От Prepod
К KGI
Дата 31.07.2024 14:08:32
Рубрики Современность; Армия;

В артполку СД РККА 1935 года 2491 человек (-)
От Кострома
К Prepod (31.07.2024 14:08:32)
Дата 31.07.2024 15:47:59

Re: В артполку...

Ну и зачем нам ездовые?
Водители конечно входят в состав расчетов дронов.
Равно и какая нить рота охраны
От Prepod
К Кострома (31.07.2024 15:47:59)
Дата 31.07.2024 20:04:38

Re: В артполку...

>Ну и зачем нам ездовые?
Это такой тонкий намёк что не нужно сравнивать несравнимое.
>Водители конечно входят в состав расчетов дронов.
Если логистика на пикапах, а она на пикапах, Уралы и пр.долго не проживут, то требуется больше народу, прямая аналогия с ездовыми.
>Равно и какая нить рота охраны
Не рота охраны, а взводы/отделения/тимы охраны.
Они не работают как советский артполк дивизионами, в крайнем случае батареями.
От Кострома
К Prepod (31.07.2024 20:04:38)
Дата 31.07.2024 21:59:20

Re: В артполку...

>>Ну и зачем нам ездовые?
>Это такой тонкий намёк что не нужно сравнивать несравнимое.
>>Водители конечно входят в состав расчетов дронов.
>Если логистика на пикапах, а она на пикапах, Уралы и пр.долго не проживут, то требуется больше народу, прямая аналогия с ездовыми.
>>Равно и какая нить рота охраны
>Не рота охраны, а взводы/отделения/тимы охраны.
>Они не работают как советский артполк дивизионами, в крайнем случае батареями.


Если логистика на пикапах - то это два пикапа максимум. То есть два водителя.
Что то подсказывает что в артполку 30 годов ездовых было куда больше. На расчёт 122 мм орудий - 6 человек
От Prepod
К Кострома (31.07.2024 21:59:20)
Дата 01.08.2024 00:08:51

Re: В артполку...

>>>Ну и зачем нам ездовые?
>>Это такой тонкий намёк что не нужно сравнивать несравнимое.
>>>Водители конечно входят в состав расчетов дронов.
>>Если логистика на пикапах, а она на пикапах, Уралы и пр.долго не проживут, то требуется больше народу, прямая аналогия с ездовыми.
>>>Равно и какая нить рота охраны
>>Не рота охраны, а взводы/отделения/тимы охраны.
>>Они не работают как советский артполк дивизионами, в крайнем случае батареями.
>

>Если логистика на пикапах - то это два пикапа максимум. То есть два водителя.
>Что то подсказывает что в артполку 30 годов ездовых было куда больше. На расчёт 122 мм орудий - 6 человек
Повторюсь надо выяснить что такое «расчет». При такой численности это не может быть оператор с помощником. А значит на «расчет», который тяжелый дрон плюс fpv-шники нужно уже никак не меньше 3-4 пикапов.
От Кострома
К Prepod (01.08.2024 00:08:51)
Дата 01.08.2024 09:04:31

Re: В артполку...

>>>>Ну и зачем нам ездовые?
>>>Это такой тонкий намёк что не нужно сравнивать несравнимое.
>>>>Водители конечно входят в состав расчетов дронов.
>>>Если логистика на пикапах, а она на пикапах, Уралы и пр.долго не проживут, то требуется больше народу, прямая аналогия с ездовыми.
>>>>Равно и какая нить рота охраны
>>>Не рота охраны, а взводы/отделения/тимы охраны.
>>>Они не работают как советский артполк дивизионами, в крайнем случае батареями.
>>
>
>>Если логистика на пикапах - то это два пикапа максимум. То есть два водителя.
>>Что то подсказывает что в артполку 30 годов ездовых было куда больше. На расчёт 122 мм орудий - 6 человек
>Повторюсь надо выяснить что такое «расчет». При такой численности это не может быть оператор с помощником. А значит на «расчет», который тяжелый дрон плюс fpv-шники нужно уже никак не меньше 3-4 пикапов.


Никакого сомнения.
О чем я и писал чуть ниже
От KGI
К Prepod (31.07.2024 14:08:32)
Дата 31.07.2024 15:36:41

Спасибо конечно, но почему именно 35г, а не хотя бы 85-го(-)
От Prepod
К KGI (31.07.2024 15:36:41)
Дата 31.07.2024 18:55:09

Но почему именно артиллерийский полк?

Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
От tarasv
К Prepod (31.07.2024 18:55:09)
Дата 31.07.2024 19:28:25

Re: БПЛА и арта - групповое оружие

>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?

но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К tarasv (31.07.2024 19:28:25)
Дата 31.07.2024 23:36:09

Re: БПЛА и...

>>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
>
> но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)


ВСё же сравнивать сложно.
Одно арт орудие вполне может выполнять огневую задачу.
Один ФВП дрон никакой задачи выполнить не может - он может только совершить теракт
От АМ
К Кострома (31.07.2024 23:36:09)
Дата 01.08.2024 15:22:39

Ре: БПЛА и...

