От Андрей
К dap
Дата 01.08.2024 14:45:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: И опять...

>Вот почему так получается, как русских "патриот", так граждане у него мухи?
>Эти "мухи" между прочим президента выбирают.

Мухи президента не выбирают.

>Точно так же совсем не обязательно являются верными заявления людей в погонах и с секретными документами на столах(С).
>Вранье и некомпетентность никто не отменял.

И точно так же это относится к военблогерам.

>И у вас. Поэтому нет оснований считать, что это была безвыходная ситуация, потребовавшая срочных действий.

Еще в начале СВО выкладывали трофейные доки со сроками начала украинского наступления на начало марта 22го года.

>Так же как то, что кладется на стол президенту. История с 17,5 тыс рублей как нижняя граница дохода среднего класса в России в 2017 году отличный тому пример.
>Такую вот "аналитику" кладут на стол ЛПР.

И вот так вот у вас все! Президент не упомянул, что 17500 это доход на члена семьи, и вы не пишете, а оно именно так считается. И тогда 4х17500=70000 не такой уж и плохой доход.

А еще нужно учитывать, что нижняя граница будет плавать в зависимости от региона, зп 30-35 тыр на взрослого в Москве и где-нибудь в Красноуральске, это две большие разницы.

А может вопросы к авторам методики задать?

>А вы уверены что да?

Практически. Иначе это нарушение Конституции.

>Несомненно. И как, обучают?

Никак не обучают. Советский союз прекратил существование. Но и когда был жив, не припомню уроков управления государством.

>А кто сказал что я так считаю? Вы? Поздравляю вас товарищ, соврамши.(С)

Вы настоятельно требуете, чтобы некая опчественность, которую вы видимо представляете, получила возможность порулить армией. И раз вы не считаете, что способность управлять присуща народу имманентно, то значит вы просто хотите прорваться к кормушке.

>Но вот оценивать то, как на народе отразились решения начальства, народ может и без дополнительного обучения. Не надо быть поваром, чтобы сказать что омлет получился хреновый.

А вкусовые качества омлета от продуктов не зависят? От наличия света и тепла на кухне не зависят?

С таким подходом не получится, что повара-то вы сменили, а поставщик говенных продуктов остался тот же, и печку не починили? А омлет как был говном, так им и остался!

>А он и не претендует. Что-то я не видел, чтобы Мурз, Разведос, или Волт8 учили генштаб как ему планировать долговременное военное строительство.

Да ладно! А форумные завывания, типа "уже в войну в Карабахе было понятно что дроны рулят, почему МО ничего не сделало!" вы не видели?

А это как раз про долговременное строительство, даже не военное, а государственное. Т.к. военным нужно чтобы вооружение строилось вне зависимости от всяких санкций, это значит надо строить заводы под собственную элементную базу, электромоторы и все прочее.

>Они все больше про конкретные вопросы. И, что характерно, оказываются правы, т.к. они этим занимаются и дело свое хорошо знают.
>Вот пусть "профессионалы" этот бардак и ликвидируют.

А вы Разведоса-то спросили, возьмется он бардак ликвидировать?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dap
К Андрей (01.08.2024 14:45:53)
Дата 02.08.2024 16:49:33

Re: И опять...

>Мухи президента не выбирают.
Значит это не мухи.

>И точно так же это относится к военблогерам.
Да. Поэтому верить нельзя никому(С)

>Еще в начале СВО выкладывали трофейные доки со сроками начала украинского наступления на начало марта 22го года.

Из которых никак не следует, что ВСУ стояла на низком старте и готовилась напасть на ЛДНР.

>И вот так вот у вас все!
Вот так у нас все. Ловим на вранье и легко отбиваем неуклюжие попытки отмазаться.

>Президент не упомянул, что 17500 это доход на члена семьи, и вы не пишете, а оно именно так считается. И тогда 4х17500=70000 не такой уж и плохой доход.

