От	Carabin
К	All
Дата	16.07.2024 21:03:36
Рубрики	Современность; Армия; ВВС;

БМПД за выпуск и мобилизацию(?) поршневых противодроновых истребителей

---

Стране необходима новаторская организация противодроновой обороны — директор ЦАСТ Руслан Пухов в материале "Российской Газеты".

Пухов пишет ( https://rg.ru/2024/07/16/ruslan-puhov-strane-neobhodima-novatorskaia-organizaciia-protivodronovoj-oborony.html), что классическая очаговая система ПВО с прикрытием отдельных крупных городов и предприятий уже просто не способна бороться с постоянно нарастающими налетами беспилотников противника, как по их количеству, так и систематичности. Из-за географических особенностей в стране до сих пор огромное количество неприкрытых брешей, а экономически произвести достаточно современных и дорогих средств ПВО для перехвата огромного количества дешевых дронов просто не выйдет.

Директор ЦАСТ предлагает обратиться к уже используемой другими странами концепции легких дешевых поршневых перехватчиков, на основе которых за приемлемые цену и время можно организовать основу антидроновой обороны. Однако, основной проблемой на этом пути выступает отсутствие в серийном производстве соответствующего легкого самолета.

И даже мобилизовывать(?) на это дело уже имеющиеся самолёты?

В текущих условиях необходимо проводить срочную ревизию имеющего в стране парка легкомоторной авиации на предмет возможности ее участия в ПВО

https://t.me/milinfolive/126195

Также, помимо самой легкой авиации, Пухов пишет о необходимости разворачивания сети постов ВНОС. Если немедленно не приступать к решению имеющихся проблем и организации нового типа противовоздушной обороны, то страна заплатит очень высокую цену.

Собственной, сама статья в полном виде здесь: https://rg.ru/2024/07/16/ruslan-puhov-strane-neobhodima-novatorskaia-organizaciia-protivodronovoj-oborony.html

---

От	Alex Medvedev
К	Carabin (16.07.2024 21:03:36)
Дата	17.07.2024 13:54:12

без сплошного поля обнаружения дронов все это имитация активности

---

а для обнаружения есть только три технологии
1. Акустическая - засекать звуки двигателей.
2. радиолокационная пассивная (еще до войны показывали, как засекать дрон пользуясь излучение телевышки, обещали и от спутниковых сигналов)
3. Оптическая.

Пока что ни одна из систем не прослеживается в качестве объекта приложения усилий государства.

---

От	pamir70
К	Alex Medvedev (17.07.2024 13:54:12)
Дата	17.07.2024 14:59:55

Арктивная радиолокация -не?) (-)

---

---

От	Iva
К	pamir70 (17.07.2024 14:59:55)
Дата	17.07.2024 21:40:39

Re: Арктивная радиолокация...

---

Привет!

на самолетах ДРЛО находящихся в воздухе 24х7. сколько их нужно - это вам никто не скажет.

наземная не реальна по затратам на необходимое количество.

Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (17.07.2024 21:40:39)
Дата	17.07.2024 22:18:03

Улрбно , правда?

---

>никто не скажет.
>наземная не реальна по затратам
Написать ничего тем самым не сказав?)
Назовите хотя бы сумму предполагаемых затрат))) Перекрывающих хотя бы затратность обзорников МВЛ

---

От	Iva
К	pamir70 (17.07.2024 22:18:03)
Дата	18.07.2024 07:44:31

Re: Улрбно ,...

---

Привет!

>Написать ничего тем самым не сказав?)
>Назовите хотя бы сумму предполагаемых затрат))) Перекрывающих хотя бы затратность обзорников МВЛ

кто скорее даст ответ - тот получит 10 лет :)

проблему обсасывали давно, только применительно к КР.

Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (18.07.2024 07:44:31)
Дата	18.07.2024 09:42:15

Да как бы не обсасывали....

---

Всего два вопроса: - МВЛ от какой высоты?
Правда ли что обзорники МВЛ освещают 100 % площади Европейской части и несколько меньше -Азиатской( речь о РФ)?
Вся информация несёт гражданский характер)

---

От	Iva
К	pamir70 (18.07.2024 09:42:15)
Дата	18.07.2024 14:00:19

Re: Да как...

---

Привет!

>Всего два вопроса: - МВЛ от какой высоты?
>Правда ли что обзорники МВЛ освещают 100 % площади Европейской части и несколько меньше -Азиатской( речь о РФ)?

а при чем тут это? считаете, что дронам будут формировать маршруты при помощи МВЛ?
а не по спутниковым снимкам, с учетом месторасположения РЛС и рельефа местности?

проблема в том, что если вы все не прикрыли на 100% ( реальности даже больше, нужно перекрытие на случай удара по РЛС в критических точках) - то вы не прикрыли ничего.

Владимир

---

От	Alexeich
К	Iva (18.07.2024 14:00:19)
Дата	18.07.2024 14:19:46

Re: Да как...

---

>проблема в том, что если вы все не прикрыли на 100% ( реальности даже больше, нужно перекрытие на случай удара по РЛС в критических точках) - то вы не прикрыли ничего.

Это Вы хватили, любое прикрытие имеет не просто сплошной/несплошной вероятностный характер. При таком суровом подходе выходит, что ПВО вообще не нужно. Все равно ж рано или поздно где-то просочятся.

---

От	Iva
К	Alexeich (18.07.2024 14:19:46)
Дата	18.07.2024 18:20:03

Re: Да как...

---

Привет!

>Это Вы хватили, любое прикрытие имеет не просто сплошной/несплошной вероятностный характер. При таком суровом подходе выходит, что ПВО вообще не нужно. Все равно ж рано или поздно где-то просочятся.

проблема наблюдения и обнаружения решается самолетами ДРЛО, уничтожения - истребителями по команде с самолетов ДРЛО.

с КР несущими ЯО там предполагались некоторые проблемы, но в обычном случае их почти нет.

а с наземным ПВО очень много вопросов. Оно сугубо объектовое в реальности.



Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (18.07.2024 18:20:03)
Дата	18.07.2024 22:21:17

Re: Да как...

---

>а с наземным ПВО очень много вопросов. Оно сугубо объектовое в реальности.
Странно, но юзатели NATINADS придерживаются немножко другого ЛИЧНОГО мнения)))

---

От	Iva
К	pamir70 (18.07.2024 22:21:17)
Дата	19.07.2024 11:58:17

Re: Да как...

---

Привет!

>Странно, но юзатели NATINADS придерживаются немножко другого ЛИЧНОГО мнения)))

вы уверены? :)

сколько там АВАКСОв у НАТО в Европе? ЕМПНИ то в 1980-х 22 или 24.

Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (19.07.2024 11:58:17)
Дата	19.07.2024 12:07:00

Re: Да как...

---

>вы уверены? :)
причём в письменном виде уверенны)
>сколько там АВАКСОв у НАТО в Европе? ЕМПНИ то в 1980-х 22 или 24.
Т.е категоричность типа "а с наземным ПВО очень много вопросов. Оно сугубо объектовое в реальности."(с) строго пропорциональна количеству СЕНТРИ?))))

---

От	Iva
К	pamir70 (19.07.2024 12:07:00)
Дата	19.07.2024 14:10:51

Re: Да как...

---

Привет!

>Т.е категоричность типа "а с наземным ПВО очень много вопросов. Оно сугубо объектовое в реальности."(с) строго пропорциональна количеству СЕНТРИ?))))

если мы обсуждаем низколетящие цели - да, к наземному ПВО очень много вопросов.


Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (19.07.2024 14:10:51)
Дата	19.07.2024 14:55:10

Re: Да как...

---

>если мы обсуждаем низколетящие цели - да, к наземному ПВО очень много вопросов.
И опять конкретный вопрос? какой диапазон высот конкретно Вы считаете "НИЗКИМИ высотами")

---

От	Iva
К	pamir70 (19.07.2024 14:55:10)
Дата	19.07.2024 22:50:42

Re: Да как...

---

Привет!

>И опять конкретный вопрос? какой диапазон высот конкретно Вы считаете "НИЗКИМИ высотами")

до 60 метров.

Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (19.07.2024 22:50:42)
Дата	19.07.2024 23:49:32

Re: Да как...

---

>до 60 метров.
А БПЛА летают на ""Шахеды" уже летают на высоте 1-1,5 км (раньше 100-200 метров)."(с)
https://rutube.ru/video/c279d92e67fbc7b9a2e727e33828527a/

---

От	Iva
К	pamir70 (19.07.2024 23:49:32)
Дата	20.07.2024 02:15:16

Re: Да как...

---

Привет!

>А БПЛА летают на ""Шахеды" уже летают на высоте 1-1,5 км (раньше 100-200 метров)."(с)
> https://rutube.ru/video/c279d92e67fbc7b9a2e727e33828527a/

то, что они там спокойно летают - это преступление ответственных лиц.

Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (20.07.2024 02:15:16)
Дата	20.07.2024 10:26:36

Re: Да как...

---

>то, что они там спокойно летают - это преступление ответственных лиц.
Вполне возмлжно))) Ну или это "не способность что то сделать". Несмотря на всё желание, акустические заборы и помощь.

---

От	Iva
К	pamir70 (20.07.2024 10:26:36)
Дата	20.07.2024 12:29:53

Re: Да как...

---

Привет!

>Вполне возмлжно))) Ну или это "не способность что то сделать". Несмотря на всё желание, акустические заборы и помощь.

по понятным причинам - наземная ПВО не может прикрыть всю огромную страну. Это одна проблема.

Вторая - это отсутствие человека типа директора Яндекса в руководстве МО. Невозможность и неумение построить глобальную информационную систему.

Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (20.07.2024 12:29:53)
Дата	20.07.2024 15:34:47

На минуточку, видео от ВСУ..Хоть и на ру тью .бе)) (-)

---

---

От	Iva
К	pamir70 (20.07.2024 15:34:47)
Дата	20.07.2024 17:32:51

Re: На минуточку,...

---

Привет!

а думаете у них другие проблемы?
тем более, что оборудования у них явно меньше.

нас спасает, что генералы НАТО тоже такие же. но это временно :(

Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (20.07.2024 17:32:51)
Дата	21.07.2024 02:24:58

Вот что ТАМ считается проблемой

---

Угроза шахедов существует для Сумской, Черниговской, Кировоградской, Черкасской, Днепропетровской, Харьковской, Херсонской и Николаевской областей.
В ночь на воскресенье, 21 июля, россияне совершают массированную атаку беспилотниками. В небе, по данным мониторинговых каналов, около 30 БПЛА.

---

От	Iva
К	pamir70 (21.07.2024 02:24:58)
Дата	21.07.2024 03:10:37

Re: Вот что...

---

Привет!

>Угроза шахедов существует для Сумской, Черниговской, Кировоградской, Черкасской, Днепропетровской, Харьковской, Херсонской и Николаевской областей.
>В ночь на воскресенье, 21 июля, россияне совершают массированную атаку беспилотниками. В небе, по данным мониторинговых каналов, около 30 БПЛА.

это их проблемы. не наши.

Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (20.07.2024 17:32:51)
Дата	20.07.2024 21:14:29

Другое оборудование

---

И поле акустических датчиков.
НО всё вышенаписанное Вами в адрес ВНА - пойдёт)

---

От	pamir70
К	Iva (18.07.2024 14:00:19)
Дата	18.07.2024 14:19:35

Re: Да как...

---

>а при чем тут это? считаете, что дронам будут формировать маршруты при помощи МВЛ?
Подумайте. Пока я вижк предположение что обзорник просматривает тоько маршрут)).Оно в корне неверно)))
>проблема в том, что если вы все не прикрыли на 100% ( реальности даже больше, нужно перекрытие на случай удара по РЛС в критических точках) - то вы не прикрыли ничего.
Ну кроме категоричностей не подкреплённых аргументацией что то будет?)
Итак, даже преполагаемое уничтожение РЛС а чё..ВСЕХ - а не только гражданских -потребует некоей прелюдии? Не?))

---

От	Iva
К	pamir70 (18.07.2024 14:19:35)
Дата	18.07.2024 18:35:13

Re: Да как...

---

Привет!

>Итак, даже преполагаемое уничтожение РЛС а чё..ВСЕХ - а не только гражданских -потребует некоей прелюдии? Не?))

а зачем всех?
для свободного пролета низколетящих целей нужно уничтожить очень ограниченный набор РЛС, закрывающих критические точки (коридоры).
дальше рельеф, дома, овраги и реки сделают свое дело.

именно в этом и проблема низколетящих управляемых целей - они могут лететь "колонной" используя рельеф местности. И наземная РЛС на некотором расстоянии от маршрута уже ничего не обнаружит.

Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (18.07.2024 18:35:13)
Дата	18.07.2024 22:19:15

Re: Да как...