>>>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
>>
>> но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.
>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>

>ВСё же сравнивать сложно.
>Одно арт орудие вполне может выполнять огневую задачу.
>Один ФВП дрон никакой задачи выполнить не может - он может только совершить теракт

почему?
От Кострома
К АМ (01.08.2024 15:22:39)
Дата 01.08.2024 19:10:03

Ре: БПЛА и...

>>>>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
>>>
>>> но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.
>>
>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>
>
>>ВСё же сравнивать сложно.
>>Одно арт орудие вполне может выполнять огневую задачу.
>>Один ФВП дрон никакой задачи выполнить не может - он может только совершить теракт
>
>почему?


Патамушта.

Что может один дрон?
Убить пару детей во дворе, да и то если они рядом стоят.
Так это и есть террор
От АМ
К Кострома (01.08.2024 19:10:03)
Дата 01.08.2024 19:16:51

Ре: БПЛА и...

>>>>>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
>>>>
>>>> но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.
>>>
>>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>>
>>
>>>ВСё же сравнивать сложно.
>>>Одно арт орудие вполне может выполнять огневую задачу.
>>>Один ФВП дрон никакой задачи выполнить не может - он может только совершить теракт
>>
>>почему?
>

>Патамушта.

>Что может один дрон?
>Убить пару детей во дворе, да и то если они рядом стоят.
>Так это и есть террор

странно, видел кучу видео где один дронт влетел в блиндаж и поразил позицию
От Кострома
К АМ (01.08.2024 19:16:51)
Дата 01.08.2024 22:26:01

Ре: БПЛА и...

>>>>>>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
>>>>>
>>>>> но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.
>>>>
>>>>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>>>>
>>>
>>>>ВСё же сравнивать сложно.
>>>>Одно арт орудие вполне может выполнять огневую задачу.
>>>>Один ФВП дрон никакой задачи выполнить не может - он может только совершить теракт
>>>
>>>почему?
>>
>
>>Патамушта.
>
>>Что может один дрон?
>>Убить пару детей во дворе, да и то если они рядом стоят.
>>Так это и есть террор
>
>странно, видел кучу видео где один дронт влетел в блиндаж и поразил позицию


И чего?

Результат какой от этого поражения?
Позиция была захвачена, враг в ужасе бежал?

Это если не вспоминать о том что в блиндаже вовсе не обязательно все умерли. Там например мог быть тамбур.
В то же время например 5 дронов одновременно могут подавить позицию либо остановить атаку противника.
То же Самое что может сделать одна гаубица
От АМ
К Кострома (01.08.2024 22:26:01)
Дата 02.08.2024 16:48:32

Ре: БПЛА и...


>И чего?

>Результат какой от этого поражения?
>Позиция была захвачена, враг в ужасе бежал?

нверное огневое поражение блиндажа и вше в нем

>Это если не вспоминать о том что в блиндаже вовсе не обязательно все умерли. Там например мог быть тамбур.
>В то же время например 5 дронов одновременно могут подавить позицию либо остановить атаку противника.
>То же Самое что может сделать одна гаубица

не может как правило, она вообще может что то подобное дронам тольки при работе дрона корректировки огня
От Кострома
К АМ (02.08.2024 16:48:32)
Дата 02.08.2024 19:22:39

Ре: БПЛА и...


>>И чего?
>
>>Результат какой от этого поражения?
>>Позиция была захвачена, враг в ужасе бежал?
>
>нверное огневое поражение блиндажа и вше в нем
Или не поражение.
Поскольку дрон маломощный, а блиндажи сейчас делают с тамбуром.

>>Это если не вспоминать о том что в блиндаже вовсе не обязательно все умерли. Там например мог быть тамбур.
>>В то же время например 5 дронов одновременно могут подавить позицию либо остановить атаку противника.
>>То же Самое что может сделать одна гаубица
>
>не может как правило, она вообще может что то подобное дронам тольки при работе дрона корректировки огня

Гаубица может работать по площадям.
Для нее это небезопасно, но возможно.
Гаубица может вести беспокоящий огонь. То есть вообще никуда. Просто по тому что снаряды все равно дешевле дронов, десять выстрелов в минуту - хороший темп стрельбы.
Хотя лучше делать это с корректировкой.

Но дрон не один работает
От АМ
К Кострома (02.08.2024 19:22:39)
Дата 03.08.2024 10:28:58

Ре: БПЛА и...


>>>Результат какой от этого поражения?
>>>Позиция была захвачена, враг в ужасе бежал?
>>
>>нверное огневое поражение блиндажа и вше в нем
>Или не поражение.
>Поскольку дрон маломощный, а блиндажи сейчас делают с тамбуром.

БЧ от РПГ это маломощно?

>>>Это если не вспоминать о том что в блиндаже вовсе не обязательно все умерли. Там например мог быть тамбур.
>>>В то же время например 5 дронов одновременно могут подавить позицию либо остановить атаку противника.
>>>То же Самое что может сделать одна гаубица
>>
>>не может как правило, она вообще может что то подобное дронам тольки при работе дрона корректировки огня
>
>Гаубица может работать по площадям.
>Для нее это небезопасно, но возможно.
>Гаубица может вести беспокоящий огонь. То есть вообще никуда. Просто по тому что снаряды все равно дешевле дронов, десять выстрелов в минуту - хороший темп стрельбы.

