

>Я отстаиваю право людей на честный суд и следствие. А Вы заврались.
На примере Дмитриева и Сутягина видно как вы отстаиваете.

>Ну перечитайте обвинительное заключение. Про вредительство и троцкистскую организацию.
Т.е. до конца прочитать вы не можете?
"Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королёв изобличается в том, что:"

>Нет - Вы. Вас уже тыкали.
Тыкавший сам лжец и просто недалекий человек. Даже после моих неоднократных указаний не смог понять, что видео по Катыни не требует платной подписки.
Антисоветчина разжижает мозг. Берегитесь.
А в разговоре с Файмонвиллом признался сам Жженов. И не на следствии, а в постперестроечных документальных фильмах.
Этот вопрос в видео Тубуса разобран.
Но так как вы истинный интеллигент, то можете говорить о Пастернаке не читая его.

>В России "от тюрьмы да от сумы".
Несомненно. Чикатило тоже писал Ельцину письмо, что он жертва тоталитарного советского режима.

>Простите. Уточните. Королев - мразь нацистская, убийца или мародер, как и вообще огромный процент руководителей и ведущих инженеров авиапрома.
А где у меня сказано, что Королев кто-то из выше перечисленных?

>У Вас все русские - мразь, или выборочно?
Вы что-то запутались. Вы же говорили что Королев мерзкий хохол.

>Впрочем, не в персоналиях счастье, Вы на голубом глазу заявляете, что 800 тыс. расстрелянных (как потом выяснили наши следственные органы под непосредственным руководством высшего политического и партийного руководства) шпионами, фашистами и антисоветскими заговорщиками - убиты заслуженно.

Скажите, вы в принципе не в состоянии не врать и не использовать прием "соломенное чучело"? Или вы приводите мои слова что все 800 тыс виновны, либо вы лжец и клеветник.

>Опять брешете. Ну что ж Вы все время врете - это уже патология.
Бешете вы. Этих "достойных" господ попросили привести наиболее выпуклые примеры репрессий невинных. Они привели.
Оказалось что в кого из этих примеров не ткни, окажется либо душегуб, либо нонейм, либо человек с весьма сомнительным делом.
Их после высера Дудя возили носом по их халтуре. В том числе и с привлечением Егора Яковлева. Он тоже "липовый" историк?

>Что "бизнесок"? Вы вообще о чем?
А это бы вы знали, если бы посмотрели другое видео Тубуса, про то как пилят на теме увековечивания сталинских репрессий.

>Вот я и говорю - испанский стыд.
Именно так. Вы прям как Сахаров на съезде.
Это не комплимент, если вы вдруг не поняли.
От Alexeich
К dap (05.08.2024 04:19:48)
Дата 05.08.2024 14:04:39

Re: демагогия худшего рОзлива (-)
От dap
К Alexeich (05.08.2024 14:04:39)
Дата 05.08.2024 20:30:03

И да. Мы с Baren уже договорились. Он признает, что Катынь преступление немцев. (-)
От Alexeich
К dap (05.08.2024 20:30:03)
Дата 07.08.2024 00:36:09

Re: с таким воображением можно "договориться" с кем угодно о чем угодно :) (-)
От dap
К Alexeich (07.08.2024 00:36:09)
Дата 07.08.2024 04:19:20

Вы отрицаете что НТ обвинил в Катыни немцев?(+)

А Baren отстаивает т.з. что раз есть решения суда (в частности по реабилитации), то это непререкаемая истина и сомневаться не моги. Он даже требует чтобы я и Тубус заткнулись.
Так что тут он сам себя загнал в дурацкое положение. Придется ему пожертвовать либо безгрешность Жженова, либо Катынью.
Посмотрим что выберет.

Впрочем он ведет себя просто неадекватно, утверждая, что Тубус собирает деньги за просмотр роликов, которые выложены как бесплатный контент. Это либо тупой троллинг либо кукуха съехала.
Тут уже не до противоречий.
От Alexeich
К dap (07.08.2024 04:19:20)
Дата 07.08.2024 13:18:12

Re: прочитайте наконец обвинительное заключение и перестаньте фантазировать (-)
От dap
К Alexeich (07.08.2024 13:18:12)
Дата 09.08.2024 13:06:18

В обвинительном заключении вина за Катынь возложена на немцев. (-)
От Km
К Alexeich (07.08.2024 13:18:12)
Дата 07.08.2024 15:46:22

прочитайте наконец Устав НТ и перестаньте фантазировать

Добрый день!