---

>для свободного пролета низколетящих целей нужно уничтожить очень ограниченный набор РЛС, закрывающих критические точки (коридоры).
>дальше рельеф, дома, овраги и реки сделают свое дело.
И именно на этом маршруте развернуть цепь РЛС воздушых( вертолёты с БРЛС) ПВО и т.д. Вуаля..с чего начали...тем и кончили. А то "рельеф..рельеф"
Помниться, в Ираке, ещё в первую..Группа с ПЗРК просекла типовой юзавшийся коридок..примерно на 17том недолетевшем "Томагавке" спохватились...)

---

От	Iva
К	pamir70 (18.07.2024 22:19:15)
Дата	19.07.2024 11:54:17

Re: Да как...

---

Привет!

>И именно на этом маршруте развернуть цепь РЛС воздушых( вертолёты с БРЛС) ПВО и т.д. Вуаля..с чего начали...тем и кончили. А то "рельеф..рельеф"

ну да маршрут такой один :)

>Помниться, в Ираке, ещё в первую..Группа с ПЗРК просекла типовой юзавшийся коридок..примерно на 17том недолетевшем "Томагавке" спохватились...)

1. ну так вы опять ровную землю берете за ориентир.
2. ну не повезло в данном случае, но в целом вынесли всю иракскую ПВО.

Владимир

---

От	pamir70
К	Iva (19.07.2024 11:54:17)
Дата	19.07.2024 12:04:57

Re: Да как...

---

>ну да маршрут такой один :)
А сколько? Конкретизируете? )
>1. ну так вы опять ровную землю берете за ориентир.
Холмистую, плавно переходящую в предгорья)))
>2. ну не повезло в данном случае, но в целом вынесли всю иракскую ПВО.
Раз везение..два везение. Но в целом "великая империя падёт")

---

От	Alex Medvedev
К	pamir70 (17.07.2024 14:59:55)
Дата	17.07.2024 17:41:26

где ж вы столько радаров найдете?

---

Если акустические датчики копеечные и нужно только нейронку для обработки входных сигналов с разных датчиков, то радар ПВО это то, что отрывать придется от фронта и людей и технику.

---

От	pamir70
К	Alex Medvedev (17.07.2024 17:41:26)
Дата	17.07.2024 19:12:59

Насчёт системы акустических датчиков а-ля забор им Яйценюха))

---

То их даже для охраны периметра (коммерческого) пока не используют. За типа "прорывностью" идеи)
Поэтому оценить их реальную "переможность",ЕМНИП, пока трудно

---

От	Vyacheslav
К	Carabin (16.07.2024 21:03:36)
Дата	17.07.2024 11:54:33

Глупость против миниатюрных дронов использовать полноценные самолеты

---

>Директор ЦАСТ предлагает обратиться к уже используемой другими странами концепции легких дешевых поршневых перехватчиков, на основе которых за приемлемые цену и время можно организовать основу антидроновой обороны. Однако, основной проблемой на этом пути выступает отсутствие в серийном производстве соответствующего легкого самолета.

> И даже мобилизовывать(?) на это дело уже имеющиеся самолёты?

>В текущих условиях необходимо проводить срочную ревизию имеющего в стране парка легкомоторной авиации на предмет возможности ее участия в ПВО
БПЛА атакуют города преимущественно ночью. Как на них наводить легкомоторный самолет без радара ?
Далее. Самолеты требуют аэродромы и обслуживание. То есть полноценной базы. А это цель для хаймерсов. То есть вблизи фронта так не прикроешь.
Поршневики имеют небольшую скорость, а значит малый радиус перехвата. То есть надо много аэродромов.

Вывод - для перехвата дронов нужен БПЛА-истребитель, с безаэродромной системой базирования.


>Также, помимо самой легкой авиации, Пухов пишет о необходимости разворачивания сети постов ВНОС. Если немедленно не приступать к решению имеющихся проблем и организации нового типа противовоздушной обороны, то страна заплатит очень высокую цену.

посты ВНОС были нужны пока не было радаров. Сейчас нужны мобильные зенитные средства.

---

От	А.Никольский
К	Vyacheslav (17.07.2024 11:54:33)
Дата	17.07.2024 18:29:51

речь идет о дронах с размахом крыла 3 и более метров

---

в том числе созданных на базе легкого самолета "Аэропракт", всяких "Лютых" и "Бобров". Долетали до Казани и даже Нефтекамска. Легкие поршневые для их сбития будут за пределами радиуса Хаймарсов.
Система наведения у этих дронов не хуже, чем у КР эпохи 80-х-90-х (в том числе полет со сличением по карте), РЭБ на них может не действовать, зоны ПВО они могут облететь, истребителей у нас мало и их эксплуатация дорогая. Но у этих дронов слабое место - низкая скорость.
Так и получается что ударная компонента системы ПВО против них - самолеты наподобие Як-52. Логика у текста такая.

---

От	Vyacheslav
К	А.Никольский (17.07.2024 18:29:51)
Дата	18.07.2024 09:20:58

Re: речь идет...

---

>в том числе созданных на базе легкого самолета "Аэропракт", всяких "Лютых" и "Бобров". Долетали до Казани и даже Нефтекамска. Легкие поршневые для их сбития будут за пределами радиуса Хаймарсов.
>Система наведения у этих дронов не хуже, чем у КР эпохи 80-х-90-х (в том числе полет со сличением по карте), РЭБ на них может не действовать, зоны ПВО они могут облететь, истребителей у нас мало и их эксплуатация дорогая. Но у этих дронов слабое место - низкая скорость.
Понятно.
Но тут проблема прежде всего в обнаружении и опознании. А поскольку такие большие беспилотники довольно редкая вещь (по сравнению с геранями), то если они однозначно опознаны для сбития вполне достаточно наличиствующих МиГ-29 / Як-130 и даже L-39.
>Так и получается что ударная компонента системы ПВО против них - самолеты наподобие Як-52. Логика у текста такая.
То есть предлагается разворачивать новые авиабазы, как-то умудрится вооружить спортивные самолеты (просто "на коленке" это не сколхозить) и, главное, набрать людей и обучить их.
Вопрос - сколько это займет времени и средств ? Не дешевле ли старые истребители восстановить ? Благо у них радиус перехвата в несколько раз больше.

---

От	pamir70
К	Vyacheslav (17.07.2024 11:54:33)
Дата	17.07.2024 13:01:06

"Миниатюрные" дроны на 2000 км -не летают

---

Длина крыла Shahed 136 на метр меньше длины крыла ФАУ1 )

---

От	Vyacheslav
К	pamir70 (17.07.2024 13:01:06)
Дата	17.07.2024 14:00:28

дроны миниатюрнее самолетов

---

>Длина крыла Shahed 136 на метр меньше длины крыла ФАУ1 )
Ага, или в 2,5 раза.

---

От	pamir70
К	Vyacheslav (17.07.2024 14:00:28)
Дата	17.07.2024 14:47:39

Re: дроны миниатюрнее...

---

>Ага, или в 2,5 раза.
Ну 3 метра и 5 метров это не "в 2,5 раза.". Но общий смысл Вы поняли. Можно "так" показать. Можно так)))

---

От	tramp
К	pamir70 (17.07.2024 13:01:06)
Дата	17.07.2024 13:22:39

Re: "Миниатюрные" дроны...

---

>Длина крыла Shahed 136 на метр меньше длины крыла ФАУ1
https://www.airwar.ru/enc/bpla/scaneagle.html


с уважением

---

От	pamir70
К	tramp (17.07.2024 13:22:39)
Дата	17.07.2024 13:39:00

У ФАУ1 размах крыла -5 метров

---

Т.е длина крыла всего на метр больше чем у предлагаемого Вами. И, что характерно, против ФАУ1 задействовалась ВСЯ ПВО)

---

От	tramp
К	pamir70 (17.07.2024 13:39:00)
Дата	17.07.2024 14:21:08

Re: У ФАУ1...

---

>Т.е длина крыла всего на метр больше чем у предлагаемого Вами. И, что характерно, против ФАУ1 задействовалась ВСЯ ПВО
А прочие массогабариты сравнить? И всю ПВО задействовать не выйдет, ситуация иная. Вам и на вертолеты топлива не выдадут, если олигархам своих ГПЗ не жалко..

с уважением

---

От	pamir70
К	tramp (17.07.2024 14:21:08)
Дата	17.07.2024 14:46:15

Re: У ФАУ1...

---

>А прочие массогабариты сравнить?
А зачем? Если Вы в геометрию упираете?
Что же касается знакомства с "ситуацией" то она срони Вашему знакомству с олигархами. В плане "где то что то слыхивал-почитывал")))

---

От	tramp
К	pamir70 (17.07.2024 14:46:15)
Дата	17.07.2024 15:05:24

Re: У ФАУ1...

---

>>А прочие массогабариты сравнить?
>А зачем? Если Вы в геометрию упираете?
Затем что СканИгл по факту достаточно компактный БЛА (размах 3 м, длина 1, 4 м, масса 20 кг) с поршневым мотором (1,5 л.с.), преодолевший Атлантику.

>Что же касается знакомства с "ситуацией" то она срони Вашему знакомству с олигархами. В плане "где то что то слыхивал-почитывал"
Конечно-конечно, у вас монополия на истину.


с уважением

---

От	pamir70
К	tramp (17.07.2024 15:05:24)
Дата	17.07.2024 16:05:44

Re: У ФАУ1...

---

>Затем что СканИгл по факту достаточно компактный БЛА
Я и пишу. "Кому и кобыла -невеста". ""Компактность", оказывается, довольно субъективное понятие
>Конечно-конечно, у вас монополия на истину.
Поверьте, у меня даже на стёб -монополии нет

---

От	tramp
К	pamir70 (17.07.2024 16:05:44)
Дата	17.07.2024 16:08:02

Re: У ФАУ1...

---

>Я и пишу. "Кому и кобыла -невеста". ""Компактность", оказывается, довольно субъективное понятие
Опять же для кого как, в рамках исходника http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3085560.htm это вполне корректный пример.
>Поверьте, у меня даже на стёб -монополии нет
Но вы стараетесь.

---

От	pamir70
К	tramp (17.07.2024 16:08:02)
Дата	17.07.2024 16:59:14

Re: У ФАУ1...

---

>Но вы стараетесь.
Что не сделашь ради публики))

---

От	KGI
К	tramp (17.07.2024 15:05:24)
Дата	17.07.2024 15:40:08

Re: У ФАУ1...

---

>>>А прочие массогабариты сравнить?
>>А зачем? Если Вы в геометрию упираете?
>Затем что СканИгл по факту достаточно компактный БЛА (размах 3 м, длина 1, 4 м, масса 20 кг) с поршневым мотором (1,5 л.с.), преодолевший Атлантику.

он чуть больше 10кг весит. Какой урон он может нанести тылу спрашивается.

---

От	tramp
К	KGI (17.07.2024 15:40:08)
Дата	17.07.2024 16:01:54

Re: У ФАУ1...

---

>он чуть больше 10кг весит. Какой урон он может нанести тылу спрашивается.
Да, обрушить стену не сможет, но точное попадание в тот же трансформатор или колонну НПЗ осилит, как и сбор суббоеприпасов над цистернами с топливом.

с уважением

---

От	Паршев
К	Carabin (16.07.2024 21:03:36)
Дата	17.07.2024 10:33:34

Пытаюсь вспомнить когда это предлагалось на ВИФе (-)

---

---

От	МУРЛО
К	Carabin (16.07.2024 21:03:36)
Дата	17.07.2024 08:33:57

Гнобили малую авиацию как могли(+)

---

вот теперь пусть с боингов и арбузов тарахтелки сбивают.

---

От	Эвок Грызли
К	МУРЛО (17.07.2024 08:33:57)
Дата	17.07.2024 12:03:57

Re: Гнобили малую...

---

/усмехаясь/
Тащемта щас и дроны по рфии под запретом, так что развития бпла тоже не будет.

---

От	Adekamer
К	Эвок Грызли (17.07.2024 12:03:57)
Дата	17.07.2024 14:00:34

это больше всего огочает (-)

---

---

От	ttt2
К	Carabin (16.07.2024 21:03:36)
Дата	17.07.2024 07:04:05

Естественно про главную проблему ни слова

---

>Директор ЦАСТ предлагает обратиться к уже используемой другими странами концепции легких дешевых поршневых перехватчиков, на основе которых за приемлемые цену и время можно организовать основу антидроновой обороны. Однако, основной проблемой на этом пути выступает отсутствие в серийном производстве соответствующего легкого самолета.

То как кучу людей в том числе здесь на форуме тащит назад в годы второй мировой иногда смешит.

Кто и как всю эту прелесть наводить будет? Какие ВНОС на фронте в 2 тыс км?

Пока не будет создано сплошное поле ДРЛО все это сомнительная трата денег и бензина

А как только (если) такое поле будет создано дроны прекрасно можно перехватывать с тех же Су специально созданными дешевыми ракетами. Сотый раз = дроны тупая медленная неманевренная цель.

