От Моцарт
К All
Дата 11.07.2024 01:06:04
Рубрики WWII;

Читая Константина Симонова

В чем смысл его поездок на фронты, если в итоге выходила статья оборотами "В окрестностях города Таруса N-ский гвардейский корпус генерала Т. успешно продвигается вперед на город Х. Мешает метель и непроходимые дороги".

Он реально летал и колесил с риском для жизни, хотя такие статьи мог писать из московской редакции, взяв дневную сводку Генштаба.
От amyatishkin
К Моцарт (11.07.2024 01:06:04)
Дата 11.07.2024 21:01:08

Попробуйте хоть что-нибудь из Симонова прочитать (-)
От Моцарт
К amyatishkin (11.07.2024 21:01:08)
Дата 12.07.2024 00:26:25

Вы не понимаете суть вопроса

Тексты Симонова в газете военного времени и в мемуарах 1960-х годов это разные тексты. Последние, в двух томах объемом 1200 страниц как раз перечитал.
От amyatishkin
К Моцарт (12.07.2024 00:26:25)
Дата 13.07.2024 07:02:48

Ну так прочитайте какой-нибудь очерк Симонова

>Тексты Симонова в газете военного времени и в мемуарах 1960-х годов это разные тексты. Последние, в двух томах объемом 1200 страниц как раз перечитал.

и в мемуаре найдете главу с его героями, откуда что взялось и что преломилось для печати
Может быть что-то поймете даже
От Исаев Алексей
К Моцарт (11.07.2024 01:06:04)
Дата 11.07.2024 08:39:41

Осталось узнать, кто же ему даст сводку Генштаба (-)
От Моцарт
К Исаев Алексей (11.07.2024 08:39:41)
Дата 11.07.2024 13:56:31

Re: Осталось узнать,...

Главред Звёздочки выходит на Мехлиса или Щербакова и вот сводка на столе.
Если не писать чушь ("трёхбашенный Т-60 ворвался на позиции"), то для писателя составить статью дело пары часов, ибо никаких номеров частей и фамилий командиров не надо.
От ЖУР
К Моцарт (11.07.2024 13:56:31)
Дата 11.07.2024 16:29:55

Вот вам выдержки из сводки

>Если не писать чушь ("трёхбашенный Т-60 ворвался на позиции"), то для писателя составить статью дело пары часов, ибо никаких номеров частей и фамилий командиров не надо.

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 42
На 20 ч 00 мин 12 июля 1941


...Части 13-й армии вели бои с противником, переправившимся
через р. Днепр в районах Плещиц (17 км южнее Шклова) и Быхова...

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ 43
На 08 ч 00 мин 13 июля 1941 г.

...13-й армии приказано восстановить положение и занять фронт по
восточному берегу р. Днепр...

Ну и как из этих двух фраз получить следующий тест?:

"Полк, которым командует полковник Кутепов, уже много дней обороняет город Д.

— «Снарядов и патронов у нас достаточно, а идти назад мы все равно не собираемся, — говорит т. Кутепов.

И когда въезжаешь в расположение полка, то сразу видишь, что бойцы здесь решили скорее умереть, чем отступить.

В городе строгий порядок, образцово налажена связь. Со спокойной бдительностью проверяются люди. Тщательно укреплены позиции.

Здесь воюют не только храбро, здесь воюют умело. Полк зарылся в землю. Напрасно пытались выковырять его немецкая авиация, артиллерия и танки. Глубокие полного профиля окопы снабжены прочными блиндажами и крепкими перекрытиями. Надежно оборудованы наблюдательные пункты. Многие километры ходов сообщения обеспечивают бесперебойную связь. И полк отбивает одну за другой все атаки немцев с жестоким для них уроном.

...Ночью разведка доставила сведения, что в лесу, в двух еще раньше пристрелянных нами пунктах скопились готовые к атаке немецкие танки.

Начальник артиллерии полковник Мазалов приказал открыть по этим пунктам огонь.

Три гаубичных батареи ударили одновременно. Снаряды рвались на лесных лощинах, где стояли танки врага. Взрывы следовали один за другим, сливаясь в общий грохот.

Через пятнадцать минут все опять стало тихо. Разведка донесла, что восемь танков разбиты. Остальные, поспешно снявшись с места, идут вперед, к опушке леса.