Ну, или посмотрите Тубуса. Он специально разжёвывает его положения для тупых и ангажированных.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (07.08.2024 15:46:22)
Дата 13.08.2024 13:29:58

Re: прочитайте наконец...

>Ну, или посмотрите Тубуса. Он специально разжёвывает его положения для тупых и ангажированных.

Ну зачем тратить время на шлак для тупых?
От dap
К Alexeich (13.08.2024 13:29:58)
Дата 14.08.2024 16:55:45

Re: прочитайте наконец...

>Ну зачем тратить время на шлак для тупых?
Ну мы же ваши комментарии читаем. Хотя конкретики в них меньше чем у ревизионистов.
Указать на место в протоколе, где обвинение снято вы не можете.
Но оно точно было отклонено. С какого перепугу?
От Alex Medvedev
К Alexeich (07.08.2024 13:18:12)
Дата 07.08.2024 13:29:09

простой вопрос

какие обвинения отверг трибунал в ходе расследования? Без относительно Катыни и пр.
От Alexeich
К Alex Medvedev (07.08.2024 13:29:09)
Дата 07.08.2024 14:48:30

Re: простой вопрос

>какие обвинения отверг трибунал в ходе расследования? Без относительно Катыни и пр.

Простой ответ. Я не могу по памяти привести таких фактов. Не держу в голове.
От Alex Medvedev
К Alexeich (07.08.2024 14:48:30)
Дата 09.08.2024 11:24:18

Re: простой вопрос

>Простой ответ. Я не могу по памяти привести таких фактов.

Я вам подскажу почему у вас проблемы с памятью. Потому что таких фактов нет. Трибунал не отверг ни одного доказательства вины.
От Alexeich
К Alex Medvedev (09.08.2024 11:24:18)
Дата 13.08.2024 12:28:30

Re: см. выше мой ответ dap (-)
От Alex Medvedev
К Alexeich (13.08.2024 12:28:30)
Дата 14.08.2024 07:56:47

я так понимаю в последнем плохом сигнале подобное и разобрано

что вы применяете не те нормы по которым судили
От dap
К Alex Medvedev (14.08.2024 07:56:47)
Дата 14.08.2024 16:54:38

Тут дело даже не в этом, а в том, что ревизионисты просто жульничают.

>что вы применяете не те нормы по которым судили
Дело даже не в нормах.

Они пытаются выдать допрос свидетелей за отказ от обвинения. С чего вдруг?
Потому что ИМ кажется, что свидетели были неубедительны, а Аренс наоборот убедителен.
Т.е. они за суд решили.
Это типичный прием конспирологов.
Американцы должны были прежде чем сажать пилотируемый КК на Луну, посадить тот же КК в беспилотном варианте.
Почему должны?
Потому что это логично?
Так это вам логично или НАСА?
Если мне логично то и НАСА обязано так действовать!
Сослаться на место в протоколе НТ где обвинение отвергнуто они не могут.
Из обвинительного заключения обвинение не убрано.
По третьему разделу (с Катынью) признаны виновными.
Но почему-то по Катыни суд якобы отверг обвинения, но в протоколе это не отложилось.
Чудеса.
От dap
К Alexeich (07.08.2024 14:48:30)
Дата 07.08.2024 19:07:56

Re: простой вопрос

>Простой ответ. Я не могу по памяти привести таких фактов. Не держу в голове.
Я вам помогу. В приговоре в отношении лиц 3 Рейха просто говорится что по третьему разделу (где про Катынь) признаны виновными. Без всяких исключений.
Кроме того, адвокат нацистов Штамер сам сказал, что по закону данный эпизод в случае отсутствия доказательств должен был быть исключен.
А он не исключен.

Дальше сами сделаете вывод или вам помочь?
От Alexeich
К dap (07.08.2024 19:07:56)
Дата 13.08.2024 12:27:07

Re: простой вопрос

>>Простой ответ. Я не могу по памяти привести таких фактов. Не держу в голове.
>Я вам помогу. В приговоре в отношении лиц 3 Рейха просто говорится что по третьему разделу (где про Катынь) признаны виновными. Без всяких исключений.