> И даже мобилизовывать(?) на это дело уже имеющиеся самолёты?
>В текущих условиях необходимо проводить срочную ревизию имеющего в стране парка легкомоторной авиации на предмет возможности ее участия в ПВО

Еще раз. Кто и как наводить будет?

С уважением

---

От	АМ
К	ttt2 (17.07.2024 07:04:05)
Дата	17.07.2024 09:16:33

Ре: Естественно про...

---

>А как только (если) такое поле будет создано дроны прекрасно можно перехватывать с тех же Су специально созданными дешевыми ракетами. Сотый раз = дроны тупая медленная неманевренная цель.

Су и дешево?

Вот именно что если обнаружение есть то ненужен су и зур

---

От	ttt2
К	АМ (17.07.2024 09:16:33)
Дата	17.07.2024 12:35:44

Ре: Естественно про...

---

>>А как только (если) такое поле будет создано дроны прекрасно можно перехватывать с тех же Су специально созданными дешевыми ракетами. Сотый раз = дроны тупая медленная неманевренная цель.
>
>Су и дешево?

В смысле что он может много дешевых ракет нести и очень большой район контролировать с его скоростью и безапасом

>Вот именно что если обнаружение есть то ненужен су и зур

Тогда дроны носители УР, как вариант

С уважением

---

От	KGI
К	АМ (17.07.2024 09:16:33)
Дата	17.07.2024 10:02:48

Ре: Естественно про...

---

>>А как только (если) такое поле будет создано дроны прекрасно можно перехватывать с тех же Су специально созданными дешевыми ракетами. Сотый раз = дроны тупая медленная неманевренная цель.
>
>Су и дешево?

Конечно. Один Су может перехватывать в радиусе много сотен км от своего аэродрома, причем не один перехват за вылет а много. Цели-то медленные, догнал одну, потом догнал другую в сотне км от первой и тд. Вот и посчитайте сколько нужно свистоперделок которые тут предлагаются вместо одного Су.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Carabin (16.07.2024 21:03:36)
Дата	16.07.2024 22:35:08

"Подобное лечится подобным" (с)

---

Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
Но да, необходимо сплошное поле обнаружения и массовые перехватчики.
Проблема как обычно как и в "битве за Англию" - где взять сразу столько самолетов, пилотов и как организовать обнаружение, наведение и управление.

---

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	21.07.2024 20:23:24

Вот смотрите - типичный БПЛА самолётного типа.

---

Здравствуйте.
>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>Но да, необходимо сплошное поле обнаружения и массовые перехватчики.
>Проблема как обычно как и в "битве за Англию" - где взять сразу столько самолетов, пилотов и как организовать обнаружение, наведение и управление.

https://www.aeroexpo.com.ru/prod/airelectronics/product-185532-28782.html
Корпус из пенопласта, из метала двигло и батарея размером 10х20 см.
Всё остальное(части сервоприводов и т.п.) не обнаруживается на доступных технологически частотах.
Частоты технологически доступные для систем наведения это 8-12 ГГц, длина волны 2.5-3.75 см, можно считать что четверть длины волны - минимальный размер обнаруживаемого объекта.
Эти частоты это уже не кремний, это арсенид галия, сантиметр квадратный напыления его 30 лет назад стоил штуку баксов примерно.
Очень дорого.

Вопрос в первую очередь в средствах обнаружения этих пепелацев, вроде как обнаруживают и сбивают - но подозреваю что это пока вопрос с радиолокационной заметностью не проработан специалистами, лепят же на коленке в дырявом гараже.

---

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	17.07.2024 09:48:18

"Все аналогии ложны" (с) Д.Козырев

---

Здравствуйте!

>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")

Проблем не было ввиду а) наличия к 1944 сплошного радарного поля на высоте полёта ФАУ-1, и б) способности радаров уверенно обнаруживать, и, что не менее важно, корректно идентифицировать ФАУ-1. Ибо ФАУ-1 летели на высоте 600-900м с типовой достаточно высокой крейсейрской скоростью (550-600 км/ч), и обладали приличной (самолётной) ЭПР.

Дальность обнаружения наземных РЛС пропорциональна корню квадратному из высоты полёта, соответственно, покрытие радарного поля в км2 примерно пропорционально высоте. Укро-герани налетают на высотах 50-100м - т.е. требуется на порядок больше радаров для аналогичной (британской в 1944) площади покрытия. А страна у нас заметно больше. Летят укро-герани с скоростью птиц и облаков, имеют минимальную ЭПР - это резко затрудняет идентификацию.

Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт, а укро-герани стоят копейки - т.е. количество может легко измеряться тысячами пусков в месяц.

ФАУ-1 имел точность плюс-минус несколько км, а укро-герани могут поражать точечные цели по выбору.

Даже если большим напряжением сил удастся сбивать значительную долю налетающих БПЛА, оставшихся хватит для результата. В случае продолжения конфликта в текущем формате на годы вперёд, проблема не имеет прямого технического решения, только политическое - надо готовить глубинный народ к трудностям, как у дидов. Отключение электроичества и/или отопления зимой должно восприниматься как практическая норма, буржуйка в каждую квартиру - надо заранее озаботиться доступностью буржуек и правильной установкой, чтобы не жгли квартиры и не угорали, отработать механизм распределения дров и т.д. и т.п. Ну и привыкать спать в ватнике и всё такое. Кстати, ватников тоже должно быть сделано много и заранее.

С уважением, SSC

---

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (17.07.2024 09:48:18)
Дата	18.07.2024 16:05:11

Re: "Все аналогии...

---

>Здравствуйте!

>>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>
>Проблем не было ввиду

Простите, я не понял, зачем вы поскипали вторую половину текста и потом пересказали её своими словами?

---

От	ttt2
К	SSC (17.07.2024 09:48:18)
Дата	17.07.2024 22:06:30

Тем более ваши

---

>Здравствуйте!

>>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>
>Проблем не было ввиду а) наличия к 1944 сплошного радарного поля на высоте полёта ФАУ-1, и б) способности радаров уверенно обнаруживать, и, что не менее важно, корректно идентифицировать ФАУ-1.

А в чем проблема создать сплошное радарное поле сейчас? Даже варинты есть. Самолеты ДРЛО, аэростаты

>Дальность обнаружения наземных РЛС пропорциональна корню квадратному из высоты полёта, соответственно, покрытие радарного поля в км2 примерно пропорционально высоте. Укро-герани налетают на высотах 50-100м - т.е. требуется на порядок больше радаров для аналогичной (британской в 1944) площади покрытия.

Ничего особого не требуется. Вопрос в масштабах производства. Дальнобойные дроны влет обнаруживаются радарами ДРЛО.

>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт, а укро-герани стоят копейки - т.е. количество может легко измеряться тысячами пусков в месяц.

Копеечные герани которые детей убивают в Белгородской и антигераней требуют копеечных. Маневренность ноль, скрость ноль.

А дальнобойные дроны которые как вы мечтаете заставят всех спать в ватниках цену другую имеют.

>ФАУ-1 имел точность плюс-минус несколько км, а укро-герани могут поражать точечные цели по выбору.

Они так же прекрасно видимы радарами, так же не маневренны и уничтожаются так же легко.

> Отключение электроичества и/или отопления зимой должно восприниматься как практическая норма, буржуйка в каждую квартиру - надо заранее озаботиться доступностью буржуек и правильной установкой, чтобы не жгли квартиры и не угорали, отработать механизм распределения дров и т.д. и т.п. Ну и привыкать спать в ватнике и всё такое. Кстати, ватников тоже должно быть сделано много и заранее.

Пересказ мечтаний укропропаганды вещь конечно "стоящая" вот только такое развитие событий наконец побудит 150 миллионную страну мобилизоваться и раздавить как таракана 30 миллионную уже хватающую людей на улицах.

>С уважением, SSC
С уважением

---

От	SSC
К	ttt2 (17.07.2024 22:06:30)
Дата	17.07.2024 23:53:24

Re: Тем более...

---

Здравствуйте!

>>>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>>
>>Проблем не было ввиду а) наличия к 1944 сплошного радарного поля на высоте полёта ФАУ-1, и б) способности радаров уверенно обнаруживать, и, что не менее важно, корректно идентифицировать ФАУ-1.
>
>А в чем проблема создать сплошное радарное поле сейчас? Даже варинты есть. Самолеты ДРЛО, аэростаты

Проблема в том, что Вы ни хрена в этом не понимаете, но уверены что понимаете. Эффект Даннинга-Крюгера в чисто виде.

С уважением, SSC

---

От	ttt2
К	SSC (17.07.2024 23:53:24)
Дата	18.07.2024 07:18:29

Re: Тем более...

---

>Проблема в том, что Вы ни хрена в этом не понимаете, но уверены что понимаете. Эффект Даннинга-Крюгера в чисто виде.

То есть вы простой демагог, кроме злобного визга ни на что не способный.

Это вы вы ни хрена в вопросе не и понимаете и только дурачите людей проукраинсокй пропагандой.

>С уважением, SSC
С уважением

---

От	sss
К	SSC (17.07.2024 09:48:18)
Дата	17.07.2024 16:20:13

Фау-1 как раз была радикально дешевле любого современного ей самолета

---

>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт

У Фау-1 трудозатраты при производстве в конечном итоге смогли снизить до 350 часов, причем на значительной части операций задействовались малоквалифицированные рабочие из неавиационного сектора (вплоть до лагерников включительно). Для сравнения на Юнкерс-88 к 1944 году трудозатраты в производстве были 30 тысяч часов. Собственно у фау-1 были бы все шансы стать таким же чудо-оружием, если бы не неустранимое многокилометровое рассеяние, которое обнуляло всякую эффективность при любой, даже самой низкой стоимости.

---

От	АМ
К	sss (17.07.2024 16:20:13)
Дата	18.07.2024 23:25:41

Ре: Фау-1 как...

---

>>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт
>
>У Фау-1 трудозатраты при производстве в конечном итоге смогли снизить до 350 часов, причем на значительной части операций задействовались малоквалифицированные рабочие из неавиационного сектора (вплоть до лагерников включительно). Для сравнения на Юнкерс-88 к 1944 году трудозатраты в производстве были 30 тысяч часов. Собственно у фау-1 были бы все шансы стать таким же чудо-оружием, если бы не неустранимое многокилометровое рассеяние, которое обнуляло всякую эффективность при любой, даже самой низкой стоимости.

вот в качестве тяжелой ракеты пво их надо было делать

Проблема правда даже не в тяжелых бомбардировщиках, вот против чего немцы на самом деле совсем не имели шансов это истребители и истребители бомбардировщики

---

От	sss
К	АМ (18.07.2024 23:25:41)
Дата	20.07.2024 20:50:58

Ре: Фау-1 как...

---

>>>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт
>>
>>У Фау-1 трудозатраты при производстве в конечном итоге смогли снизить до 350 часов, причем на значительной части операций задействовались малоквалифицированные рабочие из неавиационного сектора (вплоть до лагерников включительно). Для сравнения на Юнкерс-88 к 1944 году трудозатраты в производстве были 30 тысяч часов. Собственно у фау-1 были бы все шансы стать таким же чудо-оружием, если бы не неустранимое многокилометровое рассеяние, которое обнуляло всякую эффективность при любой, даже самой низкой стоимости.
>
>вот в качестве тяжелой ракеты пво их надо было делать

Теоретически может быть это было верно, практически на доведение до ума надо было еще 2-3 года, которых не было и быть не могло. Собственно неоднократно пережевывалось - чтобы получить работоспособную систему вооружений, нужно было инвестировать в неё в 1939-41 а в это время немецкая концепция войны отличалась коренным образом, для поочередного выноса оппонентов молниеносными ударами ракетное ПВО это приоритет последней очереди. А когда налеты стали реальной проблемой (к середине 1942) стало уже поздно, времени на цикл создания, отработки и освоения принципиально новой системы вооружений требовалось заведомо сильно больше, чем реально оставалось.

>Проблема правда даже не в тяжелых бомбардировщиках, вот против чего немцы на самом деле совсем не имели шансов это истребители и истребители бомбардировщики

Истребители и ИБ не могли наносить невыносимого урона инфраструктуре в глубоком тылу, без нашествий толп четырехмоторников промышленность и энергетику не вынесли бы. Хотя конечный результат все равно не меняется, просто несколько по другому бы к нему пришли.

---

От	ttt2
К	sss (20.07.2024 20:50:58)
Дата	20.07.2024 22:25:46

Ре: Фау-1 как...

---

>Теоретически может быть это было верно, практически на доведение до ума надо было еще 2-3 года, которых не было и быть не могло. Собственно неоднократно пережевывалось - чтобы получить работоспособную систему вооружений, нужно было инвестировать в неё в 1939-41 а в это время немецкая концепция войны отличалась коренным образом, для поочередного выноса оппонентов молниеносными ударами ракетное ПВО это приоритет последней очереди. А когда налеты стали реальной проблемой (к середине 1942) стало уже поздно, времени на цикл создания, отработки и освоения принципиально новой системы вооружений требовалось заведомо сильно больше, чем реально оставалось.

