От Iva
К Романов
Дата 29.07.2024 00:15:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Рецепт независимого...

Привет!

> В РИА как и сейчас в США офицер не прошедший этой должности не мог стать полковником.

вспомнил - в Гвардии батальонами командовали полковники, полками - генерал-майоры.
и , насколько помню, там кроме комбатов были полковничьи должности.

поэтому в полковники без полка - легко - Гвардия, Генеральный Штаб, военно-учебные заведения, думаю в ГАУ и на казенных заводах (типа Тульского) - тоже.

Владимир
От Романов
К Iva (29.07.2024 00:15:36)
Дата 29.07.2024 01:34:36

Ошибка вышла

>Привет!

>> В РИА как и сейчас в США офицер не прошедший этой должности не мог стать полковником.
>
>вспомнил - в Гвардии батальонами командовали полковники, полками - генерал-майоры.
>и , насколько помню, там кроме комбатов были полковничьи должности.

>поэтому в полковники без полка - легко - Гвардия, Генеральный Штаб, военно-учебные заведения, думаю в ГАУ и на казенных заводах (типа Тульского) - тоже.
Признаю ошибку. Правильно было сказать, что в РИА офицер не прошедший должность командира полка, как правило не мог стать генералом. Полковником мог, потому, что сначала присваивали чин полковника, а далее из них по общему кандидатскому списку выбирали командиров отдельных частей (полков) - я выше написал как.
В полках гвардии ЕМНИП батальонов не было, а ротами командовали полковники и чина подполковника не было. В других войсках чину полковника соответствовали должности ниже командира полка.
Однако общий смысл такой - для достижения высоких должностей было необходимо пройти должность командира полка. Отдельные исключения, типа Брусилова, были редки.
ignorare legis est lata culpaignorare legis est lata culpa
От Iva
К Романов (29.07.2024 01:34:36)
Дата 29.07.2024 02:13:17

Re: Ошибка вышла

Привет!

>В полках гвардии ЕМНИП батальонов не было, а ротами командовали полковники и чина подполковника не было. В других войсках чину полковника соответствовали должности ниже командира полка.

батальоны были все время. Ротами командовали капитаны гвардии (или штабс-капитаны) - они по табели о рангах были равны армейским подполковникам.
строгая система чинов в Гвардии с Павла Первого. Полковник = комбат, командир полка = генерал-майор.

>Однако общий смысл такой - для достижения высоких должностей было необходимо пройти должность командира полка. Отдельные исключения, типа Брусилова, были редки.
>ignorare legis est lata culpaignorare legis est lata culpa

можно через Генеральный штаб, либо из гвардейских комбатов (полковников) в генерал-майоры и губернаторы, в вице-губернаторы даже гвардейские капитаны попадали, но редко.
а из губернаторов обратно в строй.

Владимир
От Романов
К Iva (29.07.2024 02:13:17)
Дата 29.07.2024 13:12:14

Re: Ошибка вышла

>Привет!

>>В полках гвардии ЕМНИП батальонов не было, а ротами командовали полковники и чина подполковника не было. В других войсках чину полковника соответствовали должности ниже командира полка.
>
>батальоны были все время. Ротами командовали капитаны гвардии (или штабс-капитаны) - они по табели о рангах были равны армейским подполковникам.
>строгая система чинов в Гвардии с Павла Первого. Полковник = комбат, командир полка = генерал-майор.

>>Однако общий смысл такой - для достижения высоких должностей было необходимо пройти должность командира полка. Отдельные исключения, типа Брусилова, были редки.
>>ignorare legis est lata culpaignorare legis est lata culpa
>
>можно через Генеральный штаб, либо из гвардейских комбатов (полковников) в генерал-майоры и губернаторы, в вице-губернаторы даже гвардейские капитаны попадали, но редко.
>а из губернаторов обратно в строй.
Если приведете такие примеры строевых генералов, буду благодарен.
ignorare legis est lata culpa
От Iva
К Романов (29.07.2024 13:12:14)
Дата 29.07.2024 15:23:00

Re: Ошибка вышла

Привет!

>Если приведете такие примеры строевых генералов, буду благодарен.

подойдет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

или наказной атаман - это не то?

еще один

командующий местными войсками - не то?

В начале 1865 года Панов был переведён военным губернатором Области сибирских киргизов и командующим местными войсками,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

это я только губернаторов Акмолинской области просмотрел и чтобы полком не командовали.

Владимир
От Романов
К Iva (29.07.2024 15:23:00)
Дата 29.07.2024 16:31:59

Re: Ошибка вышла

>Привет!

>>Если приведете такие примеры строевых генералов, буду благодарен.
>
>подойдет?

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

>или наказной атаман - это не то?

>еще один

>командующий местными войсками - не то?

>В начале 1865 года Панов был переведён военным губернатором Области сибирских киргизов и командующим местными войсками,

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

>это я только губернаторов Акмолинской области просмотрел и чтобы полком не командовали.

Строевые генералы, это те кто командовал войсками, а не губернаторы. Да и сроки не те- середина 19 века. Все же речь до того шла про начала 20, а правила чинопроизводства сильно поменялись в 1885. Однако даже и в приведенном случае Окольничий командиром полка был. Тем временем я посмотрел журнал "Разведчик" за 11 год, портреты с биографиями и некралоги генералов. Навскидку - из первых 4-х все были командирами полков.
ignorare legis est lata culpa
От Iva
К Романов (29.07.2024 16:31:59)
Дата 29.07.2024 17:11:16

Re: Ошибка вышла

Привет!

>Строевые генералы, это те кто командовал войсками, а не губернаторы. Да и сроки не те- середина 19 века. Все же речь до того шла про начала 20, а правила чинопроизводства сильно поменялись в 1885. Однако даже и в приведенном случае Окольничий командиром полка был. Тем временем я посмотрел журнал "Разведчик" за 11 год, портреты с биографиями и некралоги генералов. Навскидку - из первых 4-х все были командирами полков.

командарм 2А - Самсонов подойдет? он комполка не был (Генштаб). Но был комдивом и боевым генералом. И генерал-губернатором, а потом командармом.


Владимир
От Романов
К Iva (29.07.2024 17:11:16)
Дата 29.07.2024 17:20:31

Re: Ошибка вышла

>Привет!

>>Строевые генералы, это те кто командовал войсками, а не губернаторы. Да и сроки не те- середина 19 века. Все же речь до того шла про начала 20, а правила чинопроизводства сильно поменялись в 1885. Однако даже и в приведенном случае Окольничий командиром полка был. Тем временем я посмотрел журнал "Разведчик" за 11 год, портреты с биографиями и некралоги генералов. Навскидку - из первых 4-х все были командирами полков.
>
>командарм 2А - Самсонов подойдет? он комполка не был (Генштаб). Но был комдивом и боевым генералом. И генерал-губернатором, а потом командармом.
ИМХО ему зачли командование училищем, а это в рассматриваемом контексте покруче полка будет, а потом командовал бригадой.

>Владимир
ignorare legis est lata culpa