по площадям это и есть террор, пару детей во дворе поразит но противника в укрытие скорее всего нет, а гаубица если и уцелеет то останется без снарядов бесполезным хламом, но дорогим хламом.

А про цену, даже до войны 500-800 долларов за выстрел была нормальная цена, сейчас за современный офс и 5-10 тыс. получаются.

Фпв дрон стоит сейчас дешевле чем обычный 152 мм снаряда и в 4-8 раз дешевле современного 155 мм снаряда.

>Хотя лучше делать это с корректировкой.

это сегодня единсвенное что работает и особенно с устаревшей артиллерией, без корректировки с дрона артиллерийское хозяйство имеет проблемы с эффективностью

>Но дрон не один работает

он может работать один, более того совсем рядом по ветке про фпв дрон самолетного типа с бч до 5 кг который пускают в свободную охоту
От Кострома
К АМ (03.08.2024 10:28:58)
Дата 03.08.2024 12:35:08

Ре: БПЛА и...


>>>>Результат какой от этого поражения?
>>>>Позиция была захвачена, враг в ужасе бежал?
>>>
>>>нверное огневое поражение блиндажа и вше в нем
>>Или не поражение.
>>Поскольку дрон маломощный, а блиндажи сейчас делают с тамбуром.
>
> БЧ от РПГ это маломощно?


Конечно, вы не знали?
Если рядом с вами попадет заряд от РПГ - вы, скорее всего немного оглохнете.
А если фугас 100 мм - вы гарантированно станете недееспособным. Равно как и все кто будет рядом.


>>>>Это если не вспоминать о том что в блиндаже вовсе не обязательно все умерли. Там например мог быть тамбур.
>>>>В то же время например 5 дронов одновременно могут подавить позицию либо остановить атаку противника.
>>>>То же Самое что может сделать одна гаубица
>>>
>>>не может как правило, она вообще может что то подобное дронам тольки при работе дрона корректировки огня
>>
>>Гаубица может работать по площадям.
>>Для нее это небезопасно, но возможно.
>>Гаубица может вести беспокоящий огонь. То есть вообще никуда. Просто по тому что снаряды все равно дешевле дронов, десять выстрелов в минуту - хороший темп стрельбы.
>
>по площадям это и есть террор, пару детей во дворе поразит но противника в укрытие скорее всего нет, а гаубица если и уцелеет то останется без снарядов бесполезным хламом, но дорогим хламом.

Во первых - где вы там детей, найдете?
Во вторых - гаубицу сломать не просто.
Пушкари кончаются, раньше пушек

>А про цену, даже до войны 500-800 долларов за выстрел была нормальная цена, сейчас за современный офс и 5-10 тыс. получаются.

Простите, вы говорите о металлической болванке наполненной взрывчаткой?
Вы ничего не путайте?

>Фпв дрон стоит сейчас дешевле чем обычный 152 мм снаряда и в 4-8 раз дешевле современного 155 мм снаряда.

Охотно верю.
Даже дешевле того заряда от РПГ который она несет
>>Хотя лучше делать это с корректировкой.
>
>это сегодня единсвенное что работает и особенно с устаревшей артиллерией, без корректировки с дрона артиллерийское хозяйство имеет проблемы с эффективностью

>>Но дрон не один работает
>
>он может работать один, более того совсем рядом по ветке про фпв дрон самолетного типа с бч до 5 кг который пускают в свободную охоту

Дрон в свободной охоте - это и называется террор.
Он может нанести потери противнику, может нервировать. Он не может решить военной задачи.
Все описания, наших бойцов, там где дроны срывают например атаку говорят о том что этих дронов как бы не десятки
От АМ
К Кострома (03.08.2024 12:35:08)
Дата 03.08.2024 13:12:22

Ре: БПЛА и...


>>>>>Результат какой от этого поражения?
>>>>>Позиция была захвачена, враг в ужасе бежал?
>>>>
>>>>нверное огневое поражение блиндажа и вше в нем
>>>Или не поражение.
>>>Поскольку дрон маломощный, а блиндажи сейчас делают с тамбуром.
>>
>> БЧ от РПГ это маломощно?
>

>Конечно, вы не знали?

не знал что противотанковый боеприпас для вас маломощный, железный человек

>Если рядом с вами попадет заряд от РПГ - вы, скорее всего немного оглохнете.
>А если фугас 100 мм - вы гарантированно станете недееспособным. Равно как и все кто будет рядом.

против людишек вешают 81 мм мины, против бункеров по 1-3 кг ВВ

Но железный человек немного оглохнет.

>>
>>по площадям это и есть террор, пару детей во дворе поразит но противника в укрытие скорее всего нет, а гаубица если и уцелеет то останется без снарядов бесполезным хламом, но дорогим хламом.
>
>Во первых - где вы там детей, найдете?