Давно же обсуждено, исход войны решен соотношением сил, а не "отработками принципиально новых систем вооружений"

Начни немцы отработку ракет ПВО, ничего бы не поменялось. Все это работало бы против одиночных барражирующих самолетов, но против коробок в тысячу бомбардировщиков только несколько увеличило бы процент потерь. Не говоря про то что англосаксы совсем не тупые, и начали бы РЭБ с успехом разрабатывать. По опыту того же Вьетнама больше 95 процентов выпущенных против них ЗУР летели к сожалению в молоко.

Лучшие результаты дала бы разработка простых НУР ВВ с радиовзрывателями. Внезапное массовое применение их против плотных коробок могло бы дать очень серьезный результат. Осталось бы вообще построение в коробки вопрос.

С уважением

---

От	АМ
К	sss (20.07.2024 20:50:58)
Дата	20.07.2024 22:05:20

Ре: Фау-1 как...

---

>>>>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт
>>>
>>>У Фау-1 трудозатраты при производстве в конечном итоге смогли снизить до 350 часов, причем на значительной части операций задействовались малоквалифицированные рабочие из неавиационного сектора (вплоть до лагерников включительно). Для сравнения на Юнкерс-88 к 1944 году трудозатраты в производстве были 30 тысяч часов. Собственно у фау-1 были бы все шансы стать таким же чудо-оружием, если бы не неустранимое многокилометровое рассеяние, которое обнуляло всякую эффективность при любой, даже самой низкой стоимости.
>>
>>вот в качестве тяжелой ракеты пво их надо было делать
>
>Теоретически может быть это было верно, практически на доведение до ума надо было еще 2-3 года, которых не было и быть не могло. Собственно неоднократно пережевывалось - чтобы получить работоспособную систему вооружений, нужно было инвестировать в неё в 1939-41 а в это время немецкая концепция войны отличалась коренным образом, для поочередного выноса оппонентов молниеносными ударами ракетное ПВО это приоритет последней очереди. А когда налеты стали реальной проблемой (к середине 1942) стало уже поздно, времени на цикл создания, отработки и освоения принципиально новой системы вооружений требовалось заведомо сильно больше, чем реально оставалось.

имхо в первую очередь то что немцы в реальности делали управляемого для нужд пво было значительно круче технически... и таким образом требовало больше времени на доводку

>>Проблема правда даже не в тяжелых бомбардировщиках, вот против чего немцы на самом деле совсем не имели шансов это истребители и истребители бомбардировщики
>
>Истребители и ИБ не могли наносить невыносимого урона инфраструктуре в глубоком тылу, без нашествий толп четырехмоторников промышленность и энергетику не вынесли бы. Хотя конечный результат все равно не меняется, просто несколько по другому бы к нему пришли.

ИБ значительно точнее чем бомбардировщик на большой высоте да ещё соблюдающий построение, а вместо толп Б17 могли быть толпы ИБ

---

От	Моцарт
К	sss (17.07.2024 16:20:13)
Дата	17.07.2024 22:01:00

Можно было без боевой части запускать

---

Пушки стреляют, истребители взлетают, англичане заняты делом.

---

От	KGI
К	Моцарт (17.07.2024 22:01:00)
Дата	17.07.2024 22:57:30

Re: Можно было...

---

>Пушки стреляют, истребители взлетают, англичане заняты делом.

Пушки стреляют, истребители летают, а по большому счету борьба с Фау-1(даже с БЧ) стоила англичанам чуть больше чем ничего. В отличие от борьбы немцев с летающими крепостями к примеру, в которой люфтваффе несло тяжелые потери. Именно в этом как мне кажется и состоит главная причина неуспеха Фау-1.

---

От	ttt2
К	KGI (17.07.2024 22:57:30)
Дата	20.07.2024 22:37:32

Re: Можно было...

---

>>Пушки стреляют, истребители взлетают, англичане заняты делом.
>
>Пушки стреляют, истребители летают, а по большому счету борьба с Фау-1(даже с БЧ) стоила англичанам чуть больше чем ничего. В отличие от борьбы немцев с летающими крепостями к примеру, в которой люфтваффе несло тяжелые потери. Именно в этом как мне кажется и состоит главная причина неуспеха Фау-1.

Пушки видимо бесплатные, снаряды бесплатные, истребители бесплатные, пилоты больше нигде не нужны, РЛС бесплатные

Неуспех Фау-1 в ничтожном весе доставляемой бомбовой нагрузки в сравнении с налетами Либерейторов (в Европе их было больше чем летающих крепостей) и ЛК и низкой точности Фау-1 даже по сравнению с ними же.

Обычная коробка везла на города Германии несколько тысяч тонн бомб в несколько часов, а когда Фау-1 столько на Лондон везли?

С уважением

---

От	Моцарт
К	KGI (17.07.2024 22:57:30)
Дата	19.07.2024 20:56:17

Я читал обратное, что встревоженные союзники

---

обнаружив на фотоснимках трамплины ФАУ-1, вывалили туда триллиард полёто-часов и бомб.

---

От	Alexeich
К	Моцарт (17.07.2024 22:01:00)
Дата	17.07.2024 22:30:10

Re: Можно было...

---

>Пушки стреляют, истребители взлетают, англичане заняты делом.

"Боевая часть" - незначительная часть стоимости ФАУ. Какой смысл ее убирать? Все равно ж летит в нужном направлении, так пусть грохнет, когда упадет. Ну то есть теоретически можно за счет экономии веса создать такое чудо, которое будет по ночам нарезать над Лондоном благодаря увеличенной дальности, создавая нужный шум. Но вроде бы сумрачный арийский гений до такой мысли не дошел.

---

От	SSC
К	sss (17.07.2024 16:20:13)
Дата	17.07.2024 21:36:08

Не радикально

---

Здравствуйте!

ФАУ-1 стоил 5000 марок при сборке немецкими рабочими. Ме-109Ф стоил в среднем 57000 марок, т.е. разница в ~10 раз. Условные "Герани" в относительной стоимости дешевле на ~2 порядка, т.е. не менее 1000 за один истребитель.

С уважением, SSC

---

От	KGI
К	sss (17.07.2024 16:20:13)
Дата	17.07.2024 19:52:24

Re: Фау-1 как...

---

>>Стоил ФАУ-1 как современный ему самолёт
>
>У Фау-1 трудозатраты при производстве в конечном итоге смогли снизить до 350 часов, причем на значительной части операций задействовались малоквалифицированные рабочие из неавиационного сектора (вплоть до лагерников включительно). Для сравнения на Юнкерс-88 к 1944 году трудозатраты в производстве были 30 тысяч часов. Собственно у фау-1 были бы все шансы стать таким же чудо-оружием, если бы не неустранимое многокилометровое рассеяние, которое обнуляло всякую эффективность при любой, даже самой низкой стоимости.

Ничего оно не обнуляло. Можно подумать у армад Ланкастеров и Б-17 рассеяние было намного меньше. В Лондон Фау попадали вполне. Ланкастеры в Дрезден попадали, а Фау в Лондон. В чем разница?

---

От	pamir70
К	SSC (17.07.2024 09:48:18)
Дата	17.07.2024 14:57:24

А сколько сегодня в нашей передаче стоит копейка?)

---

> а укро-герани стоят копейки - т.е. количество может легко измеряться тысячами пусков в месяц.
20 000 USD 1(адын) штук. А, соответственно, "тысячами пусков " - от 20 000 000 + USD в месяц

---

От	АМ
К	pamir70 (17.07.2024 14:57:24)
Дата	18.07.2024 20:43:44

Ре: А сколько...

---

>> а укро-герани стоят копейки - т.е. количество может легко измеряться тысячами пусков в месяц.
>20 000 УСД 1(адын) штук. А, соответственно, "тысячами пусков " - от 20 000 000 + УСД в месяц

тоесть 1000 БПЛА каждый день мение 8 миллиардов в год, с инфраструктурой пусть будет 10 миллиардов

Не хотят на западе доводить до крайностей, пока, если захотят то одна из опций это будет фабрика на 1000 гераней в день.

---

От	pamir70
К	АМ (18.07.2024 20:43:44)
Дата	18.07.2024 22:16:15

Ре: А сколько...

---

>тоесть 1000 БПЛА каждый день мение 8 миллиардов в год, с инфраструктурой пусть будет 10 миллиардов
А всё это сначала нужно от чего то забрать)

---

От	АМ
К	pamir70 (18.07.2024 22:16:15)
Дата	18.07.2024 22:26:57

Ре: А сколько...

---

>>тоесть 1000 БПЛА каждый день мение 8 миллиардов в год, с инфраструктурой пусть будет 10 миллиардов
>А всё это сначала нужно от чего то забрать)

есть 300 миллиардов на счетах, на много лет хватит

---

От	NV
К	АМ (18.07.2024 22:26:57)
Дата	19.07.2024 09:29:47

А это точно 300 миллиардов денег на счетах ?

---

>>>тоесть 1000 БПЛА каждый день мение 8 миллиардов в год, с инфраструктурой пусть будет 10 миллиардов
>>А всё это сначала нужно от чего то забрать)
>
>есть 300 миллиардов на счетах, на много лет хватит

или большая часть из этих активов - еврооблигации, которые вообще-то не дентьги а долговые обязательства. И чтобы они стали деньгами - их надо продать. На рынке. С дисконтом. Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
Виталий

---

От	dap
К	NV (19.07.2024 09:29:47)
Дата	19.07.2024 15:46:04

Re: А это...

---

>И чтобы они стали деньгами - их надо продать.
Еврооблигации достаточно ликвидны. Не большая проблема.

>Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
Если и придут то к руководству ЕС. Покупатели то тут причем?

---

От	NV
К	dap (19.07.2024 15:46:04)
Дата	19.07.2024 16:42:28

Re: А это...

---

>>И чтобы они стали деньгами - их надо продать.
>Еврооблигации достаточно ликвидны. Не большая проблема.

Проблема в том, что покупатель знает, кому они принадлежат. И знает, что покупка их - риск. За риск надо платить.

>>Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
>Если и придут то к руководству ЕС. Покупатели то тут причем?

Ну вот возьмут и придут к конечному покупателю. Как пришли в Греции и ещё кое-где к держателям депозитов в прооблемных банках и сказали - а вы тоже теперь отвечаете по обязательствам этих банков. А почему то вдруг ? А потому.

Виталий

---

От	АМ
К	NV (19.07.2024 16:42:28)
Дата	19.07.2024 19:39:55

Ре: А это...

---

>>>И чтобы они стали деньгами - их надо <б>продать.
>>Еврооблигации достаточно ликвидны. Не большая проблема.
>
>Проблема в том, что покупатель знает, кому они принадлежат. И знает, что покупка их - риск. За риск надо платить.

>>>Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
>>Если и придут то к руководству ЕС. Покупатели то тут причем?
>
>Ну вот возьмут и придут к конечному покупателю. Как пришли в Греции и ещё кое-где к держателям депозитов в прооблемных банках и сказали - а вы тоже теперь отвечаете по обязательствам этих банков. А почему то вдруг ? А потому.

придумано, и в самом крайнем случае европейские страны и цб сами купят

>Виталий

---

От	NV
К	АМ (19.07.2024 19:39:55)
Дата	19.07.2024 20:35:01

Конечно это возможно

---

>>>>И чтобы они стали деньгами - их надо <б>продать.
>>>Еврооблигации достаточно ликвидны. Не большая проблема.
>>
>>Проблема в том, что покупатель знает, кому они принадлежат. И знает, что покупка их - риск. За риск надо платить.
>
>>>>Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
>>>Если и придут то к руководству ЕС. Покупатели то тут причем?
>>
>>Ну вот возьмут и придут к конечному покупателю. Как пришли в Греции и ещё кое-где к держателям депозитов в прооблемных банках и сказали - а вы тоже теперь отвечаете по обязательствам этих банков. А почему то вдруг ? А потому.
>
>придумано, и в самом крайнем случае европейские страны и цб сами купят

только тогда это просто равносильно необеспеченной эмиссии. А что, можно и так. Но от обязательств это Европу не освободит.

Виталий

---

От	АМ
К	NV (19.07.2024 20:35:01)
Дата	19.07.2024 20:42:57

Ре: Конечно это...

---

>>>>>И чтобы они стали деньгами - их надо <б>продать.
>>>>Еврооблигации достаточно ликвидны. Не большая проблема.
>>>
>>>Проблема в том, что покупатель знает, кому они принадлежат. И знает, что покупка их - риск. За риск надо платить.
>>
>>>>>Почему с дисконтом ? А ведь когда-нибудь русские таки придут за своими деньгами :)
>>>>Если и придут то к руководству ЕС. Покупатели то тут причем?
>>>
>>>Ну вот возьмут и придут к конечному покупателю. Как пришли в Греции и ещё кое-где к держателям депозитов в прооблемных банках и сказали - а вы тоже теперь отвечаете по обязательствам этих банков. А почему то вдруг ? А потому.
>>
>>придумано, и в самом крайнем случае европейские страны и цб сами купят
>
>только тогда это просто равносильно необеспеченной эмиссии. А что, можно и так. Но от обязательств это Европу не освободит.