Это именно что ДОХОД НА СЕМЬЮ. Вычитаем из него прожиточный минимум - порядка 10 тыс (официальные данные на 2017 год) на человека и получаем - 7,5 на человека или 30 тыс на семью из 4 людей.

С этой суммы вычитаем ипотеку, кредиты на машину, лечение и доп затраты на образование детей, отдых и т.д. Хотя нет, уже не вычитаем, потому что у нас после уплаты ипотеки уже отрицательная сумма.

>А еще нужно учитывать, что нижняя граница будет плавать в зависимости от региона, зп 30-35 тыр на взрослого в Москве и где-нибудь в Красноуральске, это две большие разницы.

И это тоже. Но данная граница и для, например, Нижнего Новгорода не работает.
Я тут на форме выкладывал расчет суммы месячного платежа по ипотеке для НН - примерно 50 тыс.
Т.е. уже -20 тыс.
А это был разговор не о прожиточном минимуме и не о черте бедности. Это про средний класс, т.е. людей с определенными стандартами потребления.

>А может вопросы к авторам методики задать?
Нет. Вопрос нужно задать человеку, который ею пользуется, даже не пытаясь включать голову в процессе.
Во первых с какого хрена данный человек использует методику МБ, не проверяя ее применимость для России.
Во вторых, с какого хрена он с одной стороны использует методику МБ, а с другой стороны НЕ использует критерии принадлежности людей к среднему классу того же самого МБ.
Знаете как это называется? Мелкое жульничество.

>Практически. Иначе это нарушение Конституции.
И что с того? Когда это у нас кого-то останавливало?
У нас уголовное дело по мятежу в отношении Вагнера закрыли по основаниям якобы отказа от совершения преступления. Только преступление было завершено уже на этапе выдвижения Вагнера к Ростову. И соответственно дело не может быть закрыто ПО ЭТОМУ основанию. По другому - пожалуйста, но не по этому.
И что? А ничего.

>Но и когда был жив, не припомню уроков управления государством.
Так СССР стремян застоя и не был демократическим государством. Что его и погубило в конечном итоге.
Отсутствие работающих обратных связей привело к краху систему управления. Почитайте чем занималось Политбюро во второй половине 80-х. Какие проблемы видело, как их пытались решать, какой был результат.
Прям один в один наш президент. Только сейчас еще хуже.


>Вы настоятельно требуете, чтобы некая опчественность, которую вы видимо представляете, получила возможность порулить армией.

Не порулить армией, а спросить с нее за косяки. Речь не про то, чтобы указывать ГШ как ему строить армию. А про то, чтобы спросить ЗА РЕЗУЛЬТАТ.
Это вполне в рамках компетенции простых людей.
Чего-то МО у нас не постеснялось загрести 300 тыс гражданских в качестве военнослужащих. Видимо гражданские вполне себе квалифицированы.

>И раз вы не считаете, что способность управлять присуща народу имманентно,
Фиксируем использование вами демагогического приема Imago.

>то значит вы просто хотите прорваться к кормушке.
Я понимаю, что вы судите о других по себе. Это обычное дело. Но нет, не у всех такая мотивация.

>А вкусовые качества омлета от продуктов не зависят? От наличия света и тепла на кухне не зависят?
А кто должен был позаботиться о закупке качественных продуктов и своевременной оплате счетов за электричестве? Пушкин что ли?
Если мне повар в ответ на жалобу на качество омлета начнет рассказывать о своей тяжелой судьбе, я ему просто отвечу "Да мне насрать. Это твоя ответственность".

>С таким подходом не получится, что повара-то вы сменили, а поставщик говенных продуктов остался тот же, и печку не починили?

А кто это должен сделать? Не тот ли кого назначили? Или может у него времени не было? 20 лет не хватило? А сколько же тогда надо то? В СССР 30-х как то за 10 лет справились.
Да многое было хреново. Но справились при куда худших начальных условиях и против врага, не сравнимого с Украиной. 3 Рейх с союзниками в наших реалиях это как с США воевать. Не дай бог.