ну раз дроны у вас детей находят то гаубицы чем хуже

>Во вторых - гаубицу сломать не просто.
>Пушкари кончаются, раньше пушек

все одно, огневая единица подавлена

>>А про цену, даже до войны 500-800 долларов за выстрел была нормальная цена, сейчас за современный офс и 5-10 тыс. получаются.
>
>Простите, вы говорите о металлической болванке наполненной взрывчаткой?
>Вы ничего не путайте?

не путаю, именно так, наращивание специализированного производства с кучей необходимых бюрократических процедур, да ещё специальная химия

Электроника гражданская много миллионными сериями выпускается, скорее даже миллиардными, техника которая состит из гражданской электроники вне конкуренции по цене.

>>Фпв дрон стоит сейчас дешевле чем обычный 152 мм снаряда и в 4-8 раз дешевле современного 155 мм снаряда.
>
>Охотно верю.
>Даже дешевле того заряда от РПГ который она несет

да дешевле заряда от РПГ, поэтому на видео так много всяких импровизаций

В министерствах оборон ещё только доходит что дроны именно благодаря своей доступности требуют массового производства боевых частей.

Белоусов недавно отрапортовал о 4 тыс. дронов в день, интересно насколько в МО ещё полтора два года назад задумались о поставках в день 4 тыс. единиц боевых частей для дронов.

>>>Хотя лучше делать это с корректировкой.
>>
>>это сегодня единсвенное что работает и особенно с устаревшей артиллерией, без корректировки с дрона артиллерийское хозяйство имеет проблемы с эффективностью
>
>>>Но дрон не один работает
>>
>>он может работать один, более того совсем рядом по ветке про фпв дрон самолетного типа с бч до 5 кг который пускают в свободную охоту
>
>Дрон в свободной охоте - это и называется террор.

а когда он попадает в артиллерийское орудие или джип с военными то он решае военную задачу

>Он может нанести потери противнику, может нервировать. Он не может решить военной задачи.
>Все описания, наших бойцов, там где дроны срывают например атаку говорят о том что этих дронов как бы не десятки

странная логика, и 1 выстрел из рпт, птрк итд. не может по такой логике, чисто оружие террора

Я вот виеел на видео десятки и сотни танковых и артиллерийских выстрелов для решения "военной задачи", с чего требование к отдельному фпв такие завышенные что от одельного дрона требуют похожего?
От Кострома
К АМ (03.08.2024 13:12:22)
Дата 03.08.2024 14:10:39

Ре: БПЛА и...


>>>>>>Результат какой от этого поражения?
>>>>>>Позиция была захвачена, враг в ужасе бежал?
>>>>>
>>>>>нверное огневое поражение блиндажа и вше в нем
>>>>Или не поражение.
>>>>Поскольку дрон маломощный, а блиндажи сейчас делают с тамбуром.
>>>
>>> БЧ от РПГ это маломощно?
>>
>
>>Конечно, вы не знали?
>
>не знал что противотанковый боеприпас для вас маломощный, железный человек

Простите конечно, но очень тяжело что то обсуждать с человеком, который не понимает разницу между противотанковым боеприпасом и кумулятивным

>>Если рядом с вами попадет заряд от РПГ - вы, скорее всего немного оглохнете.
>>А если фугас 100 мм - вы гарантированно станете недееспособным. Равно как и все кто будет рядом.
>
>против людишек вешают 81 мм мины, против бункеров по 1-3 кг ВВ

Это куда больше чем 6 кг взрывчатки в гаубице

>Но железный человек немного оглохнет.

>>>
>>>по площадям это и есть террор, пару детей во дворе поразит но противника в укрытие скорее всего нет, а гаубица если и уцелеет то останется без снарядов бесполезным хламом, но дорогим хламом.
>>
>>Во первых - где вы там детей, найдете?
>
>ну раз дроны у вас детей находят то гаубицы чем хуже

Тем что целенаправленно по детям противник стрелял до войны.
А потом - только дроны.

>>Во вторых - гаубицу сломать не просто.
>>Пушкари кончаются, раньше пушек
>
>все одно, огневая единица подавлена


>>>А про цену, даже до войны 500-800 долларов за выстрел была нормальная цена, сейчас за современный офс и 5-10 тыс. получаются.
>>
>>Простите, вы говорите о металлической болванке наполненной взрывчаткой?
>>Вы ничего не путайте?
>
>не путаю, именно так, наращивание специализированного производства с кучей необходимых бюрократических процедур, да ещё специальная химия

Тут конечно вы мне приведете ссылки на цены.
Ну что бы не выглядеть некрасиво.

>Электроника гражданская много миллионными сериями выпускается, скорее даже миллиардными, техника которая состит из гражданской электроники вне конкуренции по цене.

>>>Фпв дрон стоит сейчас дешевле чем обычный 152 мм снаряда и в 4-8 раз дешевле современного 155 мм снаряда.
>>
>>Охотно верю.
>>Даже дешевле того заряда от РПГ который она несет
>
>да дешевле заряда от РПГ, поэтому на видео так много всяких импровизаций

На видео много импровизаций в основном со стороны противника.
Где они бомбы разбирают на заряды для дронов.
Так у них бомбы бесплатные.


