От Моцарт
К All
Дата 19.07.2024 20:53:04
Рубрики WWII;

Вопрос по структуре советской СД

отдельный истребительно-противотанковый дивизион
отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
отдельный разведывательный батальон
отдельный сапёрный батальон
отдельный батальон связи
отдельный медико-санитарный батальон
отдельная рота химической защиты

Не понимаю: эти части созданы одновременно с дивизией, никогда ее не покидали и были расформированы также в один день после демобилизации армии.
Так от чего же они отделены?
От Рядовой-К
К Моцарт (19.07.2024 20:53:04)
Дата 25.07.2024 15:39:53

приставка "отдельный" это...

Приставной термин "отдельный/отдельная" это исключительно отечественное административное изобретение.
В основном оно указывает на то, что это воинское формирование имеет свой личный номер в/ч, причём, либо полностью свой, либо имеет дополнительную буковку через тире в конце номера.

Частный случай - дабы показать особость этого формирования от полка, т.е. оно не входит ни в какой полк.

Особый случай - отдельные полки и полки и бригады. Тут термин "отдельный" вообще не к месту, административного смысла не имеет; военно-практического смысла не несёт.

Почему такое было и есть - хрен их знает. Боюсь, что тана эта скрыта в недрах советских архивов и живых людей способных объяснить появление оной "приставки" не существует.
От СанитарЖеня
К Моцарт (19.07.2024 20:53:04)
Дата 23.07.2024 10:59:06

Re: Вопрос по...

>отдельный истребительно-противотанковый дивизион
>отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
>отдельный разведывательный батальон
>отдельный сапёрный батальон
>отдельный батальон связи
>отдельный медико-санитарный батальон
>отдельная рота химической защиты

>Не понимаю: эти части созданы одновременно с дивизией, никогда ее не покидали и были расформированы также в один день после демобилизации армии.

"Отдельность" состоит в том, что они не являются частью полка (батальона, для роты), а непосредственно подчиняются более высокому уровню. Этим определяются, в частности, прав командира.
>Так от чего же они отделены?
От sap
К СанитарЖеня (23.07.2024 10:59:06)
Дата 23.07.2024 21:32:25

Re: Вопрос по...


>>Не понимаю: эти части созданы одновременно с дивизией, никогда ее не покидали и были расформированы также в один день после демобилизации армии.
>
>"Отдельность" состоит в том, что они не являются частью полка (батальона, для роты), а непосредственно подчиняются более высокому уровню.

Роты в составе полка не отдельные. Так как полк это часть, а дивизия например нет, частью является управление, и отдельные роты и батальоны.
От zamok
К Моцарт (19.07.2024 20:53:04)
Дата 20.07.2024 17:33:47

Re: Вопрос по...

>отдельный истребительно-противотанковый дивизион
Он подчинен начальнику артиллерии полка. Но, имеет совершенно разную задачу с дивизионами артиллерийского полка. В тактическом плане (на местности) действовать с полком просто не может. Поэтому, выделен в отдельный. Кроме него, до середины 80-х, был еще отдельный ракетный дивизион
>отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
Был либо артиллерийский, либо ракетный зенитный полк. Зенитные дивизионы (зрабат и рота стрелков-зенитчиков), с начала 80-х, имели мотострелковые и танковые полки. Но они уже линейные, а не отдельные.
>отдельный разведывательный батальон
Подчинен начальнику разведки дивизии. Выполняет задачи в масштабе дивизии.
>отдельный сапёрный батальон
>отдельный батальон связи
>отдельный медико-санитарный батальон
>отдельная рота химической защиты
То же самое - подчинены начальникам родов войск и служб дивизии и действуют в интересах всей дивизии. Был еще отдельный батальон материального обеспечения - подчинен зам. командира дивизии по тылу. Не надо забывать, все эти части, кроме противотанкового и ракетного - части боевого (связь, разведка, химики и саперы), технического (рем. бат) и тылового (обмо, медсанбат, хлебзавод и отдельная комендантская рота) обеспечения.
>Не понимаю: эти части созданы одновременно с дивизией, никогда ее не покидали и были расформированы также в один день после демобилизации армии.
Далеко не всегда. Ракетные дивизиона, во всех дивизиях, появились только в 60-е, а в 80-е исключены. До 80-х, имелись отдельные батальоны химической защиты, которые, позже, стали ротами. В 80-е, в группах войск, в мсд. танковые полки были заменены отдельными танковыми батальонами.
От Моцарт
К zamok (20.07.2024 17:33:47)
Дата 25.07.2024 03:20:09

