От Технолог Петухов
К negeral
Дата 19.06.2002 12:43:22
Рубрики WWII; 1941;

Re: Они Вам...



>У немцев и автоматов то столько не было. То ещё один ветеран писал в конце 80х что их в атаку гнали пулемётами. Тоже ж фильтровать надо.

В письмах моего пропаавшего без вести под Москвой деда есть упоминание, как ополченцы ходили в атаки - давали на двоих винтовку и гранату.
От yaejom
К Технолог Петухов (19.06.2002 12:43:22)
Дата 19.06.2002 13:13:58

Учитывая действовавшую военную цензуру он едва ли мог это написать (-)
От Дмитрий Козырев
К Технолог Петухов (19.06.2002 12:43:22)
Дата 19.06.2002 12:47:06

Не приведете ли дословно?..

что именно он пишет?

>В письмах моего пропаавшего без вести под Москвой деда есть упоминание, как ополченцы ходили в атаки - давали на двоих винтовку и гранату.

т.е одному винтовка - втрому граната? Безоружных таки не было?
(Факты вооружения только гранатами - известны).
От Технолог Петухов
К Дмитрий Козырев (19.06.2002 12:47:06)
Дата 19.06.2002 14:23:46

Re: Не приведете...


>что именно он пишет?

>>В письмах моего пропаавшего без вести под Москвой деда есть упоминание, как ополченцы ходили в атаки - давали на двоих винтовку и гранату.
>
>т.е одному винтовка - втрому граната? Безоружных таки не было?

Да, именно так, у одного винтовка, у другого - граната. Письмо дословно привести к сожалению не могу т.к. нахожусь сейчас в командировке (Это письмо - принес домой сослуживец, оно не проходжило военную цензуры). Дед описывал свою роту ополчения (у него был опыт WW1) и прощался с семьей. Он не питал никаких иллюзий относительно своей судьбы.
>(Факты вооружения только гранатами - известны).
От Дмитрий Козырев
К Технолог Петухов (19.06.2002 14:23:46)
Дата 19.06.2002 14:29:35

Re: Не приведете...

>Да, именно так, у одного винтовка, у другого - граната.

Это тем не менее не подтверждает столь насаждаемый ныне тезис "посылали в бой безоружных".
Недостаток же оружия - никогда не скрывался.

>Письмо дословно привести к сожалению не могу т.к. нахожусь сейчас в командировке

Если Вас не затруднит не могли бы по возвращении процитировать упомянутый абзац из данного письма?
Да думаю вообще эти письма могли бы быть интересны многим (разумеется если это не является вторжением в личную жизнь и личную тайну).
От Технолог Петухов
К Дмитрий Козырев (19.06.2002 14:29:35)
Дата 19.06.2002 16:33:10

Re: Не приведете...


>
>Это тем не менее не подтверждает столь насаждаемый ныне тезис "посылали в бой безоружных".

Боюсь, что даже если-бы выдали все, что положено, результат был-бы тот-же. Все-таки ополченцы - это не подготовленные солдаты.



>Если Вас не затруднит не могли бы по возвращении процитировать упомянутый абзац из данного письма?

>Да думаю вообще эти письма могли бы быть интересны многим (разумеется если это не является вторжением в личную жизнь и личную тайну).


Там в основном личное, дед был "вольнопером", потом прапорщиком в Первую мировую,вступил в "батальон смерти" при Керенском затем воевал за красных в Туркестане, так что сосбственно военных эпизодов в его письмах нет - для него это не в новинку было. Он с самого начала знал, что его убьют, просто не мог не пойти...
От lesnik
К Дмитрий Козырев (19.06.2002 14:29:35)
Дата 19.06.2002 14:46:14

Re: Не приведете...


>>Да, именно так, у одного винтовка, у другого - граната.
>
>Это тем не менее не подтверждает столь насаждаемый ныне
>тезис "посылали в бой безоружных".

А если б одними булыжниками вооружили, была бы отмазка, что "булыжник - оружие пролетариата"?