>В министерствах оборон ещё только доходит что дроны именно благодаря своей доступности требуют массового производства боевых частей.

Да не говори - там дураки сидят.

>Белоусов недавно отрапортовал о 4 тыс. дронов в день, интересно насколько в МО ещё полтора два года назад задумались о поставках в день 4 тыс. единиц боевых частей для дронов.

Не сомневайся - не думают

>>>>Хотя лучше делать это с корректировкой.
>>>
>>>это сегодня единсвенное что работает и особенно с устаревшей артиллерией, без корректировки с дрона артиллерийское хозяйство имеет проблемы с эффективностью

Вас не смущает что основные потери как раз от устаревшей артиллерии, а не от дронов?
>>
>>>>Но дрон не один работает
>>>
>>>он может работать один, более того совсем рядом по ветке про фпв дрон самолетного типа с бч до 5 кг который пускают в свободную охоту
>>
>>Дрон в свободной охоте - это и называется террор.
>
>а когда он попадает в артиллерийское орудие или джип с военными то он решае военную задачу

>>Он может нанести потери противнику, может нервировать. Он не может решить военной задачи.
>>Все описания, наших бойцов, там где дроны срывают например атаку говорят о том что этих дронов как бы не десятки
>
>странная логика, и 1 выстрел из рпт, птрк итд. не может по такой логике, чисто оружие террора


Прикинь?
Именно так!
И именно по этому РПГ действует в составе отделения, а птур - в составе взвода или даже роты.

>Я вот виеел на видео десятки и сотни танковых и артиллерийских выстрелов для решения "военной задачи", с чего требование к отдельному фпв такие завышенные что от одельного дрона требуют похожего?

Правильно, их и надо десятки и сотни. Равно как и дронов
Та же гаубица д 30 выпускает десять снарядо ВС зп минуту.

Дроны тоже должны летать стаями.
Правда сюрприз?
От АМ
К Кострома (03.08.2024 14:10:39)
Дата 03.08.2024 14:44:16

Ре: БПЛА и...


>>>Конечно, вы не знали?
>>
>>не знал что противотанковый боеприпас для вас маломощный, железный человек
>
>Простите конечно, но очень тяжело что то обсуждать с человеком, который не понимает разницу между противотанковым боеприпасом и кумулятивным

вы сначала значение слова противонтанковый изучите, тогда с ваму будет легче обсуждать

>>>Если рядом с вами попадет заряд от РПГ - вы, скорее всего немного оглохнете.
>>>А если фугас 100 мм - вы гарантированно станете недееспособным. Равно как и все кто будет рядом.
>>
>>против людишек вешают 81 мм мины, против бункеров по 1-3 кг ВВ
>
>Это куда больше чем 6 кг взрывчатки в гаубице

ну естественно, 1-3 кг ВВ во входе бункер куда значительней чем 6 кг в 4 метрах

>>>>по площадям это и есть террор, пару детей во дворе поразит но противника в укрытие скорее всего нет, а гаубица если и уцелеет то останется без снарядов бесполезным хламом, но дорогим хламом.
>>>
>>>Во первых - где вы там детей, найдете?
>>
>>ну раз дроны у вас детей находят то гаубицы чем хуже
>
>Тем что целенаправленно по детям противник стрелял до войны.
>А потом - только дроны.

ого, у вас статистика по всем обстрелам ВСУ, можно источник?

>>не путаю, именно так, наращивание специализированного производства с кучей необходимых бюрократических процедур, да ещё специальная химия
>
>Тут конечно вы мне приведете ссылки на цены.
>Ну что бы не выглядеть некрасиво.

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/06/20/european-ammo-firms-tell-eu-to-hurry-up-with-155mm-shell-aid-top-up/

Сравните:

https://detsys.ru/catalog/drony_i_kvadrokoptery/fpv_dron_bt_voennyy/

https://www.optics-pro.com.ua/kvadrokopteri/fpv-dron-kamikadze-r10

>
>На видео много импровизаций в основном со стороны противника.
>Где они бомбы разбирают на заряды для дронов.
>Так у них бомбы бесплатные.

со всех сторон

>>В министерствах оборон ещё только доходит что дроны именно благодаря своей доступности требуют массового производства боевых частей.
>
>Да не говори - там дураки сидят.

бюрократы без мотивации сидят, поэтому экранирование техники с опозданием на пару лет, а уж с ангарами для авиации все ещё все плохо

>>Белоусов недавно отрапортовал о 4 тыс. дронов в день, интересно насколько в МО ещё полтора два года назад задумались о поставках в день 4 тыс. единиц боевых частей для дронов.
>
>Не сомневайся - не думают

будем смотреть на отзывы

>>>Он может нанести потери противнику, может нервировать. Он не может решить военной задачи.
>>>Все описания, наших бойцов, там где дроны срывают например атаку говорят о том что этих дронов как бы не десятки
>>
>>странная логика, и 1 выстрел из рпт, птрк итд. не может по такой логике, чисто оружие террора
>

>Прикинь?
>Именно так!
>И именно по этому РПГ действует в составе отделения, а птур - в составе взвода или даже роты.