>А омлет как был говном, так им и остался!
И поэтому мы будем его жрать, давиться и говорить "Так от века было"? Фигушки.

>Да ладно! А форумные завывания, типа "уже в войну в Карабахе было понятно что дроны рулят, почему МО ничего не сделало!" вы не видели?

И это АБСОЛЮТНО правильное замечание. И не только в Карабахе кстати.
Это частный вопрос, по которому у людей может быть (и есть) обоснованное мнение.
Я не стану учить ГШ тому, как нужно изменить штаты, как именно нужно обеспечить связь и передачу полученных данных. Но я вижу серьезные косяки и на них указываю.

Я привел конкретные примеры. Мурз неоднократно писал простыни про связь в российской армии. Прямо с цитатами должностных лиц МО, со опубликованными схемами связи в батальоне и бригаде, со ссылками на уголовные дела и т.д. Вся фактура была приведена.
И да, Мурз оказался прав. А "профессионалы" в профильном комитете Думы, в МО и т.д. оказались неправы. Факт железобетонной твердости.

Разведос минимум за месяц предсказывал, что сто мобилизация приведет к фейлу нееб...ких масштабов.
Опять же объяснял в подробностях почему. И что же? Разведос оказался прав, все именно так и произошло.

Почему Максим Климов ЗА ГОДЫ до утопления Москвы предупреждал что ПВО на российском флоте дырявое. Показывал опять же с фактами в руках. Причем факты ему дали "профессионалы" из МО, которые выложили видео с учений с незамазанными на видео панелями управления. Их показаний на которых видно что учения были очковтирательством, на которых ПКР шли на высоте 100 м и более.
И он кстати не просто об этом говорил, а пи сал рапорта в МО и АП. И получал в ответ отмазки из МО. А в АП судя по ответам Климову МО просто передало дезинформацию. Где посадки?
И что мы видим в результате? Флагман на дне, сухопутные ЗРК ставят на палубу кораблей, чтобы хоть как то прикрыть срам.

А теперь внимание вопрос. А какого хрена граждански шпаки (окей, Климов не гражданский, он исключение) это видят и понимают, а "профессионалы" из МО нет? Может они никакие не профессионалы?
А тогда другой вопрос. А кто отвечает за кадровый провал?

>А это как раз про долговременное строительство, даже не военное, а государственное. Т.к. военным нужно чтобы вооружение строилось вне зависимости от всяких санкций, это значит надо строить заводы под собственную элементную базу, электромоторы и все прочее.

Ну и где все это? Профессионалы жили в стране розовых пони где у армии все есть(С)?

>А вы Разведоса-то спросили, возьмется он бардак ликвидировать?
А он отвечал. Да, он готов и знает, что делать конкретно по вопросу подготовки мобилизованных и призывников и по вопросу оснащения армии стрелковкой и экипировкой. А так же знает кого поставить на должность зама по связи ВС РФ.
И?
От Андрей
К dap (02.08.2024 16:49:33)
Дата 03.08.2024 23:34:16

Re: И опять...

>Да. Поэтому верить нельзя никому(С)

Именно так.

>Из которых никак не следует, что ВСУ стояла на низком старте и готовилась напасть на ЛДНР.

Ну рост обстрелов ЛДНР это так, пустяки.

>>Президент не упомянул, что 17500 это доход на члена семьи, и вы не пишете, а оно именно так считается. И тогда 4х17500=70000 не такой уж и плохой доход.
>
>Это именно что ДОХОД НА СЕМЬЮ. Вычитаем из него прожиточный минимум - порядка 10 тыс (официальные данные на 2017 год) на человека и получаем - 7,5 на человека или 30 тыс на семью из 4 людей.