Не поможете. Обвинительное заключение имело общий характер и каждый его раздел включал много эпизодов, которые имели однотипную квалификацию. Раздел III(VIII) несолько десятков пунктов обвинения в отноошении широкого круга лиц (приложение B). Обвинительно езаключение - это не приговор суда, чего, кажется, не понимают некоторые из присутствующих. Признание виновности по конкретному пункту в обвинении могло отсутствовать (и отсутствовало по Катыни в реальности), в вынесении приговора суд руководствовался принципом "достаточности", а не принципом "полноты". (Т.е. если Вы убили 99 человек из 100, указанных в обвинительном заключении, то по пункту "преднамеренное убийство" Вас обвинят, а не выпустят в зале суда, но с другой стороны, если Вы не совершали этого 100-го убийства, то оно и не будет фигурировать в приговоре - что мы и наблюдаем в приговоре трибунала).
Надеюсь, теперь понятно. Но это формальный момент. Суд теоретически можно было и налюбить, будь адвокаты поленивее, а судьи попристрастнее. Товарищ Вышинский не даст соврать.
А неформальный момент заключается в том, кто расстрелял. А это хорошо известно. Меня неформальный момент интересует больше. Для историка важнее факты, для судейского - результат процесса. Аминь.

>Кроме того, адвокат нацистов Штамер сам сказал, что по закону данный эпизод в случае отсутствия доказательств должен был быть исключен.
>А он не исключен.

Воистину! Процитируйте мне из текста приговора данный эпизод - и будет Вам щастье. А нет так нет.

>Дальше сами сделаете вывод или вам помочь?

Алаверды.
От dap
К Alexeich (13.08.2024 12:27:07)
Дата 13.08.2024 12:46:02

Re: простой вопрос

>Не поможете. Обвинительное заключение имело общий характер
Все так. Но судили высших должностных лиц 3 Рейха и вменяли им ВСЕ, что перечислено в соответствующих разделах.
Это не суд над мелкими исполнителями, где можно писать "в этом виновен, здесь не удалось доказать присутствие на месте преступления, поэтому кто-то виновен, а он нет". Судили за военные преступления в общем.

>Обвинительно езаключение - это не приговор суда
Это принципиальная ошибка оппонентов. НТ велся по правилам англосаксонской системы права, поэтому ваше замечание не верно. У них обвинительное заключение неотъемлемая часть приговора.

>Признание виновности по конкретному пункту в обвинении могло отсутствовать (и отсутствовало по Катыни в реальности)

Это не так. В противном случае было бы замечание "помимо данного пункта" и да, в случае недоказанности по Катыни ее следовало исключить из обвинительного заключения.
Еще раз напоминаю, что Штамер позднее на разборе этого кейса в США говорил, что да, по закону нужно было бы исключать из обвинительного заключения случай с Катынью.
Если не исключали - значит вина немцев была признана доказанной.

>в вынесении приговора суд руководствовался принципом "достаточности", а не принципом "полноты".

Нет. В приговоре перечислялись не доказанные случаи, а просто приводились примеры. В приговоре не перечислялись даже все 100% доказанные случаи. О чем в приговоре отдельно оговаривалось, что количество преступления не позволяет все их перечислить.
Опять же по уставу результаты расследований союзников принимались судом как несомненно доказанные. По Катыни из-за разночтений вызвали свидетелей, но нигде не говорилось, что в результате допроса от обвинения отказались.

>Надеюсь, теперь понятно. Но это формальный момент. Суд теоретически можно было и налюбить, будь адвокаты поленивее, а судьи попристрастнее. Товарищ Вышинский не даст соврать.

Тоже самое я говорю про осуждение Берии и реабилитацию Власова по 58-10. Но тут оппоненты становятся в позу "раз судом установлено что виновен/невиновен то и говорить нечего". Тогда и по Катыни говорить нечего.
В обвинительном заключении присутствует? Присутствует.
По соответствующему разделу виновными признаны? Признаны.
Оговорок о том что по данному пункту признаны невиновными нет? Нет.
Значит виновны.

>Воистину! Процитируйте мне из текста приговора данный эпизод - и будет Вам щастье. А нет так нет.
По третьему разделу признаны виновными. Катынь в третьем разделе. Оговорок нет.
От Alexeich
К dap (13.08.2024 12:46:02)
Дата 13.08.2024 13:41:16

Re: простой вопрос

>>Не поможете. Обвинительное заключение имело общий характер
>Все так. Но судили высших должностных лиц 3 Рейха и вменяли им ВСЕ, что перечислено в соответствующих разделах.