ИМХО посылать человека в бой с одной гранатой - по сути, убийство.
От Константин Федченко
К lesnik (19.06.2002 14:46:14)
Дата 19.06.2002 18:22:36

в городских боях - лучшая тактика

>ИМХО посылать человека в бой с одной гранатой - по сути, убийство.

Трындеж.
"Входи в дом вдвоем - ты и граната, налегке - ты в рубашке, граната без рубашки" - это сталинградские бои.
С уважением
От lesnik
К Константин Федченко (19.06.2002 18:22:36)
Дата 20.06.2002 12:04:20

Re: в городских...


>>ИМХО посылать человека в бой с одной гранатой - по сути, убийство.
>
>Трындеж.
>"Входи в дом вдвоем - ты и граната, налегке - ты в
>рубашке, граната без рубашки" - это сталинградские
>бои.

К условиям лета-осени 1941 года это имеет примерно такое же отношение, как "пуля дура - штык молодец". И по стилистике, и по практическому применению.

Какие нафиг "входи в дом" под Вязьмой? И почему-то в этой гарной агитке не говорится, что будет после того, как ты войдешь в дом.
От Константин Федченко
К lesnik (20.06.2002 12:04:20)
Дата 20.06.2002 12:21:53

простите, вы ведете себя как базарная баба

Вы сказали:
>>>ИМХО посылать человека в бой с одной гранатой - по сути, убийство.
ни слова о Вязьме 1941 года ЭТА фраза - НЕ содержит.

А если вы считаете эту рекомендацию о городских боях, написанную, насколько помню, Родимцевым, "гарной агиткой" - прочтите хоть что-нибудь о боях в Сталинграде.

>Какие нафиг "входи в дом" под Вязьмой? И почему-то в этой гарной агитке не говорится, что будет после того, как ты войдешь в дом.

Говорится ) Найдите текст - вместе посмеемся.
С уважением
От lesnik
К Константин Федченко (20.06.2002 12:21:53)
Дата 20.06.2002 14:35:26

А вы уподобляетесь резунистам

...в том смысле, что выдергиваете цитату и рассматриваете ее вне контекста.

Как там Резун Энгельса цитировал про войну в Европе, помните?

>Вы сказали:
>>>>ИМХО посылать человека в бой с одной гранатой - по сути, убийство.
>ни слова о Вязьме 1941 года ЭТА фраза - НЕ содержит.
От Константин Федченко
К lesnik (20.06.2002 14:35:26)
Дата 20.06.2002 14:48:05

третий раз повторяю -

бой с _одними_ гранатами - не является самоубийственным априори.

>...в том смысле, что выдергиваете цитату и рассматриваете ее вне контекста.

какого еще контекста? Вы - обобщили частный случай боев под Вязьмой 41 года на все возможные виды случаи с использованием гранат.
И Сталинград - не единственный случай успешного применения такого оружия (И ТОЛЬКО ЕГО) - читайте Ремарка.
И нечего тут неуважаемого Резуна поминать.

С уважением
От lesnik
К Константин Федченко (20.06.2002 14:48:05)
Дата 20.06.2002 15:08:55

Не надо передергивать


>бой с _одними_ гранатами - не является >самоубийственным априори.

Как насчет боя с _одной_ гранатой? На двоих?
От Дмитрий Козырев
К lesnik (20.06.2002 15:08:55)
Дата 20.06.2002 15:15:01

Re: Не надо...


вот именно - не надо.

>>бой с _одними_ гранатами - не является >самоубийственным априори.
>
>Как насчет боя с _одной_ гранатой? На двоих?

у второго - винтовка.
Предложить тактику? Я могу.
От Vasiliy
К lesnik (20.06.2002 15:08:55)
Дата 20.06.2002 15:13:48

Короче говоря...