нет здесь эмиссии

>Виталий

---

От	Кострома
К	АМ (19.07.2024 20:42:57)
Дата	19.07.2024 22:30:11

Ре: Конечно это...

---

Ну то есть ес возьмет бумажки и отдаст за них наличные свеже отпечатанные евро.
И это по вашему не эмиссия....

Ну даже, че...

---

От	АМ
К	Кострома (19.07.2024 22:30:11)
Дата	20.07.2024 20:00:45

Ре: Конечно это...

---

>Ну то есть ес возьмет бумажки и отдаст за них наличные свеже отпечатанные евро.
>И это по вашему не эмиссия....

ну да так как речь про уже выпущенные еврооблигации

>Ну даже, че...

---

От	Кострома
К	NV (19.07.2024 09:29:47)
Дата	19.07.2024 10:04:53

Re: А это...

---

Да нет, фигня какая то.
Все же знают что банковский, счёт - это такой сейф в котором лежит куча денег.
Которые при этом самозарождаются в процентном отношении в зависимости от банка.

---

От	Кострома
К	АМ (18.07.2024 22:26:57)
Дата	18.07.2024 22:58:33

Ре: А сколько...

---

>>>тоесть 1000 БПЛА каждый день мение 8 миллиардов в год, с инфраструктурой пусть будет 10 миллиардов
>>А всё это сначала нужно от чего то забрать)
>
>есть 300 миллиардов на счетах, на много лет хватит
А они есть?
Вы думаете что где то в банке лежит куча денег???

---

От	АМ
К	Кострома (18.07.2024 22:58:33)
Дата	18.07.2024 23:00:50

Ре: А сколько...

---

>>>>тоесть 1000 БПЛА каждый день мение 8 миллиардов в год, с инфраструктурой пусть будет 10 миллиардов
>>>А всё это сначала нужно от чего то забрать)
>>
>>есть 300 миллиардов на счетах, на много лет хватит
>А они есть?
>Вы думаете что где то в банке лежит куча денег???

есть, просто стыдно, пока, брать

---

От	pamir70
К	АМ (18.07.2024 22:26:57)
Дата	18.07.2024 22:30:59

Ре: А сколько...

---

>есть 300 миллиардов на счетах, на много лет хватит
А люди свободные, устраивающие по специализации и жедающие работать - есть?) А префицит энергомощностей? И ещё много много "а" кроме рекомых миллиардов.
А то вот ведт как бывает: пообещал Боррель много много всего исходя из миллиардов..но вдруг общий дефисит от хлопка до электроэнергии...)

---

От	АМ
К	pamir70 (18.07.2024 22:30:59)
Дата	18.07.2024 22:40:40

Ре: А сколько...

---

>>есть 300 миллиардов на счетах, на много лет хватит
>А люди свободные, устраивающие по специализации и жедающие работать - есть?) А префицит энергомощностей? И ещё много много "а" кроме рекомых миллиардов.

все есть

>А то вот ведт как бывает: пообещал Боррель много много всего исходя из миллиардов..но вдруг общий дефисит от хлопка до электроэнергии...)

да да, манной небесной ВСУ сражаются уже который год

---

От	pamir70
К	АМ (18.07.2024 22:40:40)
Дата	19.07.2024 00:43:38

Ре: А сколько...

---

>все есть
Ка выяснилось со снарядами - это не так. Даже красивый чувак из Чехии обещал за бало поставить в феврале. И что?)))
>да да, манной небесной ВСУ сражаются уже который год
Да и пущай сражаются. Если нравится. В конце концов бандеровщину искореняли десять с гаком лет.И не искоренили

---

От	АМ
К	pamir70 (19.07.2024 00:43:38)
Дата	19.07.2024 00:47:51

Ре: А сколько...

---

>>все есть
>Ка выяснилось со снарядами - это не так. Даже красивый чувак из Чехии обещал за бало поставить в феврале. И что?)))

все так, поэтому производство и расширяют, как только убедили в долгосрочных больших контрактах

>>да да, манной небесной ВСУ сражаются уже который год
>Да и пущай сражаются. Если нравится. В конце концов бандеровщину искореняли десять с гаком лет.И не искоренили

партизанщину искореняли, сегодня регулярную армию запинать не могут

---

От	pamir70
К	АМ (19.07.2024 00:47:51)
Дата	19.07.2024 00:52:11

Ре: А сколько...

---

>все так, поэтому производство и расширяют, как только убедили в долгосрочных больших контрактах
Конечно. Только в этом году результатов "расширения" , увы, не случится. Соответственно "может быть...когда нибудь"
>партизанщину искореняли, сегодня регулярную армию запинать не могут
Бывает) Британцы с пулемётами зусулов с копьями искореняли двадцать шесть лет). Думаю что эти сдохнут ранее. Ну по крайней мере это поколение)

---

От	АМ
К	pamir70 (19.07.2024 00:52:11)
Дата	19.07.2024 01:05:32

Ре: А сколько...

---

>>все так, поэтому производство и расширяют, как только убедили в долгосрочных больших контрактах
>Конечно. Только в этом году результатов "расширения" , увы, не случится. Соответственно "может быть...когда нибудь"

с чего вы взяли?

Опять, ВСУ в этом году тапками отстреливаются?

>>партизанщину искореняли, сегодня регулярную армию запинать не могут
>Бывает) Британцы с пулемётами зусулов с копьями искореняли двадцать шесть лет). Думаю что эти сдохнут ранее. Ну по крайней мере это поколение)

оборонительные сооружения в лондоне от атак зулусов вроде не сооружали, так как сегодня в РФ бывало в 14-17 и 41-45

---

От	pamir70
К	АМ (19.07.2024 01:05:32)
Дата	19.07.2024 01:12:50

Ре: А сколько...

---

>с чего вы взяли?
Исключительно с прессы)))
> оборонительные сооружения в лондоне
Я так понимаю,Вы сейчас в бомбоубежище в Москау?) А то,Если честно, в моих краяъ сирен воздушной тревоги как то нет...))))

---

От	АМ
К	pamir70 (19.07.2024 01:12:50)
Дата	19.07.2024 01:30:29

Ре: А сколько...

---

>>с чего вы взяли?
>Исключительно с прессы)))

вас обманули, ВСУ все ещё стреляют снарядами, или магия или им их кто то поставляет.

>> оборонительные сооружения в лондоне
>Я так понимаю,Вы сейчас в бомбоубежище в Москау?) А то,Если честно, в моих краяъ сирен воздушной тревоги как то нет...))))

просто подождите, и в белгородской области не все сразу а постепенно, привыкните и вы

---

От	pamir70
К	АМ (19.07.2024 01:30:29)
Дата	19.07.2024 01:41:17

Ре: А сколько...

---

>вас обманули
Какая ,сцуко, недостоверная западная пресса))))
>просто подождите
Чего? Если ядерных грибов, то мне будет приятно осознавать что сдохнете Вы так же как и я..И прочие аффторы)))
Ну вот , да здравствуют интроверты))))

---

От	АМ
К	pamir70 (19.07.2024 01:41:17)
Дата	19.07.2024 01:48:52

Ре: А сколько...

---

>>вас обманули
>Какая ,сцуко, недостоверная западная пресса))))

прессу надо внимательно читать

>>просто подождите
>Чего? Если ядерных грибов, то мне будет приятно осознавать что сдохнете Вы так же как и я..И прочие аффторы)))
>Ну вот , да здравствуют интроверты))))

беспилотников и ракет всу подождите

А грибы, потому имхо ВСУ и дают не все что процесс хотят контролировать, имхо. Но в конце концов все придет к грибам если одна из стророн не захочет остановится в односторонненм порядке.

---

От	pamir70
К	АМ (19.07.2024 01:48:52)
Дата	19.07.2024 01:53:35

Ре: А сколько...

---

>прессу надо внимательно читать
Сплошная субъективность).В данном случае нужно "прессу нужно читать так, как читает АМ.А кто читает по другому - анафема!)
>беспилотников и ракет всу подождите
Не дождусь. Я так думаю. Не..Вы конечно думаете по другому.Но Вы как тот русский корабль про который ВСУ говорит)
>А грибы,
А вот тут подождём. Если полыхнёт, то Вы, при всём Уважении, со своимми чадами и домочадцами станеть пеплом . Так же как и Ваши оппоненты

---

От	АМ
К	pamir70 (19.07.2024 01:53:35)
Дата	19.07.2024 09:48:45

Ре: А сколько...

---

>>прессу надо внимательно читать
>Сплошная субъективность).В данном случае нужно "прессу нужно читать так, как читает АМ.А кто читает по другому - анафема!)

читать как есть, одни пишут что не все обещанного выполнено, другие что очередное наступление ВС РФ остановлено... значит часть обещанного у ВСУ и этого оказалось уже достаточно, пока

>>беспилотников и ракет всу подождите
>Не дождусь. Я так думаю. Не..Вы конечно думаете по другому.Но Вы как тот русский корабль про который ВСУ говорит)

такая уверенность, наверное как с тем кораблем

>>А грибы,
>А вот тут подождём. Если полыхнёт, то Вы, при всём Уважении, со своимми чадами и домочадцами станеть пеплом . Так же как и Ваши оппоненты

естественно

---

От	pamir70
К	АМ (19.07.2024 09:48:45)
Дата	19.07.2024 12:03:03

Ре: А сколько...

---

>читать как есть, одни пишут что
"Скинемся на бабки , я нашёл ништяки. Через две недели -будут!" (на дворе февраль 2024). Потом "две недели" превращабтся в полгода и количество ништяков( за те же деньги) уменьшается вдвое. Риал ))
>>>беспилотников и ракет всу подождите
>такая уверенность, наверное как с тем кораблем
Вам виднее)
>естественно
И это хорошо, когда есть чёткое понимание и готовность)

---

От	Кострома
К	АМ (18.07.2024 20:43:44)
Дата	18.07.2024 21:36:05

Хотите пари?

---

Если вдруг кто то решит делать 1000 гераней в день - цена их вырастет этак в тысячу раз.
Ну или в сто

---

От	АМ
К	Кострома (18.07.2024 21:36:05)
Дата	18.07.2024 21:44:56

Ре: Хотите пари?

---

>Если вдруг кто то решит делать 1000 гераней в день - цена их вырастет этак в тысячу раз.
>Ну или в сто

это как захотят и как позволят

---

От	Alexeich
К	pamir70 (17.07.2024 14:57:24)
Дата	17.07.2024 15:43:28

Re: А сколько...

---

>20 000 USD 1(адын) штук. А, соответственно, "тысячами пусков " - от 20 000 000 + USD в месяц

То етсь копейки на фоне общих объемов военной попмощи.

---

От	pamir70
К	Alexeich (17.07.2024 15:43:28)
Дата	17.07.2024 16:04:16

Re: А сколько...

---

> на фоне общих объемов военной попмощи.
И тут сравниваем)) Это, к примеру, от 4х до 3х снарядов калибра 155мм(цены растут)с коими недавно была дикая засада. Или 1/8 стоимости ракеты M31 HIMARS ( 8мь геранек -1 хаймерс).
Соответственно 1000 геранек равна примерно всей поставке M31 за истекший период

---

От	SSC
К	pamir70 (17.07.2024 16:04:16)
Дата	17.07.2024 21:44:03

Re: А сколько...

---

Здравствуйте!

>> на фоне общих объемов военной попмощи.
>И тут сравниваем))...

... хрен с пальцем )). Поставки снарядов и т.п. ограничиваются не ценой, а наличием/производством. А производство очень капиталоёмкое, и инвестировать в расширение поставщики не особо рвутся, ибо если СВО закончится, рынок сразу скуксится. А закончится она может в любой момент по самым разным причинам - от апоплексического удара у нашего светлоликого до внезапного бунта громадян, которым надоела война.

Для производства же беспилотных летал из говна, палок, и бытовой электроники - инвестиции нужны околонулевые, ангар и столы.

С уважением, SSC

---

От	pamir70
К	SSC (17.07.2024 21:44:03)
Дата	17.07.2024 22:14:30

Re: А сколько...

---

>... хрен с пальцем )). Поставки снарядов и т.п. ограничиваются не ценой, а наличием/производством.
Только вот довольно часто сейчас читать жалобы о резко возросшей рыночной стоимости снарядов). А у вас такое личное мнение..что прям непонятно -чего стонать то?

---

От	SSC
К	pamir70 (17.07.2024 22:14:30)
Дата	17.07.2024 23:51:01

Re: А сколько...

---

Здравствуйте!