Пургой уставной корешей своих заметай

Ну вот июль 1941 года...
Едет полуторка с барабаном кабеля.
Её останавливает уставший пыльный полковник с орденом за Финскую: "Ребята, прокиньте связь до той высоты, у меня не осталось ничего".
И что, тут лейтенант начнёт ему зачитывать твои уставные положения или просто пошлёт, "мы отдельные, подчиняемся комдиву, ему заявку пиши, старый урод"?
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (25.07.2024 03:20:09)
Дата 25.07.2024 05:19:45

Re: Пургой уставной...

>Ну вот июль 1941 года...
>Едет полуторка с барабаном кабеля.
>Её останавливает уставший пыльный полковник с орденом за Финскую: "Ребята, прокиньте связь до той высоты, у меня не осталось ничего".
>И что, тут лейтенант начнёт ему зачитывать твои уставные положения или просто пошлёт, "мы отдельные, подчиняемся комдиву, ему заявку пиши, старый урод"?

Примерно так, но в другой форме: должен сообщить, что имеет приказ вышестоящего начальника, а выполнение нового приказа препятствует его выполнению. Далее на решение комполка - он может взять на себя ответственность и отменить приказ комдива или отпустить лейтенанта своей дорогой.
От ВикторК
К Моцарт (19.07.2024 20:53:04)
Дата 20.07.2024 03:11:18

Re: Вопрос по...

>Не понимаю: эти части созданы одновременно с дивизией, никогда ее не покидали и были расформированы также в один день после демобилизации армии.
>Так от чего же они отделены?

Отдельный батальон - воинская часть с номером, штатом, табелем, знаменем и печатью, обычный батальон в полку например - подразделение в составе воинской части.
Отдельные роты тоже самое, но помоему без своего знамени. Рота связи в стрелковом полку отдельной не считается.
Стрелковые батальоны в бригадах были отдельные, потому что бригада соединение. Такой курьез. Численность отдельных частей обычно выше обычных, но не обязательно. Обычно отдельная часть имеет свои подразделения тыла и ремонта, небольшие части как например отдельная разведрота рота дивизии могут их не иметь а обслуживаться другой частью - кухня в отдельной роте связи, канцелярия в управлении дивизии.
Если стрелковый батальон отдельный, то возимый боекомплект у него как у части, то есть 1, плюс 0.5 БК в части подвоза соединения (бригады, дивизии и тд). Если батальон обычный то возимый в батальоне меньше например 0.8(примерн) плюс 0.2 в роте подвоза полка и 0.5 БК в роте подвоза дивизии.
Это для стрелковых частей ВОВ, Для бронетанковых и механизированных частей нормативы другие - 1.5 в части(отдельный батальон) и 1.5 в соединении(бригада)

Сейчас как я понимаю. нормативы теже 1.5БК в части и 1.5 в в части полвоза соединения.

Соединение(брищада, дивизия, корпус) сотоит из воинских частй, прои этом управление, тоже является воинскай частью.
Обьединение(армия, фронт, округ, главное командьвание направления) тоже самое, но части из разных родов войск. Управление может сотоять из нескольких частей, напрмер разведуправлени, политуправлени и тыловое упраление могут быть отдельными частями.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (19.07.2024 20:53:04)
Дата 19.07.2024 23:06:29

Re: Вопрос по...



>Не понимаю: эти части созданы одновременно с дивизией, никогда ее не покидали и были расформированы также в один день после демобилизации армии.
>Так от чего же они отделены?

От штабов полков, которые являлись самостоятельными административными единицами (войсковыми частями).
Отдельные роты и батальоны также имели свои номера в/ч, знамена и печати.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (19.07.2024 23:06:29)
Дата 20.07.2024 03:12:17

Re: Вопрос по...



>>Не понимаю: эти части созданы одновременно с дивизией, никогда ее не покидали и были расформированы также в один день после демобилизации армии.
>>Так от чего же они отделены?
>
>От штабов полков, которые являлись самостоятельными административными единицами (войсковыми частями).
>Отдельные роты и батальоны также имели свои номера в/ч, знамена и печати.

А разве отдельные роты имею свое знамя?
От sap
К ВикторК (20.07.2024 03:12:17)
Дата 20.07.2024 20:16:28

Re: Вопрос по...