В 3 часа 30 минут семьдесят немецких танков вышли на опушку и открыли ураганный огонь из орудий и пулеметов.

Наши противотанковые пушки пока молчали, не обнаруживая своих позиций. Но артиллерия поддержки немедленно открыла ответный огонь.

Потеряв еще несколько танков, немцы принуждены были перейти в атаку раньше, чем им удалось подготовить ее своим огнем. Они развернулись и уже без прицела на ходу продолжали обстрел.

Теперь на их пути был противотанковый ров. Обходя его, сомкнутая группа машин наткнулась на минное поле. Семь танков были подорваны в течение нескольких секунд. Из окопов было отчетливо видно, как через люки выпрыгивают фашистские танкисты и падают рядом с машинами, скошенные огнем наших пулеметов.

Остальные танки обошли ров с двух сторон и появились перед передним краем обороны. Одновременно слева из-за леса, видимо, считая победу уже обеспеченной, выскочили на шоссе немецкая штабная машина и несколько грузовиков с солдатами.

Левофланговая рота по приказу своего командира лейтенанта Хорошева открыла по ним перекрестный пулеметный огонь. Через полторы минуты вся опушка леса была усеяна трупами немецких солдат. Сидевшие в штабной машине оказались убитыми на месте.

Такая же участь постигла и немецкую пехоту, которая в составе двух рот сомкнутым строем вышла из леса, очевидно, с намерением произвести психическую атаку.

Только близость леса спасла часть этой колонны. Большая же половина ее оказалась срезанной пулеметным огнем.

Но танки тем временем продолжали двигаться. Некоторые из них вышли на шоссе. Заметив это, лейтенант Хорошев через связиста Громова приказал саперам взорвать заблаговременно минированный мост на шоссе.

Вот первый тяжелый танк уже проскочил мост. Еще несколько секунд и... Но именно этих нескольких секунд не дали немцам саперы. Пропустив первый танк, они взорвали мост перед носом у остальных.

Стоявшая у дороги батарея лейтенанта Возгрина открыла по остановившимся танкам огонь прямой наводкой. В короткий срок она разбила три из них и, подпустив прорвавшийся тяжелый танк на близкую дистанцию, повредила ему гусеницы снарядом.

Танк остановился, продолжая стрелять. Тогда сержант Тарасевич вплотную подобрался к нему и бросил бутылку с бензином на раскаленную выхлопную трубу. Танк загорелся. Экипаж его выскочил на дорогу. Тарасевич уложил одного фашиста из нагана, а затем гранатой уничтожил остальных.

Готовившаяся выступить из леса немецкая пехота, увидев пылающие машины, залегла на опушке.

Между тем в центре танки все еще двигались. Они обогнули противотанковый ров и минное поле и вышли в 300—400 метрах от нашей пехоты.

За танками следовали прицепленные к ним бронированные площадки с пехотой. Часть пехоты сидела сзади на самих танках, прикрытая их броней.

Выждав, когда танки подошли совсем близко, по ним открыли огонь противотанковые пушки.

Вот они подбили один танк, второй, третий, четвертый...

Гаубицы уже не стреляли по машинам. Они перенесли огонь вперед, на опушку леса, отрезая от танков пехоту.

Немецкие резервы не могли пройти. Теперь оставалось справиться с теми танками и пехотой, которые прорвались вперед.

Противотанковые пушки расстреляли около десятка танков, но в свою очередь тоже были большей частью выведены из строя.

Оставшиеся танки уже переходили переднюю линию окопов.

Дело было за нашей пехотой. Бесстрашно выскакивали из окопов бойцы и швыряли бутылки на прорвавшиеся танки.

Одна из бутылок, неудачно брошенная, соскользнула. Немецкий офицер, открыв верхний люк, презрительно посмотрел ей вслед и подкрутил усы.

Этот жест отлично видел лейтенант Хорошев, сидевший со снайперской винтовкой на своем командном пункте.

Выстрел.

Не успев захлопнуть люк, немец всем телом перевалился наружу.

Башенный стрелок поднялся, чтобы втащить его, но тоже был убит пулей снайпера Сербиенко.