Опять 25 за рыбу деньги ... Если Вам так очень хочется - это не так.

>Это не суд над мелкими исполнителями, где можно писать "в этом виновен, здесь не удалось доказать присутствие на месте преступления, поэтому кто-то виновен, а он нет". Судили за военные преступления в общем.

Именно, "в общем". А вот в частности возникли нюансы ... Но "в общем" зватило, о чем я и написал, говоря о "достаточности".

>Это принципиальная ошибка оппонентов. НТ велся по правилам англосаксонской системы права, поэтому ваше замечание не верно. У них обвинительное заключение неотъемлемая часть приговора.

Воистину! В англосаксонском праве с его концентрацие на соревновательности сторон indictment имеет зщначительно меньший вес, чем обвинительное заключение в отечественной правовой практике.

>Это не так. В противном случае было бы замечание "помимо данного пункта" и да, в случае недоказанности по Катыни ее следовало исключить из обвинительного заключения.

Это так. Просто по факту.

>Еще раз напоминаю, что Штамер позднее на разборе этого кейса в США говорил, что да, по закону нужно было бы исключать из обвинительного заключения случай с Катынью.

Абсурд. Изъять из протокола суда? :)

>Если не исключали - значит вина немцев была признана доказанной.

Опять ерунда написана, переписать протоколы суда задним числом?

>Нет.

Да.

>В приговоре перечислялись не доказанные случаи, а просто приводились примеры. В приговоре не перечислялись даже все 100% доказанные случаи.

Воистину! Это и есть проявление принципа достаточности.

>Опять же по уставу результаты расследований союзников принимались судом как несомненно доказанные.

Нет. Они _могли_ быть принятые без дальнейшего судебного рассмотрения. На усмотрение защиты. А вот по Катыни как раз они )не были_ приняты без дальнейшего судебного рассмотрения. И это конкретное обвинение развалилось.

> По Катыни из-за разночтений вызвали свидетелей, но нигде не говорилось, что в результате допроса от обвинения отказались.

Да ну? :) От обвинения не отказались, но обвиняемых не оказалось. Понятно.

>Тоже самое я говорю про осуждение Берии и реабилитацию Власова по 58-10.

Я бы на Вашем месте не защищал английского шпиона Берию. Это не патриотично.

> Но тут оппоненты становятся в позу "раз судом установлено что виновен/невиновен то и говорить нечего". Тогда и по Катыни говорить нечего.

Ну так и оппонируйте с этими оппонентами. Или Вы торгуетесь - Берия за Гиммлера? :)

>В обвинительном заключении присутствует? Присутствует.
>По соответствующему разделу виновными признаны? Признаны.

Опять 25. Вы неподражаемы.

>По третьему разделу признаны виновными. Катынь в третьем разделе. Оговорок нет.

Процитировать не можете. ЧиТД.
От dap
К Alexeich (13.08.2024 13:41:16)
Дата 14.08.2024 16:45:04

Re: простой вопрос

>Опять 25 за рыбу деньги ... Если Вам так очень хочется - это не так.
Опять бла-бла-бла без конкретики. В обвинительном заключении в третьем разделе Катынь есть? Есть.
По третьему разделу должностные лица 3 Рейха виновными признаны? Признаны.
Прямое перечисление преступлений по каждому разделу в приговоре есть? Нет.
Оговорки насчет того, что по Катыни вина не доказана есть? Нет.
Значит суд признал Катынь преступлением немцев.

Если будете возражать - возражайте конкретно.

>Именно, "в общем". А вот в частности возникли нюансы ...
Где эти нюансы зафиксированы? В протоколе НТ был допрос свидетелей по Катыни.
После допроса никаких заявлений, что по данному пункту доказательств нет не было.
Из обвинительного заключения, данный пункт не убран.
Так на основании чего вы утверждаете что были какие-то нюансы?
Вы можете сослаться на что-то конкретное?

>В англосаксонском праве с его концентрацие на соревновательности сторон indictment имеет зщначительно меньший вес, чем обвинительное заключение в отечественной правовой практике.