>>... хрен с пальцем )). Поставки снарядов и т.п. ограничиваются не ценой, а наличием/производством.
>Только вот довольно часто сейчас читать жалобы о резко возросшей рыночной стоимости снарядов). А у вас такое личное мнение..что прям непонятно -чего стонать то?

Ну Вы видимо из Северной Кореи пишете, и не знаете, что в рыночной среде существуют потребители и производители, у которых совершенно противоположные интересы по поводу цены товара )).

С уважением, SSC

---

От	pamir70
К	SSC (17.07.2024 23:51:01)
Дата	17.07.2024 23:58:59

Re: А сколько...

---

> у которых совершенно противоположные интересы по поводу цены товара )).
Ну т.е "Маша открыла для себя прокладки Олвейс" и поняла что цена снаряда всё таки имеет некоторое значение)

---

От	Alexeich
К	SSC (17.07.2024 09:48:18)
Дата	17.07.2024 10:56:23

Re: "Все аналогии...

---

>Даже если большим напряжением сил удастся сбивать значительную долю налетающих БПЛА, оставшихся хватит для результата. В случае продолжения конфликта в текущем формате на годы вперёд, проблема не имеет прямого технического решения, только политическое - надо готовить глубинный народ к трудностям, как у дидов.

Соседи вполне справились. В из случае все, конечно, в значительной степени упрощается наличием возможности выехать в Европу (да хоть и в Россию). Но вообще для сохранения крупных объектов инфраструктуры нужно не сплощное поле, а очаговая оборона. А жечь мелкие подстанции и газовые распределители - это долго можно.

---

От	SSC
К	Alexeich (17.07.2024 10:56:23)
Дата	17.07.2024 21:39:20

Re: "Все аналогии...

---

Здравствуйте!

>>Даже если большим напряжением сил удастся сбивать значительную долю налетающих БПЛА, оставшихся хватит для результата. В случае продолжения конфликта в текущем формате на годы вперёд, проблема не имеет прямого технического решения, только политическое - надо готовить глубинный народ к трудностям, как у дидов.
>
>Соседи вполне справились.

Соседи справились исключительно политически - народ стойко перетерпевает трудности под зорким надзором СБУ. И это ещё зимы не было.

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (17.07.2024 21:39:20)
Дата	17.07.2024 22:16:05

Re: "Все аналогии...

---

>Соседи справились исключительно политически - народ стойко перетерпевает трудности под зорким надзором СБУ. И это ещё зимы не было.

"Исключительно политически" справиться нельзя. Одним СБУ сыт не будешь. Соседи добились более и менее внятного функционирования систем жизнеобеспечения в обстановке воздушного террора, конечно, проблемы нарастают как снежный ком, но пока система держится, демонстрируя, подозреваю, неожиданную для наших кремлевских мечтателей прочность. Соседям западные партнеры обеспечили возможность выезда практически неограниченного количества беженцев, что снизило нагрузку на социальную сферу, дают средства буквально на жизнь. Системы жизнеобеспечения мегаполисов хоть со скрипом, а работают. Так что никак не "исключительно", если б "исключительно", неблагодарный народец перемер бы попросту, кто не разбежался

---

От	SSC
К	Alexeich (17.07.2024 22:16:05)
Дата	17.07.2024 23:49:05

Re: "Все аналогии...

---

Здравствуйте!

>>Соседи справились исключительно политически - народ стойко перетерпевает трудности под зорким надзором СБУ. И это ещё зимы не было.
>
>"Исключительно политически" справиться нельзя. Одним СБУ сыт не будешь. Соседи добились более и менее внятного функционирования систем жизнеобеспечения в обстановке воздушного террора, конечно, проблемы нарастают как снежный ком, но пока система держится, демонстрируя, подозреваю, неожиданную для наших кремлевских мечтателей прочность.

Прочность укро-системе придают две вещи: а) достаточно массовые посадки, за два года более 100 тыс (плюс внесудебные расправы, о чём инфы мало), и б) интенсивные практические меры по облегчению фолл-аута, лежащие за пределами рыночной экономики, в отличие от типичной для нашей стороны пустопорожней болтовни на любую тему. Сам же фолл аут, судя по данным по их электроснабжению, предотвратить не получается, увы, причём основную глубину неприятностей жителям вна У ещё предстоит увидеть зимой. Именно переход к практическим мерам облегчения грядущего (с достаточно ненулевой вероятностью) нашего фолл-аута, с учётом реальной реальности, я и предлагаю выше, вместо нашего традиционного пустопорожнего "надо же что-то делать, не можем же мы так сильно упасть - бог с нами, святая русь, тыр-тыр-тыр, авось-небось".

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (17.07.2024 23:49:05)
Дата	18.07.2024 00:33:48

Re: "Все аналогии...

---

>Прочность укро-системе придают две вещи: а) достаточно массовые посадки, за два года более 100 тыс (плюс внесудебные расправы, о чём инфы мало),

Я не знаю откуда "более 100 тыс.". В 2023 числилось 48 тыс. заключенных. В 2024 статистика не поспела. Ясно, что "СБУ не дремлет", но, опять же, речь у Вас о политической стабильности, я - о простом выживании.

== и б) интенсивные практические меры по облегчению фолл-аута, лежащие за пределами рыночной экономики, в отличие от типичной для нашей стороны пустопорожней болтовни на любую тему. ==

Ну то есть не в одних усилиях СБУ дело. ЧиТД. И субсидии, сравнимые с "доспециальным" ВВП Украины тоже немного помогают. :)

==Сам же фолл аут, судя по данным по их электроснабжению, предотвратить не получается, увы, причём основную глубину неприятностей жителям вна У ещё предстоит увидеть зимой. ==

Если не будут приняты какие-то внятные меры и интенсивность воздействия на объекты инфраструктуры не упадет (что уже неоднократно случалось), то вполне возможен коллапс крупных городов с эвакуацией на Запад. Но в целом Украина все жене Сибирь, и зимы в последние годы мягкие.

==Именно переход к практическим мерам облегчения грядущего (с достаточно ненулевой вероятностью) нашего фолл-аута, с учётом реальной реальности, я и предлагаю выше, ==

Вот когда фоллаутнет, тогда и пойдем за дровами. А пока - сезон отпусков :)

---

От	Кострома
К	Alexeich (17.07.2024 22:16:05)
Дата	17.07.2024 22:50:06

Re: "Все аналогии...

---

>>Соседи справились исключительно политически - народ стойко перетерпевает трудности под зорким надзором СБУ. И это ещё зимы не было.
>
>"Исключительно политически" справиться нельзя. Одним СБУ сыт не будешь. Соседи добились более и менее внятного функционирования систем жизнеобеспечения в обстановке воздушного террора, конечно, проблемы нарастают как снежный ком, но пока система держится, демонстрируя, подозреваю, неожиданную для наших кремлевских мечтателей прочность. Соседям западные партнеры обеспечили возможность выезда практически неограниченного количества беженцев, что снизило нагрузку на социальную сферу, дают средства буквально на жизнь. Системы жизнеобеспечения мегаполисов хоть со скрипом, а работают. Так что никак не "исключительно", если б "исключительно", неблагодарный народец перемер бы попросту, кто не разбежался


Украинские системы работают потому что воздушный ткрор существует только в вашем воображении

---

От	Кострома
К	Alexeich (17.07.2024 10:56:23)
Дата	17.07.2024 20:05:00

Очередная пятиминутка украинской пропаганды от Алексеича

---

>>Даже если большим напряжением сил удастся сбивать значительную долю налетающих БПЛА, оставшихся хватит для результата. В случае продолжения конфликта в текущем формате на годы вперёд, проблема не имеет прямого технического решения, только политическое - надо готовить глубинный народ к трудностям, как у дидов.
>
>Соседи вполне справились. В из случае все, конечно, в значительной степени упрощается наличием возможности выехать в Европу (да хоть и в Россию). Но вообще для сохранения крупных объектов инфраструктуры нужно не сплощное поле, а очаговая оборона. А жечь мелкие подстанции и газовые распределители - это долго можно.


С чем там ваши соседи справились?
Или вы про тех соседей что что десять кинжалов за раз сбивают?

---

От	Alexeich
К	Кострома (17.07.2024 20:05:00)
Дата	17.07.2024 21:44:08

Re: я понимаю что у Вас холивар, но не понимаю одного

---

на кой выставлять себя ... неумным человеком

---

От	Кострома
К	Alexeich (17.07.2024 21:44:08)
Дата	17.07.2024 22:51:20

Я, понимаю что в вашем понимании быть умным легко

---

>на кой выставлять себя ... неумным человеком
Нужно одеть кастрюлю и скакать.
А кто так не делает - тот не умный, человек

---

От	Alexeich
К	Кострома (17.07.2024 22:51:20)
Дата	17.07.2024 22:58:07

Re: нелегко, поэтому я Вас не виню (-)

---

---

От	Кострома
К	Alexeich (17.07.2024 22:58:07)
Дата	18.07.2024 21:32:43

Конечно сложно

---

КастрюлЯ на уши при прыжках давит

---

От	Alexeich
К	Кострома (18.07.2024 21:32:43)
Дата	18.07.2024 22:49:33

Re: фуй, Вы же на ВИФе, а не на Дзене - стыдитесь (-)

---

---

От	Nagel
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	17.07.2024 08:58:43

Re: "Подобное лечится...

---

>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>Но да, необходимо сплошное поле обнаружения и массовые перехватчики.
>Проблема как обычно как и в "битве за Англию" - где взять сразу столько самолетов, пилотов и как организовать обнаружение, наведение и управление.
Создатт внос из платных наблюдателей за воздухом. Выдать им бинокли, смартфоны, обучить распознаванию воздушных целей.

---

От	park~er
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	17.07.2024 08:05:10

Радиолокационное поле

---

>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>Но да, необходимо сплошное поле обнаружения и массовые перехватчики.
>Проблема как обычно как и в "битве за Англию" - где взять сразу столько самолетов, пилотов и как организовать обнаружение, наведение и управление.

Поле можно собрать из базовый станций 3G.
Более того, во время полётов БПЛА противника надо локально отключать 4G, чтобы они не могли с их помощью определять собственные координаты и передавать телеметрию

---

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	16.07.2024 22:54:12

Ре: "Подобное лечится...

---

>Опыт ВМВ показывает что нет проблем в борьбе с низкоскоростными воздушными целями (включая дроны "фау")
>Но да, необходимо сплошное поле обнаружения и массовые перехватчики.
>Проблема как обычно как и в "битве за Англию" - где взять сразу столько самолетов, пилотов и как организовать обнаружение, наведение и управление.

современная электроника, например для велосипедов одна контора продает радар предупреждающий велосипедиста о приближающихся сзади авто, с дистанции до 140 метров, цена всего пара сотен евро (интересно когда будет в/на украине с перепрошивкой)

А так, БПЛА истребители, они дешевле пилотируемых самолетов и подготовка пилотов проще.

---

От	pamir70
К	Дмитрий Козырев (16.07.2024 22:35:08)
Дата	16.07.2024 22:49:49

Вертолётные полки ПВО)

---

Сразу и со всегопогодностью проще, и площадками и ночниками...

---

От	А.Никольский
К	pamir70 (16.07.2024 22:49:49)
Дата	17.07.2024 18:34:39

так их уже используют

---

именно против таких дронов. И это правильно, но недостаточно, плюс летный час Ми-28 (конкретно они использовались, знаю достоверно) дороже, их мало, радиус меньше и т.д. Что и приводит к мысли о легком самолете

---

От	pamir70
К	А.Никольский (17.07.2024 18:34:39)
Дата	17.07.2024 19:07:59

Слышал

---

Так кроме Ми-28, есть ещё Ми-8. С радаром, тепловизорами, тремя пулемётами (носовой-боковой 7,62) кормовой 12,7. Плюс опционально на каждый борт по 4ре дробовика (ну или ещё чего) с обслуживающим персоналом и не главное, но весомое - преимущество по крейсерским скоростям значительнее . И всё - практически не задействованное в СВО))))

---

От	А.Никольский
К	А.Никольский (17.07.2024 18:34:39)
Дата	17.07.2024 18:41:21

Да, вертолет сбивал их очень далеко от переднего края

---

можно сказать в дальнем Подмосковье. То есть как-то задачу обнаружения решили (хотя сбили не все из той партии)

---

От	pamir70
К	А.Никольский (17.07.2024 18:41:21)
Дата	17.07.2024 19:10:16

Если брать за дивайс Як-52

---

То не в последней мере меньшая разница в скоростях и худшее обнаружение( только визуальное) уменьшит процент потерь поражаемого в "рое"(ТМ)

---

От	tramp
К	pamir70 (16.07.2024 22:49:49)
Дата	17.07.2024 03:48:47

Re: Вертолётные полки...

---

>Сразу и со всегопогодностью проще, и площадками и ночниками...
Только вертолетов немного, они заняты по другим задачам и так выбивать их ресурс никто не позволит.
Если брать, то турбовинтовые самолеты.