Танков становилось все меньше и меньше. Остатки их были уже в нашем расположении. С бронированных площадок и танков соскакивала пехота, забрасывая наши окопы гранатами.

Командир батальона капитан Гаврюшин, решив, что пора действовать, приказал открыть огонь своим противотанковым пушкам и пулеметам, расположенным в глубине обороны.

Одновременно бросилась в контратаку наша пехота.

Не выдержав огня и страшась принять штыковой удар, немецкая пехота стала беспорядочно отходить. Загорелись еще три танка. Уцелевшие танки тоже отходили, огнем прикрывая бегство своей пехоты.

Немцы удирали по высокой ржи, бросая оружие и срывая знаки различия.

На опушке леса их встречал и провожал огонь наших гаубиц.

Лишь один танк оставался еще в нашем расположении. С подбитой гусеницей он стоял в сорока метрах от командного пункта и стрелял по блиндажу, в котором сидели лейтенант Хорошев и капитан Гаврюшин. Но снаряды пробивали только полтора метра наката. На все два метра их нехватало. Подвезенная на близкое расстояние противотанковая пушка с трех снарядов разбила и этот танк.

Четырнадцатичасовой бой начал стихать. Но наши гаубицы еще били по лесу, где должны были проходить отступающие немецкие машины.

С наблюдательного пункта полка было хорошо видно все поле боя. Примяв рожь, группами лежали мертвые немецкие солдаты. Повсюду маячили остовы танков.

Красноармейцы принесли брошенные немцами во ржи железные кресты и медали. Разведчики подвозили к штабу захваченные мотоциклы и самокаты. Росла груда трофеев.

Полковник Кутепов, батальонный комиссар Зобкин и начальник штаба капитан Плотников подводили итоги дня: 39 разбитых вражеских танков, до двух рот уничтоженной пехоты, два грузовика, штабная машина. День был горячий, но и результаты боя оказались отличными."

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (11.07.2024 16:29:55)
Дата 14.07.2024 00:40:19

Что, серьезно? Немцы броневолокуши использовали?

"За танками следовали прицепленные к ним бронированные площадки с пехотой..."

Было такое или фантазия?
От ЖУР
К Begletz (14.07.2024 00:40:19)
Дата 14.07.2024 05:22:12

Это о ганомагах ИМХО

>"За танками следовали прицепленные к ним бронированные площадки с пехотой..."

Фразу уже на форуме обсуждали - возможно так немецкий БТР был воспринят бойцами имеющими опыт финской.

Вот похожий фрагмент из документа лета 41 с другого направления:




ЖУР
От VLADIMIR
К Begletz (14.07.2024 00:40:19)
Дата 14.07.2024 01:10:17

Re: Что, серьезно?...

>"За танками следовали прицепленные к ним бронированные площадки с пехотой..."

>Было такое или фантазия?
--'
Battle sledge - в вики упоминаются, есть фото. Нечасто, но использовались.
От Begletz
К VLADIMIR (14.07.2024 01:10:17)
Дата 14.07.2024 13:23:42

Занятно... (-)
От Моцарт
К ЖУР (11.07.2024 16:29:55)
Дата 12.07.2024 00:28:41

Ну надо съездить пару раз, но потом

потом можно клепать статьи не выходя из редакции.

Это как в спортивной журналистике: человек на матче не был, но получив статистику, способен написать квалифицированный отчёт.
От ЖУР
К Моцарт (12.07.2024 00:28:41)
Дата 13.07.2024 18:52:07

А потом тов. Кутепов с удивлением читает, дескать общался с военкором,

>Это как в спортивной журналистике: человек на матче не был, но получив статистику, способен написать квалифицированный отчёт.

которого ни он, ни его л/с в глаза не видели. "Брехня"(с)

Вот Зощенко писал в Алма-ате "фронтовые" рассказы - с них какой спрос. А "КЗ" это вам не сборник рыбацких баек.

ЖУР
От nia
К Моцарт (12.07.2024 00:28:41)
Дата 12.07.2024 17:38:44

Re: Ну надо...