>С этой суммы вычитаем ипотеку, кредиты на машину, лечение и доп затраты на образование детей, отдых и т.д. Хотя нет, уже не вычитаем, потому что у нас после уплаты ипотеки уже отрицательная сумма.

Эвона как вы размахнулись! А давайте подумаем, кто у нас может в 2017 году получать зарплату в 30-35 тыр? Ну это очевидно, молодой специалист, без опыта, вообще без ничего. (У меня на подъезде висит объявление уборщиков принимают на з.п. от 35 тыр. Но это сейчас, и уборщики.)

А раз молодой, то вряд ли ипотека, скорее съемная квартира, которая явно дешевле ипотечных 50 тыр, и очень сильно варьируется в зависимости от местожительства.

Кредит на машину да. Но кто же молодого специалиста заставляет покупать в кредит премиум автомобиль, с неподъемным ценником по кредиту?

Если это молодой человек, то никаких у него особых трат на лечение нет.

И снова, если молодой, то и на образование детей особо денег и не тратится. Скорее наоборот, чем дети старше, тем больше надо денег на обучение. Но к этому времени ты уже не молодой специалист, а вполне себе опытный работник, если не руководитель, и твоя з.п. будет уже в разы больше.

>И это тоже. Но данная граница и для, например, Нижнего Новгорода не работает.
>Я тут на форме выкладывал расчет суммы месячного платежа по ипотеке для НН - примерно 50 тыс.

Скорее всего это значит, что ипотеку вы берете с минимальным первоначальным взносом, и в каком-то доме выше среднего диапазона.

У меня в областном центре, ипотека 27 тыр.

>Т.е. уже -20 тыс.
>А это был разговор не о прожиточном минимуме и не о черте бедности. Это про средний класс, т.е. людей с определенными стандартами потребления.

Это какой-то странный средний класс.

>>А может вопросы к авторам методики задать?
>Нет. Вопрос нужно задать человеку, который ею пользуется, даже не пытаясь включать голову в процессе.
>Во первых с какого хрена данный человек использует методику МБ, не проверяя ее применимость для России.

А что не так с применимостью?

>Во вторых, с какого хрена он с одной стороны использует методику МБ, а с другой стороны НЕ использует критерии принадлежности людей к среднему классу того же самого МБ.

"Специалисты Всемирного банка считают: главное для того, чтобы считаться средним классом, — уровень дохода. Для этого он должен в полтора раза превышать уровень бедности. В России человек считается бедным, если зарабатывает меньше прожиточного минимума — 15 453 ₽ в 2024 году." https://journal.tinkoff.ru/middle-class/#:~:text=%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4.,453%20%E2%82%BD%20%D0%B2%202024%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83.

И про критерии там тоже есть.

"Потребление. Доходы — не единственный критерий. Экономисты банка говорят, что представители среднего класса должны иметь высокий уровень потребления и ориентироваться на мировой рынок: покупать иностранные товары высокого качества, импортные автомобили, путешествовать и иметь доступ к образованию, включая высшее.

Если говорить об автомобилях, то, согласно данным аналитического агентства «Автостат Инфо», иномарки составляют 67,3% российского легкового автопарка — 29,66 млн машин. Можно сопоставить эту информацию с официальной статистикой: Росстат уверяет, что автомобили есть в 63 из 100 российских семей. Значит, в одной семье из пяти — российская машина, в двух из пяти — иномарка. Самые популярные — японские и корейские автомобили.

Что касается путешествий, то, по данным ВЦИОМа, за границу на отдых в 2023 году выехало 3% россиян. При этом суммарное число туристических поездок увеличилось на 34%: в 2022 около 7 млн, в 2023 — 9,3 млн. Наиболее популярными направлениями в 2023 стали Турция, ОАЭ и Египет.

Получается, что из всех критериев — доходов, иномарки в семье, импортных товаров — критическим являются поездки за рубеж. Этот фактор позволяет отнести к среднему классу в лучшем случае 3% россиян."