В англосаксонском праве обвинительное заключение (в финальной версии) это неотъемлемая часть решения суда. Да оно правится в процессе суда, представьте себе.
И да, ПО ЗАКОНУ недоказанное обвинение ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ исключено из обвинительного заключения. По закону должно было быть. Но не было.

>Это так. Просто по факту.
Ну так почему оно НЕ БЫЛО исключено?

>Абсурд. Изъять из протокола суда? :)
В каком смысле из протокола? Из обвинительного заключения. Не просто могло, а должно было быть изъято

>Опять ерунда написана, переписать протоколы суда задним числом?
Что вы несете. Какой протокол? Вы путаете обвинительное заключение с протоколом?

>И это конкретное обвинение развалилось.
Где оно развалилось, что за выдумки? Сошлитесь на протокол НТ где было сказано что данное обвинение было сочтено недоказанным?

>Да ну? :) От обвинения не отказались, но обвиняемых не оказалось. Понятно.
Как это не оказалось. Были объявлены все, кто были осуждены по третьему разделу.
Или вы про Аренса? Так суд был не над рядовыми исполнителями, а над руководителями 3 Рейха.
Он к верхушке 3 Рейха каким боком?

>Я бы на Вашем месте не защищал английского шпиона Берию. Это не патриотично.
Если Берия английский шпион, то в Катыни виноваты немцы. По формальному признаку - наличие приговора.

>Опять 25. Вы неподражаемы.
А вы нет. Показать где обвинение было отклонено не можете. Но видимо нутряным пролетарским чутьем чуете что было отклонено. И что-то при этом говорите про конспирологов, ага.

>Процитировать не можете. ЧиТД.
Процитировать должны вы. Где данное обвинение было снято. Можете?
От Alex Medvedev
К Alexeich (13.08.2024 13:41:16)
Дата 14.08.2024 07:59:15

"И это конкретное обвинение развалилось." -- дайте цитату из решения суд

или получается, что вы приписываете суду свои личные желания.
От Alexeich
К Alex Medvedev (14.08.2024 07:59:15)
Дата 17.08.2024 01:52:54

Re: "И это...

>или получается, что вы приписываете суду свои личные желания.

Что "получится"? В приговоре отсутствует этот пункт (Катынь). Точка.
От dap
К Alexeich (17.08.2024 01:52:54)
Дата 17.08.2024 04:13:57

Re: "И это...

>Что "получится"? В приговоре отсутствует этот пункт (Катынь). Точка.
Вы не ответили на вопрос, с чего вы взяли что он там должен присутствовать?
В приговоре сказано по третьему разделу признаны виновными. В обвинительном заключении в третьем разделе Катынь есть.

Если бы вы утверждали что НТ не стал принимать решение о виновности немцев, ваше утверждение еще можно было бы обсуждать.
Но вы вместо этого просто лжете, пытаясь выдать отсутствие явного указания в приговоре за то, что обвинение развалилось.
Это уже прямая ложь и низкопробная демагогия.
В которой вы, кстати, совершенно безосновательно обвиняете других.

И соответственно возникает вопрос. Если вы отстаиваете правду, то почему вам для ее отстаивания приходится так глупо врать?
От dap
К Alex Medvedev (14.08.2024 07:59:15)
Дата 14.08.2024 16:57:54

Re: "И это...

>или получается, что вы приписываете суду свои личные желания.
На этом и построено все доказательство относительно НТ.
Ни Алексеич, ни другие ревизионисты не могут указать где это.
Приходится врать и изворачиваться.
От dap
К Alexeich (05.08.2024 14:04:39)
Дата 05.08.2024 19:58:06

Да, вы этим славны. (-)
От Baren
К dap (30.07.2024 17:08:32)
Дата 30.07.2024 22:24:52

Re: Плохой сигнал....

>>Ну ясен пень - все "совки" враги народа.
>Вы тоже регулярно встречаетесь с военным атташе США?
>Тоже пишете на коллег доносы, что они враги народа?
>Ох и доиграетесь вы рано или поздно. Потом не обижайтесь.
>У нас тут не СССР, поедете в саратовский тубанар, после которого признаетесь вообще во всем.
>И дадут вам не 10 лет как Королеву, а сразу 25. Потому что у нас тут не кровавый сталинский совок
хватит фантазий первого осудили за недоказанный шпионаж, второго не за доносы, вы уже там определились бы Тубус врет или нет и где их доказательства вины
ПС. знаю 2х атташе, всю жизнь как свободен и даже не вызывали никуда
От Паршев
К park~er (29.07.2024 23:24:51)
Дата 29.07.2024 23:46:17

А что это? И причем православный крест? (-)
От park~er
К Паршев (29.07.2024 23:46:17)
Дата 30.07.2024 01:55:53

Не хочется разочаровываться в версии Геббельса?