>потом можно клепать статьи не выходя из редакции.
>Это как в спортивной журналистике: человек на матче не был, но получив статистику, способен написать квалифицированный отчёт.
Даже с поездками на фронт рождались мифы, например, о 26 героях-панфиловцев, что конечно не отменяет героизма панфиловцев вообще, а уж что будет в "квалифицированном отчёте". Могу предположить, что Симонов ездил на фронт именно для того, что бы понять и правдиво написать о войне.
От Prepod
К nia (12.07.2024 17:38:44)
Дата 13.07.2024 18:41:08

Re: Ну надо...

>>потом можно клепать статьи не выходя из редакции.
>>Это как в спортивной журналистике: человек на матче не был, но получив статистику, способен написать квалифицированный отчёт.
>Даже с поездками на фронт рождались мифы, например, о 26 героях-панфиловцев, что конечно не отменяет героизма панфиловцев вообще, а уж что будет в "квалифицированном отчёте". Могу предположить, что Симонов ездил на фронт именно для того, что бы понять и правдиво написать о войне.
Не совсем так. Симонова и его коллег гоняли на фронт, чтобы они могли писать о войне как очевидцы. То что многие видели в этом не повинность, а долг, это хорошо, то что многие отбывали номер в штабах соединений (о чем, собственно, начало истории с 28 панфиловцами), это плохо, но на фронт надо было ездить независимо от личных интенций.
От Кострома
К nia (12.07.2024 17:38:44)
Дата 13.07.2024 13:34:18

28 (-)
От nia
К Кострома (13.07.2024 13:34:18)
Дата 13.07.2024 20:49:32

Re: 28

Виноват, очки не одел...
От Koshak
К Моцарт (12.07.2024 00:28:41)
Дата 12.07.2024 00:30:56

Ну, т е. пару раз мы уже отторговали :-) (-)
От ЖУР
К Моцарт (11.07.2024 01:06:04)
Дата 11.07.2024 06:45:18

Как написать "Горячий день", если в сводке генштаба максимум номер дивизии? (-)
От Максим~1
К Моцарт (11.07.2024 01:06:04)
Дата 11.07.2024 02:07:17

это какой-то альтернативный Симонов (-)

(-)
От VLADIMIR
К Максим~1 (11.07.2024 02:07:17)
Дата 11.07.2024 02:19:43

Реальный написал ГОРЯЧИЙ ДЕНЬ (-)
От Melnikov
К VLADIMIR (11.07.2024 02:19:43)
Дата 11.07.2024 02:58:09

э.... :-) будьте проще!

это же наброс!
вы имя запоминайте и реакцию свою правильно формируйте!
От VLADIMIR
К Melnikov (11.07.2024 02:58:09)
Дата 11.07.2024 05:04:25

Re: э.... :-)...

>это же наброс!
>вы имя запоминайте и реакцию свою правильно формируйте!
- - -
Ничего не понял. В моем личном словаре русского языка слова НАБРОС нет. Я вижу постинг и присылаю свой очень простой комментарий.

Что именно я не запомнил?

Книги Симонова я знаю с детства (50+ лет назад), неплохо знаком с его документальными повествованиями. Знаю, что фронтовики любили его газетные статьи, стихи, написанные в годы войны и послевоенные книги. Он никогда не отрекался от написанного в прошлом.

Раскрою свой комментарий пошире: Симонов писал разные корреспонденции, в том числе вполне себе боевые, на уровне окопной правды. Наверное, были разные статьи по стилю, иначе и быть не может.

Его книги основаны на колоссальном журналистском материале - он оставил после себя огромный архив.

Что касается пожелания быть проще, то это не по адресу.

ВК (www.warsstory.org)
От Кострома
К VLADIMIR (11.07.2024 05:04:25)
Дата 11.07.2024 07:15:59

Re: э.... :-)...

Переведу на русский.
На форуме действует несколько троллей, которые занимаются вкидыванием фейков.
Администрация с этим никак не борется поскольку такие фейки оживляют переписку
От VLADIMIR
К Кострома (11.07.2024 07:15:59)
Дата 11.07.2024 08:29:38

Теперь вкурил ))))) (-)
От Melnikov
К VLADIMIR (11.07.2024 08:29:38)
Дата 11.07.2024 09:19:16

да, согласен, не точно сформулировал

Спасибо коллеге под ником "Кострома" - он расшифровал.