Зарубежный отдых критический. Согласно статистике в России 69 % россиян ни когда не выезжали за границу. НО! Согласно той же статистике, 40% американцев никогда не покидали страну.

Т.е. если сравнивать по отдыху за границей, то конечно Россия проигрывает, но не сказать, чтобы капец как сильно. Если в России по этому критерию можно отнести к среднему классу 3% населения, то в США 5-6%.

>Знаете как это называется? Мелкое жульничество.

Это называется статистикой. Можете посчитать удава в попугаях. Можете. Почему нет. А можете в слонах, или мартышках.

>>Практически. Иначе это нарушение Конституции.
>И что с того? Когда это у нас кого-то останавливало?

Все как в лучших домах ландОна и пОрижа. Смотрим покушение на Трампа.

>Не порулить армией, а спросить с нее за косяки. Речь не про то, чтобы указывать ГШ как ему строить армию. А про то, чтобы спросить ЗА РЕЗУЛЬТАТ.

И мы возвращаемся уээрх, к милитериблогерам, и их подписчикам. Является ли количество подписчиков соответствующим количеству "народа" который является источником власти. И является ли количество просмотров (лайков, репостов, нужное подчеркнуть) под тем или иным постом военблогера аналогом народного волеизъявления.

>Чего-то МО у нас не постеснялось загрести 300 тыс гражданских в качестве военнослужащих. Видимо гражданские вполне себе квалифицированы.

В качестве солдат вполне квалифицированы.

>Фиксируем использование вами демагогического приема Imago.

Ай да ладно! Вы явно не будете покупать автомобиль по результатам "народного" голосования среди прохожих. Вы явно не будете лечиться по результатам "народного" голосования среди посетителей больницы.

>>то значит вы просто хотите прорваться к кормушке.
>Я понимаю, что вы судите о других по себе. Это обычное дело. Но нет, не у всех такая мотивация.

>А кто должен был позаботиться о закупке качественных продуктов и

Ну допустим, повар имеет возможность отсеять некачественные продукты. И тогда вы, как пользователь, имеете возможность остаться без обеда вообще, вместо посредственного омлета.

>своевременной оплате счетов за электричестве? Пушкин что ли?

А точно повар должен ремонтировать печи, сантехнику, и оплачивать счета? Если это небольшой ресторан, то наверно можно на него навесить эти обязанности.

Но в большом крутом ресторане, свет, газ, сантехника, это явно не обязанности шеф-повара.

>Если мне повар в ответ на жалобу на качество омлета начнет рассказывать о своей тяжелой судьбе, я ему просто отвечу "Да мне насрать. Это твоя ответственность".

А это говорит, о том, что результат вас не интересует.

>А кто это должен сделать?

Давайте назначим шеф-поваром сантехника, возложив на него обязанности завхоза. Все с обеспечением будет хорошо. Не факт, что качество омлета вас устроит.

>Не тот ли кого назначили? Или может у него времени не было? 20 лет не хватило? А сколько же тогда надо то? В СССР 30-х как то за 10 лет справились.

Ой не надо про СССР 30-х! Это такая грустная песня! Там за 10 лет точно не справились.

>>А омлет как был говном, так им и остался!
>И поэтому мы будем его жрать, давиться и говорить "Так от века было"? Фигушки.

Только вы ничего не сделали чтобы качество исправить. Чтобы исправить качество, надо понимать почему оно таким получается, а вы кровати в борделе переставляете. В надежде на то, что тот кто придет, сможет понять в чем причина плохого качества омлета.

>Это частный вопрос, по которому у людей может быть (и есть) обоснованное мнение.

У людей обоснованное мнение, что комплектация ВАЗа не алё. Но правильный ответ заключается в том, что если удовлетворить все их хотелки, цена автомобиля будет такая, что 90% внутренних покупателей не смогут этот автомобиль себе позволить. А на внешнем рынке придется конкурировать с автопроизводителями с многомиллиардными оборотами в долларах. Долго и упорно завоевывая доверие покупателей.

