От Андрей
К dap
Дата 28.07.2024 15:44:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Здесь есть...

>Вообще-то это одно и то же. Действие/бездействие, которое может привести к тяжким последствиям это преступление.

Вообще не одно и то же.

>Это может быть убийство пленных, удары по гражданским объектам, не вызванные военной необходимостью. А может быть отправка подчиненных в атаку, заведомо не имеющую перспектив и не вызванную крайней необходимостью (отвлекающий удар).

И вот вы на этот отвлекающий удар не поднялись. А те кто должен был выполнять основной удар, попали под фланговый удар тех кого вы должны были отвлекать и сковывать, после чего понесли большие потери и откатились на исходные позиции и боевую задачу не выполнили.

Так кто вы после этого? Заботливый командир, или трусливая мразь которая сорвала выполнение боевой задачи?

>Командир ОБЯЗАН предвидеть подобные последствия и избегать таких приказов.

Чушь собачья. Командир не в вакууме действует, а увязывая свои действия с действиями соседей.

>Почему не может? Бессмысленная гибель нескольких десятков солдат по вашему не является тяжкими последствиями?

Нет. Давным-давно приводил в качестве примера "Батальоны просят огня". Батальоны высаженные на плацдарм разгромлены, полк несомненно понес тяжелые потери, дивизия уже можно сказать умеренные, корпус и армия таких потерь не заметят. Зато Фронт на направлении главного удара не оказалось резервов, которые в этот момент раскатывали батальоны Бульбанюка и Максимова, прорвал оборону немцев и взял город, с минимумом потерь.

И у всех своя правда, и у Ермакова, и у Гуляева, и у Иверзева, и у Командующего фронтом.

>>Dap видимо предлагает именно это.
>Именно.

Расстрелять.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dap
К Андрей (28.07.2024 15:44:09)
Дата 30.07.2024 11:36:07

Re: Здесь есть...

>Вообще не одно и то же.
Это одно и то же по определению. Преступление это виновное действие/бездействие, которое может привести к тяжким последствиям.

>И вот вы на этот отвлекающий удар не поднялись.
Вы меня не читаете? Отвлекающий удар это крайняя необходимость. Исключает уголовную ответственность приказавшего.

>Чушь собачья. Командир не в вакууме действует, а увязывая свои действия с действиями соседей.
Чушь собачья у вас. Начните читать то, на что вы отвечаете.

>Нет. Давным-давно приводил в качестве примера "Батальоны просят огня".
Если бы вы читали то, на что отвечаете, вы бы поняли, что пример ваш не в кассу.

>Расстрелять.
Хорошо, расстреляем вас за подстрекательство к совершению преступления.
От Андрей
К dap (30.07.2024 11:36:07)
Дата 30.07.2024 13:52:35

Re: Здесь есть...

>Это одно и то же по определению. Преступление это виновное действие/бездействие, которое может привести к тяжким последствиям.

Где вы такие определения берете?

Преступле́ние (уголо́вное преступле́ние[1]) — правонарушение (общественно опасное деяние), совершение которого влечёт применение к лицу мер уголовной ответственности.

Правонаруше́ние — неправомерное поведение, противоправное общественно опасное деяние, противоречащее требованиям правовых норм и совершённое праводееспособным лицом или лицами.

>Вы меня не читаете? Отвлекающий удар это крайняя необходимость. Исключает уголовную ответственность приказавшего.

Зачем вас читать?! В вас логики и знаний меньше чем в ногте на мизинце блондинки.

Отвлекающий удар это не крайняя необходимость. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80

>Чушь собачья у вас. Начните читать то, на что вы отвечаете.

Начинайте думать что пишете.

>>Расстрелять.
>Хорошо, расстреляем вас за подстрекательство к совершению преступления.

Вперед.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dap
К Андрей (30.07.2024 13:52:35)
Дата 30.07.2024 15:41:16

Re: Здесь есть...

>Где вы такие определения берете?
>Преступле́ние (уголо́вное преступле́ние[1]) — правонарушение (общественно опасное деяние), совершение которого влечёт применение к лицу мер уголовной ответственности.

Это вы на один штык лопаты копнули. А теперь копните на второй. Какие деяния отнесены к уголовно наказуемым.

>Зачем вас читать?! В вас логики и знаний меньше чем в ногте на мизинце блондинки.
Затем что вы сами явно не осиливаете.

>Отвлекающий удар это не крайняя необходимость.
Это именно что крайняя необходимость. Жертва в одном месте фронта с целью предотвращения еще больших жертв и провала операции в другом.

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

>Начинайте думать что пишете.
А вы начинайте понимать и думать хотя бы на один шаг вперед.

>Вперед.
Всему свое время.
От Андрей
К dap (30.07.2024 15:41:16)
Дата 30.07.2024 17:28:21

Re: Здесь есть...

>Это вы на один штык лопаты копнули. А теперь копните на второй. Какие деяния отнесены к уголовно наказуемым.

"УК РФ Статья 14. Понятие преступления

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания."

Вот в военном праве, невыполнение приказа подпадает под признаки преступления, так еще и в военное время может караться вплоть до расстрела на месте.

>Это именно что крайняя необходимость. Жертва в одном месте фронта с целью предотвращения еще больших жертв и провала операции в другом.

Это не крайняя необходимость. Отвлекающие, ложные и демонстративные действия применяются вне зависимости от ситуации на фронте. Что вы мелете!!?

Блин, это еще со времен Сунь Цзы кодифицировано на бумаге, а известно наверно с незапамятных времен!

>1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

>2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Ваша ошибка категорическая, заключается в том что вы пытаетесь натянуть Уголовный Кодекс на Военное Право.

В обычной мирной жизни, начальство не отправляет подчиненных на работу совершенно точно зная, что кто-то из них не вернется сегодня вечером домой живым. В обычной мирной жизни, смерть на рабочем месте, или даже хотя бы ранение работника, это ЧП и повод к уголовному разбирательству.

У военных все не совсем так, особенно в военное время. В военное время у них постоянно кого-то ранят, а то и убивают. И как вы на это натянете Уголовный кодекс?

>А вы начинайте понимать и думать хотя бы на один шаг вперед.

Следить за извивами вашей мысли затруднительно. Особенно, что они имеют мало связи с реальностью.

>Всему свое время.

Во-во. Комиссары в пыльных шлемах стучат в вашем сердце.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.