с уважением

---

От	Prepod
К	tramp (17.07.2024 03:48:47)
Дата	17.07.2024 12:20:16

Re: Вертолётные полки...

---

>>Сразу и со всегопогодностью проще, и площадками и ночниками...
>Только вертолетов немного, они заняты по другим задачам и так выбивать их ресурс никто не позволит.
Опять возвращаемся к сакраментальному: очень крупный, дорогой и прожорливый Ми-8 - затычка к каждой бочке. Массовый легкий и дешевый вертолёт позволил бы задействовать их для чего угодно. И за дорогами гоняться, и ДРГ высаживать, и, если надо, штурмовать шумерские колонны под Балаклеей.
>Если брать, то турбовинтовые самолеты.
Опять же. Будь в наличии тысяча условных Ан-28, можно было бы помечтать.
Этот ряд можно продолжить. Один Урал вместо 10 пикапов. Один БМП или 2 БТР вместо 10 МРАПов.
Большая техника удобнее в мирное время. А времена СССР когда большая, «настоящая» ВиВТ была ещё и массовой, безвозвратно ушли.
Ещё бы наши батальоноводцы на эту тему задумались.

---

От	tramp
К	Prepod (17.07.2024 12:20:16)
Дата	17.07.2024 13:17:10

Re: Вертолётные полки...

---

>Опять возвращаемся к сакраментальному
Отдача производства Ми-2 и Ан-28 в Польшу и отказ от Бе-30 это крупная ошибка, если не сказать больше, ведь легкие машины это основа рынка и гарантированная загрузка производств.
>Массовый легкий и дешевый вертолёт
Белл-204/206, у нас бы наверное тысяч 20 таких наклепали бы, вместо тиражирования Ми-8, делали бы Ми-2, только не тот уродец, а более обтекаемый, и с чехословацким ГТД Вальтер М601, его же и на ремоторизацию Як-18Т, тоже стала бы удачной транспортной машиной, тем более проекты такие были.
>Этот ряд можно продолжить. Один Урал вместо 10 пикапов. Один БМП или 2 БТР вместо 10 МРАПов.
Не только МРАПы, но возможно к примеру и https://parm.mybb.ru/viewtopic.php?id=515 вместо БМД-1/2/3, дабы не упарываться в фантазии о прыгающей механизированной армии, но это сильно раньше нужно было задумываться.
>Ещё бы наши батальоноводцы на эту тему задумались.
Это да.

с уважением

---

От	Slick
К	tramp (17.07.2024 13:17:10)
Дата	17.07.2024 15:09:04

Re: Вертолётные полки...

---

ГТД Вальтер М601,

Редкостная малоресурсная установка. Не подлежащая ремонту в СССР/РФ.

---

От	tramp
К	Slick (17.07.2024 15:09:04)
Дата	17.07.2024 16:00:00

Re: Вертолётные полки...

---

>Редкостная малоресурсная установка. Не подлежащая ремонту в СССР/РФ.
Ну хуже ГТД-350, если даже янки сейчас выпускать стали.. А если начали у себя производить и регулярно совеошенствовать, имели бы свой аналог РТ-6, а не сериал на 40 лет "ВК-600 и ВК-800 идут в производство"..

с уважением

---

От	pamir70
К	tramp (17.07.2024 13:17:10)
Дата	17.07.2024 13:37:29

Если бы..да кабы.... (-)

---

---

От	KGI
К	tramp (17.07.2024 03:48:47)
Дата	17.07.2024 09:06:01

Re: Вертолётные полки...

---

>>Сразу и со всегопогодностью проще, и площадками и ночниками...
>Только вертолетов немного, они заняты по другим задачам и так выбивать их ресурс никто не позволит.
>Если брать, то турбовинтовые самолеты.

А турбовинтовых самолетов у нас очень много:). И выбивать их ресурс можно сколько угодно.

>с уважением

---

От	tramp
К	KGI (17.07.2024 09:06:01)
Дата	17.07.2024 13:07:40

Re: Вертолётные полки...

---

>А турбовинтовых самолетов у нас очень много:). И выбивать их ресурс можно сколько угодно.
Ну их можно наделать из Як-18Т к примеру, ГТД пока вот нет...

с уважением

---

От	KGI
К	tramp (17.07.2024 13:07:40)
Дата	17.07.2024 13:40:31

Re: Вертолётные полки...

---

>>А турбовинтовых самолетов у нас очень много:). И выбивать их ресурс можно сколько угодно.
>Ну их можно наделать из Як-18Т к примеру, ГТД пока вот нет...

Самой малости нет:). Точнее есть попытка переделать вертолетный ГТД в двигатель для турбовинтовых самолетов. И все каменные цветки, которые проектировались под эту попытку не выходят уже десятки лет. При этом вертолетных ГТД полно, есть производство, которое их ритмично клепает.

>с уважением

---

От	Adekamer
К	Carabin (16.07.2024 21:03:36)
Дата	16.07.2024 22:00:47

идея здравая

---

модельные технологии позволяют строить весьма недорогие крупные радиоуправляемые модели самолетов из говна и палок (например люминивый профиль и сотовый полипропилен) двигатель от мотокосилок. управление не дороже как одноразовых коптеров с морковками, полоса - ровная выкошеная плошадка
вооружение автоматический дробовик или рпк с трасерами
управление и приемный видеотракт поднять на мачте повыше - в радиусе 5 километров никто не проскочит
подготовка пилотов - еше проще чем для дронов на фронте. даже посадка

---

От	Adekamer
К	Adekamer (16.07.2024 22:00:47)
Дата	16.07.2024 22:05:26

это не ноухау - модели из говна и палок

---

вот старый и известный сайт, я сам делал и летал по чертежам с оного

https://www.spadtothebone.org/plans.html

соответственно нет никаких сложностей спроектировать двухметровую модель которая потянет РПК, моторчик поттребуетя конечно от газонокосилки помощнее, какойнить опозитный скорее всего, надо считать какой вес получиться и смотреть на калькуляторе винтомоторную группу под эту задачу

---

От	dms~mk1
К	Adekamer (16.07.2024 22:05:26)
Дата	22.07.2024 10:56:22

Re: это не...

---

>соответственно нет никаких сложностей спроектировать двухметровую модель которая потянет РПК, моторчик поттребуетя конечно от газонокосилки помощнее, какойнить опозитный скорее всего, надо считать какой вес получиться и смотреть на калькуляторе винтомоторную группу под эту задачу

А зачем РПК? Предполагается стрелять на сотни метров?

Полуавтомат под .22lr, может быть пистолет.

---

От	NV
К	Adekamer (16.07.2024 22:05:26)
Дата	16.07.2024 23:40:19

А от отдачи РПК 2 -метровая модель в обратную сторону не полетит ?

---

Или вообще обратно на говно и палки не разберётся ? Или таки придется ее делать размером с истребитель Первой Мировой ?Ё


Виталий

---

От	Adekamer
К	NV (16.07.2024 23:40:19)
Дата	17.07.2024 13:56:53

ну можно трехметровую сделать

---

на удивление крепкая конструкция... летал на таком когда переходил на ДВС с электро...

в общем я к чесу, современные технологии позволяют быстро получить простые и недорогие (по меркам военных) дистанционно управляемые ЛА с легкой стрелковкой на борту

---

От	Evg
К	Adekamer (17.07.2024 13:56:53)
Дата	18.07.2024 15:26:54

Re: "Герань" выпускается серийно (-)

---

---

От	Adekamer
К	Evg (18.07.2024 15:26:54)
Дата	18.07.2024 16:02:35

герань по модельным меркам дорогая

---

там как минимум прессформа для корок уже хорошие деньги
я речь веду о недорогих технологиях и производстве в гараже
только нюанс, речь идет не о скоростях истребителях времен ВОВ
в противном случае это композитные технологии как на геранях и ценник

---

От	pamir70
К	Adekamer (16.07.2024 22:05:26)
Дата	16.07.2024 22:48:42

Налетёл лёгкий ветерок(6-10 м/с)

---

И лежит на землице и оно и палки..и Икар)))

---

От	Adekamer
К	pamir70 (16.07.2024 22:48:42)
Дата	17.07.2024 13:58:20

6 метров не страшно

---

больше - уже пилот поопытней нужен.

---

От	pamir70
К	Adekamer (17.07.2024 13:58:20)
Дата	17.07.2024 14:37:34

Ну так то боковик 6 м/с

---

Это предел по ограничениям(взлёт-посадка) у Як-52). Попутный -0, встречный 15 м/с

---

От	Adekamer
К	pamir70 (17.07.2024 14:37:34)
Дата	17.07.2024 19:45:06

потому что там человек внутри сидит

---

потом просто не посадит
радиоуправляемые модельки до 6 метров летают нормуль - потом их уже тяжело пускать сносит....
если ЛК то там ветер уже не помеха
для полетов в динаме 6 метров это уже хорошая погода
основная проблема в ветер - посадка
коптерам вообше все равно, в Крыму в горах пускал: чуть поднял его хорошо сносить начало - возврашал без проблем автовозвратом по GPS, те ветер был не помеха (больше мне помеха, тк местность горы мне незнакомая - ориентироваться не могу и его уносит, а летает вообше норм)

---

От	pamir70
К	Adekamer (17.07.2024 19:45:06)
Дата	17.07.2024 20:10:43

Так и пишут что это ограничения по взлёту и посадке )

---

А ещё их можно массово ломать турбулентностью...Прям кучами))))

---

От	Adekamer
К	pamir70 (17.07.2024 20:10:43)
Дата	17.07.2024 21:11:42

когда турбулентность

---

тогда и бпла не очень то летают
нет никакой сложности в современных условиях создать недорогой радиоуправляемый ЛА самолетного типа который уташит РПК с двигателем от газонокосилки
и самое дорогое в нем будет - это тот самый двигатель от газонокосилки
а ломать будут только шасси при посадке
ну и винты

---

От	pamir70
К	Adekamer (17.07.2024 21:11:42)
Дата	17.07.2024 22:13:10

Ну так вот вам ещё лайф-хак

---

Гоняйте неподалёку от БПЛА звено на сверхзвуке))). И никакого расхода ракет. Только топливо)))

---

От	pamir70
К	pamir70 (16.07.2024 22:48:42)
Дата	16.07.2024 22:53:46

А..так тут бои предполагаются дистанционные

---

Тогда без Икара

---

От	pamir70
К	Carabin (16.07.2024 21:03:36)
Дата	16.07.2024 21:11:40

Лето жаркое....

---

http://www.vko.ru/oruzhie/novoe-staroe-sredstvo-pvo

---

От	tramp
К	pamir70 (16.07.2024 21:11:40)
Дата	17.07.2024 03:46:54

Re: Лето жаркое....

---

> http://www.vko.ru/oruzhie/novoe-staroe-sredstvo-pvo
дорого вертолетами-то..

с уважением

---

От	Slick
К	tramp (17.07.2024 03:46:54)
Дата	17.07.2024 12:28:23

Re: Лето жаркое....

---

>> http://www.vko.ru/oruzhie/novoe-staroe-sredstvo-pvo
>дорого вертолетами-то..

>с уважением
Зато гражданских Ми-8 сотни. Да придется летать за ресурсом, но что делать.

---

От	pamir70
К	Slick (17.07.2024 12:28:23)
Дата	17.07.2024 12:57:25

На самом деле час полёта Ми-2 не дороже часа полёта Як-52)

---

Но речь о тех машинках, что несут на себе радар и тепловизоры.
Шансов на то что Як-52 на его крейсерской в 230 км отловит ночью рой( 30 единиц) шахедов в боевом порядке "поток звеньев" с крейсерской 170 "в одно горло", наже при его наведении сторонним ОБУшником - я бы оценил процентов в 20 )

---

От	tramp
К	pamir70 (17.07.2024 12:57:25)
Дата	17.07.2024 13:06:54

Re: На самом...

---

>Но речь о тех машинках, что несут на себе радар и тепловизоры.
Много ли живых Ми-2 в России? И сколько будет стоит установка на них соответствующей аппаратуры.

с уважением

---

От	pamir70
К	tramp (17.07.2024 13:06:54)
Дата	17.07.2024 13:36:35

Re: На самом...

---

>Много ли живых Ми-2 в России? И сколько будет стоит установка на них соответствующей аппаратуры.
Много. Вместе с однокласниками -ещё больше). А ставить ничего не надо. И использовать не надо.
Надо использовать то что стоит. И если в СССР делали ветролётные полки ПВО, то в текущих условиях никто не мешает добавлять АА в КБП соответствующие задачи. )))
К примеру , совмещая ночной патрульный полёт на поиск ДРГ противника с попутным уничтожением всего летающего и попавшегося навстречу)))

---

От	Slick
К	pamir70 (17.07.2024 13:36:35)
Дата	17.07.2024 15:06:27

Re: На самом...