>Я не стану учить ГШ тому, как нужно изменить штаты, как именно нужно обеспечить связь и передачу полученных данных. Но я вижу серьезные косяки и на них указываю.

Не достаточно указывать на косяки. Хорошо бы еще иметь представление почему они случились, и как их можно исправить. Просто констатация никому нафиг не сдалась.

>Я привел конкретные примеры. Мурз неоднократно писал простыни про связь в российской армии. Прямо с цитатами должностных лиц МО, со опубликованными схемами связи в батальоне и бригаде, со ссылками на уголовные дела и т.д. Вся фактура была приведена.

А я тут тоже прочитал про критикуемые Азарты. Кроме того, что они не совместимы с ВВСными и ВМСными радейками (Как раз вчера разъяснял жене эпизод из "В зоне особого внимания" про "рацию на милицейскую волну"), особых нареканий у автора к ним не было.

>И да, Мурз оказался прав. А "профессионалы" в профильном комитете Думы, в МО и т.д. оказались неправы. Факт железобетонной твердости.

Не могу судить кто там в чем был прав, а кто не прав.

>Разведос минимум за месяц предсказывал, что сто мобилизация приведет к фейлу нееб...ких масштабов.

Тут не надо быть семи пядей во лбу. Мероприятий таких масштабов у нас не проводилось уже много десятилетий. Совершенно явно без фейлов не обошлось бы.

>Почему Максим Климов ЗА ГОДЫ до утопления Москвы предупреждал что ПВО на российском флоте дырявое. Показывал опять же с фактами в руках. Причем факты ему дали "профессионалы" из МО, которые выложили видео с учений с незамазанными на видео панелями управления. Их показаний на которых видно что учения были очковтирательством, на которых ПКР шли на высоте 100 м и более.

У мины амплуа такое, "д'Артаньян, на белом коне, а вокруг одни
пида экстремисты".

>А теперь внимание вопрос. А какого хрена граждански шпаки (окей, Климов не гражданский, он исключение) это видят и понимают, а "профессионалы" из МО нет? Может они никакие не профессионалы?
>А тогда другой вопрос. А кто отвечает за кадровый провал?

А может они, те которые негражданские, видят еще что-то?

>Ну и где все это? Профессионалы жили в стране розовых пони где у армии все есть(С)?

Нет. У профессионалов приходит "злая фея" в виде министра финансов, и говорит "Денег для вас, у меня нет!".

>>А вы Разведоса-то спросили, возьмется он бардак ликвидировать?
>А он отвечал. Да, он готов и знает, что делать конкретно по вопросу подготовки мобилизованных и призывников и по вопросу оснащения армии стрелковкой и экипировкой. А так же знает кого поставить на должность зама по связи ВС РФ.
>И?

И то, что проблема не в подготовке мобиков и призывников, и в их оснащении стрелковкой и экипировкой. Позиционный тупик возник из-за расширения возможностей разведки, сопряженных с расширением возможностей средств поражения (рост дальности стрельбы и точности).

И выход из этого тупика находится в области изоляции поля боя как раз в плане не допущения противнику ведения своей разведки, и поражения наших войск.

Но это как раз из разряда стратегического планирования на годы вперед.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Кострома
К Андрей (03.08.2024 23:34:16)
Дата 04.08.2024 17:23:10

Re: И опять...

Забавно что мурза назвали гражданским шпаком.
Он до своего сумашествия отвоевал десять лет - а все гражданский.
И, да, я например вообще к связи никаким боком.
Но точно знаю что проблемы мурза были не в том что он связь критиковал.
Его проблемы были в том что он идеалист не выдержавший столкновения с реальностью.

А к военкоматом я чуток имел отношения.
И единственное что меня, удивило - так это то что мобилизация прошла достаточно успешно.
Любой знакомый с системой военкоматов понимал - все се должно было быть значительно хуже