>А разве отдельные роты имею свое знамя?

Ну теоретически могут, если награждены будут. Хотя про такое не слышал. С другой стороны некоторые полки тоже без знамен обходились.
Печать и номер части в этом плане гораздо важнее.
От Паршев
К Моцарт (19.07.2024 20:53:04)
Дата 19.07.2024 21:04:18

Re: Вопрос по...

>отдельный истребительно-противотанковый дивизион
>отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
>отдельный разведывательный батальон
>отдельный сапёрный батальон
>отдельный батальон связи
>отдельный медико-санитарный батальон
>отдельная рота химической защиты

>Не понимаю: эти части созданы одновременно с дивизией, никогда ее не покидали и были расформированы также в один день после демобилизации армии.
>Так от чего же они отделены?

рота отдельно от батальона, батальон от полка
От Моцарт
К Паршев (19.07.2024 21:04:18)
Дата 19.07.2024 22:02:51

Ну это жирно было бы

Иметь в стрелковом полку свой разведбат. Понятно, что это структура дивизионного масштаба. Командир дивизии дает задачу; сегодня действуете на участке 1-го полка, завтра на 2-ого.
Также понимаю отдельные танковые полки, придаваемые командармом дивизии прорыва. Понимаю отдельные хитрые батальоны, которые не образуют даже полка (дед в таком служил). Понимаю отдельные зенитные батальоны, действующие очень далеко друг от друга и объединенные аморфной "армией пво".
Но здесь люди формируются в одних лагерях, празднуют ДР дивизии вместе, идут от Москвы до Берлина в одной колонне — но стрелковые полки обычные, эти батальоны отдельные. Как и когда они успели отделиться-то?
От Паршев
К Моцарт (19.07.2024 22:02:51)
Дата 19.07.2024 22:49:11

Re: Ну это...

"
К воинским частям относятся:

Управления соединений и объединений (штабы и службы бригад, дивизий, корпусов, армий, флотов и т. д.).

Полки — независимо от их подчинённости (вхождения в состав соединений и объединений).

Корабли I, II и III ранга.

Отдельные батальоны (дивизионы, эскадрильи), не входящие в состав полков.

Отдельные роты, не входящие в состав батальонов и полков."
От Prepod
К Моцарт (19.07.2024 22:02:51)
Дата 19.07.2024 22:41:15

Re: Ну это...

>Иметь в стрелковом полку свой разведбат. Понятно, что это структура дивизионного масштаба. Командир дивизии дает задачу; сегодня действуете на участке 1-го полка, завтра на 2-ого.
>Также понимаю отдельные танковые полки, придаваемые командармом дивизии прорыва. Понимаю отдельные хитрые батальоны, которые не образуют даже полка (дед в таком служил). Понимаю отдельные зенитные батальоны, действующие очень далеко друг от друга и объединенные аморфной "армией пво".
>Но здесь люди формируются в одних лагерях, празднуют ДР дивизии вместе, идут от Москвы до Берлина в одной колонне — но стрелковые полки обычные, эти батальоны отдельные. Как и когда они успели отделиться-то?
Они ни от кого не отделены, они не входят в состав вышестоящей тактической единицы. По общему правилу батальон входит в состав полка/бригады. Если он не в составе полка/бригады, у него другой штат и/или у его командира имеются дополнительные права и обязанности. Административные, дисциплинарные, и пр. Печать опять же, делопроизводство, знамя и всё вот это.
В административном отношении отдельный батальон это аналог полка. У как иначе-то? На управление дивизии бумагомарание по батальонам дивизионного подчинения возложить?
Так ему есть чем заняться.
От Slick
К Паршев (19.07.2024 21:04:18)
Дата 19.07.2024 21:21:01

Re: Вопрос по...

>>отдельный истребительно-противотанковый дивизион
>>отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
>>отдельный разведывательный батальон
>>отдельный сапёрный батальон
>>отдельный батальон связи
>>отдельный медико-санитарный батальон
>>отдельная рота химической защиты
>
>>Не понимаю: эти части созданы одновременно с дивизией, никогда ее не покидали и были расформированы также в один день после демобилизации армии.
>>Так от чего же они отделены?
>
>рота отдельно от батальона, батальон от полка


Правильно ли понимаю, что оклад за должность у командира отдельного батальона была выше чем у командира линейного батальона в полку?