---

>>Много ли живых Ми-2 в России? И сколько будет стоит установка на них соответствующей аппаратуры.
>Много. Вместе с однокласниками -ещё больше). А ставить ничего не надо. И использовать не надо.
>Надо использовать то что стоит. И если в СССР делали ветролётные полки ПВО, то в текущих условиях никто не мешает добавлять АА в КБП соответствующие задачи. )))
>К примеру , совмещая ночной патрульный полёт на поиск ДРГ противника с попутным уничтожением всего летающего и попавшегося навстречу)))

Ми-8 больше в штуках :-) везёт больше и дальше. Если помучаться - можно и пилоны под нурсы привинтить, да и курсовой ПК вернуть в кабину.

---

От	pamir70
К	Slick (17.07.2024 15:06:27)
Дата	17.07.2024 15:58:58

Re: На самом...

---

>Ми-8 больше в штуках :-) везёт больше и дальше.
И оборудования на нём ..если это Ми-8АМТШ

---

От	tramp
К	pamir70 (17.07.2024 13:36:35)
Дата	17.07.2024 14:18:45

Re: На самом...

---

>Много. Вместе с однокласниками -ещё больше). А ставить ничего не надо. И использовать не надо.
Они давно на свалках вместе с двигателями которые не выпускаются.
>в СССР делали ветролётные полки ПВО, то в текущих условиях никто не мешает добавлять АА в КБП соответствующие задачи.
СССР мог себе позволить много чего, не думая о цене решения, через что и пострадал...
>К примеру , совмещая ночной патрульный полёт на поиск ДРГ противника с попутным уничтожением всего летающего и попавшегося навстречу
Ага, отстрел мошек и агрокоптеров и автомашин на шоссе..

с уважением

---

От	pamir70
К	tramp (17.07.2024 14:18:45)
Дата	17.07.2024 14:44:03

Re: На самом...

---

>Они давно на свалках вместе с двигателями которые не выпускаются.
Может на свалках..может нет)))Смотря в ЧЬЕЙ реальности. Одних только "Робинсонов" у частников 1200 штук))) Ми-2 летающих -под 900 ))
"Вертолёт МИ-2 RA-23302 заводской номер 5310123027, выпуск 03.03.1987 г.
Капремонт 12.11.2018 г, ресурс до очередного капремонта 1 500 ч." - 4 000 000 рублей)
>СССР мог себе позволить много чего, не думая о цене решения, через что и пострадал...
Угу. Зато Маниловы могут прям счас калькуляцию работы полка Як-52 на коленке срастить)))
>Ага, отстрел мошек и агрокоптеров и автомашин на шоссе..
Какую задачу поставите)) Так сказать -любой каприз за ВАШИ деньги)

---

От	tramp
К	pamir70 (17.07.2024 14:44:03)
Дата	17.07.2024 15:01:18

Re: На самом...

---

> Одних только "Робинсонов" у частников 1200 штук))) Ми-2 летающих -под 900
Робинсоны в сторону, откуда 900 исправных Ми-2?
>Угу. Зато Маниловы могут прям счас калькуляцию работы полка Як-52 на коленке срастить)))
Это другая фантазия, тоже вредная
>Какую задачу поставите)) Так сказать -любой каприз за ВАШИ деньги)
Ну да, а за последствия не отвечаем..

с уважением

---

От	pamir70
К	tramp (17.07.2024 15:01:18)
Дата	17.07.2024 15:56:58

Re: На самом...

---

>Робинсоны в сторону, откуда 900 исправных Ми-2?
Оттуда же откуда и Робинсоны. В частном пользовании
>Это другая фантазия, тоже вредная
Ну а вертолёты ПВО -не фантазия
>Ну да, а за последствия не отвечаем..
За последствия отвечает заказчик). Он же плательщик

---

От	tramp
К	pamir70 (17.07.2024 15:56:58)
Дата	17.07.2024 16:05:23

Re: На самом...

---

>Оттуда же откуда и Робинсоны. В частном пользовании
Можно конкретнее источник.
>Ну а вертолёты ПВО -не фантазия
И много их по вашему было реально?
>За последствия отвечает заказчик). Он же плательщик
"Ага, мы были только исполнителями приказов"(с)..

с уважением

---

От	pamir70
К	tramp (17.07.2024 16:05:23)
Дата	17.07.2024 16:58:05

Re: На самом...

---

>Можно конкретнее источник.
Берёте реестр и смотрите)
>И много их по вашему было реально?
Я точно три полка помню) Но было больше
>"Ага, мы были только исполнителями приказов"(с)..
"Каждый сверчок должен знать свой шесток"(с). Ну или https://www.youtube.com/watch?v=51mNkkxEkJE
>с уважением

---

От	tramp
К	pamir70 (17.07.2024 16:58:05)
Дата	17.07.2024 21:53:57

Re: На самом...

---

>Берёте реестр и смотрите)
Сами численность заявили.
>Я точно три полка помню) Но было больше
Я о реальном функционале.
>"Каждый сверчок должен знать свой шесток"(с)
Ну да, за происшествия никто не отвечает, само случилось.. удобно..

---

От	pamir70
К	tramp (17.07.2024 21:53:57)
Дата	17.07.2024 22:11:44

Re: На самом...

---

>Сами численность заявили.
Не я -реестр
>Я о реальном функционале.
Хм..А я так понимаю отряд космонавтов, к примеру -не реальный функционал? Так то вертолётные полки авиации ПВО СССР вполне реально функциональны) На Ми-24
>Ну да, за происшествия никто не отвечает, само случилось.. удобно..
Нет. Тут скорее "Никто не отвечает перед ВАМИ". А не вообще) Это всё же большая разница...

---

От	tramp
К	pamir70 (17.07.2024 22:11:44)
Дата	18.07.2024 10:18:00

Re: На самом...

---

>Не я -реестр
Где реестр?
> вертолётные полки авиации ПВО СССР вполне реально функциональны) На Ми-24
Они кого-то перехватывали?
>Нет. Тут скорее "Никто не отвечает перед ВАМИ". А не вообще) Это всё же большая разница...
Что вы на личности переходите, речь о том что действия собранной компании в ночное время могут привести к различным происшествиям с самыми различными последствиями, вплоть до человеческих жертв, вы это понять способны или проблема?

---

От	pamir70
К	tramp (18.07.2024 10:18:00)
Дата	18.07.2024 10:40:57

Re: На самом...

---

>Где реестр?
Там же где и всегда.Насколько знаю -никуда не перемещался)
>Они кого-то перехватывали?
Естественно. Самое смешное во всей этой дискуссии то , что ссылка "в горке". Но ведь это читать надо))))
>Что вы на личности переходите,
Не на личности. Скорее на положение занимаемое личностью. А так то у нас даже Воздушный кодекс есть)))

---

От	tramp
К	pamir70 (18.07.2024 10:40:57)
Дата	19.07.2024 00:30:37

Re: На самом...

---

>Там же где и всегда.Насколько знаю -никуда не перемещался)
Ну вот и представьте данные.
>Естественно. Самое смешное во всей этой дискуссии то , что ссылка "в горке". Но ведь это читать надо))))
Смешнее не это, а то что я эту ссылку читал лет 10 назад, но вот указаний на перехват не наших ЛА, тем более БЛА не увидел.
>Не на личности. Скорее на положение занимаемое личностью. А так то у нас даже Воздушный кодекс есть)))
На личности, ибо перевод стрелок в конкретном вопросе на это явно указывает, хотя вопрос весьма актуальный.

---

От	pamir70
К	tramp (19.07.2024 00:30:37)
Дата	19.07.2024 00:41:08

Re: На самом...

---

>Ну вот и представьте данные.
С чего? Я ж не зря Вам намекаю..то что Вы считаете себя начальником - в корне не верно. Вам указали ГДЕ есть - вперёд)
>С не наших ЛА, тем более БЛА не увидел.
Ооо.Ну хоть прочли. Сейчас а не тогда))) Поэтому и скорректировали "перехват" на..
>На личности,
Не.То что Вы там что то требуете, совсем не значит то что Вас, с Вашими требованиями нельзя отправить...А вот Воздушный Кодекс отправить -нельзя)

---

От	tramp
К	pamir70 (19.07.2024 00:41:08)
Дата	19.07.2024 10:20:12

Re: На самом...

---

>С чего?
С того.
>Ооо.Ну хоть прочли. Сейчас а не тогда))) Поэтому и скорректировали "перехват" на..
Конечно-конечно, только сейчас и после вашего поста.. в остатке ничего из соответствующего обсуждению..
>Не.То что Вы там что то требуете
Я ничего не требую, а указываю что собирать разные ЛА и отправлять в полеты с оружием перехватывать ночью БЛА может быть чревато разными нежелательными последствиями, ага.

---

От	pamir70
К	tramp (19.07.2024 10:20:12)
Дата	19.07.2024 12:00:30

Re: На самом...

---

>С того.
> в остатке ничего из соответствующего обсуждению..
Самое время шордо запахнуть плащ на голое тело -и удалиться...)
>, а указываю
Ну не требуете а указываете..Хрен редьки не слаще. А указывалка то со штемпселем?

---

От	tramp
К	pamir70 (19.07.2024 12:00:30)
Дата	19.07.2024 12:16:31

Re: На самом...

---

>>С того.
>> в остатке ничего из соответствующего обсуждению..
>Самое время шордо запахнуть плащ на голое тело -и удалиться...
Зачем мне удаляться, моя позиция некопо.. непоколебима..
>Ну не требуете а указываете..Хрен редьки не слаще.
Да вот не надо, я говорю о проблемке, а не циркуляр распространяю, все в контексте исходной темы

---

От	pamir70
К	tramp (19.07.2024 12:16:31)
Дата	19.07.2024 12:21:29

Re: На самом...

---

>Зачем мне удаляться, моя позиция некопо.. непоколебима..
Железобетонна. НО с небольшим добавлением: от её наличия или отсутствия - ничего не зависит. А так..я больше про себя)))
> я говорю о проблемке,
Не..Вы пишите о СВОЁМ понимании того что ВЫ считаете проблемой. А это всё таки не одно и тоже с вот этим "я говорю о проблемке"

---

От	tramp
К	pamir70 (19.07.2024 12:21:29)
Дата	19.07.2024 12:34:55

Re: На самом...

---

>Железобетонна. НО с небольшим добавлением: от её наличия или отсутствия - ничего не зависит. А так..я больше про себя)))
Тут от большинства ничего не зависит, включая автора исходной статьи, но обсудить материал в уважительном духе возможно. В насчет Ми-2, я полагаю что нынешний парк это полуизношенные машины, не рассчитанные на регулярные безавариайные полеты.
>Не..Вы пишите о СВОЁМ понимании того что ВЫ считаете проблемой.
А вы не считаете это проблемой или не считаете вероятным возникновение такой проблемы?

---

От	pamir70
К	tramp (19.07.2024 12:34:55)
Дата	19.07.2024 13:27:35

Re: На самом...

---

>Тут от большинства ничего не зависит,
Смотря в какой сфере.... Что же касается Ми-2, так я только два года тому назад, в связи с известными событиями, искал подходящий завод для капиталки 40(сорока) единиц. Приятель попросил. И таки ему их сделали(откапиталили))))))
>А вы не считаете это проблемой
А я, со СВОЕГО насеста сие проблемой вообще не считаю)

---

От	tramp
К	pamir70 (19.07.2024 13:27:35)
Дата	19.07.2024 14:58:56

Re: На самом...

---

>40(сорока) единиц. Приятель попросил. И таки ему их сделали(откапиталили))))))
Это вообще откуда и кому, 40 Ми-2.. тут как не посмотришь сплошные стоны о сгинувших машинах..
>А я, со СВОЕГО насеста сие проблемой вообще не считаю)
Да, опять эти гражданские под винт попали..

---

От	pamir70
К	tramp (19.07.2024 14:58:56)
Дата	19.07.2024 15:56:57

Re: На самом...

---

>Это вообще откуда и кому,
Сибирь муттер. Под Красноярском чувак сдаёт желающим с пилотами И в Узбекистоне
>Да, опять эти гражданские
Проблема не в том что человек не служит. Даже на гражданской службе. Даже в театре. Проблема( и это то как раз реальная проблема) когда этот человек считает себя в каждой бочке -затычкой.Абсолютно ( кстати) не неся за свои затычки никакой материальной ответственности))).
В общем как в бессмертном "А у меня было ещё так много замечательных идей.." )

---

От	tramp
К	pamir70 (19.07.2024 15:56:57)
Дата	19.07.2024 21:56:28

Re: На самом...

---

>Сибирь муттер. Под Красноярском чувак сдаёт желающим с пилотами И в Узбекистоне
странно...
>Проблема не в том
вы опять все о своем...

---

От	pamir70
К	tramp (19.07.2024 21:56:28)
Дата	19.07.2024 23:46:54

Вот тут как раз и нет)

---

Вы хотите поговорить об этом?(с) )

---