Здрасьте!
>>бой с _одними_ гранатами - не является >самоубийственным априори.
>
>Как насчет боя с _одной_ гранатой? На двоих?
Послушайте, вот вы так здорово критикуете "людоедов-большевиков-комиссаров" за вские неправильные действия... Но скажите мне, что НАДО было делать? И что бы вы делали на месте того лейтенанта или полковника?
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К lesnik (20.06.2002 12:04:20)
Дата 20.06.2002 12:13:10

Лесник, успокойтесь

>Какие нафиг "входи в дом" под Вязьмой? И почему-то в этой гарной агитке не говорится, что будет после того, как ты войдешь в дом.

Самое безопасное место - дома под кроватью.

ЗЫ.
Вы фильм "Живые" (Alive) смотрели? Очевидно людям на ледяном плато нужно было не питаться человечиной - этоже противоестественно - нужно было бы просто заказать пиццу по телефону?
От Vasiliy
К lesnik (20.06.2002 12:04:20)
Дата 20.06.2002 12:09:58

В агитке надо было написать

Здрасьте!
>Какие нафиг "входи в дом" под Вязьмой? И почему-то в этой гарной агитке не говорится, что будет после того, как ты войдешь в дом.
Ты подешь в бой с отлично подготовленным и вооруженным противником, ты будешь к нему не готов и тебя убьют?
Так что ли?

Vasiliy
От FVL1~01
К Константин Федченко (19.06.2002 18:22:36)
Дата 19.06.2002 21:42:08

Ох ностальгия, бомба Новицкого...

И снова здравствуйте

она ролдная которая то в рубашке то без рубашке. Не поверите в отдельных частях, на учебе последние кончились в середине 80-х.

Классика гранатная. Та самая которой картошку класно толочь.

Спортивная гранта ее массогабаритный макет.

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (19.06.2002 21:42:08)
Дата 19.06.2002 22:09:16

Re: Ох ностальгия,

Приветствие

>И снова здравствуйте

>она ролдная которая то в рубашке то без рубашке. Не поверите в отдельных частях, на учебе последние кончились в середине 80-х.

Прошу пардона, но в процитированном отрывке имелась в виду граната Дьяконова (РГД). А с ручной бомбой Новицкого все ОК, особливо ежели она производства после 1920 г, то бишь без тросиков и кошек для зацепления на проволочном заграждении. Создаывалась-то она проволоку рвать.

Ну и еще у нея один недостаток - двойной предохранитель. Часто случалось - бросали гранаты не на боевом взводе.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (19.06.2002 22:09:16)
Дата 19.06.2002 22:50:31

Господи, это я Дурак ДЖьяконова с Новицким перепутал

И снова здравствуйте

конечно же Дьяконова (лбом об пол бум бум) Дьяконова.


Она колотушка для картофелю, она...

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К lesnik (19.06.2002 14:46:14)
Дата 19.06.2002 14:53:55

Re: Не приведете...

>А если б одними булыжниками вооружили, была бы отмазка, что "булыжник - оружие пролетариата"?

Не упражняйтесь в остроумии.
булыжник не является образцом принятым на вооружение армии.

>ИМХО посылать человека в бой с одной гранатой - по сути, убийство.

Ваше ИМХО так останется ИМХОМ.
А примеры действий пехотинцев одними и главным образом гранатами наличествуют не только в ВОВ и не только в РККА.
От Vatson
К lesnik (19.06.2002 14:46:14)
Дата 19.06.2002 14:53:38

Уже обсуждалось

Ассалям вашему дому!
И несколько раз приводились примеры, когда люди, идя в атаку, специально не брали винтовки, ибо они больше мешают, чем помогают, а вот гранаты брали. Другая сторона - посылать с гранатой убийство, а посадить в окоп и ждать когда придет немец и заберет в плен - правильное решение? Ну нет на данный момент оружия, чего делать?

>>>Да, именно так, у одного винтовка, у другого - граната.
>>
>>Это тем не менее не подтверждает столь насаждаемый ныне
>>тезис "посылали в бой безоружных".
>
>А если б одними булыжниками вооружили, была бы отмазка, что "булыжник - оружие пролетариата"?

>ИМХО посылать человека в бой с одной гранатой - по сути, убийство.

Будьте здоровы!