Послушайте. И попробуйте дать квалифицированную критику
От Alexeich
К park~er (30.07.2024 01:55:53)
Дата 30.07.2024 15:39:47

Re: не хочется

так же не хочется разочаровываться в том, что 2*2=4, несмотря на то что это говорил Геббельс, и Гитлер говорил, возможно даже Атилла говорил ...
При чем тут вообще Геббельс - не Геббельс. Есть исторический факт, а скачки с шайсверферами к нему имеют отношение отстраненное.
От park~er
К Alexeich (30.07.2024 15:39:47)
Дата 31.07.2024 15:57:02

Нюрбергский трибунал принял решение

>так же не хочется разочаровываться в том, что 2*2=4, несмотря на то что это говорил Геббельс, и Гитлер говорил, возможно даже Атилла говорил ...
>При чем тут вообще Геббельс - не Геббельс. Есть исторический факт, а скачки с шайсверферами к нему имеют отношение отстраненное.

Исторический факт установлен НТ, в решении которого указано о виновности фашистов. А версия Геббельса это придумки
От Alexeich
К park~er (31.07.2024 15:57:02)
Дата 31.07.2024 22:40:42

Re: Нюрбергский трибунал...

>Исторический факт установлен НТ, в решении которого указано о виновности фашистов. А версия Геббельса это придумки

Не поите чушь - ей стыдно. Ну как так можно на ВИФе ...
От Кострома
К Alexeich (31.07.2024 22:40:42)
Дата 31.07.2024 22:56:48

Re: Нюрбергский трибунал...

>>Исторический факт установлен НТ, в решении которого указано о виновности фашистов. А версия Геббельса это придумки
>
>Не поите чушь - ей стыдно. Ну как так можно на ВИФе ...
и толька вам стыдно не бывает
От Alexeich
К Кострома (31.07.2024 22:56:48)
Дата 01.08.2024 14:56:27

Re: Нюрбергский трибунал...

>>Не поите чушь - ей стыдно. Ну как так можно на ВИФе ...
>и толька вам стыдно не бывает

Бывает, конечно, как каждому нормальному человеку. Но если вернуться к конкретике, паркер порет чушь, показывая ... шапочное знакомство с предметом. Тут же на ВИФе это было жевано-пережевано и забыто минимум лет 10 назад, не, никак, "и воротишися яко пес на блевотину свою"
От dap
К Alexeich (01.08.2024 14:56:27)
Дата 02.08.2024 18:09:52

Re: Нюрбергский трибунал...

>Бывает, конечно, как каждому нормальному человеку. Но если вернуться к конкретике, паркер порет чушь, показывая ... шапочное знакомство с предметом.

Шапочное знакомство с предметом у ревизионистов, которые утверждают, что НТ отверг обвинение немцев по поводу Катыни.

Что конечно не отменяет возможность, что расстреляли НЕ немцы.
От zero1975
К Alexeich (30.07.2024 15:39:47)
Дата 30.07.2024 19:15:58

Про исторические факты:

> Есть исторический факт...

https://youtu.be/yOPz-BMBbTA
От digger
К park~er (30.07.2024 01:55:53)
Дата 30.07.2024 12:41:32

Re: Не хочется...

>Послушайте. И попробуйте дать квалифицированную критику

Катынесрач подобен другим подобным срачам, всю критику обеих версий уже давно давали и жевать ее по 100-му разу нет смысла.
От Манлихер
К digger (30.07.2024 12:41:32)
Дата 30.07.2024 20:36:42

В том-то и проблема, что вместо критики начинается срач (-)
От Кострома
К Манлихер (30.07.2024 20:36:42)
Дата 30.07.2024 23:35:35

Так это религиозный диспут

Документов нет, есть только вопросы веры.

Довод - а вот путин признал - в историческом диспуте ничего кроме срача вызвать не может
От Манлихер
К Кострома (30.07.2024 23:35:35)
Дата 31.07.2024 12:37:58

Даже религиозный диспут можно вести с соблюдением (+)

Моё почтение

...правил приличия и вежливости.