а сау в составе батарей и дивизионов, но к чему тогда ваши странные тезисы с впвшкам?

>>Я вот виеел на видео десятки и сотни танковых и артиллерийских выстрелов для решения "военной задачи", с чего требование к отдельному фпв такие завышенные что от одельного дрона требуют похожего?
>
>Правильно, их и надо десятки и сотни. Равно как и дронов
>Та же гаубица д 30 выпускает десять снарядо ВС зп минуту.

и танк 8-10 в минута, а бмп пару сотен в минуту, вы что сказать то хотели?

>Дроны тоже должны летать стаями.
>Правда сюрприз?

кто то говорил что дроны должные летать исключительно по отдельности?
От Prepod
К АМ (02.08.2024 16:48:32)
Дата 02.08.2024 18:32:46

Ре: БПЛА и...


>>И чего?
>
>>Результат какой от этого поражения?
>>Позиция была захвачена, враг в ужасе бежал?
>
>нверное огневое поражение блиндажа и вше в нем

>>Это если не вспоминать о том что в блиндаже вовсе не обязательно все умерли. Там например мог быть тамбур.
>>В то же время например 5 дронов одновременно могут подавить позицию либо остановить атаку противника.
>>То же Самое что может сделать одна гаубица
>
>не может как правило, она вообще может что то подобное дронам тольки при работе дрона корректировки огня
Так и fpv сами по себе малоэффективны. Только в связке с дроном-разведчиком-ретранслятором. С которого и записывают тот самый объективный контроль из роликов.
fpv это по сути маломощный ПТУР большой дальности с телевизионным наведением.
От АМ
К Prepod (02.08.2024 18:32:46)
Дата 03.08.2024 10:10:45

Ре: БПЛА и...


>>>И чего?
>>
>>>Результат какой от этого поражения?
>>>Позиция была захвачена, враг в ужасе бежал?
>>
>>нверное огневое поражение блиндажа и вше в нем
>
>>>Это если не вспоминать о том что в блиндаже вовсе не обязательно все умерли. Там например мог быть тамбур.
>>>В то же время например 5 дронов одновременно могут подавить позицию либо остановить атаку противника.
>>>То же Самое что может сделать одна гаубица
>>
>>не может как правило, она вообще может что то подобное дронам тольки при работе дрона корректировки огня
>Так и фпв сами по себе малоэффективны. Только в связке с дроном-разведчиком-ретранслятором. С которого и записывают тот самый объективный контроль из роликов.
>фпв это по сути маломощный ПТУР большой дальности с телевизионным наведением.

с дроном разведчиков просто лучше но любой фпв он и разведчик, автоматически
От Prepod
К АМ (03.08.2024 10:10:45)
Дата 06.08.2024 12:51:14

Ре: БПЛА и...


>>>>И чего?
>>>
>>>>Результат какой от этого поражения?
>>>>Позиция была захвачена, враг в ужасе бежал?
>>>
>>>нверное огневое поражение блиндажа и вше в нем
>>
>>>>Это если не вспоминать о том что в блиндаже вовсе не обязательно все умерли. Там например мог быть тамбур.
>>>>В то же время например 5 дронов одновременно могут подавить позицию либо остановить атаку противника.
>>>>То же Самое что может сделать одна гаубица
>>>
>>>не может как правило, она вообще может что то подобное дронам тольки при работе дрона корректировки огня
>>Так и фпв сами по себе малоэффективны. Только в связке с дроном-разведчиком-ретранслятором. С которого и записывают тот самый объективный контроль из роликов.
>>фпв это по сути маломощный ПТУР большой дальности с телевизионным наведением.
>
>с дроном разведчиков просто лучше но любой фпв он и разведчик, автоматически
 ФПВ с прикрученным выстрелом ни по дальности, ни по маневренности, и по качеству камеры, сложно что-то искать. Без дрона-разведчика-ретранслятора даже надежная передача картинки оператору под вопросом.
От Prepod
К tarasv (31.07.2024 19:28:25)
Дата 31.07.2024 19:58:57

И пулемет, и миномет и ПТУР тоже групповое

>>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
>
> но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.

Нет, не получается так. Даже если считать оператора FPVдрона за отдельный расчет, получатся что дрона с помощником это аналог расчета станкового пулемета, которых в пульбате было 36 пулеметов, в шумерском БЛАбате 30 расчетов. А если их расчет это тяжелыф дрон плюс FPV как ударгые средства, то га такой комплекс систем может быть и 15 человек. И у этого полка ничого нэ подпэрто. Это отдельный полк, у него или своё, или этого нету. И в нём отдельные (но содержанию) батальоны, у которых тоже имеется много чего своего для автономного функционирования. Логистика не на Уралах, а на пикапах, что повышает количество водителей. И своя разведка с РЭБ. И дофига чего своего. В моем понимании расчет в 10-15 человек плюс тылы с обеспечением дадут 2 700 без проблем.
От tarasv
К Prepod (31.07.2024 19:58:57)
Дата 31.07.2024 22:21:34

Re: И пулемет,...