Собственно, старик Аристотель, старик Оккам и прочие старики не дадут соврать)))

Формальную логику как раз в религиозных диспутах и развивали.

>Документов нет, есть только вопросы веры.
>Довод - а вот путин признал - в историческом диспуте ничего кроме срача вызвать не может

Ну, это как раз от незнания логики и неумения в приличную дискуссию.
При умении же, наоборот - как раз самое интересное сравнивать аргументы для оценки вероятности недоказуемых на данный момент версий.

А ипсе диксит весьма характерно для некоторых здешних участников, кои любят ссылаться на Беловежские соглашения, Конституцию, слова Самого и т.п., а несогласным угрожают разными карами (при том, что сами вроде как оппозиция).

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (31.07.2024 12:37:58)
Дата 31.07.2024 18:35:24

Re: Даже религиозный...

>Собственно, старик Аристотель, старик Оккам и прочие старики не дадут соврать)))
>Формальную логику как раз в религиозных диспутах и развивали.

Как раз есть хорошие примеры срачей на религиозно-догматические темы : они никогда не решаются в рамках богословия научными методами, только война, репрессии и политическая борьба, причем ни одна сторона не заинтересована объективно в одном из исходов. Примеров из истории, когда стороны заинтересованы - 100500. В лучшем случае ответ более-менее можно найти с достоверностью >90% и заинтересованная сторона остается в одиночестве с фрическим мнением в качестве официального : обычно национальные историки и официальные лица данной страны.В худшем случае - как тут.Потому рассматривать самостоятельно что-то бессмысленно, особенно если нет новых фактов : своя сторона согласится, противная сторона не согласится.Весь выхлоп рассматривается как очередная пропагандстская кампания.
От Манлихер
К digger (31.07.2024 18:35:24)
Дата 31.07.2024 18:56:00

То, что история есть наука донельзя политизированная (+)

Моё почтение

...не мешает значительному количеству историков быть вполне добросовестными как минимум с научной точки зрения. Пожалуй, даже что и большинству.

Значит, все-таки можно не только думать о красе ногтей, но и быть дельным человеком в реальности)))

А тот факт, что кругом много примеров обратных - не означает, что на эти примеры надо ориентироваться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Km
К digger (31.07.2024 18:35:24)
Дата 31.07.2024 18:42:52

Re: Даже религиозный...

Добрый день!

>в рамках богословия научными методами

Сильно сказано! )))

С уважением, КМ
От digger
К Km (31.07.2024 18:42:52)
Дата 31.07.2024 18:58:23

Re: Даже религиозный...

>>в рамках богословия научными методами
>
>Сильно сказано! )))

Первый в истории предмет в университетах, когда другой науки еще вообще не было.Аппарат был и диспуты проводились, теоретически любой вопрос можно было бы решить таким образом.
От dap
К digger (31.07.2024 18:58:23)
Дата 02.08.2024 18:13:44

Re: Даже религиозный...

>Первый в истории предмет в университетах, когда другой науки еще вообще не было.
Не другой науки, а просто науки не было. В лучшем случае была натурфилософия.

>Аппарат был и диспуты проводились, теоретически любой вопрос можно было бы решить таким образом.
Чтобы понять, что эти диспуты не имеют никакого отношения к науке достаточно почитать доказательства бытия божия, которые были выдвинуты в то время.

Примерно так: Липы летают не высоко, потому что гладиолус. А гладиолус ползает по земле, такова уж его природа. Dixi
От Km
К digger (31.07.2024 18:58:23)
Дата 31.07.2024 19:41:41

Re: Даже религиозный...

Добрый день!
>>>в рамках богословия научными методами
>>
>>Сильно сказано! )))
>
> Первый в истории предмет в университетах, когда другой науки еще вообще не было.Аппарат был и диспуты проводились, теоретически любой вопрос можно было бы решить таким образом.

Естественно, площадь острия иглы, поделённая на площадь опоры ангела, давала точное количество ангелов, которые на ней могли разместиться. Но есть нюанс.

С уважением, КМ
От Кострома
К park~er (30.07.2024 01:55:53)
Дата 30.07.2024 07:18:17

Re: Не хочется...

>Послушайте. И попробуйте дать квалифицированную критику
Смешно вы агрессируйте