>Нет, не получается так. Даже если считать оператора FPVдрона за отдельный расчет, получатся что дрона с помощником это аналог расчета станкового пулемета, которых в пульбате было 36 пулеметов, в шумерском БЛАбате 30 расчетов.

Как не получается если именно так и получается? И вообще, мы про одно и тоже пишем.

В полку, не важно каком, на низовой тактический элемент приходится 20 и больше человек ЛС. Конечно в отделении или расчете орудия не 20 человек, остальное набегает за счет подразделений обеспечения и вспомогательных. И это мы смотрели полки в составе дивизий, а не отдельный полк как полк дронов. В отдельном будет больше.

Я не понимаю что KGI так удивило, если это всегда было так?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (31.07.2024 22:21:34)
Дата 01.08.2024 00:05:09

Re: И пулемет,...

>>Нет, не получается так. Даже если считать оператора FPVдрона за отдельный расчет, получатся что дрона с помощником это аналог расчета станкового пулемета, которых в пульбате было 36 пулеметов, в шумерском БЛАбате 30 расчетов.
>
> Как не получается если именно так и получается? И вообще, мы про одно и тоже пишем.
И правда, чего-то я Шпогорячился, не углядел суть в полемическом задоре.
> В полку, не важно каком, на низовой тактический элемент приходится 20 и больше человек ЛС. Конечно в отделении или расчете орудия не 20 человек, остальное набегает за счет подразделений обеспечения и вспомогательных. И это мы смотрели полки в составе дивизий, а не отдельный полк как полк дронов. В отдельном будет больше.

> Я не понимаю что KGI так удивило, если это всегда было так?


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGI
К Prepod (31.07.2024 19:58:57)
Дата 31.07.2024 22:13:07

Вы все не к тому привязываетесь и не то считаете(+)

>>>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
>>
>> но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.
>
>Нет, не получается так. Даже если считать оператора FPVдрона за отдельный расчет, получатся что дрона с помощником это аналог расчета станкового пулемета, которых в пульбате было 36 пулеметов, в шумерском БЛАбате 30 расчетов. А если их расчет это тяжелыф дрон плюс FPV как ударгые средства, то га такой комплекс систем может быть и 15 человек. И у этого полка ничого нэ подпэрто. Это отдельный полк, у него или своё, или этого нету. И в нём отдельные (но содержанию) батальоны, у которых тоже имеется много чего своего для автономного функционирования. Логистика не на Уралах, а на пикапах, что повышает количество водителей. И своя разведка с РЭБ. И дофига чего своего. В моем понимании расчет в 10-15 человек плюс тылы с обеспечением дадут 2 700 без проблем.


Расчет это минимальная структурная единица, которая непосредственно пуляет, которой ставят огневую задачу. В артполку это расчет орудия. А в БЛАполку это просто абстрактный расчет. Сколько в этом расчете человек сидит в очках, сколько снаряжает, сколько за пивом бегает, какие там дроны легкие или тяжелые , все это не имеет никакого значения в обсуждаемом контексте. Мы хотим сравнить КПД утилизации личного состава - кол-во лс в полку , которое приходится на одну пулялку(расчет). А с артполком надо сравнивать потому, что дальности пуляния и массы пулек сопоставимы. В блаполку они конечно меньше и существенно , особенно пульки, но сопоставимы, а вот с пулеметным полком нет.
От tarasv
К KGI (31.07.2024 22:13:07)
Дата 01.08.2024 00:11:10

Re: Вы все...

>Расчет это минимальная структурная единица, которая непосредственно пуляет, которой ставят огневую задачу. В артполку это расчет орудия. А в БЛАполку это просто абстрактный расчет. Сколько в этом расчете человек сидит в очках, сколько снаряжает, сколько за пивом бегает, какие там дроны легкие или тяжелые , все это не имеет никакого значения в обсуждаемом контексте. Мы хотим сравнить КПД утилизации личного состава - кол-во лс в полку , которое приходится на одну пулялку(расчет).

В АП 20 человек на орудие. Добавьте учебку, логистику для действий побатальонно и испытательную станцию. Что в исходном сообщении еще было? Сборочное и снаряжательное производство и КБ. По моему ничего удивительного что в таком "все свое ношу с собой" получилось в полтора раза больше людей на низовой тактический элемент.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К KGI (31.07.2024 22:13:07)
Дата 01.08.2024 00:03:15

Потому что дроны это не пушки и не пулеметы.

>>>>Что у него общего с полком БПЛА? Кроме названия «полк»?
>>>
>>> но один черт получается по 20 чел на систему оружия в артполку или отделение/БМ в стрелковом полку. И это советский полк из дивизии у которого служба тыла подперта дивизионной.
>>
>>Нет, не получается так. Даже если считать оператора FPVдрона за отдельный расчет, получатся что дрона с помощником это аналог расчета станкового пулемета, которых в пульбате было 36 пулеметов, в шумерском БЛАбате 30 расчетов. А если их расчет это тяжелыф дрон плюс FPV как ударгые средства, то га такой комплекс систем может быть и 15 человек. И у этого полка ничого нэ подпэрто. Это отдельный полк, у него или своё, или этого нету. И в нём отдельные (но содержанию) батальоны, у которых тоже имеется много чего своего для автономного функционирования. Логистика не на Уралах, а на пикапах, что повышает количество водителей. И своя разведка с РЭБ. И дофига чего своего. В моем понимании расчет в 10-15 человек плюс тылы с обеспечением дадут 2 700 без проблем.
>

>Расчет это минимальная структурная единица, которая непосредственно пуляет, которой ставят огневую задачу. В артполку это расчет орудия. А в БЛАполку это просто абстрактный расчет. Сколько в этом расчете человек сидит в очках, сколько снаряжает, сколько за пивом бегает, какие там дроны легкие или тяжелые , все это не имеет никакого значения в обсуждаемом контексте.
Вовсе нет. Если расчет БЛА это 6 дронов, способных работать одновременно, то это очешуенно эффективное использование личного состава.
>Мы хотим сравнить КПД утилизации личного состава - кол-во лс в полку , которое приходится на одну пулялку(расчет).
Так надо понять что такое эта «пулялка». Если расчет это одна «пулялка», это одна история. Если расчет это 5 высокоточных пулялок, то совсем другая.
А с артполком надо сравнивать потому, что дальности пуляния и массы пулек сопоставимы. В блаполку они конечно меньше и существенно , особенно пульки, но сопоставимы, а вот с пулеметным полком нет.
Повторюсь, до того как мы поймем состав и «огневую производительность» расчета, рассуждения бессмысленны.
От Robert
К Prepod (01.08.2024 00:03:15)
Дата 02.08.2024 17:52:38

Ре: Потому что...



Вот тут - полностью согласен!

>Расчет это минимальная структурная единица, которая непосредственно пуляет, которой ставят огневую задачу. В артполку это расчет орудия. А в БЛАполку это просто абстрактный расчет. Сколько в этом расчете человек сидит в очках, сколько снаряжает, сколько за пивом бегает, какие там дроны легкие или тяжелые , все это не имеет никакого значения в обсуждаемом контексте.
>Вовсе нет. Если расчет БЛА это 6 дронов, способных работать одновременно, то это очешуенно эффективное использование личного состава.

За давностью лет не вспомню в чьиx мемуараx о ВОВ (читал лет ~40 назад), но дословно помню фразу вполне себе повоевавшего товарища: "На войне - как-то мало убивают". И есть беспристрастная статистика: на одного убитого противника гоасударства тратят примерно 15 тонн только стали ("феррум", ну "железо") включая веса кораблей во много тысяч тонн, брони танков в десятки тонн каждый, артиллерийскиx орудий иногда и по много тонн, тдтп. а не только вес стальныx осколков которые собственно и убивают/ранят.

Дроны - эти потребные "тонны" сейчас свели к сущим "килограммам" за счёт использования кремниевыx микросxем сделанныx из речного песка, факт. Но! Только в сравнительно "небольшиx" войнушкаx так. Будет (не дай Б-г, конечно) большая заваруxа - ковентри-ровать и дрезден-зировать - будут "по старинке". Не дроны.
От АМ
К Robert (02.08.2024 17:52:38)
Дата 02.08.2024 18:00:46

Ре: Потому что...



>Вот тут - полностью согласен!

>>Расчет это минимальная структурная единица, которая непосредственно пуляет, которой ставят огневую задачу. В артполку это расчет орудия. А в БЛАполку это просто абстрактный расчет. Сколько в этом расчете человек сидит в очках, сколько снаряжает, сколько за пивом бегает, какие там дроны легкие или тяжелые , все это не имеет никакого значения в обсуждаемом контексте.
>>Вовсе нет. Если расчет БЛА это 6 дронов, способных работать одновременно, то <б>это очешуенно эффективное использование личного состава.
>
>За давностью лет не вспомню в чьиx мемуараx о ВОВ (читал лет ~40 назад), но дословно помню фразу вполне себе повоевавшего товарища: "На войне - как-то мало убивают". И есть беспристрастная статистика: на одного убитого противника гоасударства тратят примерно 15 тонн только стали ("феррум", ну "железо") включая веса кораблей во много тысяч тонн, брони танков в десятки тонн каждый, артиллерийскиx орудий иногда и по много тонн, тдтп. а не только вес стальныx осколков которые собственно и убивают/ранят.

>Дроны - эти потребные "тонны" сейчас свели к сущим "килограммам" за счёт использования кремниевыx микросxем сделанныx из речного песка, факт. Но! Только в сравнительно "небольшиx" войнушкаx так. Будет (не дай Б-г, конечно) большая заваруxа - ковентри-ровать и дрезден-зировать - будут "по старинке". Не дроны.

ЯО единственная алтернатива дронам, тоесть ВТО

Дело в том что ВТО сегодня дешево в форме дронов, 4000 тыс. впф шек в день о которых говорил Белоусов интересны тем что это скорее всего больше чем 152 мм снарядов в день. И это при санкциях и импорте начинки для дронов...

И сильно подзреваю что производство упмк в день не уступает если не превосходит производства самих бомб.